Автор Тема: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!  (Прочитано 117548 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #75 : 16 Декабря 2011, 16:57:04 »
В свою очередь спрошу коллег про этот экземпляр.
Я на украинском форуме наталкивался на обсуждение очень похожего "бровастого" орта... Мнения там полярно разделились.
По этой монете меня смущает в первую очередь стиль портрета: волосы, глаза, брови и корона выполнены очень грубо даже для Быдгощских ортов. Этого типа портретов (с "рудиментированной" нижней челюстью) в таком исполнении я не встречал...
Во вторую очередь смущает поверхность поля... почти все орты этой менницы имеют характерные "лучики", образовавшиеся при чеканке, здесь же почти идеально гладкая поверхность...
Интересно, что при этом есть двойной удар литер, что работает на подлинность монеты...
Так что однозначный диагноз поставить не возьмусь, - нужен консилиум или профессор :)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1569
  • Уважение: +130/-0
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #76 : 16 Декабря 2011, 17:45:13 »
Спасибо за мнение.
Для себя я записал этот орт в подделки.
Ибо не так давно у коллеги обнаружил идентичного близнеца в схожем состоянии.
А так, по мелочам, много чего выдает по стилю и портрет, и шарф (не было у этого типа портретов такого шарфа, их там два варианта - с узлом и прямой без узла, так вот косили  под тип с узлом и сильно промахнулись), орлы напрягают, сноп и куча других деталей, которые сразу бросаются в глаза, когда пересмотрел этого портрета уже далеко за 1000 позиций и нехарактерное сразу глаз выделяет.

причем этот орт у меня в базе уже несколько лет, а тот, что видел у коллеги, так он сказал года три назад купил где-то.....
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1569
  • Уважение: +130/-0
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #77 : 16 Декабря 2011, 17:48:24 »
Вот еще одно фуфло..... Но этот распознаешь сразу. НО! Его продавали не так давно на польском Аллегро и он ушел как обычный..... я писал продавцу, ноль реакции.

PS
Эту поделку также видел несколько раз. Первый - года три назад. Все идентичные.
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #78 : 16 Декабря 2011, 18:05:54 »
А так, по мелочам, много чего выдает по стилю и портрет, и шарф...
Лишний раз убеждаюсь ,что стиль - первый помощник в определении подлинности!
Но то, что научились детально копировать некоторые элементы (например буквы с двойным ударом) - неприятно...
PS: По стилю предыдущую монету не брал бы даже по цифре "23" на реверсе - не попали)))
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #79 : 18 Декабря 2011, 12:53:49 »
Знаете, а вообще я начинаю понимать авторов фальшивых монет ???...
Это очень творческие люди с богатой фантазией.
Например забавная история в США с долларом Элвиса Пресли :D
Якобы, у мастера монетного двора на чердаке нашли 2-3 экземпляра пробных долларов, которые должны были пойти в тираж. Из-за этой монеты по легенде шла настоящая борьба в руководстве: Никсон был за монету с королем рока, но консервативный Конгресс оказался не готов к этому... и отчеканили монету с Эйзенхауэром и орлом на Луне... а Никси отправился раньше срока с поста президента.
Чтобы это придумать потрудиться надо! Мозгами пошевелить!
А вы все: фуфлоделы! руки им поотрубать! свинец в глотку!
(На примере этой первоапрельской шутки хорошо проанализирована психология изготовителей т.н. фантазийных монет)
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2011, 12:58:09 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #80 : 09 Января 2012, 22:34:06 »
Парачка фальшивых долларов:
На первом проблема с шрифтом - все буквы отличаются от оригинала. Звезды толще и пр...
А второй поинтересней: помимо мелких нюансов перевода изображения с оригинальной монеты на штемпель, - дата новодельная. Дефекты видны при увеличении.
« Последнее редактирование: 09 Января 2012, 22:37:06 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #81 : 04 Апреля 2012, 10:31:12 »
В сети сейчас продается много "сувенирной" продукции, имитирующей монеты... некоторые - очень похожи на оригинал... Например, музейные реплики...
А судя по тому, как иногда столько людей дерутся на "молотке" за очередной фуфел, понимаю, что многие по фото и не отличили бы это от монеты...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Savelij68

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 750
  • Уважение: +71/-0
  • MANIBUS NE LAEDAR AVARIS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #82 : 17 Апреля 2012, 16:48:39 »
День добрый,
только что побывал на Виолити (Украинский форум знатоков и н очень). У них очень впечатляющая глава по подделкам. И их главные гуру постоянно подчеркивают: " ну вы же знаете основные признаки литья при производстве фуфла". К сожалению, я кое-что знаю но не все. Не могли бы мы сформулировать список основных признаков литья прио определении подлинности монеты. Заранее благодарю. А если еще с фотографиями (для особо развитых), то будет вообще супер.... :an:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #83 : 17 Апреля 2012, 19:42:48 »
Для начала ,конечно можно посмотреть здесь:
http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=63
Много иллюстраций...
Литье - один из самых опасных способов изготовление подделки, ибо оно в точности передает стиль монеты! И выдать фальшивую монету могут лишь характерные для этого способа обработки металла особенности, не свойственные чеканке. Особенно эти копии коварны при покупке по фото...
По плохому снимку грамотно состаренную и добротно изготовленную фальшивку определить невозможно (можно только заподозрить)...
Если не вдаваться в детали, то на что следует обратить внимание в первую очередь:
1. Вес! - он почти всегда не соответствует норме... Хотя, думаю, скоро это не станет проблемой для фуфлоделов, - прогресс не стоит на месте.
2. Фактура метала! Она сильно отличается от чеканной монеты. Отсутствует штемпельный блеск, - особенно на границе высокого и низкого рельефа изображения. Поверхность можно сравнить с сильно затертым абразивами полем оригинальной монеты.
3. Детали! Особенность литья заключается в том, что оно превосходно передает высокие участки рельефа, но не способно передать плавный уход линии - она как бы "растворяется". Детали со слабым прочеканом оставляют слабый след на форме, и они почти не переходят на металл при литье.
И, конечно, острота всего рельефа на порядок ниже, чем у оригинальной монеты!
4. Литеры. По рисунку изображения (портрета) не всегда можно понять искажение деталей, но при сравнении однообразных литер часто видно, как ряд процедур по снятию копии с оригинала и последующей отливки копии сказываются на четкости линии... Тонкие перекладины букв могут произвольно истончаться и слегка кривиться, иногда вообще - пропадать... Толстые - часто имеют странный прогиб в рельефе... А острые углы - часто сглажены и имеют непроливы металла. Сравнивайте буквы шрифта друг с другом.
5. Гурт! Особенность литья - наличие литника и отверстия для выхода воздуха и расплавленного воска (полимера)... Обычно его оставляют на гурте. Литник срезают и маскируют под дефект монеты.
6. Пузырьки воздуха. Сейчас литые копии изготавливают под давлением и подобный индикатор может отсутствовать, но встречаются и очень качественные подделки с вкраплениями микро пузырьков воздуха, особенно старые подделки. Пузырьки воздуха могут быть закамуфлированы патиной.
7. Интуиция!))) Совсем недавно смотрел в живую понравившуюся по фото монету, которая производила впчатление исключительно положительное. Но при взгляде на нее с расстояния в метр (при том, что я близорук :D) понял, что это - подделка! Все было сделано исключительно натурально! Признаки литья были видны лишь под сильной линзой и главным определении оказалось именно первый взгляд! Рационального объяснения этот феномен не имеет, но если есть интуитивное неприятие монеты - бегите от нее, даже не вдаваясь в детали  :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #84 : 18 Апреля 2012, 00:15:58 »
В свое время большое внимание подделкам монет того времени уделялось на форуме
http://forum.oldcoins.com.ua
кстати, и уважаемый KHOMA  там тоже помещал интересную информацию :-). Как всему прочему там есть отдельный подраздел по технике чеканки монет того времени. Его тоже полезно внимательно проштудировать, что несомненно помогает лучше разобрраться "что есть что".
Удачи


Оффлайн Savelij68

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 750
  • Уважение: +71/-0
  • MANIBUS NE LAEDAR AVARIS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #85 : 18 Апреля 2012, 21:02:19 »
Сердечно благодарю откликнувшихся на мою просьбу! Очень полезные ссылки и мнения! Штудирую... :o

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #86 : 19 Апреля 2012, 22:04:04 »
Господа, боюсь большинство посчитает это крамолой :D
Но я хочу заступиться за фуфлоделов!
Столько проклятий в их адрес... А люди, на самом деле, заняты очень важным делом!
Они дают почувствовать нумизмату  КАЙФ от поиска и обладания оригинальными монетами...
А то было бы все слишком просто и доступно...
----
Кому интересно, почитайте про подделки картин и легализацию подделок...
На рынке икон и полотен если кидают, так кидают!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=774197&cid=7
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #87 : 26 Апреля 2012, 22:55:06 »
Друзья, эту монетку спецы по теме определяют, как оригинал...
Кто-нибудь встречал подобное в жизни? Есть ли рациональное объяснение эффекту?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #88 : 27 Апреля 2012, 02:06:32 »
Ни разу не встречал такого сильного непрочекана деталей аверса. Раковин слишком много для хорошей пробы первых пражских грошей. Я бы сказал, что современная копия.

Оффлайн СЕЯТЕЛЬ99

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1024
  • Уважение: +72/-0
Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
« Ответ #89 : 27 Апреля 2012, 02:33:39 »
А почему раковины только на одной стороне монеты? Чем это можно объяснить?..

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика