ФОРУМ CASTLE COINS

СКРЫТЫЕ ФОРУМЫ => РЫЦАРСКИЙ ЗАЛ => РАЗВИТИЕ ФОРУМА => Тема начата: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 30 Сентября 2011, 21:21:53

Название: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 30 Сентября 2011, 21:21:53
Интересная у нас тут получилась дискуссия по Медичи,
Неделю назад, некоторые учасники интересно написали про Померанию и Королеву Кристину.

О чем это говорит?
О том, что многие из нас обладают большим объемом интересной информации нумизматического и около нумизматического характера (по эпохам, людям этих эпох и событиям).

Кроме того, у меня есть книга - "Талеры Священной Римской империи германской нации: римский император, римский король, курфюрсты". Она написана достаточно интересно, доходчиво и презентативно. Но я вспомнил, что в интернете ничего почти не нашел по Авторам книги - хотел посмотреть, что у них есть еще (есть книга поменьше про гульдены).
То есть, для меня эти люди совсем не известны и скорее всего это такие же люди как и мы, а не какие то там академики и нумизматы с тысячелетним стажем.

Кроме того, сегодня Док объявил о подписке на свою новую книгу

и тут

Родилась тут у меня одна "БРЕД ИДЕЯ" -
(давайте правда представим, что время свободное у нас есть, все мы ладим друг с другом и есть желание поучаствовать)

А что нам мешает самим написать хоть с десяток книжек? Хоть по книжке на каждую германскую землю?
Или по Трансильвании (Благо у Анатолича уже и текстура есть)?
Или по Италии?
Нормального познавательного характера?
С портретами людей, генеалогическими древами, и конечно монетами?
(благо фоток монет на коинсархиве навалом)

Текстуру напишем, фотки вставим, монеты вставим, добавим генеалогию и разные таблицы, можно добавить текущие цены.
Изготовим на тепографии, и распространим - в клубе, через интернет, на волмаре (если дадут) и проч.

Не знаю как заработаем, но поклонников у талеров наверняка прибавится, расширится аудитория этого форума, движуха может поактивнее пойдет. ИМЕНА СВОИ ОСТАВИМ - наверное это круто иметь книжку со своей фамилией среди авторов - подарить можно кому!

Не сильно на НЬЮ-ВАСЮКИ смахивает? :D




Название: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 30 Сентября 2011, 21:35:17
Не сильно на НЬЮ-ВАСЮКИ смахивает? :D


И тут, как говорится "Остапа понесло" :D -

можно книги делать по темам:
1. Города на талерах 17,18 вв.
2. Выдающиеся личности на талерах 16, 17,18 вв.
3. "похоронные монеты" (т.е. на смерть кого-то)
4. События, отраженные на монетах - победа в битве, заключение мира и проч
5. Женщины на талерах 17, 18 века
6. Святые изображенные на монетах
7. Костюмы эпох, надетые на людях на монетах
8. Трагические исторические личности на монетах
9. Большие семьи на монетах и кто где правил
10. "очень красивые" монеты

ну и т.д. на сколько хватит фантазии
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Троглодит от 30 Сентября 2011, 22:35:01
ХАССЕН - КАССЕЛЬ, я разделил тему и создал новую, посвящённую вашему предложению. Если вам не нравится название - дайте знать, исправлю.
Я думаю, осуществить все эти планы нереально. Книга - это очень серьёзный объём текста, 50-100 картинок и нескольких таблиц здесь недостаточно. А вот найдутся ли на форуме авторы, готовые взяться за такую эпохальную вещь? Я не уверен... Будет ли такая книга коммерчески успешным проектом? Тоже вопрос, учитывая дороговизну производства в России. Недаром ведь многие глянцевые журналы с хорошим качеством полиграфии печатаются в Финляндии, Эстонии и т.д. Однако ваша идея натолкнула меня на другой вариант - более реально создать книгу или журнал, состоящий из статей нескольких авторов сайта talers.ru. От себя я мог бы предложить статьи по шрекенбергерам (ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шрекенбергер)) и подражаниям в европейской нумизматике (ссылка (http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=151&Itemid=132)), Анатолич наверно мог бы предложить материалы по подделкам талеров, монетам Трансильвании, ортам и т.д, Serg1962 - по монетному кризису Тридцатилетней войны, KHOMA - по технологии чеканки, Манро - по итальянским монетам, и т.д. То есть может получиться довольно толстый и познавательный альманах, посвящённый талерам и средневековым монетам. Издавать его под чужой вывеской (скажем, специальный выпуск журнала "Искусство и антиквариат") или самостоятельно - это уже другой вопрос, но такая возможность мне представляется реальнее, чем серия книг. Естественно, это издание не будет выходить периодически, оно станет единичным, уникальным в своём роде.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: манро от 30 Сентября 2011, 23:08:37
 НИЧТО НЕ НОВО ПОД ЛУНОЙ!

 4 года назад на Форуме Античной Нумизматики после года его существования его участникам тоже пришла в голову такая же идея - издать на бумаге свои статьи и щедро поделиться своими знаниями с окружающими.
 За это время этим форумом были изданы 3 номера Альманаха Античной Нумизматики и 2 книги.

 А все начиналось как и здесь, с одних и тех же слов

http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=1509&hl= издать  книгу&st=0
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: rhcp от 30 Сентября 2011, 23:09:47

Не знаю как заработаем, но поклонников у талеров наверняка прибавится, расширится аудитория этого форума, движуха может поактивнее пойдет. ИМЕНА СВОИ ОСТАВИМ - наверное это круто иметь книжку со своей фамилией среди авторов - подарить можно кому!

Не сильно на НЬЮ-ВАСЮКИ смахивает? :D






Прекрасная идея,может привлечется молодежь
однако это удовольствие недешевое и займет уйму времени(я составлял полное генеалогическое древо Габсбургов,у меня на это ушло пол дня)
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Dr.Munzen от 30 Сентября 2011, 23:55:16
Сделать это можно, но денег стОит недецких 8).
Насчет заработать - весьма сомнительно, хоть бы себестоимость отбить.
Но начинание хорошее!
Давайте сначала допишем книгу по Саксонии - мне нужны картинки, а доступа к расширенной версии Коинзархива - нет(((.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 01 Октября 2011, 01:28:57
У меня где то завалялся один неиспользуемый аккаунт  с паролем к коинсархиву.
пороюсь - скину, и все богатство аукционов - у Ваших ног ;)

нашел! отправил!

Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Бахытка от 01 Октября 2011, 01:48:44
"Формат А4, 120 страниц, 19 статей, 87 страниц текста и 33 страницы иллюстраций." - вот бы  и у нас так.
 -ТИРАЖ 200 экземпляров
-Не разошелся.... 
 -К сожалению, этот прискорбный факт свидетельствует о том, НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНО он
 нужен нумизматам и сколько из них готовы за это удовольствие заплатить в общем-то небольшие деньги.(с)

...спустя 4 года наверное тираж разошелся и не найдешь


Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Serg1962 от 01 Октября 2011, 10:19:26
Поддерживаю идею. Более реально - вариант Слепого Вилли (пока - журнал). От себя: я профессиональный журналист, редактор, также редактор-корректор и жена (вычитка, господа!), есть уже готовые эссе о многих "ребятах" и "девушках" на монетах (Валленштайн, Густав II Адольф, его дочурка Кристина, Христиан Брауншвейгский, - талер врага попов - привет Вовану и респект за обалденный талер...). Я готов вступать в ряды ландскнехтов. А про Тридцатилетнюю войну и монетный кризис - так с Доком можно и написать....
Еще мысли есть, но бегу на слет...
С уважением, Сергей
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: манро от 01 Октября 2011, 16:31:45
 Как показывает практика для начала, конечно, лучше выпустить не книгу, а Альманах - сборник статей разных авторов на разные темы.

 Материал проще собрать да и потенциальных покупателей будет больше, кого-то одна тема интересует, кто-то другая, Альманах купил и прочитал статьи сначала по интересующим темам, а потом по всем остальным, глядишь, и эти новые темы этих читателей заинтересуют.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: serg65 от 02 Октября 2011, 18:47:03
Ребята, первоначально нужен один человек с деньгами, а не группа людей, объединенных виртуальным общением. Этот человек должен почувствовать к изданию нумизматической периодики реальный интерес. Данный интерес может быть как экономическим, хотя экономика здесь пока просчитывается с трудом, так и социальным- желанием лидировать, реализовать какие то свои социальные амбиции. В конце концов в стремлении человека  в чем то выдвинутся нет ничего плохого, если это откровенно не делается за счет окружающих. Если появится такой человек, то дело однозначно сдвинется в нужном направлении, и нам с вами останется только поддержать это начинание своими материалами, с чем, я думаю, проблем быть не должно. Но, как я понимаю, пока такого человека  нет и в этом вся проблема.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Троглодит от 02 Октября 2011, 19:43:06
Мне из Калуги довольно сложно руководить процессом, потому что журнал скорее всего будет печататься в Москве. Да и денег у меня в обрез. Поэтому давайте дождёмся мнения Анатолича.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 03 Октября 2011, 02:03:33
Ребята, первоначально нужен один человек с деньгами,

А с деньгами - это сколько?
Я вон Доку задал ворос - сколько стоит напечатать 100 экземпляров - ответа пока нет :(

Кроме того, если есть успешный опыт у наших коллег из "античных греции и рима", то может у них поспрошаем - что, да как они делали?

Далее, большинство склоняются к альманаху - не вопрос, НО что для этого надо?

В моем понимании (я правда в этом глухой дилетант) надо:
1. Определиться с координатором (модератором, лидером или еще как там его)
2. Определиться с авторами и тематикой каждого.
3. Обозначить сроки.
4. Собрать тексты, обработать
5. Договориться с типографией и отдать в печать.

ЧТО Я УПУСТИЛ?
Какой этап самый сложный?

ДАВАЙТЕ ПОДСКАЗЫВАЙТЕ!!!
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: serg65 от 03 Октября 2011, 14:01:08
Александр! Вы упустили самое главное- стоимость типографских услуг и кто за это будет платить. Типография не работает безплатно или по реализации продукции. Нужен человек с деньгами, который готов будет "вложиться" по тем или иным причинам в издание нумизматического альманаха. Если найдется товарищ, готовый финансировать это дело,- то дело пойдет!
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 03 Октября 2011, 16:10:16
Мне из Калуги довольно сложно руководить процессом, потому что журнал скорее всего будет печататься в Москве. Да и денег у меня в обрез. Поэтому давайте дождёмся мнения Анатолича.
Не скажите, в Мск дороговато. Например, в Минске дешевле.
Говорю так, ибо имею реальный опыт не только печати, но и верстки.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 03 Октября 2011, 16:17:49
Я вон Доку задал ворос - сколько стоит напечатать 100 экземпляров - ответа пока нет :(
Кстати, замечу, что практичнее печатать не 100 экз, а в р-не 300 или чуть более.
Разница в цене между 100 экз и 300 относительно небольшая, зато позволяет заметно снизить стоимость одной книги, что привлечет больше потенциальных покупателей.

Приведу пример на нашей книжке по ортам (косяки конечно есть, но это моя вина, а не верстальщика и издателя):
Изначально думали, что нужно ограничиться малым, т.е. отпечатать 100-200 экз.
В итоге отпечатали больше (одна из причин - небольшая разница и в цене).
Как итог: книга вышла весной. Тиража уже практически нет. И думаем, может стоило больше сделать?

 

Вот и думаем над вторым изданием исходя уже из имеющегося практического опыта.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 03 Октября 2011, 16:31:53
Коллеги, как говорилось в одной рекламе:
СКОКА ВЕШАТЬ В ГРАММАХ?

Сорентируйте меня по цифрам - сколько надо заплатить за 300 штук, сколько за 500, сколько за 1000????

ЦИФРЫ, господа, ЦИФРЫ!!!
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: serg65 от 03 Октября 2011, 16:36:40
 Я о том и говорю-  нужны финансовые вложения. Решать вопросы тиража, художественного оформления и т.д. предстоит тем людям, которые будут финансировать данное предприятие. Естественно, чем больше тираж- тем меньше себестоимость одного эксемпляра. Без реального инвестора все разговоры о том- кто что может написать- пустые.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: serg65 от 03 Октября 2011, 16:45:25
Александр, позвольте перефразиворать Вас: ВЕШАТЬ ЧЕГО? Нет объема, тиража, качества бумаги, типа обложки. Пока, я так понимаю, ничего нет. Поэтому я и предлагаю- найти инвестора, а потом уже либо плясать от суммы, которую он готов будет выделить на один номер альманаха, либо (это идеальный вариант) просчитывать стоимость зтого альманаха в зависимости от планируемого ко- во публикаций, тиража и общего качества.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Dimovi от 03 Октября 2011, 17:20:50
Сергей, мне кажется  вопрос ставится несколько не так. Изначально Александр спросил о цене печати 100 экз. в контексте вопроса Дока. Т.е., предполагалось, что если Док собирает данные о подписке на такое кол-во экз., значит у него есть ориентировочные цифры на печать этого кол-ва. Вот их Александр и хочет узнать.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: serg65 от 03 Октября 2011, 17:23:56
Тогда прошу прощения. Я подумал, что рещь идет о новом издании. С уважением Сергей.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Dimovi от 03 Октября 2011, 17:29:37
Речь идет о новом издании, но Александр (я прошу у него прощения, что свои домыслы выдаю за его мысли :)), я так понимаю, хочет понять ценообразование на уже более-менее посчитанном формате.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 03 Октября 2011, 18:06:06
проясню -
если речь идет о  тыч евро, инвестором могу стать я
если больше - один не потяну, нужен финансовый партнер

вот и вся разница
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Троглодит от 03 Октября 2011, 18:11:52
Думаю, что на 10-20 тысяч евро можно завалить журналами всю Россию. И тех, кто увлекается иностранными монетами, и всех остальных. Вот расценки одной из типографий, но они рассчитаны на гораздо более крупные тиражи - http://www.web8.ru/index.php?newsp=116&r=88.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 03 Октября 2011, 19:44:17
проясню -
если речь идет о тыч евро, инвестором могу стать я
если больше - один не потяну, нужен финансовый партнер
Меньше! Гораздно меньше! Причем в несколько раз!
Подробнее - написал в личку.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 03 Октября 2011, 20:05:29
Думаю, что на 10-20 тысяч евро можно завалить журналами всю Россию. И тех, кто увлекается иностранными монетами, и всех остальных. Вот расценки одной из типографий, но они рассчитаны на гораздо более крупные тиражи - http://www.web8.ru/index.php?newsp=116&r=88.
Да, но это все же журнал.
Книги буду дороже.  ;)
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: манро от 03 Октября 2011, 23:02:30
 Если выпускать книжный формат и тираж 200-300 экземпляров, что боюсь, что книга делевле 1000-12000 рублей не получится по себестоимости.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 03 Октября 2011, 23:29:57
Если выпускать книжный формат и тираж 200-300 экземпляров, что боюсь, что книга делевле 1000-12000 рублей не получится по себестоимости.
Ув. Роман, наша книжка по себестоимости у нас в Минске вышла ГОРАЗДО дешевле 1000 рублей за экз при тираже 300 экз.
С учетом того что продается она по 25 долларов (750 рублей) в розницу максимум. В опте от 18$....

Есть несколько недочетов в издании, которые исправим в будущем, однако с учетом даже исправлений по этим недоработкам книжка вышла бы гораздо дешевле 1000.


Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: манро от 03 Октября 2011, 23:48:24
 Если книга действительно выйдет дешевле 1000, то это будет ну просто превосходно!
 
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Czech от 03 Октября 2011, 23:50:42
Идея зрелая. Полагаю, что найти финансирование издания сборника статей тиражом 200-300 экземпляров проблемы не составит. Нужен руководитель проекта или ответственный секретарь, кто возьмёт на себя труд технического сопровождения.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 04 Октября 2011, 00:04:15
Если книга действительно выйдет дешевле 1000, то это будет ну просто превосходно!
 
Наша книга тому живой пример.
Верстальщик знакомый есть.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 04 Октября 2011, 01:28:44
Итак,
"подобъем бабки"

1. Деньги есть.
2. Опыт издания книги есть (Igosh и Анатолич).
3. Все нужные контакты по верстке и издательству есть (Igosh и Анатолич).

Дело за малым - надо определиться, что будем печатать!

Первое - ЧТО УЖЕ У НАС ЕСТЬ?
- Давайте определимся, какие статьи уже готовы (или требуют небольшой доработки)?

Второе - НА КАКИЕ ТЕМЫ СТОИТ НАПИСАТЬ НОВЫЕ СТАТЬИ?
- Кто хочет поучаствовать в написании новых статей?
- Какую тематику кто хочет раскрыть?
- Что ему для этого нужно?
- Сроки?

Прошу писать - можно в открытую, можно в личку.

Спасибо
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 04 Октября 2011, 01:41:05
Сразу отмечу, что в данный момент мы с Дмитрием заняты подготовкой будущего издания по ортам.
Его переработкай, исправлением ошибок и недочетов, включением новых материалов.
Поэтому с учетом того, что разрываюсь сейчас между работой и редкими поездками к жене в подмосковье сейчас несколько занят. А в начале будущего года планирую перебираться к жене и устраиваться вместе в Мск.

Но оказать посильную помощь форумчанам постараюсь! И даже находясь в Мск, думаю это сделать можно, ведь в Минске остаются добрые и хорошие друзья.
Ведь чтобы куда-то прийти, нужно начать идти  ;)

PS
Кстати, может у кого из форумчан есть хорошие знакомые сдающие квартирку в Мск доброй молодой семейной паре без вредных привычек?  ;D

Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Serg1962 от 04 Октября 2011, 01:52:36
Беру на себя литредактуру и корректуру издания. И главное: есть уже готовые эссе о ряде исторических личностей - Валленштайне, Густаве II Адольфе, королеве Кристине. Это науч-поп, который можно "повернуть" в нужном русле. Должно получится увлекательно. Не надо бояться различных по стилю материалов. И еще: главное - это историческая достоверность, и потому материалы надо внимательно вычитать.
С уважением, Сергей Махун
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: anatolich от 04 Октября 2011, 02:30:26
Первое - ЧТО УЖЕ У НАС ЕСТЬ?
- Давайте определимся, какие статьи уже готовы (или требуют небольшой доработки)?
Второе - НА КАКИЕ ТЕМЫ СТОИТ НАПИСАТЬ НОВЫЕ СТАТЬИ?
- Кто хочет поучаствовать в написании новых статей?
- Какую тематику кто хочет раскрыть?
- Что ему для этого нужно?
- Сроки?
Прошу писать - можно в открытую, можно в личку.
Можно издать цикл статей с сайта talers.ru. Мне кажется, что наиболее готовая статья для издания - это статья Владимира Хомутова "Техника чеканки монет". Возможно, использовать материал статей "Цены и жалования в России в начале XX века" и "Цены и жалования XVI-XVIII в.в", но их нужно серьёзно дорабатывать под издание.
Расширить и дописать некоторые другие статьи, которые покажутся интересными. Обратиться к готовым интересным научно-историческим статьям Сергея Махуна, и немного их развернуть и дополнить с нумизматической стороны...
Ну, и приветствуются мысли на тему новых статей, которые были бы интересны с научной, исторической и, естественно, нумизматической точки зрения. А не были бы передиранием по-быстрому Википедии и картинок из интернета....
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Sterling от 04 Октября 2011, 02:41:07
- Кто хочет поучаствовать в написании новых статей?
- Какую тематику кто хочет раскрыть?
- Что ему для этого нужно?
- Сроки?
Прошу писать - можно в открытую, можно в личку.
Был бы безумно рад увидеть статью по чеканке монет в первом номере нашего альманаха! :)
Не хватает ряда картинок в полиграфическом качестве, но можно найти.
Еще очень хочу объединить свои форумские посты по монетам в живописи в статью... если посчитаете интересным для журнала, - то это хороший повод завершить начатое. Тоже проблема картинок в качестве (что-то придется купить в и-нете)
Еще есть почти написанная статья по грошам Герцогства Пруссии и шестакам Мальборка.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 04 Октября 2011, 03:05:45
Верным путем идем, товарищи!
Статья по грошам Герцогства Пруссии и шестакам Мальборка - было бы замечательно.
Частично думаю стоит переработать и издать опубликованный на сайте материал.

От себя смогу добавить что-то из заметок по коронным ортам Сигизмунда.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: serg65 от 04 Октября 2011, 13:07:18
Готов предоставить публикацию (можно серию ) по талерам Ольмюца. В свое врема скопился неплохой материал.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Dimovi от 04 Октября 2011, 13:35:20
Сергей, не в обиду, но мне кажется Вам будет трудно переплюнуть каталог по Оломоутцу. А в относительно короткой статье многое потеряется.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 04 Октября 2011, 13:37:10
добрый день

я вот чего думаю - было бы хорошо, если мы сразу сможем спланировать не только выпуск одного издания, а будем смотреть вперед  - сразу планировать выход второго, а еще лучше и третьего выпуска.

Поэтому, чем больше сейчас материала, тем лучше - будет возможность "поиграть" с наполнениями.
(надеюсь, что какой-то материал можно  будет растянуть на 2 или 3 выпуска, типа "продолжение следует")

присылайте все сюда - bum299@mail.ru

Александр.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: serg65 от 04 Октября 2011, 13:53:28
Посмотрим- пойдет- значит пойдет, ну а не пойдет- значит не пойдет. Облолютно без претензий и обид.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 04 Октября 2011, 13:55:29
Сергей, не в обиду, но мне кажется Вам будет трудно переплюнуть каталог по Оломоутцу. А в относительно короткой статье многое потеряется.

не согласен -

кто наша аудитория?

нумизматы-любители (скорее всего в талерах не шибко пока разбирающиеся), начинающие нумизматы и просто любопытные. Ну и плюс - небольшая (пока в %) группа нас с вами - группа, специализирующаяся на теме талеров ;).
Многие из них ВООБЩЕ никакой литературы по талерам в руках не держали и никаких монет особо и не видели (даже такие есть и среди "монстров" по российским монетам).
скорее всего крупных специалистов по Оломуцу среди наших читателей не будет.

Всем им, для первичного ознакомления, подойдет (я думаю) вводный материал, с интересом подобранный, с познавательным текстом и снабженный картинками (и возможно актуальными ценами).

Мы же (пока) не претендуем на академические гранты в сфере нумизматики?
у нас (как мне кажется) задача другая -
Популяризация талерной темы, привлечение все большей аудитории в наши ряды.

А тут - чем больше материала, разного - тем лучше!


Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Dimovi от 04 Октября 2011, 14:07:31

скорее всего крупных специалистов по Оломуцу среди наших читателей не будет.

Всем им, для первичного ознакомления, подойдет (я думаю) вводный материал, с интересом подобранный, с познавательным текстом и снабженный картинками (и возможно актуальными ценами).
Про специалистов обижаете :D (хотя верно, я скорее теоретически, ну что делать нравятся мне Зальцбург и Оломоутц). А в остальном согласен, был не прав. Историю чеканки в Оломоутце можно сделать с варианте статьи, действительно, зачем в статье все эти мелкие различия, главное дух.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 04 Октября 2011, 14:32:59
Про специалистов обижаете

Друзья, я не имеею в виду Вас - Вас или Нас очень мало, тех, кто хоть как-то в талерах разбирается :(
И многих учить- только портить.
 меня больше интересует весь остальной мир - обыватели околомонетной и околоталерной тематики.
Я думаю, мы скорее для них будем стараться (их же относительно много!)
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Dimovi от 04 Октября 2011, 14:45:19
Александр, да я понял Вашу мысль, про специалистов - это была шутка, я даже смайлик специально поставил. Но в любом случае по Оломоутцу готов помочь в написании статьи.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Троглодит от 04 Октября 2011, 15:23:14
Итак, предлагаю подвести промежуточные итоги. На данный момент у предполагаемого журнала (книги) есть:

1) финансирование, позволяющее без проблем издать 300-500 экземпляров в любом качестве
2) примерная концепция (не только талеры XVI-XVIII вв, но и другие средневековые монеты)
3) 3 человека (Игош, Анатолич, Др. Мюнцен), имеющие опыт издания книги и готовые помочь советом
4) знакомый верстальщик по рекомендации Игош, готовый за небольшую сумму (насколько я понимаю) помочь с вёрсткой
5) несколько авторов, готовых предложить свои статьи или поучаствовать в их создании, а именно:
 - Слепой Вилли - краткая статья по шрекенбергерам (ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шрекенбергер)) и развёрнутая по подражаниям в европейской нумизматике (ссылка (http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=151&Itemid=132))
 - rhcp (полное генеалогическое древо Габсбургов) - под вопросом
 - Serg1962 (Сергей Махун) - статьи о Валленштайне, Густаве II Адольфе, Кристине, Христиане Брауншвейгском, которые ещё предстоит немного доработать с прицелом на нумизматику
 - Владимир Хомутов (KHOMA) - 3 статьи: "Техника чеканки монет", необобщённый пока материал "Живопись и нумизматика" (рабочее название), гроши герцогства Пруссии и шестаки Мальборка
 - serg65 и Dimovi - статья о талерах Оломоутца, пока не законченная (?).
-------------------------------------------
Итого - 10 (?) различных материалов.

На данный момент у предполагаемого журнала (книги) нет:

- руководителя, готового координировать усилия авторов и контролировать процесс печати
- определённости по цене 1 экземпляра и количеству экземпляров
- определённости, где печатать книгу (журнал)
- определённости с форматом издания (книга или журнал, мягкая или твёрдая обложка, А4 или А5, цветная или ч/б печать). Насколько я могу видеть, книга Игоша и Анатолича по ортам - чёрно-белая. Я же склоняюсь к варианту полноцветного издания
- определённости по срокам подготовки статей
- определённости по оформлению обложки (думаю, что это право должно достаться Хассен-Касселю как идеологу и инвестору проекта)
- определённости по авторским гонорарам (будут они или нет). Например, я готов предоставить свои статьи абсолютно бесплатно, но хотел бы получить хотя бы 3 журнала - один для себя, 2 подарю постоянным покупателям
- определённости, как делить тираж журнала/книги между участниками проекта. В любом случае большая часть тиража должна достаться Хассен-Касселю, ведь он вкладывает свои деньги
- определённости, как и где продавать этот журнал - через интернет, клуб "Улан-Батор", либо его готов взять какой-то книжный магазин или сеть магазинов на реализацию.

Пока все эти вопросы не будут решены, проект будет оставаться сырым. Со своей стороны хочу добавить, что оба предлагаемых мной материала уже практически готовы к печати и их доработка займёт 1 день.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 04 Октября 2011, 15:39:15
4) знакомый верстальщик по рекомендации Игош, готовый за небольшую сумму (насколько я понимаю) помочь с вёрсткой


Насколько я могу видеть, книга Игоша и Анатолича по ортам - чёрно-белая. Я же склоняюсь к варианту полноцветного издания

Внесу корретировку:
1. Верстальщик знакомый, он верстал нашу книгу, но сумма там не подарочная по работе. Однако все же дешевле чем писалось раньше для Мск.

2. Учтите, что для полноцветного издания, НЕОБХОДИМЫ изображения достаточного качества не надерганные из интернета. С черно-белым проще.
Далее, учтите при полноцветном издании еще доп работы по цветокорректировке изображений, возрастающему возможному браку из-за донастройки печати и пр.....

Поэтому мой реальный совет - делать черно-белое.
Орты, талеры их будет достаточно и в ч/б сделать.
Тем более это будет первый совместный проект, поэтому лучше начинать с того, что будет попроще.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 04 Октября 2011, 15:40:31
Пока все эти вопросы не будут решены, проект будет оставаться сырым. Со своей стороны хочу добавить, что оба предлагаемых мной материала уже практически готовы к печати и их доработка займёт 1 день.
У Вас для Вашей статьи все изображения надлежащего качества? Из интернета?
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Троглодит от 04 Октября 2011, 16:01:35
Картинки в основном из интернета. Да и не только у меня, я думаю. Каким техническим требованиям должно удовлетворять изображение?
Поскольку финансирование у нас солидное, к тому же имеется опыт печати, я думаю, выпустить цветное издание будет реально. Представьте, как много потеряли бы каталоги "Кюнкер", если бы аукцион вдруг начал печатать их чёрно-белыми, ссылаясь на сложность цветокорректировки изображений, возрастающий возможный брак и т.д. Вы когда-нибудь листали каталоги "Jean Elsen"? Они чёрно-белые, и изучать их скучно. Опять же, в книге будут встречаться золотые монеты. При ч/б печати они сильно потеряют в выразительности.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: anatolich от 04 Октября 2011, 16:02:03
кто наша аудитория?
нумизматы-любители (скорее всего в талерах не шибко пока разбирающиеся), начинающие нумизматы и просто любопытные. Ну и плюс - небольшая (пока в %) группа нас с вами - группа, специализирующаяся на теме талеров ;).
Многие из них ВООБЩЕ никакой литературы по талерам в руках не держали и никаких монет особо и не видели (даже такие есть и среди "монстров" по российским монетам).
скорее всего крупных специалистов по Оломуцу среди наших читателей не будет.
Всем им, для первичного ознакомления, подойдет (я думаю) вводный материал, с интересом подобранный, с познавательным текстом и снабженный картинками (и возможно актуальными ценами).
Мы же (пока) не претендуем на академические гранты в сфере нумизматики?
у нас (как мне кажется) задача другая -
Популяризация талерной темы, привлечение все большей аудитории в наши ряды.
А тут - чем больше материала, разного - тем лучше!
Согласен на все 200% с Александром...
Книга, написанная сухим научным языком, предназначенная для очень "узкого" специалиста будет совсем не интересна начинающему нумизмату, который только начинает присматриваться и интересоваться монетами и талерами, в частности...
В принципе, два с половиной года назад, создавая этот сайт, я хотел развернуть эту тему, которой многие интересовались, но информацию по которой найти было очень сложно..... Поэтому хотелось создать для любителей талеров и интересующихся старинными монетами коллекционеров уютное место для общения..
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: anatolich от 04 Октября 2011, 16:11:18
Поскольку финансирование у нас солидное,
Александр, щедрость за чужой счёт - дело благородное... :)
Но, нужно максимально стараться "вписаться" в меньшие деньги..
Для первого издания гонорары авторов просто не должны обсуждаться, я думаю, что все с этим согласятся...
 
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: serg65 от 04 Октября 2011, 16:23:18
О каких гонорарах может вообще идти речь? Нашелся инвестор, готовый вложить свои деньги в издание альманаха (рабочее название). Очень хорошо будет, если в конце всей процедуры он сможет выйти на ноль.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: anatolich от 04 Октября 2011, 16:45:27
Картинки в основном из интернета. Да и не только у меня, я думаю. Каким техническим требованиям должно удовлетворять изображение?
Поскольку финансирование у нас солидное, к тому же имеется опыт печати, я думаю, выпустить цветное издание будет реально.

Дело в том, что все цветные изображения монет должны быть выполнены в хорошем разрешении и сделаны ОДНИМ фотографом, иначе получается сборная солянка, сделанная в разном цвете, качестве, стиле и т.д. В черно-белом изображении это не бросается в глаза. Но, в идеале, изображения в книге должны быть СВОИХ монет, или по крайней мере большинство, из коллекций участников форума, которые предоставят их для фотографирования
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: anatolich от 04 Октября 2011, 17:23:55
По поводу подготовки и выпуска альманаха, моё мнение, схема примерно такая:

 1. В течение какого-то времени, например две-три недели каждый желающий может заявить, что он
хотел бы участвовать, указывает ФИО, название статьи, краткое описание, количество страниц, иллюстраций, происхождение иллюстраций.
 2. После приёма предварительных заявок на издание в альманахе статей авторам дается срок для написания и корректировки своего труда. Авторам, приславшим не интересную статью, сбитую на скорую руку, будет отказано по понятной причине
 3. До истечения определенного срока каждый автор присылает на указанный адрес свою статью
 статью в формате doc или excel (если там какие-либо сложные таблицы)
 со вставленными в нужных местах изображениями + в отдельной папке
 сами изображения.
 4. После завершения срока приема статей, ответственные за издание
  занимаются допечатной подготовкой и непосредственно печатью. Ими по согласованию только с генеральным спонсором принимается решение о дизайне, варианте обложки и пр.
 5. При получении отпечатанного тиража, каждый автор получает несколько книжек в подарок с учётом размера предоставленного материала, но не менее 2-3 экз.
 6. Остальной тираж продается централизовано, и деньги возвращаются генеральному спонсору.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Троглодит от 04 Октября 2011, 18:30:55
1) Я надеюсь, что в этой книге/журнале все монеты будут напечатаны в масштабе 1:1 с оригиналом, т.е. будут иметь реальный размер. Так, как это делается во всех аукционных каталогах. Причём стандартные аукционные сканы скорее всего придётся дорабатывать, потому что на них аверс и реверс расположены очень близко, почти без зазора. А в печатных каталогах - на расстоянии 1-1.5 см. Прошу учесть это всех авторов статей.
2) Можно ли выделить 1-2 страницы в самом конце книги на рекламу? Возможно, какие-то сторонние продавцы или магазины захотят её разместить. Я тоже был бы не прочь заявить о своём скромном бизнесе, если это будет бесплатно. А оговорённые Дмитрием 2-3 экземпляра хотелось бы получить по почте: ехать за ними в Москву, да ещё зимой - несподручно. Кроме меня, среди авторов есть жители Украины, поэтому идти на почту всё равно кому-то придётся.
3) Объём статьи посчитать проблематично. Одно дело - размер, который занимает текст на мониторе в формате Word, другое дело - реальный размер при печати с учётом всех картинок. Тем более что мы пока даже не определились, какого формата будет альманах - А4 или А5. В общем, оценить размер текста авторы не смогут.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 04 Октября 2011, 18:38:13
3) Объём статьи посчитать проблематично. Одно дело - размер, который занимает текст на мониторе в формате Word, другое дело - реальный размер при печати с учётом всех картинок. Тем более что мы пока не определились, какого формата будет альманах - А4 или А5. Так что оценивать размер текста рано.
Я думаю Дмитрий говорил как раз про количество страниц в обычном ворде 12 таймсом или ариалом.
Чтобы изначально прикинуть полученный объем.

А определять какого рода будет формат, обложка и дизайн решать уже будет инвестор вместе с теми, кто готовит издание. Авторы в этом не участвуют.

Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Serg1962 от 04 Октября 2011, 20:44:26
Однозначно, господа, никаких гонораров... О строгой наукообразности? Не во всех, далеко, материалах. Надо подумать о читателях, о привлечении к нашей теме большего количества людей. Науч-поп должен присутствовать в журнале (альманахе), как хороший салат или десерт. Гонорар - это 2-3-5 экз книг (в зависимости от участия).
Иллюстрации - исключительно ч-б (1 к 1), золотые монеты пострадают, но это очень дорого, полноцвет. И, повторюсь, должно быть литредактирование и внимательная корректура, я не Дитмар Эльяшевич Розенталь, но все же - это моя профессия.
Пишите, с уважением, Сергей
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: anatolich от 04 Октября 2011, 21:48:12
Однозначно, господа, никаких гонораров... О строгой наукообразности? Не во всех, далеко, материалах. Надо подумать о читателях, о привлечении к нашей теме большего количества людей. Науч-поп должен присутствовать в журнале (альманахе), как хороший салат или десерт. Гонорар - это 2-3-5 экз книг (в зависимости от участия).
Иллюстрации - исключительно ч-б (1 к 1), золотые монеты пострадают, но это очень дорого, полноцвет. И, повторюсь, должно быть литредактирование и внимательная корректура, я не Дитмар Эльяшевич Розенталь, но все же - это моя профессия.
Пишите, с уважением, Сергей
Полностью с Вами согласен, Сергей!
И огромная благодарность авансом....
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Sterling от 04 Октября 2011, 21:59:44
Иллюстрации - исключительно ч-б (1 к 1), золотые монеты пострадают, но это очень дорого, полноцвет.
Мое скромное мнение:
монеты в большинстве статей должны быть напечатаны в масштабе 1:1, НО...
Детали монет или их увеличенное фото обязательно должны присутствовать в альманахе(с соответствующим комметнтарием: деталь или макрофото 1:2), например если тема портреты, то никакого портрета в реальном масштабе вы не увидите, если размер портрета на реальной монете 5мм...
Ну и конечно в 21 веке черно-белый научно-популярный журнал в духе самиздата - это несерьезно... Сэкономить на полиграфии - потерять аудиторию и загубить дело на корню (имхо)
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: vavan от 05 Октября 2011, 00:09:57
Всё это, лично меня, безусловно, радует. Серьёзность подхода. А то всё как-то начиналось так, что сразу вспомнилась поездка в Самарканд в начале 90-х. Лето, жара. И вдруг, о чудо! Пивной ларёк и разливное пиво! Подхожу, спрашиваю: "Пиво свежее?" Отвечают: "Холодное". Так к чему это я...? Ну да ладно. Литератор and писатель из меня, прости Господи...(мягко говоря - неважнецкий), да и Александр ( Х-К) регулярно об этом напоминает. ;) Но, если вдруг, упаси Боже, не хватит денег на пару высококачественных фотографий, я господа, к Вашим услугам! :)
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 05 Октября 2011, 02:06:15
Итак,

позволю себе перечислить сложности которые нам придется разрешить (в моем представлении):

I. ТЕКСТЫ.

Я уже почитал несколько текстов, понимаю, что моей квалификации НЕ ХВАТАЕТ, для того, чтобы в ЕДИНОЛИЧНОМ порядке принять решение о печатании или не печатании того или иного труда, а также о внесении или не внесении каких либо доработок.

ВЫВОД - нужна редколегия. Несколько конкретных человек, которые будут прочитывать тексты и оставлять свои замечания.
Также нужен ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР (простите меня за бюрократию) кто будет принимать ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ о конкретном варианте, который пойдет в печать.

ЧТО ДЕЛАЕМ:
а. определиться с коллективом редакторов 3-4 человека.
б. выбрать Глав реда.

Я могу по первости пойти в редакторы, но главреда не потяну по недостатку опыта книгопечатанья и знаний в талерной теме.
Предлагаю Глав Редом - Анатолича (несмотря на его тяжелый график)


II. ФОТКИ И КАРТИНКИ.


Вопрос, как вы сами описали в дискуссии, гораздо серьезнее, чем я предполагал.
Я сторонник изготовления качественной вещи, которую приятно держать в руках. Я за ПОЛНОЦВЕТ. Понимаю, что проект может не окупиться, я заранее «прощаюсь» с частью денег.
О трудностях –
Скорее всего, в книге мы будем размещать:
1.   Портреты деятелей эпох.
2.   Картинки из жизни тех эпох.
3.   Репродукции картин, геральдические знаки
4.   Фотографии городов
5.   Сканы монет
6.   ЕЩЕ ЧТО НИБУДЬ???

Пункты 1-3 придется качать из интернета.
Вопрос – как это все подвести под один формат? Кто это сможет сделать?
П4. – скинемся своими фотками, но опять же – формат и кто делает?
П.5 монеты – боюсь, всех наших монет не хватит, чтобы раскрыть все возможные темы.
Придется брать из коинсархива.  Опять же – кто принимает решение, какую монету брать, кто форматирует?


III.  ТЕХНОЛОГИЯ РАБОТЫ (как я ее себе представляю):
1.   Определимся с ответственными людьми – кто за что отвечает.
2.   Берем текст, редакторы читают, вставляют правки.
3.   Глав ред утверждает окончательный вариант ТЕКСТА.
4.   Редакция решает, оставить рисунки/сканы и проч в авторском виде или что-то меняет, добавляет.
5.   Глав ред утверждает окончат вид статьи – текст + рисунки
6.   Имея некое количество окончательно правленых текстов – принимается решение, что пойдет в печать и в какой последовательности, в каком виде.
7.    Кто-то все форматирует под единый формат.
8.   Отправляем в печать.

Так или не так?

IV. СНОВА ТЕКСТЫ.
Анатолич уже выше писал, как работать с авторами.
Хотел бы добавить  - У нас есть сейчас несколько готовых / почти готовых текстов. Кто-то еще что-то на энтузиазме напишет.
Что потом?
Как будем придумывать темы и писать по этим темам?

Итак, что делаем?
1.   Определяемся с редакцией и зоной ответственности каждого участника.
2.   Берем готовые тексты и начинаем их прорабатывать
3.   Составляем список авторов с выбранной ими самими тематикой
4.   Думаем над еще какими интересными темами, находим  - ищем автора под тему, размещаем заказ.
5.   Проработанные тексты компонуем под выбранный формат книги/альманаха.
6.   Все форматируем
7.   Печатаем
8.   Премся от результата.

ВОПРОС №1

Анатолич, согласны ли Вы стать глав редом нашей редакции?
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Serg1962 от 05 Октября 2011, 02:47:21
1.По текстам... Главред необходим, и это - Анатольич; у него должны быть два зама - технический и скорее творческий. Необходим и ответсекретарь, который должен плотно работать над иллюстративным наполнением и структурой; скорее с технологической стороны (фото, иллюстрации). А также еще один зам у Анатольича с творческими задачами (структура, остов, скелет журнала, наполнение, приведение не так к общему знаменателю, как относительное "выравнивание" текстов по уровню, дабы не было откровенных провалов).
Должна быть жесткая централизация, никаких обид авторов (если стилистика хромает, а также сокращения произведены).
2. По фоткам согласен, но вот у меня в личном архиве есть хорошие литографии, иллюстрации, которые сосканированы с личных же книг, и это не интернет, это мое... Также есть фотки авторов. Вот пример: пишем про "городские монеты" и... фото именно с того места (Нюренберг-1768). Репродукциии картин, думаю, что не проблема...
Завтра напишу основательнее - уже с работы, но главное скажу: проблем с текстами не должно быть, я в этом уверен, тем на 10 номеров хватит, если подойти с умом (только на сайте посмотреть статьи - уже немало). У меня за плечами 2 книги, а также написание книги о человеке, и главное - опыт составления (автор многих статей и составитель) двух мощных исторических книг с кучей иллюстраций (также и цв) и весьма сложных по структуре...
С уважением, Сергей Махун
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: vavan от 05 Октября 2011, 02:50:44
Черновой вариант будет опубликован на форуме? Для возможного ознакомления, обсуждения и дополнения?  "И на старуху бывает проруха". Об этом тоже не мешает подумать. Срок, к примеру, одна неделя.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Serg1962 от 05 Октября 2011, 03:00:31
Однозначно, Владимир! А иллюстрация одна уже есть - Ваш "талер врага попов" Христиана Брауншвейгского. У меня есть статья (дополнить только или точнее "онумизматить", изв. новояз) о Христиане и Эрнсте фон Мансфельде. (кстати и восьмой, самый младший Саксен-Веймарский - "талеры восьми братьев" - Бернгард у меня есть, эссе "Когда личное величие..." - Хассен-Кассель, извиняюсь, напутал Бернгарда нахвал Мансфельдом).
С уважением, Сергей
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: vavan от 05 Октября 2011, 03:07:18
Однозначно, Владимир! А иллюстрация одна уже есть - Ваш "талер врага попов" Христиана Брауншвейгского. У меня есть статья (дополнить только или точнее "онумизматить", изв. новояз) о Христиане и Эрнсте фон Мансфельде. (кстати и восьмой, самый младший Саксен-Веймарский - "талеры восьми братьев" - Бернгард у меня есть, эссе "Когда личное величие..." - Хассен-Кассель, извиняюсь, напутал Бернгарда нахвал Мансфельдом).
С уважением, Сергей
Спасибо, Сергей! Всё как то забывал лично поблагодарить Вас за статью. Но лучше поздно, чем никогда. +
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: anatolich от 05 Октября 2011, 03:31:08
ВОПРОС №1[/b]
Анатолич, согласны ли Вы стать глав редом нашей редакции?

    Огромное спасибо за оказанное доверие. Но мне просто чисто технически не хватит времени для полного контроля всего процесса подготовки и выхода печатного издания, чтобы оно получилось достойное, а тяп-ляп или на авось не хочется...

    Зато я готов хоть сейчас разместить статьи на основном сайте talers.ru и оказать помощь в редактировании, как, например, помогал таким авторам интересных статей, как Игорю Шаталину (igosh), Владимиру Хомутову (KHOMA) и Зинову Александру (Слепой Вилли).
  
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: anatolich от 05 Октября 2011, 03:39:51
Но, профессионально редактировать текст - это, конечно, никто не сделает лучше Serg1962, у него очень большой опыт в этом вопросе, как у хорошего редактора, известного журналиста и автора интересных книг...
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 05 Октября 2011, 06:27:12
     Я, конечно, немного далек от журналистской и издательской деятельности, но разрешите и мне высказать свое видение реализации предложенной идеи.
  1. Это однозначно должна быть не книга. После выхода в свет обязательно появятся замечания, предложения, уточнения и т.д. Необходимо будет переиздание с исправлениями, дополнениями, доработками и т.п., как в случае с каталогом по ортам. Поэтому нужно ориентироваться на альманах или журнал, но обязательно периодический. В перспективе его можно будет зарегистрировать в Роспечати и распространять по подписке. Направление это весьма перспективно. За Россию не знаю, а на Украине всего пара-тройка периодических изданий подобного профиля - "Нумизматика и фалеристика" Загребы, "Монеты и банкноты Украины", "Вестник Нац.банка Украины" и, наверное, все.
    2. Формат издания должен быть намного шире, чем только монеты XVI-XVIIв.  Для привлечения потенциальных читателей может целесообразно создать несколько разделов - антика, Восток, Европа XVIII-XIXв. Россия, монеты мира и пр. Можно сделать раздел по проходам монет (тех же талеров) на известных аукционах с описанием и ценами. Не помешает и раздел справочного направления - тиражи монет, монетные дворы, минцмейстеры,  и т.д.  Но доминирующей оставить тему талеров и их фракций. Хотя, как упоминалось выше, настоящих специалистов в этой специфической и весьма дорогой области коллекционирования еще сравнительно мало. Гораздо больше "всеядных" коллекционеров, вернее собирателей монет. Думаю, что в немалой степени это будущее издание необходимо ориентировать и на них. Нужно чтобы журнал был интересен не только узкому кругу нумизматов-профессионалов, но и простым любителям, интересующимся историей монет, коих в мире коллекционеров большинство.
    3. Журнал необходимо делать полноцветным. Ведь кроме фотографий монет там будут различные портреты, всевозможные репродукции картин, виды городов и прочие иллюстрации. А черно-белые изображения не смогут передать яркости, насыщенности и колорита публикуемого материала. Это, конечно, будет несколько дороже, но оно того стоит, если мы хотим сделать конкурентноспособный и восстребованный журнал.
    4. Периодичность выхода - не менее один раз у квартал т.е. четыре раза в год. За три месяца вполне реально собрать и подготовить материал для одного номера формата А4 объёмом 60-70 печатных листов. В дальнейшей перспективе возможен и ежемесячный выход журнала.
    5.  Мое мнение - если журнал (альманах)  делать, то его необходимо делать профессионально, или не делать вообще. Подходить к воплощению идеи в реальность нужно продуманно и основательно.  То есть, необходима интернациональная редколлегия ( 5-7  самых опытных, маститых и обязательно завзятых и  инициативных коллекционеров), работающих на общественных началах, необходим профессиональный  главред и секретарь, а также опытный  верстсчик, работающие по контракту.
     6.  Для финансирования этого мероприятия необходимо учредить и зарегистрировать юр.лицо - ООО, ОАО, ЧП, или какую-то другую форму. Думаю, это не составит большого труда (на Украине вся процедура с выдачей печати занимает 2-3 дня). В состав учредителей могут войти члены редколлегии или другие люди изъявившие желание вложить деньги в этот, я надеюсь весьма перспективный,  проект.
      7. Материал для первых двух - трех номеров журнала могут предоставить завсегдатаи этого форума, а в дальнейшем сами читатели будут задавать вопросы, просить консультации, да и присылать свои статьи и заметки. Только, повторюсь, журнал должен всесторонне освещать такой вид коллекционирования, как нумизматика.  Чем больше различной нумизматической информации он будет содержать, тем он будет интересней, тем больше у него будет читателей, тем больше у него будет тираж.
     8. Это мое личное видение решения поставленной задачи. Может несколько глобально и чересчур масштабно, но плох тот казак, который не мечтает стать атаманом.

   С уважением Александр (СЕЯТЕЛЬ99).

  P.S.  Учредителям (спонсорам, инвесторам) необходимо быть готовыми к возможной неокупаемости проекта. Всякое может случиться - коньюнктура, конкуренция, кризис...
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 05 Октября 2011, 10:20:29
Я бы перешел к каким-то масштабным действиям после успеха первых 3-4 номеров.
Глупо разворачивать масштабный проект, не протестировав его и не сколотив коллектив.
Получается, мы еще ничего толком не сделали, а расходы уже текут.

А вдруг не заладится, вдруг не сработаемся, вдруг пятое, вдруг десятое.
И чего потом со всем богатством в виде фирмы, профессиональных редакторов и издателей делать?

Давайте запустим проект "на коленке" (правда надо постараться сделать его качественным), поработаем, посмотрим что-как выходит, а потом будем думать, как завоевывать мир.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Gagarin_Andrey от 05 Октября 2011, 14:26:01
Господа, статейку по фальшакам того времени теларов и фракций мою (следующую по плану) вложите в обработку на добавление в книгу?
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 05 Октября 2011, 14:36:44
Господа, статейку по фальшакам того времени теларов и фракций мою (следующую по плану) вложите в обработку на добавление в книгу?
Конечно, Андрей!
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Троглодит от 05 Октября 2011, 17:51:47
У меня возникла идея оформить страницы журнала под листы старой бумаги. Например, так, как на рисунке (фон вокруг страницы по желанию можно сделать чёрным). Есть исходники с разрешением 1450х2200 и 1700х2300 пикс. Однако это усложнит задачу, потому что придётся убирать весь белый фон вокруг монет.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Троглодит от 05 Октября 2011, 18:15:03
Набросал 2 варианта, один с белым фоном вокруг страницы, второй с чёрным. Единственное, текст нужно выровнять, чтобы каждая строчка и колонка в целом имели одинаковую ширину (у меня нет такой опции в "Фотошопе").
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Троглодит от 05 Октября 2011, 18:38:06
Ещё несколько идей:

1) добавить в журнал нумизматический кроссворд, посвящённый талерам и средневековым монетам. Можно его художественно оформить, готов взять оформление на себя
2) страничка "Нумизматический юмор" или "Юмор в нумизматике" (если найдём достаточное количество текста)
3) на последней странице можно разместить мой "Лист гнева" (ссылка (http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=564.0)) с припиской что-то типа "Если вам не понравился этот журнал и вы считаете, что напрасно потратили деньги, выместите свою злость на бумаге".
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 05 Октября 2011, 19:43:31
идеи прикольные!
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 05 Октября 2011, 19:45:33
Идеи-то прикольные, но....
Господа, мы мурзилку собираемся издавать?

Считаю кроссворды, листы гнева и пр - лишним. ИМХО.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 05 Октября 2011, 19:46:57
Набросал 2 варианта, один с белым фоном вокруг страницы, второй с чёрным. Единственное, текст нужно выровнить, чтобы каждая строчка имела одинаковую ширину (у меня нет такой опции в "Фотошопе").
Первый вариант неплохой.  ;)
Но надо говорить с верстальщиком.
А это второй этап.
Первый - сбор авторов и подборка материала.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 05 Октября 2011, 19:59:52

Господа, мы мурзилку собираемся издавать?


Ага!
Можно про Буратино втиснуть, где он 5 золотых сольдо закапывает под деревом.
Дать крупным планом сканы этих золотых, с описанием и номером по какому -нить справочнику.

Или например "Огниво", где солдат спускается в колодец и последовательно натыкается на три сундука с монетами - бронзовыми, серебрянными и золотыми.
Описания каждой монеты могут как раз и занять весь выпуск

 ;D ;D ;D
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: anatolich от 05 Октября 2011, 20:56:00
Господа, вот состав ответственных за подготовку издания:
1. Генеральный спонсор  ХАССЕН - КАССЕЛЬ
2. Руководитель проекта  Аnatolich
3. Художественный редактор Serg1962
4. Главный редактор Igosh
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: igosh от 05 Октября 2011, 22:48:15
Уважаемы форумчане, присоединяйтесь!
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2427.0

 ;)
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Dimovi от 06 Октября 2011, 00:43:58
Ага!
Можно про Буратино втиснуть, где он 5 золотых сольдо закапывает под деревом.
Дать крупным планом сканы этих золотых, с описанием и номером по какому -нить справочнику.

Александр, все уже написано, осталось подредактировать: :D
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=69399&view=&hl=&fromsearch=1
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Троглодит от 06 Октября 2011, 00:58:29
Появление руководителя проекта и редакторов - это существенный шаг вперёд. Однако есть одна деталь, которую сразу стоит обговорить. Мне кажется, литературный редактор должен обязательно обсуждать с авторами статей те изменения, которые он хочет внести. Иначе может возникнуть ситуация, когда получив на руки журнал, я с удивлением увижу в своей собственной статье чужой текст...

Теперь несколько замечаний по предложениям СЕЯТЕЛЬ99.
Данный журнал (альманах) мне лично видится пробным изданием с туманными перспективами. Подготовка нескольких номеров возможна, если для первого наберётся статей "с запасом". Пока я насчитал 10-12 материалов, что немного даже для одного журнала. Соответственно, о регистрации торговой марки и создании ЧП (ООО) говорить пока преждевременно.
Издание должно быть качественным и солидным, я с вами согласен. Поэтому нужны полноцветная полиграфия и редакторы, чтобы исключить любые орфографические и пунктуационные ошибки, исторические неточности, наезд текста на картинки, неправильное выравнивание картинок и т.д. Все эти люди с сегодняшнего дня у нас имеются. Хотя было бы неплохо, если уже свёрстанный журнал на день-два выложат в закрытый доступ и ещё хотя бы несколько человек смогут его проверить ДО ПЕЧАТИ.
По поводу охвата тем. Ясно, что чем универсальнее нумизматическое издание и чем больше монет там рассматривается, тем больший спрос на него будет. Однако данный журнал, насколько я понимаю, не замышляется как универсальный, который в перспективе завоюет весь российский рынок. Хотя бы потому, что большинство коллекционеров в нашей стране интересуется монетами России и СССР, а отнюдь не талерами и Средневековьем. Значит, чтобы привлечь их, нам нужно большую часть журнала посвятить русским монетам. Но это ли мы задумывали? Нет, не это. Да и авторов для освещения всех возможных нумизматических тем у нас нет.
Печатать цены на талеры я считаю нереальным. Во-первых, нет единой универсальной цены, на разных аукционах она отличается даже на монеты в одинаковом состоянии. Во-вторых, отличается состояние монет, значит нужно выкладывать несколько цен для каждой. Но ведь оценка состояния - субъективна, а значит неточна. В-третьих, талеров вообще очень много, вести такую огромную базу данных - это титанический труд. В -четвёртых, есть цены там (на Западе) и здесь (в России). Какую цену правильнее указывать? В-пятых, талеры постоянно дорожают, ну и т.д.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Троглодит от 09 Октября 2011, 22:50:50
Хотелось бы узнать - планируется ли место под рекламу в журнале? Скажем, 1-2 последние страницы. Если да, то на каких условиях она будет размещаться.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Dr.Munzen от 09 Октября 2011, 22:53:41
Хотелось бы узнать - планируется ли место под рекламу в журнале? Скажем, 1-2 последние страницы. Если да, то на каких условиях она будет размещаться.
дык подтяни рекламодателей - спонсоров, вот и будет на что журнал издавать! например, компьютерный журнал Чип отлично уживается с рекламой Playboy.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Троглодит от 09 Октября 2011, 23:00:56
Здесь в Калуге я могу предложить рекламу только паре местных антикварных магазинов. Но не знаю, будет ли им это интересно, сколько они готовы заплатить и сколько хочет получить Хассен-Кассель. Существенной прибавки к бюджету издания вряд ли стоит ждать.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 10 Октября 2011, 00:37:09
Предлагаю пока не заморачиваться рекламой, так как пока у нас нет ничего.
Когда что нить выпустим, поймем как идут дела, тогда и подумаем.
Рано сейчас.
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Беръ от 10 Октября 2011, 19:08:55
.....монетами России и СССР, а отнюдь не талерами и Средневековьем..........Но это ли мы задумывали? Нет, не это.....
Мое мнение. Имперские рубли в европейской талерной чеканке занимают свое, очень даже интересное и важное место. Не принимать во внимание эти монеты, как аспект коллекционирования монет талерного типа, несправедливо. Кроны, рубли, талеры, даальдеры, экю, песо, скудо, пиастры и т. д. Разве что то выделяется из этого ряда, что то является гоем?
Название: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Троглодит от 10 Октября 2011, 20:11:18
Насколько я представляю будущий альманах, он будет посвящён монетам Западной и Центральной Европы. Кроны, даальдеры, экю, песо, скудо, пиастры и т. д. - это полноценные монеты талерного типа, которые будут освещаться наряду с классическими талерами. Во всяком случае в 3-х моих статьях многие из них упоминаются. Серебряные рубли - тоже полноценные, но у нас нет материалов по ним, нет авторов.

Кстати, уже решено, как будет называться книга/журнал?..
Название: Re: Новые книги. Поиск авторов
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2011, 20:18:54
Мое мнение. Имперские рубли в европейской талерной чеканке занимают свое, очень даже интересное и важное место.
Бер, несомненно рубли - это монеты талерного  типа, без всяких натяжек и притягивания за уши...
Но!
"Россия" - это отдельный космос: свои заморочки, своя терминология, своя эстетика, свои ценовые реалии. По этим монетам есть свои книги, каталоги, справочники, журналы. Что-то новое мы в этой теме вряд ли найдем...
А вот занять свою, особенную нишу, между антикой, востоком, чешуеей, империей и современщиной (по недоразумению еще пустующую) мы можем!
Мне видится концепция альманаха, как журнала о талерах, их фракциях, времени их чеканки и правителях той эпохи.
Материал о предпосылках возникновения талера и таких номиналах как грош, гульденгрош, тестон - больше укладываются в концепцию альманаха. ИМХО.
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Serg1962 от 10 Октября 2011, 20:48:41
Абсолютно согласен - именно по недоразумению наша тема оказалась без внимания... Издание должно получиться; наполнение - дело наживное, как и реклама (она возможна, учитывая кризис, только в достаточно раскрученных изданиях). Уже есть остов, на который и будут нанизываться материалы. "Остов" - это те материалы, которые задекларированы выше (почему молчит Манро с хорошими "итальянскими материалами"?). Из рубрик, я бы посоветовал простую, но необходимую - "новости" (ситуация на аукционах, слетах, ценовая политика...). Такая рубрика есть и на сайте. О рублях достаточно много литературы, в т.ч. и специализированной. У нас же - поле не паханное, тем, поверьте, немало, и есть куда направлять свои усилия.
С уважением, Сергей
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: манро от 10 Октября 2011, 21:25:34
 Коллеги, я не молчу. :)
 У меня есть около 10 готовых статей, которые размещены в сети, но еще не издавались на бумаге.
 Если какая-то из этих моих статей заинтересует редколлегию, я готов ее доработать, может, что-то добавлю
и передам ее для опубликования.

 Я думал, что речь идет о написании каких-то обязательно новых статей. В этом случае я пас, какое-то у меня сейчас совсем не "написательское настроение".
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Serg1962 от 10 Октября 2011, 23:33:14
Увжаемый Манро, не знаю ИО, мне кажется, что Ваших, как минимум пару статей (для выбора в первый номер) необходимы. Тема интересная, и период, по которому будет меньше статей (12-14 вв.) особо актуален... Как мне кажется.
С уважением, Сергей
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 11 Октября 2011, 02:03:37
Коллеги, я не молчу. :)
 У меня есть около 10 готовых статей, которые размещены в сети, но еще не издавались на бумаге.

Я тоже "ЗА"! Где их можно почитать?
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: манро от 11 Октября 2011, 12:02:03
 Еще 5 лет назад я написал несколько очерков про монеты средневековой Италии.
 Со временем количество знаний как правило растет.
 Сейчас бы я в них уже кое-что заменил или добавил в этих статьях, но пока... пусть будут как есть.

МОНЕТЫ СРЕДНЕВЕКОВОЙ КРЕМОНЫ И ФРИДРИХ БАРБАРОССА
http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=3301

ПО СЛЕДАМ «КОДА ДА ВИНЧИ» ИЛИ МОНЕТЫ МЕССИРА ЛЕОНАРДО (ЧАСТЬ I) - ОПУБЛИКОВАНО в Альманахе #3

http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=3197

ПО СЛЕДАМ «КОДА ДА ВИНЧИ» ИЛИ МОНЕТЫ МЕССИРА ЛЕОНАРДО (ЧАСТЬ II) - ОПУБЛИКОВАНО в Альманахе #3
http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=3260

ТРИФОЛЛАРО РОДЖЕРА 2 СИЦИЛИЙСКОГО
http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=3043

КВАТРИНО СРЕДНЕВЕКОВОГО ВИТЕРБО
http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=2928

ХРАМОВЫЙ ВЕНЕЦИАНСКИЙ СОЛЬДИНО АНДРЕА ДАНДОЛО
http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=2934

ДЖИЛЬЯТО НЕАПОЛИТАНСКОГО КОРОЛЯ РОБЕРТА АНЖУЙСКОГО
http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=2919
 

Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Dr.Munzen от 11 Октября 2011, 12:25:38
Еще 5 лет назад я написал несколько очерков про монеты средневековой Италии.
 Со временем количество знаний как правило растет.
 Сейчас бы я в них уже кое-что заменил или добавил в этих статьях, но пока... пусть будут как есть.

МОНЕТЫ СРЕДНЕВЕКОВОЙ КРЕМОНЫ И ФРИДРИХ БАРБАРОССА
http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=3301

ПО СЛЕДАМ «КОДА ДА ВИНЧИ» ИЛИ МОНЕТЫ МЕССИРА ЛЕОНАРДО (ЧАСТЬ I) - ОПУБЛИКОВАНО в Альманахе #3

http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=3197

ПО СЛЕДАМ «КОДА ДА ВИНЧИ» ИЛИ МОНЕТЫ МЕССИРА ЛЕОНАРДО (ЧАСТЬ II) - ОПУБЛИКОВАНО в Альманахе #3
http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=3260

ТРИФОЛЛАРО РОДЖЕРА 2 СИЦИЛИЙСКОГО
http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=3043

КВАТРИНО СРЕДНЕВЕКОВОГО ВИТЕРБО
http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=2928

ХРАМОВЫЙ ВЕНЕЦИАНСКИЙ СОЛЬДИНО АНДРЕА ДАНДОЛО
http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=2934

ДЖИЛЬЯТО НЕАПОЛИТАНСКОГО КОРОЛЯ РОБЕРТА АНЖУЙСКОГО
http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=2919
 


Почитал по ссылке про венецианских путан. Однако ценники у них были!  8)
А нам рассказывают, как тяжела и неказиста была их доля)))).
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Троглодит от 27 Ноября 2011, 01:22:53
Коллеги, как идёт работа над альманахом? Кто что успел сделал на сегодняшний день? Я уже сдал 2 статьи, завтра планирую добить третью. К сожалению, в сроки не уложился, но зато материал будет отшлифован идеально.

Я заметил, что Serg1962 почти перестал заходить на форум. Редактируете?
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Serg1962 от 27 Ноября 2011, 03:34:17
Да, Вы правы, заканчиваю редакцию большой статьи о талерах и дукатах Валленштайна (будет и обширная его биография), уже подготовил, как минимум 20 иллюстраций (только талеров и дукатов десяток). Статья написана (где-то 40 тысяч знаков с пробелами), дорабатываю...
Спасибо, что волнуетесь, с уважением, Сергей
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Троглодит от 28 Ноября 2011, 20:31:06
Вчера сдал последнюю статью для альманаха. К сожалению, на данный момент готовы всего 4 статьи, включая 3 моих. Хотя сегодня уже 28 ноября, а крайний срок был 16...
Моё пожелание ко всем авторам, которые проявили готовность работать над журналом: давайте немного ускоримся (разумеется, не в ущерб качеству), чтобы успеть к 10 декабря. Иначе мы рискуем увидеть альманах только весной. Не хотелось бы так затягивать, ведь многие тексты уже почти готовы и требуют только минимального редактирования.
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Sterling от 28 Ноября 2011, 23:00:18
Очень хочется уделять больше времени статье, но неожиданно свалилось много работы((( Но подвижки с материалом заметные все равно есть...
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: valeri от 01 Декабря 2011, 21:22:08
По Валленштейну. Посмотрите http://sovino.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=940&Itemid=45.
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Serg1962 от 01 Декабря 2011, 22:41:15
Спасибо большое Валерий, я в закладке уже имею Совино... Статью заканчиваю рехтовать, стараюсь все больше ее "онумизматить" (извините за новояз) свой материал о Валлештейне.
С уважением, Сергей
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Троглодит от 29 Декабря 2011, 01:52:55
Хотелось бы узнать у руководителей проекта, на каком этапе находится работа над альманахом. Уже собраны и проверены все материалы? Сколько получилось печатных страниц? Определён ли тираж, дизайн обложки и т.д?
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: anatolich от 29 Декабря 2011, 15:29:20
Хотелось бы узнать у руководителей проекта, на каком этапе находится работа над альманахом. Уже собраны и проверены все материалы? Сколько получилось печатных страниц? Определён ли тираж, дизайн обложки и т.д?
К сожалению, на данный момент пришло очень мало материала от авторов, которого недостаточно для издания.
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Троглодит от 29 Декабря 2011, 17:09:08
Значит, проект можно считать закрытым?
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: anatolich от 29 Декабря 2011, 17:12:05
Значит, проект можно считать закрытым?
Проект можно считать открытым.... :)
но, пока без конкретной даты выхода....
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Ellin от 08 Июня 2013, 17:32:14
Добрый день форумчане!!!
Прочитал полностю тему, как видно альманах еще не печатали, или Я ошибаюсь???
Очень хотелось бы узнать как там дела, тема очень интересна!!!
 С уважением!!!
Название: Re: Новые книги. Обсуждение
Отправлено: Vlad1971 от 08 Июня 2013, 17:41:02
... как видно альманах еще не печатали...

И не только альманах.... ::)
Пора уже новые темы для альманаха :bs: