Автор Тема: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!  (Прочитано 117546 раз)

Оффлайн bankir63

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #450 : 11 Октября 2015, 23:28:34 »
Блин, неужто я такой тупой >:(. Не вижу я замыленности рельефа и все тут :bu:

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #451 : 11 Октября 2015, 23:53:01 »
Букоффки должны быть под 90 градусов к полю монеты. А у копий этот угол сглажен. Лучше всего это видно не на картинке, а именно в шрифте.
О! Это как шрифт на медалях К. Гетца. Если такой же на монетах - фальшивка.

Оффлайн bankir63

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #452 : 12 Октября 2015, 19:11:24 »
Букоффки должны быть под 90 градусов к полю монеты. А у копий этот угол сглажен. Лучше всего это видно не на картинке, а именно в шрифте.
О! Это как шрифт на медалях К. Гетца. Если такой же на монетах - фальшивка.
Т.е. все медали Гетца копии?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #453 : 12 Октября 2015, 19:43:23 »
Букоффки должны быть под 90 градусов к полю монеты. А у копий этот угол сглажен. Лучше всего это видно не на картинке, а именно в шрифте.
О! Это как шрифт на медалях К. Гетца. Если такой же на монетах - фальшивка.
Т.е. все медали Гетца копии?
Буквы не должны быть под 90 градусов... Это сложно технологически и встречается такое крайне редко...
Угол наклона рельеф - как минимум - 89, иначе монету будет очень сложно достать из штемпеля, и уж тем более медаль...
Обычно в среднем угол наклона рельефа литер - 70-80 градусов.
---
Отличительная особенность "давленки" - незначительная потеря остроты оригинального рельефа на мелких деталях, незначительно съеденное поле (за счет дополнительной шлифовки), неоригинальный гурт, появление нехарактерных для оригинальной монеты дополнительных следов чеканки - в остальном сходство с оригиналом - очень высокое, - почти 90%!!! Такие копии очень похожи на чеканку изношенным штемпелем и определить их может лишь опытный нумизмат, держа монету в руках... Или нужна серия детальных макрофото.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #454 : 12 Октября 2015, 22:03:10 »

Буквы не должны быть под 90 градусов... Это сложно технологически и встречается такое крайне редко...
Угол наклона рельеф - как минимум - 89, иначе монету будет очень сложно достать из штемпеля, и уж тем более медаль...

Не понял?  :-\
Я пишу под 90 градусов, т.е. не 90, а около того, а Вы меня поправляете, что 89.... Если это прикол такой, тогда да, смешно...
---------
Уважаемый Банкир, то, что НОРМА для медалей К. Гетца - явный признак подделки у монет.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #455 : 12 Октября 2015, 22:30:02 »
Я пишу под 90 градусов, т.е. не 90, а около того, а Вы меня поправляете, что 89.... Если это прикол такой, тогда
На большинстве средневековых монет угол в среднем 60-70 градусов!
А на некоторых гро-турнуа - почти 45! И это подлинные монеты...
Это все особенности каждого типа монет...
При копировании методом снятия металлической матрицы угол, кстати, не меняется. Скругляется рельеф (острая кромка), а сам угол рельефа остается оригинальным.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #456 : 12 Октября 2015, 23:17:38 »
Я пишу под 90 градусов, т.е. не 90, а около того, а Вы меня поправляете, что 89.... Если это прикол такой, тогда
На большинстве средневековых монет угол в среднем 60-70 градусов!
А на некоторых гро-турнуа - почти 45! И это подлинные монеты...
Это все особенности каждого типа монет...
При копировании методом снятия металлической матрицы угол, кстати, не меняется. Скругляется рельеф (острая кромка), а сам угол рельефа остается оригинальным.

О средневековых монетах речи нет, не нужно пытаться "завести в дебри" (кстати можно и про дебри подискутировать  :D в смысле поболтать). это у Вас очень хорошо получается. В смысле - как одно, так и другое... :D
Показательным признаком подделки является именно угол рельефа! Он должен соответствовать углу под  :D около 90 градусов, а незакруглению угла. А скругленную (верхнюю) острую кромку очень легко зашлифовать.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #457 : 12 Октября 2015, 23:20:13 »
А скругленную (верхнюю) острую кромку очень легко зашлифовать.
На штемпеле она не верхняя, а нижняя, - шибко не зашлифуешь :-X
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #458 : 12 Октября 2015, 23:26:11 »
А скругленную (верхнюю) острую кромку очень легко зашлифовать.
На штемпеле она не верхняя, а нижняя, - шибко не зашлифуешь :-X

А о штемпеле никто и не говорит. Речь о уже готовом изделии  :-X

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #459 : 12 Октября 2015, 23:47:12 »
А о штемпеле никто и не говорит. Речь о уже готовом изделии
:bu: :bu: :bu:
То, что на штемпеле зашлифовывается на монете - основание рельефа изображения!
Если, как вы пишете, можно зашлифовать рельеф, то на монете это будет острый и четкий рельеф основания изображения.
А вот то, что на штемпеле углублено, -на монету переходит на "давленке" слегка округлым, - это верхние участки изображения - граница между верхним рельефом и "торцом" литер...
Или шлифуется монета?  :o
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #460 : 13 Октября 2015, 00:44:08 »
Или шлифуется монета?  :o

Если делать исключительно качественную подделку, с целью реализации как оригинальной - то об этом и идёт речь.  :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #461 : 13 Октября 2015, 00:56:08 »
Если делать исключительно качественную подделку, с целью реализации как оригинальной - то об этом и идёт речь. 
Нет, Владимир, извините, но монета не шлифуется :D
Для максимального сходства монета должна быть в идеальном состоянии. Сам оригинал в ходе процедуры может потерять патину, но никакого механического воздействия на него НЕ оказывается.
Повторюсь, потеря остроты изображения касается только выпуклых участков рельефа монеты, которые слегка скругляются за счет повторного снятия копии и повторной "чеканки".
И еще рельеф (за счет шлифовки матрицы) может быть чуть ниже оригинала, - плавные и тонкие элементы при этом могут пропасть.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #462 : 13 Октября 2015, 01:08:51 »
Короче.
На пальцах.
А) Оригинал
В) Копия/Подделка

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #463 : 13 Октября 2015, 01:13:21 »
Да, это отличительный рельеф литой копии, изготовленной по старинке.
Современные литые копии за счет литья под давлением максимально нивелировали этот дефект.
У "давленки" же рельеф изображения за счет дополнительной процедуры шлифовки "штемпеля" вот такой: у основания рельеф острый, наверху - скругленый.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #464 : 13 Октября 2015, 01:16:15 »
Давайте-ка теперь, Владимир, определение "давленки", что за зверь такой, и с чем его едят и весь процесс.
Коротко, по пунктам.  :bi:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика