Автор Тема: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!  (Прочитано 118094 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41691
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #120 : 27 Октября 2012, 03:31:23 »
А продавцу вы пытались донести аргументы своего мнения?
Продавцу книги?)) Или автору каталога?
Автору планировал написать... но смысл расстраивать человека))
К тому же, если это старенький дяденька, то он себя прочно убедил, что это оригинал... себе дороже будет переубеждать...
Но я познакомился с австралийским коллекционером, который тесно общается с ним... может через него "обрадую"...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #121 : 27 Октября 2012, 04:11:47 »
Очень интересно услышать ваши доводы и их опровержение (или) согласие той стороной.
Читая итальянский форум lamoneta.it у меня сложилось (субъективное мнение), что в разных странах аргументы и критерии подлинности (точнее их весомость)- разная.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #122 : 27 Октября 2012, 10:57:25 »
Читая итальянский форум lamoneta.it у меня сложилось (субъективное мнение), что в разных странах аргументы и критерии подлинности (точнее их весомость)- разная.

 Заинтриговали!
 Было бы очень любопытно услышать от вас про эти отличия о критериях подлинности монет..

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #123 : 27 Октября 2012, 13:46:01 »
Попытаюсь сформулировать на примерах.
Сам долго пытался найти в нормальном состоянии Lucca. scudo и наткнулся при обсуждении итальянцами одного экземпляра на главный аргумент с которым все местные согласились.
«Морда всадника и лицо лошади не правильно потерты»
С моими искренне любимыми Ferdinando I Gonzaga, Ducatone (меня поздравили с покупкой сказав хорошие глаза и рот у солнца-родной).
На проходящем у поляков-Не те глаза у солнца.
Пока формулировал вам ответ понял, данная аргументация возможна только при большом прохождении материала именно через руки и изучении штемпелей.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #124 : 27 Октября 2012, 14:22:51 »
  Понимаю.
 Причем подобные критерии относятся даже больше к античным монетам.
 Там взгляд, глаза, губы и т.д. имеют для распознания подделок очень большое значение.
 Надо взгляд набить на подлинниках, тогда фуфло как правило сразу диссонирует.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #125 : 27 Октября 2012, 15:00:45 »
Итальянцам удалось принять от них эстафету наверное поэтому критерии схожи.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #126 : 27 Октября 2012, 15:02:55 »
 ТАК ЭТО Ж рарики настоящие!
 Мне еще монеты Феррары XV-XVI веков ну очень нравятся. Не по цене, конечно, а по сюжетам на монетах.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #127 : 27 Октября 2012, 15:37:40 »
Три грации правда с Alessandro Farnese III в этом сезоне есть на продажу.
А от выставленного Francesco I d’Este  на VARESI у меня возникает дипрессия

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #128 : 27 Октября 2012, 15:50:46 »
Да....
« Последнее редактирование: 27 Октября 2012, 19:05:19 от Dimovi »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #129 : 27 Октября 2012, 15:55:04 »
Извините

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41691
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #130 : 27 Октября 2012, 16:17:38 »
Очень интересно услышать ваши доводы и их опровержение (или) согласие той стороной.
Мои доводы, относительно того, что монета "не совсем подлинная" я выложу сейчас...  и мою убежденность будет трудно развеять любыми заверениями хозяина и автора каталога))) Ну разве, что если только для развлечения.
И так, первое, что бросается в глаза... это пузыри.
Но в этой (кажется) теме выкладывал фото пражского гроша одна сторона которого полностью покрыта пузырями, а реверс все единогласно признают подлинником)) Т.е. казусы бывают, и для меня этот аспект не является ключевым... Хотя "каверны"и имеют сглаженное дно, как от пузырьков воздуха...
Ключевым моментом является другое...
Как я реконструирую технологию этой копии:
1. с монеты снимается форма из двух половинок
2. в ней отливается из парафина модель монеты
3. модель доводится: удаляется шов на гурте, делается острее рельеф, при сохранении общего стиля
4. модель заливается теплоупорным силиконом
5. в силиконовую форму заливается расплавленный сплав, а растопленный парафин покидает форму...

Особенность оригинальной монеты в том, что когда пуансон входил в поле заготовки штемпеля, он вытеснял метал и образовывались "наплывы" оного возле изображения, будь то крест, литера и пр. По технологии других м.д. поверхность штемпеля шлифовалась после нанесения изображения, а вот в Неаполе - нет. Т.е. при чеканке угол рельефа на поверхности был не больше 90 градусов (как обычно) а либо прямым либо даже острее!
Так вот при заливке парафина в форму воск не заполнял этот острый угол на всю глубину и мастеру приходилось после извлечения модели этот угол продавливать острым инструментом вроде миниатюрного реза в форме полумесяца... Эти следы я и обнаружил на фото, благо масштаб позволяет...
Вот эти следы, оставленные мастером-фломастером:
« Последнее редактирование: 27 Октября 2012, 16:40:20 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41691
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #131 : 27 Октября 2012, 16:20:04 »
Сильно дорабатывалась буква S - даже был нарушен "стиль" литеры! Мастер сделал острее рельеф с той стороны, где были пузырьки воздуха...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41691
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #132 : 27 Октября 2012, 16:26:42 »
Да, маленькое уточнение... При чеканке такое невозможно в принципе!
И коррозия металла в почве - тоже здесь не при чем)))
Немного поверхности:
« Последнее редактирование: 27 Октября 2012, 16:32:34 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #133 : 27 Октября 2012, 21:15:04 »
КНОМА читал ваш детектив с открытым ртом. Я знал, что являюсь малограмотным собирателем теперь возвращаюсь из детсада в ясли. Спасибо- респект и уважуха.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41691
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #134 : 27 Октября 2012, 21:30:33 »
КНОМА читал ваш детектив с открытым ртом. Я знал, что являюсь малограмотным собирателем теперь возвращаюсь из детсада в ясли. Спасибо- респект и уважуха.
Честное слово, - не заслуживаю вашей похвалы... Просто посмотрел картинки и сопоставил факты...
Ну и "повезло" держать девайс такого же типа в руках (склоняюсь к мысли, что это отливала та же контора) - там были точно такие же следы от инструмента... Очень долго искал след от литника на гурте и нашел аккуратно подрезанный участок, но только один... по идее должно было быть два, - второй для выхода расплавленного парафина...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика