ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: Vitalis от 13 Ноября 2014, 21:20:50
-
Уважаемые коллеги , прошу высказать свое мнение по поводу определения моей монеты! Она была опубликована в издании К.В.Бабаева "Монеты Тмутараканского княжества" 2009г. стр.81 рис.Vc , как вариант неопределенного таманского брактеата с архангелом; найденного в границах Тмутараканского княжества. Автором высказана мысль , что монета по стилю и виду больше походит на -" европейские брактеаты чеканенные в Средневековье в Австрии , южной Германии или северной Италии?" Хотелось бы пролить свет на происхождение моей монеты- может кто-то из коллег занимающийся этой темой Европы знает такие монеты или видел похожии, отзовитесь пожалуйста , помогите с определением, может укажите какие либо ссылки ! Вес: 1,39гр.(с учетом сломов возможно был не менее 1,5гр.) размер: 28-30мм.
-
Ангелов швейцарцы изображали, как пример этот Базель.
Но извините ВОПРОС!
А как вы его идентифицировали, что это Михаил?
PS
Хотя и венгры ангелов на монетах уважали.
На форуме есть два маньяка. которые в них понимают. Ждем их. 8)
-
У монеты большой вес для западных аналогов, вес брактеатов, в основном, попадал в интервал 0,25-1,1 грамма. Совсем редко, когда чуть больше.
Даже 40 мм брактеаты "кефирные крышечки" попадали в этот вес
1,39 - 1,5 грамма - очень тяжелая монета.
-
Уважаемые коллеги , прошу высказать свое мнение по поводу определения моей монеты!
К сожалению ничем помочь не могу...
Прямых западноевропейских аналогов мне неизвестно...
Но монета определенно интересная! - судя по стилистике, предполагаю что это фантазия по мотивам немецких брактеатов XII-XIIIвв, но выполненная в восточно-европейской (славянской) манере.
Могу лишь уверенно сказать, что считать этот брактеат участником регулярного денежного обращения Тмутараканского княжества - невозможно по определению! Судя по типубрактеатов эта монета не может быть чеканена во времена Тмутараканског Княжества, т.е. не вписывается в рамки до XI века...
Скорее всего это венгерская, болгарская, польская, чешская фантазия, пришедшая на Тамань по маршруту Византийских торговых маршрутов...
:bs:
-
Глубоко уважаю мнение этих двух "маньяков", я не ... , я только учусь, но на Тмутаракань не похоже , имхо.
-
Монета была найдена в составе комплекса, или как единичная находка?
-
присоединяюсь - слишком большой вес для брактеата
-
Уважаемые коллеги , в том то все и дело , что эта монета была найдена одиночно, в пределах Тмутараканского княжества , и более нигде нет её аналогов! Михаилом я его сам обозвал по аналогии с тмутараканскими брактеатами , с Архангелом Михаилом.
Кстати по аналогии с ней есть ещё одна "странная" монета , то же встречаемая только в пределах Тмутараканского княжества и более нигде , по Бабаеву стр.87 рис.VIIа , хотя по виду она не русская :
на аверсе погрудно бородатый святой в нимбе , а на реверсе надпись в две строки разделённые чертой :
+ LAN / SABAS. Я и сам понимаю , что внешне они не похожи на русские (тмутараканские) , но они больше нигде в природе неизвестны !!! Вот в чём вопрос.
С уважением и благодарностью ко всем отозвавшимся коллегам Vitalis.
-
Уважаемые коллеги , в том то все и дело , что эта монета была найдена одиночно, в пределах Тмутараканского княжества , и более нигде нет её аналогов! Михаилом я его сам обозвал по аналогии с тмутараканскими брактеатами , с Архангелом Михаилом.
Кстати по аналогии с ней есть ещё одна "странная" монета , то же встречаемая только в пределах Тмутараканского княжества и более нигде , по Бабаеву стр.87 рис.VIIа , хотя по виду она не русская :
на аверсе погрудно бородатый святой в нимбе , а на реверсе надпись в две строки разделённые чертой :
+ LAN / SABAS. Я и сам понимаю , что внешне они не похожи на русские (тмутараканские) , но они больше нигде в природе неизвестны !!! Вот в чём вопрос.
С уважением и благодарностью ко всем отозвавшимся коллегам Vitalis.
Один вредный. но очень грамотный и вдумчивый человек задает вопрос: А обязательно ли это именно монета? Может просто басма - декоративный элемент?
PS
Это я не о себе написал. :-X
О! Это даже больше подойдет.
-
Один вредный. но очень грамотный и вдумчивый человек задает вопрос: А обязательно ли это именно монета? Может просто басма - декоративный элемент?
Этот скептичный вредина, может статься, очень даже прав :laugh:
Оборотная сторона изделия имеет загнутые вовнутрь края, что не характерно для монет, а более подходит для изделия ДПИ, вроде медальонов на Евангелии... Тем более, что Ангел - символ одного из четырех евангелистов, а именно - Матфея.
-
загнутые внутрь края как раз признак пуговичного брактеата, но я тоже считаю этот девайс накладкой.
вот ясно видимые загибы на тевтонском брактеате. вес 0,19 гр
-
вот ясно видимые загибы на тевтонском брактеате. вес 0,19 гр
Олег, у тебя загиб естественный, для тонкой пластинки серебра, побывавшей в обращении.
А на изделии ТС - загиб технологичный, идет по окружности и в некоторых местах составляет 180 градусов!
-
Тем более, что Ангел - символ одного из четырех евангелистов, а именно - Матфея.
В пользу этой версии говорит и иконография Ангела...
Отчетливо видно, что в руках Ангел держит книгу (Евангелие), что почти со 100% вероятностью указывает на Св. Матфея.
Если присовокупить к этому нереально большой вес для брактеата, технологические нюансы изделия ДПИ, то однозначно можно утверждать, что это не Архангел Михаил, и не монета...
-
Уважаемый Brios , я бы согласился с предположением этого человека , если бы у моего предмета края были бы загнуты не просто вниз , но и потом в плоскость для того , что бы их прижало к окладу накладкой ! А у моего предмета если Вы внимательно посмотрите внутреннюю сторону , они потом ещё загнуты вовнутрь (это хорошо видно) , а не в плоскость и как же его тогда крепили , если прижимать не за что ?! Супермоментов тогда не было и такие штуки крепили , прижимая накладкой за выступающие на плоскость края!
С уважением Vitalis.
-
Супермоментов тогда не было и такие штуки крепили , прижимая накладкой за выступающие на плоскость края!
С уважением Vitalis.
Vitalis, я могу вам на вскидку привести несколько способов крепления вашего предмета к крышке книги.
Например, ваша серебряная бляшка оборачивала тонкую костяную или деревянную пластинку, которая в свою очередь пришивалась или на заклепки крепилась к крышке Евангелия. Это обеспечивало внешнюю цельность медальона, как и на примере Бриоса, а крепеж был скрыт от глаз!
-
Ну что , раз по весу он не тянет на брактеат из реального денежного обращения , нигде более не встречен и весьма близок по сути своей к накладке , то так тому видимо и быть , убедили ! Наконец-то я успокоюсь по его поводу! Всем участвовавшим в этой теме коллегам огромная благодарность!
С уважением Vitalis.
-
Уважаемый Brios , я бы согласился с предположением этого человека , если бы у моего предмета края были бы загнуты не просто вниз , но и потом в плоскость для того , что бы их прижало к окладу накладкой ! А у моего предмета если Вы внимательно посмотрите внутреннюю сторону , они потом ещё загнуты вовнутрь (это хорошо видно) , а не в плоскость и как же его тогда крепили , если прижимать не за что ?! Супермоментов тогда не было и такие штуки крепили , прижимая накладкой за выступающие на плоскость края!
С уважением Vitalis.
Вы говорите о таких предметах, которые нуждались в пайке http://coins.su/forum/index.php?showtopic=141108&hl=%D1%84%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5
А вы возьмите любое кольцо с камнем в форме кабошона. Он удерживается только благодаря оправе, в которую он вставляется как картина в раму.
-
Уважаемые коллеги научите как здесь у Вас нужно плюсовать особенно помогших товарищей!
-
Уважаемые коллеги научите как здесь у Вас нужно плюсовать особенно помогших товарищей!
Нажимать на + :laugh:
Только когда Ваших сообщений будет в 10 раз больше.
-
Спасибо за информацию , уважаемый vavan , понимаю когда новичку запрещают минусовать уважаемых "акул форума" , но вот запрет плюсовать их за помощь непонятен ???
-
Спасибо за информацию , уважаемый vavan , понимаю когда новичку запрещают минусовать уважаемых "акул форума" , но вот запрет плюсовать их за помощь непонятен ???
Ну почему непонятен?
Вон, кто то зашёл в гости, навалил мне плюсов... другим обидно. :laugh:
Ввели ограничение.
----------
А Вы запоминайте, на кого "зуб" имеете, потом отыграетесь. :laugh:
-
Спасибо за информацию , уважаемый vavan , понимаю когда новичку запрещают минусовать уважаемых "акул форума" , но вот запрет плюсовать их за помощь непонятен ???
Всё просто. Тут вам не дерьмократия. Тут право выражать своё мнение надо заработать вменяемыми сообщениями.
Был у нас тут один лепший кореш Вавана. Многолик он был и писуч. Так его с 1-2-3 сообщения выявляли и обратно на отдых отправляли.
С вами пока мы тоже не знакомы. так что, а вдруг вы вредитель?
Так что плюсы-это пака не про вас.
-
Спасибо за информацию , уважаемый vavan , понимаю когда новичку запрещают минусовать уважаемых "акул форума" , но вот запрет плюсовать их за помощь непонятен ???
Для вновь прибывших:
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3028.0
:ay: :ay: :ay:
-
Во волки, как на новичка прямо накинулись.
-
Всем участвовавшим в этой теме коллегам огромная благодарность!
И вам огромное спасибо за разминку нашего "коллективного разума" :D
-
Всё просто. Тут вам не дерьмократия. Тут право выражать своё мнение надо заработать вменяемыми сообщениями.
Был у нас тут один лепший кореш Вавана. Многолик он был и писуч. Так его с 1-2-3 сообщения выявляли и обратно на отдых отправляли.
Ну почему был?
Есть и будет... судя по всему.
Даже некоторые уважение демонстрируют. В разрез со своим мировидением и принципами. :laugh:
По поводу выявления.
Да, было дело, выявляли. Но на отдых (чуть было пожизненный) отправился Ваван. :laugh:
-------------
Так что пишите, Господа, пишите.
По любому - Вавану отдуваться. :laugh:
-
вот еще предмет, как думаете из этой же оперы?
-
вот еще предмет, как думаете из этой же оперы?
Точно можно утверждать лишь то, что это изображение Христа Пантократора...
Очень может быть, что центральный медальон Евангелия.
-
очень примитивное изображение, у поздней Византии вроди подобные встречаются. найден предмет в Крыму.
-
кстати предмет найден возле Бахчисарая, не может ли это быть к.Феодоро?
-
кстати предмет найден возле Бахчисарая, не может ли это быть к.Феодоро?
Это предмет исследования научной археологии, - нужно быть сильно в теме, чтобы выдвигать версии по происхождению предмета.
А что касается места находки, то кончено, самое большое христианское государственное образование в Крыму было именно Феодоро!
-
;) :D :D :D
-
;)
А похоже))
Выдает "подделку" более поздний стиль и... сюжет :D
-
Да, будем считать мини-викториной, за правильный и интересный ответ поощрим :bs:
-
;)
А похоже))
Выдает "подделку" более поздний стиль и... сюжет :D
Да,сюжет интересный... :laugh:
Женщина пытается соблазнить (вероятно служителя культа) и
затащить его к себе в ванну со словами типа:
"Ну иди же ко мне,дурачок!"
Мужчина испуган или не уверен в себе,а возможно сан не позволяет,
пытается ретироваться:
"Где тут у вас выход?" -перевод конечно вольный.
По стилю видимо середина XV века,изделие возможно из глины. :bs:
-
Нет,персонаж в шутовском колпаке,наверное это все же шут,а не служитель культа. :D
-
:bs: Ответ правильный :D
Это форма, для выпекания бисквита (15 века) :bs:
Изображен, конечно шут :bs:
-
Изображен, конечно шут
Это даже не шутовской наряд, - а дурацкий колпак с ослиными ушами.
Нередко такие изображали не только у профессиональных шутов, но и показывали дураков или просто, попавших в глупую ситуацию людей.
-
Попалось это: EARLY RUSSIAN COINS (930-1492 AD) And Their Values
На обложке - золотой брактеат/медальон/накладка, который выдается за тьмутараканский солид :be:
-
Это половинки золотых и серебряных вислых печатей. На Тамани довольно часты. У меня где-то есть.
-
Это половинки золотых и серебряных вислых печатей. На Тамани довольно часты. У меня где-то есть.
Обернутые золотой фольгой буллы - очень распространены были в Европе и скорее всего вы правы.
У нас нечто подобное уже разоблачалось, но там были накладки на Евангелие:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3846.0
---
Непроверенный сомнительный предмет поставить на обложку >:(
-
С Тамани.
-
Не поленились сделать штемпель и отчеканить "брактеат", - это явно не чеканка по пластинке серебра.
-
Попалось это: EARLY RUSSIAN COINS (930-1492 AD) And Their Values
На обложке - золотой брактеат/медальон/накладка, который выдается за тьмутараканский солид :be:
Не могли бы Вы подсказать выходные данные сего примечательного фолианта?
-
Не могли бы Вы подсказать выходные данные сего примечательного фолианта?
К сожалению я не знаю выходных данных, но вы можете спросить их непосредственно у автора: Дмитрия Гулецкого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001074939318