Автор Тема: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!  (Прочитано 117531 раз)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #210 : 21 Февраля 2013, 17:56:56 »
Я поостерегусь лезть в далекую от меня Польшу, но попытаюсь продемонстрировать свой способ анализа качественных подделок. Если вы знаете монету-имеете возможность сравнить минимум с двумя подлинными вы почувствуете и логику расположения трещин и последовательность возникновения потертостей и ИМХО изменение-старение штемпеля. 1 и 3 одного любителя Гонзага. 2я другого жадного собирателя. Мне достаточно одной стороны, для того, что я зуб даю :laugh: что 2я как и 1и 3 подлинник. Обратите внимание, на систему возникновения потертостей. Видно, что 2я на 5 лет моложе, а износ штемпеля соответственно старше на 5 лет. Я думаю, что определение подлинности по фото без сравнительного анализа с сестрами некорректно априори!
Разве такой способ для Польши не годится ::)
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 18:04:18 от Brios »

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #211 : 21 Февраля 2013, 18:32:23 »
Может что-то полезное тут есть?
http://www.belcoins.com/numinfo.phtml?art=79

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #212 : 21 Февраля 2013, 18:46:09 »
Может что-то полезное тут есть?
http://www.belcoins.com/numinfo.phtml?art=79
Александр, копии немножко разного уровня, но в заметке очень много дельного!
Спасибо!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1569
  • Уважение: +130/-0
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #213 : 21 Февраля 2013, 18:56:42 »
Я поостерегусь лезть в далекую от меня Польшу, но попытаюсь продемонстрировать свой способ анализа качественных подделок. Если вы знаете монету-имеете возможность сравнить минимум с двумя подлинными вы почувствуете и логику расположения трещин и последовательность возникновения потертостей и ИМХО изменение-старение штемпеля. 1 и 3 одного любителя Гонзага. 2я другого жадного собирателя. Мне достаточно одной стороны, для того, что я зуб даю :laugh: что 2я как и 1и 3 подлинник. Обратите внимание, на систему возникновения потертостей. Видно, что 2я на 5 лет моложе, а износ штемпеля соответственно старше на 5 лет. Я думаю, что определение подлинности по фото без сравнительного анализа с сестрами некорректно априори!
Разве такой способ для Польши не годится ::)
Только нужно сравнивать с одноштемпельными образцами..... А у ортов их далеко не один. И если не иметь нужного под рукой, да еще на разных стадиях, то тут будет труднее.
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1020
  • Уважение: +126/-0
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #214 : 21 Февраля 2013, 19:17:31 »
А что не так в орте?
Да, патина гавно, навели кривыми руками.....
Укажите признаки по которым Вы соглашаетесь с Владимиром, что орт подделка.
Мне тоже стало любопытно :D
Не хочется сливать просто так такой интересный пример))
Было бы здорово, если сторонники подлинности монеты перечислили бы признаки подлинности монеты.
Так сказать, что подкупает в девайсе и говорит об оригинальности орта?
Владимир!
Я вот так по этому фото не возьмусь однозначно утверждать, что орт является литьевой подделкой.
Поэтому колитесь.... :)
Давайте, выкладывайте свои аргументы
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #215 : 21 Февраля 2013, 21:09:15 »
Владимир!
Я вот так по этому фото не возьмусь однозначно утверждать, что орт является литьевой подделкой.
Поэтому колитесь.... :)
Давайте, выкладывайте свои аргументы
Дмитрий, во первых выдает подделку фактура поверхности: рыхлая, неоднородная, матовая! И полное отсутствие штемпельного блеска в нижних участках рельефа.
Даже при абразивной чистке полностью убрать его невозможно, - в нашем случае блестят только верхние участки рельефа, поднятые на войлоке.
Во вторых, - это некоторая "омыленность" литер, скругленность рельефа.
В третьих - самый информативный участок, - это след от вырубки монетного кружка, - он имеет фактуру оплавившейся свечи, хотя на самом деле должен быть острым.
---
Кстати, я нашел этот девайс в продаже и весит он 12г  :-X
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #216 : 21 Февраля 2013, 21:12:45 »
Вот продукция той же шаражки...
Обратите внимание на сходство фактуры поверхности "монет" и высокое качество литья, - почти идеально передано даже граффити и мельчайшие детали рельефа!!!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1569
  • Уважение: +130/-0
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #217 : 21 Февраля 2013, 21:53:02 »
В третьих - самый информативный участок, - это след от вырубки монетного кружка, - он имеет фактуру оплавившейся свечи, хотя на самом деле должен быть острым.
---
Кстати, я нашел этот девайс в продаже и весит он 12г  :-X
Спасибо за дополнительную информацию про вес. С меня плюс.
След от вырубки не всегда бывает острым (могут быть дефекты пластины, слойки или расслаивание в зависимости от условий хранения длительное время в земле, длительное обращение и дефекты, полученные в обращениии). Поэтому без хороших фоток монеты как минимум под разными углами для более полной информации однозначно я бы и не сказал не имея дополнительных сведений.
И можно ссылку на продажу, раз нашли и судя по всему не один орт там?
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #218 : 21 Февраля 2013, 21:58:22 »
Ну, не знаю, что и сказать. В любом другом контексте я бы признал гданский талер ЯК подлинным. Не могу разобрать водяной знак польского сайта на фото, возможно в описании на сайте и указано, что это литая копия. Это самая дешёвая разновидность гданьцев - с большой головой. Какой смысл фуфлоделам портить поверхность фальшивым графити, которое существенно снижает его стоимость, непонятно. Но в отношении монет ЯК критерии стиля изображения и качества кружков не работают. Время было военное, монеты чеканили кто прийдется и из чего прийдется. Вот такой же талер с аукциона ВЦН.http://wcn.pl/archive/46_0329?q=1649+talar
Подходит по всем критериям, как литой фальшак.
Viribus Unitis

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #219 : 21 Февраля 2013, 21:59:00 »
И можно ссылку на продажу, раз нашли и судя по всему не один орт там?
О, да, - там много "вкусняшки"  :laugh:
http://allegro.pl/listing/user.php/run?p=2&us_id=22447275
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #220 : 21 Февраля 2013, 22:01:24 »
Ну, не знаю, что и сказать. В любом другом контексте я бы признал гданский талер ЯК подлинным.
Вот это и грустно - копии действительно НЕРЯДОВЫЕ((
Но нужно изучать, находить отличия...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #221 : 21 Февраля 2013, 22:04:45 »
Это самая дешёвая разновидность гданьцев - с большой головой. Какой смысл фуфлоделам портить поверхность фальшивым графити, которое существенно снижает его стоимость, непонятно.
Игорь, подделывают монеты ценой в 50$
Логику фуфлоделов не постичь, - быть может, это просто болезнь или "спортивный" интерес.
И, еще, Игорь, монету (как я понял) специально не портили граффити, - это такое качество литья - передает мельчайшие детали рельефа, даже царапины!!!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #222 : 21 Февраля 2013, 22:10:50 »
Очень странная подборка. Несколько копий совершенно топорного качества - сразу видно, что современное изделие. Другая часть предметов выглядят абсолютно аутентичными. Есть подозрение, что несколько подлинных, но побитых жизнью монет и медалей владельцы сайта ошибочно идентифицировали как копии
Viribus Unitis

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #223 : 21 Февраля 2013, 22:18:33 »
Есть подозрение, что несколько подлинных, но побитых жизнью монет и медалей владельцы сайта ошибочно идентифицировали как копии
Подлинные и поддельные монеты действительно разношерстные, - но ассортимент такого рода у одного продавца можно найти на любом слете в любой стране.
Но если фактура поверхности вас не убеждает, то неужели весовой разнобой не кажется странным? Или и весы у товарища барахлят?))
К тому же в Польше много ушлых торговцев, которые втюхивают фуфло за подлинник, но чтобы наоборот и при этом никто из опытных нумизматов не цапнул оригинальную монету за 49 злотых, - таки я вас умаляю))
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #224 : 21 Февраля 2013, 22:20:27 »
Кстати, может быть кто-нибудь из форумчан купит за 500 рублей сей девайс (или два)?
Изучим под микроскопом и будет нам опыт))
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика