ФОРУМ CASTLE COINS

ИСТОРИЧЕСКИЕ РАЗДЕЛЫ => АННАЛЫ-ХРОНИКИ-ИСТОРИИ => Тема начата: Sterling от 21 Декабря 2013, 17:19:55

Название: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 21 Декабря 2013, 17:19:55
Обычно историю переписывают для того, чтобы переписать имущество.

Очень советую соотечественникам и жителям соседних государств чаще рассматривать современные исторические карты!  Действует очень отрезвляюще!
То, как на Западе видят границу Европы и как воспринимают Россию сегодня, можно понять глядя на то, как они видят нашу историю!
Вот карта Европы на 1300 год >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: passant от 25 Декабря 2013, 16:19:27
Очень советую соотечественникам и жителям соседних государств чаще рассматривать современные исторические карты!  Действует очень отрезвляюще!
То, как на Западе видят границу Европы и как воспринимают Россию сегодня, можно понять глядя на то, как они видят нашу историю!
Вот карта Европы на 1300 год >:(
Ну собственно, особых огрехов в карте не заметил. А что там "не так"?
Кстати - вот тут
http://www.euratlas.net/history/europe/index.html
можно увидеть как видят Европу с 1 по 2000 год европейцы. Весьма занятно и наглядно.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2013, 16:21:20
Ну собственно, особых огрехов в карте не заметил. А что там "не так"?
Дмитрий, вы шутите :o
На карте "не так" то, что восточно славянские земли выведены за границу цивилизованного мира и обозначены коротко "кипчаки" и "ногайцы" >:(
Словно не было на свете никогда ни Новгородской Республики, ни Псковской Вечевой Республики!!!
... При том, что Новгород и Псков были абсолютно независимыми государствами, на равных общавшиеся с Ганзой, Швецией и Тевтонским (ливонским) орденом!

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: passant от 26 Декабря 2013, 20:29:58
Ну собственно, особых огрехов в карте не заметил. А что там "не так"?
Дмитрий, вы шутите :o
На карте "не так" то, что восточно славянские земли выведены за границу цивилизованного мира и обозначены коротко "кипчаки" и "ногайцы" >:(
Словно не было на свете никогда ни Новгородской Республики, ни Псковской Вечевой Республики!!!
Ну как бы "кипчаки и ногайцы", это не есть правильно. Ошибка. Согласен. Но напишите там "Монголы" или "Орда"- стало бы легче? Все те земли именно в 1300 году находились в зависимости - т.е. платили дань, получали ярлыки на княжение, ездили за судом  и пр. - от Орды и Чингизидов. Включая Новгород и Псков (эти не ездили, но дань платили справно.)
Так что как бы особой крамолы таки нет.
А вот "границы цивилизованного мира" там я не увидел, это точно.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2013, 21:08:09
Все те земли именно в 1300 году находились в зависимости - т.е. платили дань, получали ярлыки на княжение, ездили за судом  и пр. - в Орде от Чингизидов. Включая Новгород и Псков (эти не ездили, но дань платили справно.)
Дмитрий. Я вас очень уважаю, но порой просто не понимаю :(
Отношение Новгорода-Пскова с Ордой вполне вписываются в систему феодальных отношений в Европе! Ярлык на княжение - феодальная формальность! Плата дани - тем более! Все правители в Европе находились в этой системе и были обязаны являться к феодалу ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ! Почти все вассальные государства при этом платили "дань" сюзерену!
А на карте вместо Руси и славянских Республик показано чистое поле, занятое кочевниками, - если для вас это не граница цивилизованного мира, то извините, - "ноу комментс"...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: passant от 26 Декабря 2013, 21:28:56
Дмитрий. Я вас очень уважаю, но порой просто не понимаю :(
Отношение Новгорода-Пскова с Ордой вполне вписываются в систему феодальных отношений в Европе! Ярлык на княжение - феодальная формальность! Плата дани - тем более! Все правители в Европе находились в этой системе и были обязаны являться к феодалу ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ! Почти все вассальные государства при этом платили "дань" сюзерену!
Абсолютно правильно. Теперь открываем приведенную Вами карту и ищем там ВАССАЛЬНЫЕ государства.  (Обратите внимание  что отношение  СвРИ и входящих в нее государств - не были отношение "сюзерн-вассал"). 
Но ставить вопрос - были ли княжества на территории современной Украины Белоруссии и России в вассальной зависимости от Орды? Понятно, что были. Понятно, что в 1300 году ни о какой самостоятельной политике этих княжеств речи нет. Понятно, что по первому требованию князья  не только являлись в Орду, но часто и головы там лишались. Понятно, что ни один князь не мог княжить, не получив ярлыка от Хана. Понятно, что по первому требованию хана они посылали свое войско туда, куда прикажут.
Понятно, что практически везде сидели татарские баскаки, иногда рядом, а иногда НАД местным князем.   Понятно, что на территории современной северной, центральной и восточной Украины даже князей -Рюриковичей  не осталось, а было то, что сейчас мы бы назвали "прямое правление". Понятно, что в XIV веке европейские послы ездили к хану, а не к удельным князьям, да и посольства в Европу снаряжали именно ханы, а если бы это захотел сделать любой удельный князь - сикир башка ему была бы гарантирована.  Так что ничего странного, что на той карте обозначена Орда, как единое образование, с единой верховной властью. Так было.
(Обратите внимание, что на более ранних картах древнерусские государства отлично показаны и описаны).
Вас же не смущает тот факт, что на картах того-же сайта, но относящихся к более позднему периоду, Венгрия и современная Румыния показаны сначала как часть Османской империи, а потом - как часть земель Габсбургов. Хотя Венгров такое отнесение их к "нецивилизованному миру" тоже наверное не радует. Но карты то не этно-культурные, а политические. А тут уж ничего не поделаешь.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ubik от 26 Декабря 2013, 21:34:03
Здравствуйте ув. форумчане, у меня возник вопрос: а какие племена вы считаете славянскими? и какие из них проживали на территории, например, современного Пскова?   
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2013, 21:50:10
Но карты то не этно-культурные, а политические. А тут уж ничего не поделаешь.
Абсолютно убежден, что даже при взыскательном требовании к государственности, политическая карта Восточной Европы рубежа 13-14 вв должна выглядеть примерно так:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ubik от 26 Декабря 2013, 21:58:34
Всё в принципе по карте правильно, только вот этнос народностей Владимирского, Смоленского, Рязанского, Тверского.. княжеств неславянский (меря,мурома,весь,чудь,мордва...)
Так что и Вы и passant правы оба  ;)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: passant от 26 Декабря 2013, 22:00:12
Но карты то не этно-культурные, а политические. А тут уж ничего не поделаешь.
Абсолютно убежден, что даже при взыскательном требовании к государственности, политическая карта Восточной Европы рубежа 13-14 вв должна выглядеть примерно так:
Отлично, только теперь обозначте на той карте какие княжества НЕ зависили от Орды. Грубо говоря - те княжества, которые были реально "видны" из Европы. Например, которые могли самостотельно решать любой вопрос взаимооотношения с любым из государств Европы. Ну, или хотя бы САМОСТОЯТЕЛЬНО назначить себе князя.  А рядом с каждым князем такого "независимого" княжества сидел  Баскак, который - согласно словарю Брокгауз и Ефрон - "по ханским ярлыкам, татарский чиновник, считавшийся по своему административному положению выше князей и полководцев..Баскаки вмешивались и во внутренние дела покоренной страны: входили во взаимные отношения повелителей ее, разбирали их тяжбы и вообще следили за правильностью отношений их к ордынскому владыке, донося ему обо всем при представлении дани". Неплохие такие "независимые" повелители из князей получились. И "независимые" княжества соответственно.
А раз княжества не имеют права на такие отношения, то как они выглядят, глядя из Европы? 

А границы отдельных удельных княжеств - ну так их столько в Европе было.  Вон во Франции. Еще более независимы от короны. Та же Аквитания, Бургундия, Нормандия. И нет их на карте. И что, теперь им комплексовать, что их не обозначили?

P.S. Вопрос этнического происхождения народов населявших соответсвующие территории,а также их культуры, религии и языка, предлагаю в данной теме целенаправленно не затрагивать! Это тема совершенно другой дискуссии.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2013, 22:49:21
...этнос народностей Владимирского, Смоленского, Рязанского, Тверского.. княжеств неславянский (меря, мурома, весь, чудь, мордва...)
Этнос вещь на столько подвижная и неуловимая, что любые попытки вычленить его обречены.
Фино-угорские народности, которые жили на территориях перечисленных княжеств, и давшие названия топонимам региона, к этому времени ассимилировались славянами.
И заметьте, к концу 13-го века почти во всех странах Европы национальности еще не сформировались! Не было еще даже англичан! Не было итальянцев и даже итальянского языка!
И в это время княжества Руси осознавали себя именно русскими, а не мордвинскими...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: passant от 26 Декабря 2013, 23:00:32
Этнос вещь на столько подвижная и неуловимая, что любые попытки вычленить его обречены.
....
И заметьте, к концу 13-го века почти во всех странах Европы национальности еще не сформировались! Не было еще даже англичан! Не было итальянцев и даже итальянского языка!
И в это время княжества Руси осознавали себя именно русскими, а не мордвинскими...
Действительно, обречены...
По национальности? Так ее не было, вроде. И быть не могло. По вере? Так она была "православная", причем ядро ее было в Византии, а не во Владимире.  По языку? Так он и четыре столетия позже был столь различен в разных регионах, что ой-ой-ой В общем, не было единого языка и на Руси тогда.
Так что про "осознавали себя именно русскими" -в 1300 году -  это пожалуй слишком сильно сказано.

Еще раз повторю, просба ко всем:
Вопрос этнического происхождения народов населявших соответсвующие территории,а также их культуры, религии и языка, предлагаю в данной теме целенаправленно не затрагивать! Это тема совершенно другой дискуссии.

Давайте сосредоточимся на "независимости" удельных княжеств.  :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ubik от 26 Декабря 2013, 23:46:11
В Западной Европе права и обязанности вассалов были более чётко прописаны (в том числе и на бумаге). Я для себя определяю независимость, как способность самостоятельно проводить внешнюю политику (данников в это время было очень много, и уделы в том числе платили выкупы друг другу). А объективный взгляд на внешнюю политику всегда "со стороны" . Так что европейцы своими картами отражали и ОТРАЖАЮТ то, с кем или чем имеют дело.Вот пример: есть Приднестровье фактически (платит или не платит кому-то дань  :) ), но внешней политики не проводит и на картах её нет.(утрирую конечно). С уделами посложнее, т.к. они номинально ещё входили в более крупные образования- княжества.... или брать только уделы?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2013, 23:58:25
В Западной Европе права и обязанности вассалов были более чётко прописаны (в том числе и на бумаге). Я для себя определяю независимость, как способность самостоятельно проводить внешнюю политику (данников в это время было очень много, и уделы в том числе платили выкупы друг другу). А объективный взгляд на внешнюю политику всегда "со стороны" . Так что европейцы своими картами отражали и ОТРАЖАЮТ то, с кем или чем имеют дело.
Юбик, с Новгородом и Псковом Запад очень даже имел дело, в том числе и заключал договоры о торговле и границе!!!
Заметьте, без всякой оглядки на Орду... И огребали независимые ливонцы и тевтонцы от псковичей и новгородцев тоже без всяких ордынских ярлыков :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ubik от 27 Декабря 2013, 00:06:10
И с кем-то заключали военные союзы? или династические браки?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Декабря 2013, 00:24:28
И с кем-то заключали военные союзы? или династические браки?
Военные союзы - да, конечно! А вы не знали?  :-\
А династические браки Новгородской или Псковской республики - это сильно! :laugh:
Юбик, спасибо, повеселили  :bj: Представил себе, как бородатое боярское Вече женится на напомаженной сухозадой Ганзе :D
Но если, вдруг, вы имели в виду Великое Княжество Московское, то да! Династические браки заключались между соседними княжествами, в том числе и литовские невесты были. Дочери же русских князей тоже экспортировались, в лучших западных традициях.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ubik от 27 Декабря 2013, 01:24:59
Ув. Хома, я думая Вам известно, что в нумизматике есть "традиция"- писать в легендах монет правителя. Для Вас это сделал Г.А.Фёдоров-Давыдов в книжке "Монеты Московской Руси" (главы 2-5). В книге подробно приведены легенды (включая уделы), а в приложении фотографии и изображения монет 14-го века.
Не привожу их из толерантности. (если самостоятельно сможете прочитать с фото легенды- "сниму шляпу")  :laugh:
Повеселили...Спокойной ночи.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Декабря 2013, 01:56:53
Приведены легенды (включая уделы), а в приложении фотографии и изображения монет 14-го века. Не привожу их из толерантности. (если самостоятельно сможете прочитать с фото легенды- "сниму шляпу")
Юбик, вы знакомы с подражательной чеканкой Руси времен Дмитрия Донского, - замечательно!
А вы знакомы с подражательной чеканкой Кастилии-Арагона времен Реконкисты?
Христианские короли, на смерть бившиеся с мусульманами за свою землю и веру чеканили монеты с именем Аллаха, Магомета и именами правителей Магриба!
Юбик, а вы интересовались чеканкой норманнских правителей Сицилии, которые победили сарацин, захватили остров, но сохранили арабскую легенду с именем Аллаха и его пророка!!! Вы видели их монеты? Вы проследили эволюции их чеканки от чисто арабской, через биллингвичную к латинской и христианской?!
Быть может вы интересовались чеканкой крестоносцев на Святой Земле, которые для себя любимых чеканили псевдо-фатимидские динары и псевдо-аббасидские дирхемы с АРАБСКОЙ легендой и "исламским символом веры"! С легендой того народа, который они пришли уничтожать, с именем пророка, учение которго они пришли уничтожить, но с народом исповедующим учение которого вынуждены были торговать! А это Иерусалимское королевство! А это графство Триполи, которое к арабам в плане вассальства не имело никакого отношения!
 В этом контексте ваши выводы и намеки относительно имени Узбека на монетах Руси, - всего-лишь дилетантство! А попытка на знании вершков, делать выводы о глубинных отношениях Руси-Орды-Европы грустна и комична одновременно.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ubik от 27 Декабря 2013, 12:39:06
Разве у Фёдорова-Давыдова эти монеты названы ПОДРАЖАНИЯМИ? Или он для Вас поверхностный автор? Подражания- это монеты близкие по СТИЛИЗАЦИИ(севский чех- подражание полякам,сребники- подражание Византии), я не монеты с ИМЕНЕМ ДРУГОГО ПРАВИТЕЛЯ.Можно видеть в жизни много монет(и Испанию и Сицилию), но так ничего в них и не увидеть..Некоторые и ФУФЛО называют НОВОДЕЛАМИ  :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 27 Декабря 2013, 13:14:01
 Коллеги, с интересом прочитал несколько последних страниц этой ветки и ... не понял предмет вашего спора.
 Если можно, то тезисно укажите ваши позиции и напишите в чем конкретно они расходятся между собой.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Декабря 2013, 13:51:50
Разве у Фёдорова-Давыдова эти монеты названы ПОДРАЖАНИЯМИ? Или он для Вас поверхностный автор? Подражания- это монеты близкие по СТИЛИЗАЦИИ(севский чех- подражание полякам,сребники- подражание Византии), я не монеты с ИМЕНЕМ ДРУГОГО ПРАВИТЕЛЯ.
Юбик, первые самостоятельные монеты Руси, отчеканенные до и даже после Куликовской битвы имеют не просто подражательный характер, а прямо КОПИРУЮТ, правда с ошибками, бывшие в обращении дирхемы джучидов. Те монеты, к которым привыкло население, и которые принимали ближайшие торговые партнеры Руси по Волге!
Привожу примеры ИМЕННЫХ денег времен князя Дмитрия Донского (НАСТОЯЩЕГО ПРАВИТЕЛЯ!) и основные типы реверсов монет Руси, почти полностью заимствованные у монголов! Это типичная подражательная чеканка, путь которой прошли королевства Испании, Сицилии, Иерусаимское королевство и вассальные ему княжества на Святой Земле - государства имевшие тесные торговые связи с исламским миром, но при этом находившиеся с ним не вассальной зависимости, а в состоянии ВОЙНЫ!

Юбик, если честно, то вы достаточно написали, чтобы ваша некомпетентность и ангажированность стала для меня очевидной! 8)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Декабря 2013, 14:02:44
Коллеги, с интересом прочитал несколько последних страниц этой ветки и ... не понял предмет вашего спора.
 Если можно, то тезисно укажите ваши позиции и напишите в чем конкретно они расходятся между собой.
Меня возмутила ЭТА (http://forum.castlecoins.ru/index.php?action=dlattach;topic=7243.0;attach=30669;image) карта на 1300 год, где территория Руси представлена в виде раздольного кочевья.
По моему мнению это есть провокация с явным уничижением истории Древней Руси! Такие карты проводят по границе Польши и Прибалтики межу между "цивилизованным миром" и Россией.
На карте даже Республика Великого Новгорода и Вечевая Республика Пскова не обозначены, хотя в это время они проводили самостоятельную политику. Политические карты на тот период, в традиции российской историографии я показывал, - там обозначены и границы Улуса Джучи, и Великого Княжества Московского, и Рязани, и мн.др. княжеств, имевших широкую автономию от Орды.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 27 Декабря 2013, 15:06:24
 Теперь понятно - твоя позиция мне близка.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Декабря 2013, 16:12:04
Теперь понятно - твоя позиция мне близка.
:az:
Слишком много псевдо-научных, но далеко идущих выводов делают наши недоброжелатели коллеги на основе звона, который они где-то слышали, но не вникали...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: passant от 27 Декабря 2013, 16:20:47
Меня возмутила эта карта на 1300 год, где территория Руси представлена в виде раздольного кочевья.
C моей точки зрения - каждый видит на карте то, что он хочет видеть. Кто - раздольное кочеьве, кто - государство, объединенное единой верховной властью, без разделения на подвласные ей удельные княжества-улусы, феоды и пр.
О том, что именно такой - политический -принцип заложен в эти карты говорит сравнения с другими картами сайтами. Римская империя - единое целое, не смотря на наличие местных государств ее составляющих. Империя Карла Велкого там обозначена как единое государственное объединение, хотя были там свои герцогства. А когда она (империя) развалилась - на карте появился конгломерат независимых стран. Османская империя показана как единое государство, хотя состояло из ряда вассальных полугосударственных образований.  1660 год  - Тироль НЕ показан как отдельное государство, а показан как часть общих земель Габсбургов  и т.д.
По тому принципу показаны и земли империи Чингизидов (правда, тут ошибка, названы они почему-то кипчаками, что не соответствует истине). Но то, что ни один из улусов не имел в 1300 автономии, а уж тем более не был независимым княжеством - с этим поспорить трудно. И Новгород, кстати в обозначенное время отлично признавал верховенство Владимирских князей, которые в свою очередь были вассалами Хана.
Кстати, на тех же картах следующего и последующих столетий, когда княжества стали все больше и больше обособляться от Орды - они прекрасно обозначены.
А стыдиться своей истории - какой-бы она не была - мне кажется  абсурдно. Нет ничего зазорного в том, что Америка была колонией Англии, Германия - Древнего Рима,  Литва - придатком Польской короны, Португалия - всего-лишь герцогством Испании, а княжества владимиро-суздальской, киевской и галицкой земель - вассалами Орды.
(Впрочем, некоторые идут еще дальше, утверждая, что ХАН БАТЫЙ - ВОЕВОДА И РУССКИЙ ЦАРЬ....  и  "официальная позиция Исторического блока РАН состоит в том, что нет ни единого оригинального документа о том, что на Руси было татаро-монгольское иго" - http://vk.com/id51106441?w=wall51106441_172 Тогда уж надо требовать что-бы на той карте слово "кипчаки" заменили на слово "Русь"  :D )
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ubik от 27 Декабря 2013, 23:27:24
Добрый вечер всем  :)
Ув.Хома , я не являюсь вашим недоброжелателем и более того - Вы правы, во многих вопросах я некомпетентен (я легко это признаю), но я всегда за то, чтобы в ИСТОРИЧЕСКОМ разделе обсуждались карты и события, а не художественные фильмы.
Я не поклонник "норманнской теории", хотя бы потому,что норманны о ней ничего не знают (а знающим глубоко плевать что творилось 700лет назад за тысячу кил от них  :laugh: ) Как можно порицать фоменковщину и верить "историку" Задорнову??
Что касается подражаний, то вот вопрос: если ленинградский и московский монетные дворы чеканят монету "полностью копирующую" друг друга, то что считать ПОДРАЖАНИЕМ? Может и в 14 веке тоже так было (кто ж упомнит..)?
---
А обсуждение идёт на тему, чем считать удельную чеканку Московского княжества начала 14-го века (СМОТРИ КАРТУ ВЫШЕ), подражанием(?) под Орду (за что в Орде руки отрубили бы) или собственно Ордой (с периферийными монетными дворами)?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Декабря 2013, 01:56:19
А обсуждение идёт на тему, чем считать удельную чеканку Московского княжества начала 14-го века (СМОТРИ КАРТУ ВЫШЕ), подражанием(?) под Орду (за что в Орде руки отрубили бы) или собственно Ордой (с периферийными монетными дворами)?
Юбик, вы упорно хотите выдать желаемое за действительное :-\
Разочарую: не являлась Москва филиалом Сарая!  :laugh:
Псевдоарабская вязь в большинстве своем - копирование легенды наиболее распространенных типов дирхемов того времени, знакомых населению Руси внешне. Более того, если первые подражания того же Киева полностью копировали аверс-реверс дирхемов Орды, Московское Княжество выносит на аверс самостоятельные сюжеты, с подчеркнуто "самостийной" легендой, несущей княжеский титул и имя правителя. Реверс же был важен лишь для узнавания монеты, как платежного средства, а что на нем написано - не было понятно ни монголам, ни русским.
Юбик, прежде чем городить свои теории или вестись на поводу политически ангажированных "историков", вникните пожалуйста для начала в тему, а то опять будете бледно выглядеть...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Otto Sachse от 29 Декабря 2013, 02:36:13
Владимир, спасибо за экскурсы в эпоху "монголо-татарского" периода. Для меня это тёмный лес...
В этой теме у нас Александр DD1380 - абсолютный дока!
Очень интересно было узнать, что Русь вообще чеканить могла свою монету... Пусть и с подражанием, не вижу здесь ничего удивительного.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Декабря 2013, 02:48:57
Очень интересно было узнать, что Русь вообще чеканить могла свою монету... Пусть и с подражанием, не вижу здесь ничего удивительного.
Арабы, последователи Магомета, создавшие уже к тому времени Халифат!!! чеканили свою монету сперва в виде подражания монетам языческой Персии (Сасанидам) с портретом царя и зароастрийским жертвенником, а потом - бронзе христианской Византии, - с Богоматерью, Христом и византийскими царями в ризах и крестом в разных видах!!!
Но ничья больная голова не сгенерила предположение, что это чеканка переферийного монетного двора почившей в бозе династии Сасанидов или воеваших с арабами византийцев :an:
Но наши завистливые неуемные друзья  смогли притянуть за уши восточную легенду на монетах Донского для своих бредней о "рабской сущности московитов" :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Декабря 2013, 04:45:10
Вполне убедительно. :bs:
Вот здесь о подражательной чеканке русских князей!
Всем, кто интересуется первыми монетами Руси, чеканенными после т.н."безмонетного периода".
П. Г. Гайдуков
О начале русской монетной чеканки в XIV в.

Изд.: Вестник истории, литературы и искусства: Альманах. Т. VI. М., 2009. С. 291-306.
http://russianchange.narod.ru/num/beginning.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 12:03:51
Сегодня целенаправленное искажение истории России нашими недругами используется против нашей страны по самому широкому спектру: от кино и телевидения, до детских учебников и художественной литературе! История, особенно история извращенная, становится оружием и средством достижения политических целей истории новейшей!
Сегодня дела тысячелетней давности используются для натравливания одних народов на другие, для предъявления своих прав на чужие территории, для утверждения национального превосходства. От "безобидной" статьи в школьном учебнике,искажающем суть исторического пути до настоящей войны, как показывает практика, достаточно 20 лет!
Бороться с этим можно только одним оружием, - ПРАВДОЙ!
Правдой и научным подходом, основанном на знании истории собственной страны!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 12:28:43
Самая мерзкая и отвратительная ложь, активнее всего культивируемая пропагандой наших недругов звучит так:
Россия не имеет отношения к культурному наследию Древней Руси!

Самые распространенные тезисы этой лжи:
1) Россия - это Московия, укравшая название Русь. Северные княжества не считали себя русскими
2) Название Русь ираноязычное и им называлась территория среднего Днепра
3) На картах Европы Русью называли только западные княжества, а карт "Руси Новгородской, Московской, Псковской, Владимирской" не существовало
4) Название государства "Россия" появилось при Петре I
5) Русские - это "не русские", а смесь финно-угорских племен, сплоченные монголами.
Племя великороссов или русский народ, как он сегодня называется, появилось около XV-XVII вв. среди финских племен: мурома, мере, веси и др
6) Русский язык придуман Ломоносовым и Пушкиным
7) Москва как поселение была основана 1272
8.) В 1319-1328 pp. прошла смена династии Рюриковичей на династию Чингизидов
9) Русская цивилизация распространялась исключительно из Киева на Север, а не наоборот...
И т.д.


Это не бредни маргинальных писак или шизофренический бред больных людей, - это официальная точка зрения ряда ученых, выражающих официальный взгляд на историю в некоторых странах! И все это было бы забавным недоразумением, если бы это не вдалбливалось в миллионы голов, а потом не артикулировалось бы миллионами ртов...
Эта Кривда поднимается на знамена и появляются люди, готовые за эту "Правду" убивать и умирать!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 12:49:12
О том, кто считает себя наследником Руси, разделяет мировоззрение, стоящее за этим словом может сказать только народ!
И именно российский народ, а ни какой другой, сохранил и передела через десятки поколений устный рассказ о Руси X-XII веков!
Не на Киевщине и Черниговщине от деда внуку передавались былины о славном киевском князе Владимире и его богатырях, а на территории современной России: Московской, Нижегородской, Саратовской, Симбирской, Архангельской, Олонецкой губерниях и Сибири!!!
В южнорусских же землях была утеряна связь поколений и рассказы о стольном граде Киеве, о Чернигове, Полоцке, Пскове, Великом Новгороде, о великом Князе Владимире и богатырях, охранявших рубежи святой Руси от басурман не сохранились...Их заменил совсем молодой (с точки зрения науки) фольклор, не имевший такой прямой связи с домонгольской Русью!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 13:02:32
Схематичная карта Древней Руси времен Владимира Святого с контурами современных государств, - наследников Руси.
Даже ооочень формально, - территориально-географически - Россия это ядро и тело Древней Руси, пусть и лишенное южных и западных окраин, бывших некоторое время (с конца X по середину XII века) центром Древнерусского государства.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: serg65 от 05 Января 2015, 13:15:48
Владимир, я с Вами полностью согласен, только не понял, что послужило катализатором столь эмоциональных выступлений.
Все Ваши посты- это аксиомы, не требующие доказательств.
Все это великолепно изложено в Трудах Льва Николаевича Гумилева.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 13:16:00
Очень популярный и фактологический верный рассказ о истории названия Государства Российского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0):

И несколько фактов:
1) Московиты и Московия, - это не самоназвание русских людей и правителей, а именование иностранцами территории княжеств и республик, объединенной под рукой Москвы! В 15-м веке, в период усиления господства Московскго княжества над остальными правители именовали себя князьями Владимирскими и вся Русi!
Постепенно в 16-м веке название видоизменяется до Русиi, пока не заменяется в 17-м веке на эллинизированный вариант Россия.
Эволюционной замене названия Русь на Россия есть документальные (грамоты и письма) и материальные (в виде монет, печатей) свидетельства, что на корню рубит все мерзкие инсинуации недругов о воровстве московитами имени Русь!
И при этом сами россияне всегда именовали себя русскими!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 13:22:36
Владимир, я с Вами полностью согласен, только не понял, что послужило катализатором столь эмоциональных выступлений.
Все Ваши посты- это аксиомы, не требующие доказательств.
Сергей, это слава Богу аксиомы для вас и большинства разумных людей на планете.
Но армия тех, кто считает вас (а за одно и меня со 145 миллионами россиян) фино-угорским ордынцем, своровавшим название Русь, растет как на дрожжах!
К сожалению, это просто делает невозможным общение на исторические темы с жертвами такой точки зрения.
Задача форума - профилактика, а не лоботамия, поэтому я создал эту тему :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: serg65 от 05 Января 2015, 13:34:30
Владимир, так не общайтесь Вы с ними. Зачем что то объяснять человеку, если ему это не нужно.
Смысл рассказывать ему о том, что все придания о Киевской Руси пришли к нам из Новгородских, Суздальских и Владимирских земель!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 13:42:58
Владимир, так не общайтесь Вы с ними. Зачем что то объяснять человеку, если ему это не нужно.
Смысл рассказывать ему о том, что все придания о Киевской Руси пришли к нам из Новгородских, Суздальских и Владимирских земель!
Сергей, а зачем люди вообще общаются, делятся информацией? :o
Наверное, чтобы все недоразумения решать словами и не давать выстроить между нами стену полного непонимания, когда история будет делаться не словами, а калашом и дубиной!
На одном нумизматическом форуме, форумчане Талерса, на полном серьезе говорили, что в Московии титул господарь не употреблялся :bu:
Даже монеты и печати Ивана III и Ивана IV подействовали ни сразу, - настолько сильно людям вбили в голову, что у нас правили ханы :laugh:
Будем учить и желательно документами, памятниками нумизматики и археологии!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: serg65 от 05 Января 2015, 13:53:38
Самое интересно то, что в большинстве своем о "неполноценности русского народа, его исторической ущербности" говорят бывшие немецкие рабы, чьи предки и помыслить не могли о том, что бы взглянуть в глаза  Германскому господину!
 На всем протяжении современной истории с Немцем на равных мог общаться только Русский.
Наши соседи- братья славяне при серьезном разговоре между Русским и Немцами  вечно  куда то прятались.
Если кого обидел- прошу прощения.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 14:30:43
Великая Русь! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C) От куда есть и пошла.
Что такое Малая и Белая Русь...

Для самообразования не брезгуем Википедией, а при желании изучаем первоисточники, приведенные в библиографии!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 14:41:50
Русь-матушка!
Русские люди.
Единой точки зрения на происхождение названия племени, народа и государства с таким именем нет, но очевидно, что народность, принявшая это самоназвание сформировалось из восточно-славянских племен: ильменьских словен, полян и кривичей.
Русские!
 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 15:01:10
Противопоставление русского и российского, - это целая наука в одной соседней стране.
Этому посвящены десятки "исследований" и публикаций, а для десятков миллионов это настолько же очевидно, как мне, - обратное.
Это закреплено в нормах украинского языка, где искусственно все термины имеющие отношение к России, но носящие название с корнем "рус" у нас переиначены на "российска": Російська православна церква (Русская Православня Церковь), Російська мова (Русский Язык), Російський світ (Русский Мир)...
Формальное переименование поддержанно подробнейшим объяснением неверности отожествления всего русского с Россией!

Так, отличное написание названия одного понятия становится для псевдо-историков и псевдо-филологов абсолютным доказательством наличия двух различных понятий :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 15:28:16
Вот пример использования нумизматики для подтверждения принадлежности термина Русь исключительно к западным территориям Руси...
Коллег не смущают даже вопиющие фактологические ошибки в статье псевдо-Энциклопедии:

1) Королевства Русского тогда уже не было, - Галицко-Волынское княжество было захвачено Казимиром, после чего дербанилось между поляками и литовцами. Но у читателя сложится полное ощущение. что это монета независимого Руського Королевства, - в то время, как это фактически оккупационная монета для захваченных территорий!
2) Из уличных скакалок и форумных срачей на страницы учебников и энциклопедий перекочевали оскорбительные термины, вроде "московский улус", не имеющие к истории и реальности никакого отношения, но создающие у читателя полную иллюзию существования таких понятий.
3) Использование фальшивок для доказательства, - один из приемов лжеисториков!
Изображение деньги Донского -современное фуфло.
4) Данный пример переворачивает все с ног на голову: независимая именная чеканка московского великого князя преподносится монетой монголов, а монета польского короля-захватчика, битая для оккупированной территории некогда свободного княжества Рюриковичей, - как пример цивилизованной, истинно русской чеканки :bu:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Otto Sachse от 05 Января 2015, 17:42:08
Ничего себе тема.
Помниться правду о Руси начали скрывать ещё после смерти Ломоносова, который составил много трудов по этой теме. Так с тех пор эта правда никому и не нужна.
Хотя точек зрения в литературе хоть отбавляй. Особенно "радует" утверждение, что русские (или их предки) появились в 5-6 веках. Видимо с неба упали на необитаемую землю. И все сохранившиеся артефакты или находимые в наше время, либо отвергаются как подделки, либо относятся к другим народам. Только новгородские берестяные грамоты никто не оспаривает. :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 18:07:53
Особенно "радует" утверждение, что русские (или их предки) появились в 5-6 веках. Видимо с неба упали на необитаемую землю. И все сохранившиеся артефакты или находимые в наше время, либо отвергаются как подделки, либо относятся к другим народам. Только новгородские берестяные грамоты никто не оспаривает.
Олег... Озвученные вами сомнения - тоже продукт лже-истории!
Не менее вредный, нежели объявление русских в России - финоуграми, не имеющими коренной связи с Древней Русью!
Не нужно искать корни русичей в Юрском периоде!!! Не нужно выдумывать проторуссов :D
Элементарное сравнение русских с другими народами Европы, получившимися в результате великого переселения народов, выведет именно на V-VI век, как самое вероятное время, когда могла из разрозненных племен сформироваться русская народность!
Вас же не удивляет, что англо-саксонская нация появилась в VII-X вв?!
А потом было нормандское завоевание, в результате которого лишь к XIV веку появились люди, считающие себя именно англичанами, а не кельтами, англами, саксами или норманнами!
Тоже самое на Руси, - группа восточнославянских племен объединилась под этим звучным и красивым именем в районе V-VI веков. Но обилие материальных источников того времени вы явно преувеличили! При этом достоверно проследить этногенез славян при отсутствии письменных источников почти невозможно, - все теории носят исключительно характер научных (или псевдонаучных) домыслов и предположений!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 18:29:42
Можно поконкретней? Что за соседняя страна здесь упоминается? И откуда статистика про армию неучей? Кто начал скрывать историю Руси после смерти Ломоносова? Кто эти неведомые враги, против которых всем надо бороться?
Иначе ветка ниачом получается. Побольше конкретики, а не лозунгов
Сначала хотел матернуться, потом промолчать, но потом решитьответить, раз человека так заинтересовала ветка :D
Кушайте на здоровье:
Академик, профессор, доктор филологических наук П. Кононенко, в своём учебнике «Українознавство» отождествляющий князя Кия с Аттилой, пишет:
сами протоукраинцы создавали жизнь в согласии со своим внешним и внутренним миром. А тот мир был глубокий, как сама история, представители которой ещё в древности считали скифов-украинцев самым первым народом в мировой генеалогии.[/i]
 :bm:
Сам по себе факт того, что проффесор какого-нибудь пигмейского племени в Африке сочиняет героическую историю своего народа ничего кроме улыбки вызвать не может, но когда самозванец-крыса ворует у меня историю моего народа - он враг! И лишь обличение и осмеяние этихсамозванцев способно излечить миллионы покалеченных на голову адептов этих бредней
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 18:33:39
Еще факт: 4 раза переиздавался учебник по истории Украины для 7-го класса, одобренный министерством образования Украины!
Читаем:
Древнейший период в истории украинского народа — древний — длился свыше 140 тыс. лет :bm:
Кроманьонцев еще не было, а украинский народ - был :o
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Otto Sachse от 05 Января 2015, 19:02:11
Олег... Озвученные вами сомнения - тоже продукт лже-истории!
Не менее вредный, нежели объявление русских в России - финоуграми, не имеющими коренной связи с Древней Русью!
Не нужно искать корни русичей в Юрском периоде!!! Не нужно выдумывать проторуссов :D
Элементарное сравнение русских с другими народами Европы, получившимися в результате великого переселения народов, выведет именно на V-VI век, как самое вероятное время, когда могла из разрозненных племен сформироваться русская народность!
Вас же не удивляет, что англо-саксонская нация появилась в VII-X вв?!
А потом было нормандское завоевание, в результате которого лишь к XIV веку появились люди, считающие себя именно англичанами, а не кельтами, англами, саксами или норманнами!
Тоже самое на Руси, - группа восточнославянских племен объединилась под этим звучным и красивым именем в районе V-VI веков. Но обилие материальных источников того времени вы явно преувеличили! При этом достоверно проследить этногенез славян при отсутствии письменных источников почти невозможно, - все теории носят исключительно характер научных (или псевдонаучных) домыслов и предположений!
Ну, Юрский период оставим динозаврам.  :)
Вот вы пишите за англичан и перечисляете изначальные составляющие этого народа. Перечислите тогда и подобные у русского народа. Про меря и весь я уже слышал, но только те народы несколько другого генетического типа. Кроме того, никто же не пишет, что кельты и германцы появились в 5 веке? А с чего вдруг восточные славяне возникли неожиданно из неоткуда? Если они пришли в эти земли, тогда скажите  откуда?
Вы, кстати, знаете где обнаружены самые ранние останки кроманьонца, при чём во множестве стоянок?
А лже-наука это или нет, кто определит? Если вы так горячо отстаиваете историю русского народа, то не нужно отрицать его более глубокую историю. А то получается несколько нелепо - вот с этого времени я люблю историю, а до этого времени для меня она не существует.
И по истории Руси. До Рюриков она была же или нет? :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2015, 19:12:25
Вот вы пишите за англичан и перечисляете изначальные составляющие этого народа. Перечислите тогда и подобные у русского народа. Про меря и весь я уже слышал, но только те народы несколько другого генетического типа. Кроме того, никто же не пишет, что кельты и германцы появились в 5 веке? А с чего вдруг восточные славяне возникли неожиданно из неоткуда? Если они пришли в эти земли, тогда скажите  откуда?
Вы, кстати, знаете где обнаружены самые ранние останки кроманьонца, при чём во множестве стоянок?
А лже-наука это или нет, кто определит? Если вы так горячо отстаиваете историю русского народа, то не нужно отрицать его более глубокую историю. А то получается несколько нелепо - вот с этого времени я люблю историю, а до этого времени для меня она не существует.
И по истории Руси. До Рюриков она была же или нет? :)
Олег, давайте разбираться!
Приводите источники, сокрытые неведомыми мне лицамипосле смерти Ломоносова...
По вопросам:
1) Никто не говорит о том, что восточные славяне появились неожиданно! Это бред!
2) Племена, легшие в основу этногинеза русского народа я вам называл, - почитайте внимательно!
3) Пути миграции славянских племен - это вопрос сложный и однозначного ответа на него нет.
4) История мне нравится со времен палеолита, а не со времен средних веков! Но источников, дающих относительно ясную картину мы до христианизации Руси не имеем! Можно гадать, - выдвигать различные гипотезы - не более того.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Февраля 2015, 13:12:16
Одним из ярчайших исторических свидетельств принадлежности северо-восточных городов Древней Руси к  Древне-Русскому государству, единой культурной и языковой общности являются памятники письменности, а именно - Берестяные Грамоты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B), большинство из которых найдено на территории современной России!
В результате современных археологических исследований обнаружено множество берестяных грамот, написанных в Древней Руси людьми разных сословий. Из этого можно сделать вывод, что грамотность проникла практически во все слои населения на Руси. По распространению грамотности Русь была близка к Византии того времени и опережала Западную Европу!
Местом, где впервые были обнаружены берестяные грамоты средневековой Руси, является Великий Новгород. Первая находка была совершена в 1951 году, и с тех пор из почвы извлекают все новые и новые грамоты. Большинство найденных грамот – это частные письма, носившие деловой характер, а также долговые списки. Реже встречаются церковные тексты, молитвы, школьные упражнения и азбуки. Иногда можно столкнуться с грамотами шуточного содержания. Среди авторов писем есть и женщины. Горожане обучались грамоте с детства, и сами писали письма, а вот среди высокопоставленных чиновников была уместна фигура писца. К XI веку население Новгорода переписывались не только с теми, кто жил в городе, но и с теми, кто находился далеко за его пределами. В берестяных документах соблюдается достаточно стройная грамматическая и орфографическая система, в рамках которой 90% грамот написаны без единой ошибки!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2015, 20:10:59
И по истории Руси. До Рюриков она была же или нет?
К дорюриковской истории Руси :D
Карта Европы ко времени смерти Карла Великого, - большинство территории Древней Руси, кроме земель современного Новгорода и Пскова, даже не заселено славянами, а матерь городов Русских - один из центров Хазарского Каганата:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 30 Апреля 2015, 20:16:01
  А почему этой карте можно доверять?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: lirik85 от 30 Апреля 2015, 20:32:20
До Рюриков Руси, а тем более России быть не могло. Это связано исключительно с термином принесённым варягами - РОСЬ (РОС) (https://www.youtube.com/watch?v=LbhAFAXG9Nc). Даже если гипотетически представить, что разрозненные племена Славян и были образованы в какое-то единое государство, то оно не могло называться Русь, Киевская Русь, Россия и т.д. Может какой-то славянин и был тогда росячем (росом), но отношения к славянскому государству это не имело. Это вопрос исключительно терминологии.:bs:
А карта эта - точно не исторический труд, а так что-то, опять же гипотетически-вероятно-возможное. :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2015, 21:53:51
  А почему этой карте можно доверять?
Роман, ты хочешь оспорить великое переселение народов и существование Хазарского Каганата? :o
Или, как Отто-Заксе веришь в десятысячелетнюю историю древнерусского государства от Новгорода до Киева? :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2015, 21:56:24
А карта эта - точно не исторический труд, а так что-то, опять же гипотетически-вероятно-возможное. :bm:
Точной карты быть и не может, но для схемы, построенной на основе археологических изысканий  - вполне реалистичная карта, которая отражает "ареалы" расселения основных племен и народов 9-го века!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 30 Апреля 2015, 22:26:19
 Кто составил эту карту и на основании чего?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2015, 22:32:25
Кто составил эту карту и на основании чего?
Роман, точно не сантехники :laugh:
Ты и вправду ни разу не видел контурной карты Европы IX века?  :o
Понятное дело, что это схема на основе кропотливого труда историков-археологов!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 30 Апреля 2015, 22:40:30
 Владимир, это уже другая карта.
 
 И причем тут вообще контурная карта? За последние годы понавыпускали много учебников истории с разными контурными картами.
 Порой они противоречат друг другу. Что тут обсуждать тогда?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2015, 23:14:56
И причем тут вообще контурная карта? За последние годы понавыпускали много учебников истории с разными контурными картами.
 Порой они противоречат друг другу. Что тут обсуждать тогда?
Роман, у тебя есть возражения по существу того, что Поднепровье не было заселено славянами еще в начале 9-го века и они пришли туда позже?
Или тебе не нравятся карты средневековой Европы как вид наглядного пособия? Если тебе интересно, то это обязательный атрибут фундаментальной истории и без нее невозможно существование истории, как науки!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 13:13:49
Вот пример наглядной агитации, используемый сегодня укрофашистами для объяснения своего "расового превосходства" над русскими >:(
Эта мерзость не обратила бы на себя моего внимания, если бы ее использовали подростки в подворотне, но эти материалы служат наглядным пособием в среде украинской профессуры в ВУЗ-ах, их приводят в качестве "неопровержимого" доказательства в исторических диспутах!
При этом работает главное правило пропаганды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C), выработанное самим Адольфом Гитлером:
ложь настолько "огромная", что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже!
Но именно на эту ложь клюнули десятки и сотни тысяч украинцев! >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 13:35:38
И так, чем невероятнее ложь, тем быстрее в неё поверят!
Но, как и любая фашиская пропаганда, эта агитка не выдерживает элементарного исторического анализа!
И так, по пунктам:
1) Русь какая была, - Киевская!
Такой вариант ответа предлагается, как единственно верный.
На самом деле, это ЛОЖЬ!
Наши предки жили в государстве, которое назвалось современниками чаще всего "Руская Земля","Русь"...
Это название не в полной мере удобно для историков, поэтому с началом научного исследования истории России появлялись попытки обозначить как то период истории Древнерусского Государства, когда столицей Руси был Киев. Так появился термин «Киевская Русь» возникший в первой половине XIX века, пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию.
Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др. В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»), Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение — одной из стадий русской истории и государственности. В этом случае киевский период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир. В. О. Ключевский использовал этот термин несистематически, иногда сочетая узкогеографические и хронологические рамки и отличая «старую Киевскую Русь» от «Руси новой, верхневолжской», иногда подразумевая под ним все земли Руси в соответствующий период. У С. Ф. Платонова, А. Е. Преснякова и других авторов начала XX века термин стал использоваться в государственно-политическом смысле как именование государства всех восточных славян в эпоху, когда Киев был общим политическим центром.

Налицо использование узкоспециального, узкотерриториального термина XIX века, абсолютно некорректного с современной научной точки зрения, годный лишь для нужд пропаганды!
Русь была и в Русе, существовавшей до прихода князя Рюрика в Ладогу, и в Новгороде, основанном Рюриком, и в Киеве, в котором Рюрик ни разу не был, и в Тьмутаракани, и в Рязани, и в Смоленске, и в Ростове, и в Курске, и в Муроме, и в Суздале, и в Пскове, и в Юрьеве!
И Киевской эта территория никогда не называлась и не была!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 14:15:52
Князь Владимир, Ярослав, Святослав какие? Киевские!
Равноапостольный Князь Владимир, тысячелетие смерти которого отмечает Россия в этом году, является одним из самых известных и почитаемых у нас князей и святых! Этот человек сбросил ярмо язычества и крестил Русь, заложив мощный фундамент Древнерусского Государства проведением ряда других реформ.
Так каким князем был на самом деле Владимир?
Третий сын Святослава Игоревича был князем новгородским (примерно 970-988гг) правил в городе, ставшем колыбелью Древнерусского Государства еще до переноса столицы в Киев новгородским князем Олегом!
Киевским князем Владимир стал только после того, как с огромной норвежской дружиной захватил Киев, убив затем бежавшего Ярополка - законного правителя Киевского княжества.
А Ярослав Мудрый?
Сын Князя Владимира был князем Ростовским, основав город Ярославль!
После смерти старшего брата Ярослав перебирается княжить в другой древнерусский город - Новгород!
Именно новгородская дружина, вместе с наемниками варягами, разгромила киевлян, во время борьбы Ярослава за киевский престол.
А становится киевским князем и переезжает Ярослав в Киев из Новгорода только в 1036 году, изведя смертью всех своих братьев, - законных правителей Киева!
И того Ярослав правил:
примерно 13 лет - в Ростове
примерно 24 года - в Новгороде
и 18 лет - в Киеве!

37 лет Ярослав Мудрый жил и правил в "финоугорском Моордере" и
18 лет в арийском "руськом" Киеве
  8))
Киевскими эти князья стали после Захвата престола и переехав туда из других городов большой Руси!
Складывается впечатление, что если Киев захватит современный президент России, украинцы с пеной у рта тоже будут доказывать, что он тоже "справжний кыянин" :D
---
Новгородский Сребреник Ярослава Владимировича:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 14:45:26
Валютой Руси был рубль? Гривна!
Комментировать это нумизмату даже противно :at:
Но долг обязывает)) Это полуправда, а в контексте антироссийской пропаганды - ЛОЖЬ!
Действительно на Руси, как и во многих землях Восточной Европы существовала такая денежно-весовая единица,как гривна. Скорей всего это название произошло из-за шейного украшения,- атрибута власти и богатства, со временем став и денежно-весовой единицей расчетов.
На Руси бытовали слитки серебра в весе гривны. В зависимости от формы и веса они были киевские, новгородские, литовские, черниговские...
Если в южнорусских землях название "гривна" постепенно исчезло по причине использования будущими  украинцами денежных средств захватчиков (для обозначения денег постепенно закрепилось слово "гроши") уже в 13-м веке, то в Северо-Восточных землях Руси гривны использовались до XV века (в том числе и в Поволжье), а память о гривне сохранилась до сих пор в названии номинала Рубль!

Гривна - массивный брусок серебра не отвечал запросам товарно-денежных отношений того времени, поэтому цельный кусок серебра рубили на части, - чаще всего пополам. Так уже в начале XIII века в русском языке закрепилось и встречается в письменных источниках название рубль, полтина и четверть для обозначения части гривны, где полтина равнялась примерно 100 граммам серебра! Так рубль стал счетной единицей Древней Руси, сохранив связь с гривной до сегодняшнего дня!

И в то время, когда на Украине гривна стала анахронизмом (украинцы на долгие сотни лет забыли о существовании у себя гривен, пользуя гроши, цехины, полтораки, трояки, копейки соседних государств), рубль, как производное от гривны, жила и развивалась!
Именно Рублю суждено было стать первой в мире десятичным номиналом в начале 16-го века, на сотни лет раньше, чем такая система появилась в "цивилизованной" Западной Европе!  :ay:
Стоит упомянуть и такой российский номинал, как гривенник (гривна), имеющий прямую этимологическую связь с древнерусской гривной!
На Украине же дано забытое слово было вытащено из небытия и, (наравне с личной тамгой князя Владимира, ставшей гербом Украины)при этом не имея исторической преемственности с перерывом в тысячу лет, стало обозначением денежной единицы нового государства...

Новгородские гривны и полтина с клеймами.
А ниже, что особенно должно быть приятно украинцам, - монета номиналом "гривна" отчеканенная Петром Великим задолго до денежной реформы Кучмы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0) 1996 года, когда на Украине вспомнили, что гроши это не только карбованцы и купоны  8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 14:50:12
Христианство на Руси от куда начало распространяться? Из Киева.
Здесь не поспоришь, - роль стольного града Киева в развитии христианства на Руси бесспорна!
Все мы вышли из Днепровской Купели :bs:
Святости Троице-Сергиевой Лавры это, впрочем, ничуть не умаляет...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 15:20:41
А где была Москва? А ее еще не было!
Самый любимый аргумент укрофашистов и их идеологов в среде историков, - это то, что Москва, молодой город, и до основания Москвы территории Северо-Восточной Руси не имели своего политико-административного центра.
Это ЛОЖЬ!
Уже в 12-м веке политико-экономическая роль Киева, как главного города Древней Руси была утеряна, а мощным, современным и развитым центром Северо-Восточной Руси стал Владимир и Суздаль, которые богатством и архитектурой поражали западноевропейских послов и путешественников! Москва же является прямой наследницей Владимиро-Суздальского княжества, переняв эстафету главного центра Северо-Восточной Руси.
Для тех, кто не в курсе:
1) Первой столицей Древнерусского государства вполне может считаться Ладога, - центр Руси времен Рюрика
2) С 862 по 882 год столицей Руси был Новгород
3) После захвата южно-русского города Киева новгородским князем Олегом "матерью городов русских" (а по русски - столицей) назначается Киев и так было до 12-го века. В период феодальной раздробленности, возникшей по вине ярославичей, некогда цельная Русь, распалась на более обособленные княжества, где Киев лишь по инерции считался центром. После монгольского нашествия, воцарилось Иго, которое уничтожило окончательно Киев, как центр русских земель (даже идеологический) в 1243 году. И эта роль лидера абсолютно закономерно и естественна перешла на Владимиро-Суздальское княжество, поднявшееся еще столетие назад, и которое превосходно справилось с централизацией и сохранением русской цивилизации, развив ее и упрочив.
Именно Владимир, основанный Владмиром Мономахом при его внуке Андрее Боголюбском стал столицей Северо-Восточной Руси! Основанная же сыном Владимира Мономаха Юрием Долгоруким Москва - был одним из сотен маленьких городов-крепостей, разбросанных по всей Руси, великая роль которой в Истории России по собиранию разрозненных земель придется лишь на вторую половину XV века.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 15:35:49
А где были русские? Их еще не придумали!
Это фашистская ЛОЖЬ!
Автор агитки, отводя внимание читателя от факта существования в X веке украинцев (упоминания о которых действительно не существует), вопрошает виртуального оппонента о то, где были русские...
Для россиян этот вопрос лишен какого-либо смысла, так как связь своего народа с древнерусскими корнями ощущает большинство русских, черпая в ней силы и вдохновение! Но в украинской "научной" историографии, господствующей идеологии и всех агит-материалах на этот вопрос есть один ответ: русских не существовало!
Были народы русь, рось, руськие, но русских не было, - их придумали россияне, чтобы оправдать факт своей "искусственно" государственности. Факт того, что "русский" - это особенность написания слово "руський" в современном русском литературном языке не имеет для укро-фашистов никакого значения!
Бред? Да, но по этому поводу профессора и академики украинских наук уже написали десятки "научных" трудов и огромными тиражами напечатали десятки книг. Это уже четверть века преподается сотням тысячам детей и студентов в школах и университетах.
Доказательства антропологов, генетиков, археологов для фашистов в их теории своего превосходства не важны!
Википедия поможет тем, кто совсем не в курсе, кто есть Русские! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5)
Композиционные портреты типичных русских:
вологдо-вятский
антропологический тип русского, валдайский, архангельский, вятско-камский, ильменско-белозёрский, десно-сейменский:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 16:03:30
А кто были: меря, весь, мокша, чудь, мордва.
Это очередная ЛОЖЬ и аргумент укро-фашистов, оправдывающий их рассовое превосходство над россиянами! Финно-угорский фактор формирования русских искренне неприкрыто считается в украинской исторический литературе позорным фактом! "Фино-угорскость" является для украинствующих националистов (коими являются все трендовые историки) неотъемлемой частью пропаганды, нацеленной на разделение украинцев и русских по антропологическому принципу, а на бытовом уровне уже стало ругательством для обозначения русских, которых называют "финиками" :an:
Россия многонациональная страна в которой комфортно себя чувствуют, сохраняют веками свой национальный уклад многие народности! В России десятки государственных языков во многих субъектах РФ и сохраняются даже самые маленькие народности, с их самобытной культурой и языком!
Но касаемо этногенеза Русских необходимо знать, что стержень этноса составляют Славяне!
Какие племена легли в основу населения Северо-Восточной Руси?
На момент Крещения Руси, о котором говорится в вопросе, Территорию будущей Москвы населяли не "меря, весь, мокша, чудь, мордва", а большое славянское племя Вятичи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8)! >:(
Не знать этого, или же, зная, - обманывать, преступление!
На территории современной России же на момент крещения жили потомки Северян, Дреговичей, Полочан, Кривичей, Ильменских Словен и др.!!!
На территории Украины же были лишь Поляне, Древляне, Волыняне, Белые Хорваты...

Не лгите про финно-угров в Москве!
Быть финноугром - не зазорно: финны, эстонцы, латыши, венгры и десятки других маленьких народов принадлежат к этой антропологической и языковой группе и гордятся своим происхождением, при этом вполне себе европейцы!  8))
Просто это очередная неправда, нацеленная на разделение русских и украинцев под лживым предлогом!  >:(
---
Многочисленные находки семилопостных височных колец в Московской области, - яркий маркер принадлежности этой территории к племени Вятичей! К слову, - это самые совершенные и красивые из всех племенных типов данного украшения! ::)
Вятичи и вятичская культура (http://iamruss.ru/vyatichi-i-vyatichskaya-kultura/)
Реконструкция лица вятичей по черепу:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 16:56:53
Кто основал Москву? Киевский князь!
Это Ложь!!!
Авторов агитки абсолютно не смущает факт того, что столицей Руси Киев сделал Новгородский князь :laugh:
Что касаемо Москвы, то основание города приписывается киевскому князю Юрию Долгорукому, сын которого - Андрей Боголюбский перенес свою резиденцию во Владимир, а в 1169 сжег Киев!
Условной датой основания Москвы считается 1147 год, - дата первого упоминания Москвы в летописях.
На самом же деле археологические находки (в частности монеты и печать киевского митрополита) позволяют предположить, что город основан на рубеже 11-12вв.

Но даже если брать за основу первое письменно упоминание, то речь идет о встрече в Москове двух князей: Ростово-Суздальского князя Юрия Владимировича Долгорукого и его союзника - Новгород-Северского князя Святослава Ольгович в субботу 4 апреля 1147 года!
Юрий Долгорукий был Ростово-Суздальским князем, а Киевским стал только после завоевания Киева с третьей попытки в 1149 году!
:bi:

После этого долгое время Москва была малозначительным пограничным городом Владимиро-Суздальского княжества, пока плавно не начала приобретать экономическое и политическое влияние, перетягивая на себя функции главного центра Северо-Восточной Руси. Больше всего этому поспособствовал сын Александра Невского Даниил Александрович, присоединивший к Москве ближайшие княжества, а уже возвеличивание Москвы началось при Иване Калите, при котором Москва в 1325 году получила главный маркер, определяющий столичный статус - кафедру митрополита Киевского и всея Руси, перенесенную из Владимира.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 17:34:36
А кто придумал название Россия? Петр I!
Это ЛОЖЬ! Ложь основательно вбитая в черепные коробки миллионов украинцев!
Россия, - это греческое название Руси! Византийскими авторами территория от Новогорода и Пскова до Киева и Тьмутаракани неизменно называлась Русью с 10-го века, а писалось это слова - Ρωσία - Росия!
Так что даже некорректное название "Киевская Русь" по гречески
пишется "Κιεβινή Ρωσία" "Киевская Россия"  :laugh:
После падения Константинополя Русь становится самым большим и влиятельным православным государством, всячески позиционируя свою преемственность от Византийской Империи. Именно тогда, когда тезис Москва - Третий Рим становится миссией России, эллинское написание государства проникает в русские документы, и к правлению Ивана IV Грозного «Российское царство» становится основным названием государства!
Формы написание еще были разнообразны: Русiя, Росiя... а к началу 17 века появляется форма написания Россiя! Окончательно закрепляется это написание в царствование Петра Великого в титуле "Всея России Повелитель"!

Петр Великий не придумывал название Государства! Название Россия прошло сложный непрерывный путь развития, каждый их этапов которого отражен в десятках и сотнях памятников эпиграфики и нумизматики!

Монета Ивана Грозного "всея Роусiи" и Петра великого "всея Росiи"
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 17:43:31
Диагноз: это фашистский фейк, сеющий ненависть между русскими и украинцами, вводя в заблуждение народ и создавая иллюзию исторического и национального превосходства укранцев над русскими!
Не верьте лживой фашистской пропаганде! 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 13 Июня 2015, 20:28:59
Браво Владимир , жаль только что это не читают ученики гебельса
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 20:34:01
Браво Владимир , жаль только что это не читают ученики гебельса
Главное, чтобы русские сами знали Историю своей страны и своего народа, и не велись на фашистскую пропаганду!
К сожалению, в батальоне "Азов", который нацистским признал даже Конгресс США, против ополченцев Донбасса воюет много этнических русских, радостно повторяющих тезисы этой агитки >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2015, 19:31:29
Распространенная в сети агитка украинской пропаганды, в истинности фактов которой не возникает ни малейшего сомнения у 99% украинцев! :o

Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов:

1. Державу с названием - Московия царь Петр 1 переименовал в Россию, аж в 18 веке, в 1721 году.

2. Племя Мокши назвало свою речку Москва,а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как "грязная вода". Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово "кремль"- татарское и обозначает укрепления на возвышенности.

З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь - это территория нынешней Украины!!!) Московия - улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды и ее Европа справедливо относила к Азии.

4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану(!!!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль,
садил его на свой трон и вставал перед ним на колени!?

5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгиз идов (родственник Чингисхана) и на трон возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией!

6. Екатерина 2-я, после оккупации последней свободной Руськой Державы-Великого Княжества Литовского (тер. Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев - истинных русичей - малороссами!

7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной якобы подписанный Б.Хмельницким и Царем А.Романовым!?

8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д.Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все
голоса!?

9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России,- это бывшие славяно-руськие Княжества и до угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия - Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478, и в 1654 годах. А в других областях РФ (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.

10. Золотая Орда и ее дочь - Московия,- это единственные страны Мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность
работы свободных людей гораздо выше, чем рабов...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2015, 19:37:52
Не поленился прокомментировать по пунктам вышеизложенный бред Егор Холмогоров (http://sputnikipogrom.com/history/26501/10-facts-part-1/#.VX2PG_ntmko)!
И так, продолжаем раскрывать исторические фейки:

Не так давно мне попался в сети абсурдный и развязный украинский пропагандистский текст с заголовком: «Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов», состоявший из сообщения невероятного бреда о русской истории, кишащего детсадовскими ошибками. Как оказалось, этот текст считается главным обличением России и разошелся по украинской части интернета сотнями копий и перепостов.
Спорить с абсурдной пропагандой — дело гиблое и недостойное уважающего себя человека. Именно поэтому с абсурдной пропагандой не спорят и её, как правило, не опровергают. Этим охотно пользуются пропагандисты, которые зачастую обертывают наглую ложь в нарочито абсурдную форму и сообщают торжествующе: «Ну, что вы на это ответите?!», а поскольку образованные люди на заведомый бред ничего не отвечают, они слышат торжествующее: «Вот видите! Вам нечего сказать!».

В результате отрывочные и абсурдные сведения, не будучи опровергнуты, застревают в голове случайного читателя, иногда даже с обратным знаком, и вот ты уже слышишь от невинного русского человека, что «зловредные европейцы изображали на своих картах Москву в Азии» и всё такое.
Поэтому я решил пересилить себя и дать серьезный ответ на этот пропагандистский текст, не только разоблачив присутствующие в нем заблуждения, но и заодно продемонстрировав превосходство пропагандистского инструментария русских людей — точной исторической науки, над примитивными мифами обитающих за Борисфеном варваров.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2015, 19:38:50
1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в XVIII веке, в 1721 году.
Никакой державы с названием «Московия» никогда не существовало. В XV веке европейские путешественники называли Московией город Москву или же центральную часть России, которая в русской терминологии именовалась Замосковьем.
Государство под властью великого князя Московского всегда именовалось Русью или Русией. Из московских князей этот титул впервые использовал великий князь Семен Иванович Гордый (1317-1353), сын Ивана Калиты, третий из московских князей добившийся великокняжеской власти.(1) Окончательно титул «всея Руси» принял Иван IIIлетом-осенью 1483 года.(2) Этот титул возник по аналогии с титулом митрополитов всея Руси, чьим благословением обязательно скреплялись договоры русских князей начиная с Дмитрия Донского.(3) Иногда неофициально употреблялись и термины «Московское государство» и «Московское царство», чаще всего с оттенком обладания столичным градом.(4) Но в написании царского титула такие формулы не использовались — там писалось «государь царь и великий князь всея Русии».
Титул «великого князя всея Руси» подразумевал права московских государей на русские земли, находившиеся под властью Великого Княжества Литовского и Польши, и уже Иван III начал за них войну.(5) Воссоединение в 1514 году Смоленска, взятого войсками Василия III (который первым во внешних сношениях начал использовать титул «царь»), стало громким общеевропейским событием, вызвавшим резонанс, сходный с резонансом возвращения 500 лет спустя Крыма.

Польско-Литовское союзное государство начало против России настоящую пропагандистскую войну, пытаясь убедить Европу в том, что Москва не имеет никакого права называться «Русью». В 1517 году в Кракове вышел «Трактат о двух Сарматиях» за авторством Матвея Меховского, в котором последовательно проведена идея, что «Руссия» — это территория Галиции со столицей во Львове, находящаяся под властью польского короля. Наряду с нею в Европейской Сарматии расположены Литва, к которой Меховский отнес Новгород, Псков и Смоленск, и Московия.
Но выдержать последовательно линию «Московия это не Руссия» не удалось даже Меховскому: «В Московии одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех сатрапиях и княжествах. Так, даже вогулы и жители Вятки — русские и говорят по-русски».(6)
Посредством сочинения Меховского наименование «Московия» стало этикетным для западноевропейской печати. Слово «Московия» навязывалось даже авторам тех книг, которые в тексте неизменно употребляли слово «Россия». Например, знаменитый авантюрист Генрих Штаден, выдававший себя в Европе за опричника, назвал свое произведение «Moscowiter Land». Но начинается оно со слов: «Inn Reuslant bey dem Grosfurschtenn in der Stat Muscau» — «В России у великого князя в городе Москве».(7) На протяжении всех своих сочинений Штаден пользуется исключительно термином «Россия», а слово «Москва» употребляет лишь в смысле царствующего города.
Самым авторитетным трактатом по внутреннему устройству России было сочинение дипломата Священной Римской Империи барона Сигизмунда Герберштейна. Неоднократно бывавший в России и ведший переговоры лично с Василием III как представитель Габсбургов, Герберштейн тоже пошел на уступку польской пропаганде и опубликовал своё сочинение под заглавием: «Записки о Московии Сигизмунда вольного барона в Герберштейне, Нойберге и Гутенхаге. Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицей…» (Rerum moscoviticarum Commentaii Sigismundi Liberi Baronis in Herberstain Neyperg & Guettenhag: Russiae, & quae nunc eius metropolis est Moscouiae breuissima descripto).(8 ) Как видим, уступка Герберштейна схеме Меховского зашла недалеко — он немедленно сделал оговорку, что Московия это столица Руссии. «Руссией», — сообщает своим читателям Герберштейн, — «владеют ныне три государя; большая часть её часть принадлежит князю Московскому, вторым является великий князь Литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой».(9)
Окончательно с мифом о «Московии» покончил находившийся несколько лет на русской службе капитан-наемник Жак Маржерет, издавший в Париже в 1607 году «Состояние Российской Империи и Великого Герцогства Московского» — свои записки о начале смутного времени:
«Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов… Московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии«.(10)
Никто в Европе кроме работников польско-литовского агитпропа никогда не утверждал, что Московия — это не Россия. Говорилось либо о том, что Московия — это столица России, либо что это большая часть России, находящаяся под властью великого князя и царя (царский титул государей Московских не признавали Польша, Священная Римская Империя и Ватикан, протестантские страны были к нему безразличны и писали в грамотах «czar», если российские дипломаты на этом настаивали, а Османская Империя признала сразу).(11)
Петр I переименовал в Россию не мифическую Московию, а Росию.(12) Грецизм «Росия» начал широко распространяться в русской письменности с конца XV века. Он обильно употреблялся в чине венчания на царство Федора Иоанновича, а также в «Утвержденной грамоте» Земского Собора об избрании царем Михаила Федоровича. В тексте этой грамоты используются как термины «Русская Земля» и «Московское государство», так и «Российское царство»:
«Ообрав и нарекши его великого государя царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, на Владимерское, и на Московское и на Ноугородцкое государства, и на царство Казанское, и Астороханское и Сибирское, и на все великие и преславные государства Росийскаго царствия».(13)
Однако в официальной титулатуре слово «Росия» вместо «Русии» появилось лишь после воссоединения Украины с Россией.

Еще 23 января 1654 года писалась благодарность ездившим к Богдану Хмельницкому послам Бутурлину, Алферьеву и Лопухину как «царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии»,(14) а уже 7 февраля грамота молдавскому воеводе Стефану исходит от имени «великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя Росии самодержца».(15)
В этот же период под влиянием работавших в Москве на Печатном дворе мигрантов с Украины и Белоруссии, обучавшихся в латинских школах, начало распространяться написание «Россия», происходящее от латинского «Russia». В то время как в официальных документах приказов писалось «Росия», в книгах, выходивших на печатном дворе, использовалось слово «Россия», которое окончательно и закрепилось с принятием Петром I титула «Император Всероссийский».
И этот случай, и многие другие говорят о том, что русский язык и русская культура являются прямыми наследниками традиций западнорусского просвещения, представителями которого были Лаврентий Зизаний, Мелетий Смотрицкий, Епифаний Славинецкий, Симеон Полоцкий, Димитрий Ростовский. Их деятельность значительно «украинизировала» и «белорусизировала» употреблявшийся в Москве русский язык, и современный русский литературный язык сформирован во многом ими.
А вот на территории Украины и Белоруссии, оставшихся под властью Польши, традиции просвещения в XVIII веке угасли. Церковнославянский язык, бывший в Западной Руси языком культуры, фактически был вытеснен простонародной мовой и нашел себе убежище только в России.(16) Когда в XIX веке поляки срочно начали конструировать украинскую и белорусскую идентичности в противоположность русским, то обращение к традициям западнорусского просвещения оказалось невозможным, так как язык этого просвещения стал литературным языком России. Пришлось обращаться к «мове» — сельским говорам, обильно сдобренным полонизмами. Отсюда и создающееся впечатление грубости и нелепости современных украинского и белорусского языков.
Литературный западнорусский язык синтезировался с литературным великороссийским на их общей церковнославянской основе и дал великий русский язык, частью которого является и возникшая под латинским через посредство западнорусского влиянием форма «Россия». Поэтому когда украинские и белорусские националисты заявляют, что «Россия — это не Русь» и презрительно говорят «россияне», они смеются именно над собой, над тем явлением, которое появилось в русском языке под украинско-белорусским влиянием тех времен, когда у этих народов еще сохранялся высокий литературный славянский язык.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2015, 19:40:31
2. Племя мокши назвалосвою речку Москва, а перевод этого названия с языка мокши звучит как «грязная вода». Любые другие языки мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское, обозначает оно «укрепления на возвышенности».
Происхождение слова «кремль» без всяких натяжек может быть объяснено из славянского корня “кром-кремъ«(17) — «край, острие», связано это с тем, что русские кремли ставились на холмистых мысах при слиянии рек, то есть именно на острие. Привлекать для объяснения этимологии слова «кремль» тюркское «кермен» в данном случае попросту излишне.
«Грязный» на языке мокши будет «ърдазу», «вода» — «ведь».(18) Мокша — это племя, являющееся частью финно-угорского народа мордвы. Мокша проживают на юго-западе Мордовии, в Пензенской и Самарской областях. На территории Московской области мокша никогда не проживали. В районе Москвы наряду со славянами-вятичами проживали финно-угорские племена мери, юго-западней — мещера. Язык этих племен нам неизвестен.
Слово «Москва» до сих пор не получило однозначного этимологического объяснения. Самой солидной гипотезой по-прежнему остается объяснение через праславянский корень mъsk-mъzg — «влажный», «сырой», «топкий», сохранившийся в слове «промозглый». Первоначальной формой слова «Москва» было «москы». «Топкая» — неожиданное имя для реки, не правда ли?(19)
Другая гипотеза, выдвинутая крупнейшим отечественным лингвистом В.Н. Топоровым, относит название «Москва» к балтским словам, поскольку район Москвы характеризуется преимущественно балтской гидронимикой — Нара, Руза, Ока, Яуза, Протва и т. д., и в нем в числе прочих проживало балтское племя голядь.
10f4
Поскольку славянская и балтская группы индоевропейской языковой семьи — ближайшие родственники, и корень mъsk-mъzg в них бытует лишь с незначительными вариациями, то эта версия, по сути, ничем не отличается от первой.(20)
Гипотеза о финно-угорском происхождении слова «Москва» является самой маргинальной, поскольку ни в одном финно-угорском языке оба корня «моск» и «ва» не присутствуют одновременно. Чтобы сочинить объяснение слова «Москва», приходится комбинировать корни из разных фино-угорских языков.
Большая часть финно-угорских объяснений этого слова не выдерживают элементарной критики. Стоит вспомнить, к примеру, построения русского этнографа XIX века С.К. Кузнецова, полагавшего, что слово «Москва» значит «Медведица», происходя из марийских слов «маска» — медведь и «ава» — самка. Но вот незадача — марийское слово «маска» имеет позднее происхождение от русского слова «мечка» — «самка медведя».
Зачастую «финно-угорские» гипотезы изобретаются специально из соображений троллинга. К таким случаям можно отнести, к примеру, построения лингвиста С.Г. Халипова, который предлагает допустить, что «Москва» означает «Коноплянка» на языке мери, поскольку именно такое переведенное на русский название носит один из верхних притоков реки. Но поскольку мерянского языка никто не знает, гипотетическое мерянское слово приходится выводить из весьма отдаленных мордовских слов «мушка» — конопля, и марийского «муш» — пенька.(21)
Могу предложить развитие этой версии — в древнем Вавилоне было слово «мушкенум», означавшее неполноправного человека, холопа. Как и позднейшие древние русы, древние скифы не брезговали работорговлей. Вполне вероятно, что в поиске рабов они доходили и до широт Москвы. Почему бы не предположить, что от корня «мушк» и была названа побывавшими некогда в Вавилонии скифами река «Мушква», то есть «Холопья», обозначая место охотничьих угодий скифов. Право же, бредовость и антирусская тенденциозность этой версии ничуть не меньше, чем любой другой.
Не приходится сомневаться, что слово «Москва» имеет либо балтское, либо славянское, точнее же всего — балто-славянское происхождение, однако более точно его значение вряд ли будет когда-либо установлено лингвистами просто ввиду недостатка материала для обобщений.
Вообще, стремление украинцев травить русских произвольно приписываемым финно-угорским происхождением довольно анекдотично. Финно-угорские народы — венгры, финны, эстонцы — это уважаемые члены того самого ЕС, куда с сальным рылом в круассанный ряд ломится сейчас Украина. Сравнимого с эстонцами, а тем более с финнами положения украинцам в ЕС никогда не занять, в лучшем случае их место будет где-то рядом с болгарами, в связи с чем самодовольство, мягко говоря, неуместно.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2015, 19:42:32
З. В Средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины!). Московия — улус, со своими финскими народами всегда была составляющей Орды и ее Европа справедливо относила к Азии.
Уже упомянутый выше польский географ Матвей Меховский — притом что его «Трактат о двух Сарматиях» носил абсолютно пропагандистский характер, заточенный именно против Москвы — и то не решился поместить её в «Азиатскую Сарматию», и сделал Московию частью Сарматии европейской, наряду с «Руссией» (Галичиной) и Литвой. Если бы он попытался упечь Московию в Азию, его, очевидно, засмеяли бы, и на репутацию серьезного ученого он мог бы не рассчитывать.
Впервые «Московия» как особый термин появился на европейских картах в 1459 году — на карте Фра Мауро.(22) Эта карта имеет ориентацию с Югом вверху и Севером внизу, земля на ней — плоская лепешка, окруженная океаном.

Россий на этой карте представлено великое множество: RossiaRossa, RossiaNegra, RossiaBianca, PlaudaRossia. В азиатской части карты находится только мифическая RossiaBianca, отделенная от европейской части рекой Волгой (традиционная в европейской космографии граница Европы и Азии).
«Московия» же, представленная не как страна, а как город, находится по европейскую сторону Волги, на Оке. С обеих сторон этого города расположены надписи «Россия» — Rossia Negra и просто Rossia. Город «Chio» — Киев, находится в провинции Raxan (Роксолания?) и с Rossia не отождествляется.
В 1507 году при участии польского картографа Бернарда Ваповского была выпущена карта Маркуса Беневентана под названием “Tabula Moderna Polonie, Ungarie, Boemie, Germanie, Russie, Lithuanie«.(23) На этой карте действительно предпринята попытка символически задвинуть DucatusMoscovia в самый дальний угол — за мифические горы и полосу леса.

Уже за названием «Московия» идет надпись «Silva Hergini», то есть Герцинский лес — мифический огромный дикий лес древних картографов, где нет места цивилизации. Нарисовано так ловко, что невозможно понять — находится Московия уже в Герцинском лесу или только на его границе. Но как и Маховскому, Ваповскому не удалось выдержать тенденцию последовательно. Южнее леса, в районе Днепра, идет надпись «Russia Alba sive Moscovia», то есть «Белая Россия или Московия». На границе этой Московии и Татарии на Днепре располагается город Киев.
В вышедшей в 1554 году «Космографии» Себастьяна Мюнстера помещена карта Европы в виде царицы.

На ней Московия изображена хоть и за лесом, но как составная часть Европы. А вот никакой Украины на ней нет — на её месте располагается Булгария.
Огромным авторитетом пользовался в XVI веке «Theatrum Orbis Terrarum» — атлас, составленный голландцем Абрамом Ортелием и вышедший первым изданием в 1570 году.

Взглянув на карту мира из этого атласа нетрудно убедиться, что город «Moscow» на ней находится в Европе и считается частью «Russia», а вот Киева на этой карте просто не существует. Его заменяет «Visеgrod» — старинный Вышгород, погибший еще в дни монгольского нашествия на Русь.
Еще одним высочайшим картографическим авторитетом был и остается Герард Меркатор. На его карте Европы 1589 года Московия вновь изображена как составная часть Европы.

А на выпущенной им в 1595 году специальной карте «Россия и её соседи» название говорит само за себя.

«Россией» на ней именуется именно территория современной России, а «Московией» — центральная часть России, тянущаяся от Новгорода до Москвы. Никаких привилегий городу «Kiof» кроме того, что его на этот раз не переименовали, не оказано.
Кстати, именно Герард Меркатор с его картографической проекцией является невольным виновником значительной части европейской русофобии. Эту русофобию подпитывает страх жителей небольших Бельгий, Даний и Австрий перед огромной Россией, занимающей едва ли не половину восточного полушария. «Нашей огромности боятся», — якобы утверждал Александр III. США или Китай меньше России по площади всего лишь в два раза, а кажутся гораздо меньше. Эта оптическая иллюзия связана именно с картографической проекцией Меркатора, в которой для сохранения углов между направлениями, что было так необходимо в мореходстве, был изменен масштаб по направлению от экватора к полюсам. Чем дальше от экватора и чем ближе к полюсу — тем увеличивающее искажение больше. Поэтому, к примеру, маленькая Гренландия кажется на картах едва ли не больше Австралии.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2015, 19:44:48
4. Московия (Россия) платила дань КрымскомуХану(!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречалкрымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени(!!!).

Россия никогда не платила дань Крымскому хану. Такую дань платило как раз Польско-Литовское государство (духовный предок нынешней антирусской Украины). Оказавшись перед лицом союза Москвы и Крыма в эпоху Ивана III и Менгли-Гирея, польские короли нашли весьма оригинальный выход из положения — они не только начали выплачивать крымским татарам огромную дань, но и формально признали себя их вассалами.
«Польско-литовское правительство, угнетаемое частыми вторжениями крымцев в свои украйны, стало щедрее отзываться на запросы «упоминков», чем скупая и прижимистая Москва, и в конце концов оказалась на положении должника Крыма, регулярно платившего выход (15 тыс. золотых). Король Сигизмунд получил от Менгли-Гирея ярлык на «столец» в Литовской земле с землями Киевской, Волынской, Подольской, Северской… Доброхот Москвы в Крыму Аппак-мурза писал великому князю: «и летом и зимою казна от короля, как река, безпрестанно так и течет, и малому и великому всем уноровил».(24)
Получив кабальную запись и дань со стороны Польши, крымцы попытались принудить к тому же и Россию. В 1521 году на Москву обрушилось чудовищное крымско-татарское нашествие. Город был осажден, посады сожжены, колонна подвод с беженцами из знатных московских семей была перехвачена татарами — боярские жены и дочери достались кочевникам, детей побросали в ближайшем лесу, часть из них потом успели подобрать, часть погибла.
Перепуганный Василий III дал хану требуемую кабальную запись, признал себя его вассалом и пообещал регулярную выплату дани — «выхода». Удовлетворенный хан Мухаммед-Гирей отошел от Москвы и попытался по пути взять Рязань. Но город не сдался. Тогда хан потребовал капитуляции, ссылаясь на грамоту о подчинении, данную великим князем. Оборонявший город хитроумный воевода Иван Хабар Симский сделал вид, что о вассальном обязательстве Государя ему ничего не известно и потребовал предъявить ему оригинал грамоты, который уничтожил сразу после получения. Со стен Рязани по татарам открыла огонь артиллерия пушкаря-немца Иордана. Хан вернулся в Крым не солоно хлебавши.(25)
На этом история «данничества» Москвы крымским ханам и закончилась, а вот выплата татарской дани Польшей продолжалась еще более столетия и существенно подорвала польскую экономику.
Крымцы пытались всячески принудить Москву в той или иной форме признать зависимость от Бахчисарая. Поэтому посольство в Крым было для русских дипломатов сродни пробежке по минному полю. Они ни в коем случае не должны были соглашаться ни на какие действия, которые могли быть интерпретированы как признание вассалитета. Сделанные ими подарки хану и его приближенным — поминки — ни в коем случае не должны были быть поняты как выплата дани.
Когда русские послы следовали на прием к хану, крымские мурзы бросали им под ноги свои посохи и заявляли, что за право их переступить надо платить, иначе аудиенция не состоится. Русские дипломатические инструкции категорически запрещали уплачивать такую «посошную» пошлину. Договоры России и Крыма 1513, 1525 и 1531 годов специально оговаривали право свободного прохода русских послов к хану.(26)

В 1516 году русскому послу Мамонову было предложено вместо пошлины произнести: «царево слово на голове держу». На что Мамонов ответил: «Хоти мне будет без языка быти, а того никако же не молвлю». Носить на голове царское слово означало быть вассалом, находиться в подчиненном положении.(27)
В 1563 году отправлявшемуся в Крым послу Афанасию Нагому было строго настрого наказано не допускать, чтобы хан приложил к договорной грамоте «алый нишан», то есть малую печать, используемую не в международных договорах, а в договорах с вассалами. А если хан это совершит, то «дела не делати». (28)
Совершенно безобразным было поведение крымцев по отношению к русским послам в 30-е годы XVII века. Красочно описал сцену приема послов А.А. Новосельский в своей монографии «Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVIIвека» — одной из самых увлекательных книг во всей русской историографии.
«Новые московские посланники Б. Дворянинов и А. Непейцын, прибывшие в Крым в последних числах июня 1634 г., сразу же испытали на себе изменившееся настроение крымцев… Целью всех мучений и издевательств было выграбить все, что с собой привезли посланники и что они берегли на всякие дополнительные расходы. Часть казны была положена на хранение у евреев-ростовщиков, часть зарыта в землю. Задача состояла в том, чтобы обнаружить все эти скрытые части казны. Все что можно было взять прямо, то грабили. Самому Б. Дворянинову грозили «смертным убойством», грозили обрезать нос и уши. Толмача Вас. Грызлова «пытали клепам, подкладывая каменья, голову вертели, а спрашивали посланниковых животов». 6 августа допытались, наконец, пожитков, спрятанных у евреев в городке Чуфут на сбереженье: 2 шубы собольи, 2 шубы куньи, 2 шубы хребты бельи, 2 шубы черева бельи, 4 цков хребтовых бельих, 4 цков черева бельи и 2 шапки. При этом людей Б. Дворянинова пытали разными пытками, от которых они, однако, «оттерпелись». Затем всех их и евреев забрали в Бахчисарай, и здесь евреи, «убоясь и видя пытку», выдали всю положенную у них рухлядь…. Конюший калги кн. Сулемша особенно негодовал на А. Непейцына, хотел его убить, ножом зарезать, а затем его самого и его человека Гришу заковал в колоды и железо и мучил в течение двух недель. А. Непейцына вешали вверх ногами, испортили правую ногу, спину перешибли, морили голодом два дня и требовали калге шуб лисьих, четырем царицам и другим его приближенным и велели деньги занимать, чтоб купить шубы и удовлетворить их требования. Подьячий выдержал и отказался удовлетворить требование«.(29)
В Крым мужественные русские дипломаты ехали как на мученичество — именно для того, чтобы ни о каком вассалитете и никакой дани речь не шла.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2015, 19:46:25
5. В 1610 году в Московии на Борисе Годунове (мурзаГудун) закончилась династияЧенгизидов (родственник Чингисхана) и на трон возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на царство церковь дала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией.
Тема о «татарской аристократии», якобы правившей Россией в XV-XVII веках, которую затем сменила немецкая аристократия, чрезвычайно популярна среди русофобов и евразийцев уже не первую сотню лет. Построены даже целые теории о том, что русские не могут управлять собой сами, а потому им нужна иностранная элита.
Составляются пространные списки русских боярских и дворянских родов, имеющих якобы «татарское» происхождение. Списки эти изготовляются так: берется любая фамилия, кажущаяся составителю похожей на татарскую или имеющая якобы тюркские курни и род, и объявляется вышедшей из Орды.
К чему приводит подобная безграмотность, показывает пример фамилии Аксаковых. Отрасль русского служилого боярского рода Протасьевичей Вельяминовых, имеющая, вероятно, варяжское происхождение, попала в «татары» благодаря тому, что её родоначальник Иван Федорович Вельяминов, сын боярина Федора Вельяминовича, праправнук Юрия Васильевича Грунки, второго воеводы полка правой руки на Куликовом поле, получил прозвище «Аксак».(30) Скорее всего, прозвище было дано по имени героя популярного произведения древнерусской литературы — «Повести о Темир-Аксаке» (то есть Тамерлане), в которой сказано: «аксак зовется хромец половецкым языком». Неизвестно, был ли Иван Федорович в самом деле хром. Скорее всего, нет — прозвища давались в семье в раннем детстве, в соответствии со случайными особенностями — «Кошка», «Кобыла» и т. д.
Точно так же обстоит дело и с татарским происхождением Бориса Годунова, которому не посчастливилось попасть на острый язык Пушкина: «вчерашний раб, татарин, зять Малюты». Ни мурзами, ни чингисидами Годуновых никто, разумеется, не называл. Но в некоторых родословцах XVII века излагается легенда, что в 6838 (1330) году к Ивану Калите выехал из орды мурза Чет, который крестился Захарием и основал Ипатьев монастырь в Костроме.

Лучший знаток русских боярских генеалогий Степан Борисович Веселовский исчерпывающе показал несостоятельность этой легенды.(31) Праправнук Захария, Федор Сабур, родоначальник фамилии Сабуровых, прославился на Куликовом поле в 1380 году. Нетрудно подсчитать, что за 50 лет появление у человека праправнука абсолютно невозможно. Значит, жизнь Захарии-Чета придется отодвинуть в XIII век, когда никакой выезд мурз из Орды на службу русским князьям еще не практиковался. В 1304 году летописи сообщают о гибели в Костроме боярина Александра Зерна, отца первого зафиксированного в официальных родословцах предка Годуновых и Сабуровых — Дмитрия Александровича Зерно. Значит, отец Александра, Захарий, точно жил в XIII веке.
И Годуновы, и Сабуровы были костромскими боярами, перешедшими на службу Московским князьям, когда Иван Калита получил ханский ярлык на Кострому. Они возвысились в XVI веке, когда Соломония Сабурова несчастливо вышла замуж за Василия III, а Ирина Годунова — за сына Ивана Грозного, Федора Ивановича, ставшего после смерти старшего брата Ивана царем.
Ипатьевский монастырь чрезвычайно разбогател благодаря вкладам и пожертвованиям Годуновых. Тогда-то и понадобилась легенда об основании его знатным и почти сказочным предком Годуновых «мурзой Четом». Напомню, это были времена, когда были популярны предания, подобные легенде о «Петре, царевиче Ордынском», и в татарском происхождении, приписанном Чету, ничего дурного не видели. Но легенда эта остается легендой. Годуновы были обыкновенным русским служилым родом из Костромы.
Умер Борис Годунов, кстати, не в 1610, а в 1605 году. И на нем его короткая династия не закончилась. Три месяца — с апреля по июнь — Россией правил молодой Федор Борисович Годунов, талантливый юноша и один из первых русских картографов, свергнутый и умерщвленный по прямому приказу Дмитрия Самозванца.
Утверждение о том, что на престол возвели «Алексея Кошку из финского рода Кобылы», в комментариях практически не нуждается. Никакого Алексея Кошки в нем никогда не было. Предком Романовых во второй половине XIV века был Федор Андреевич Кошка, сын Андрея Кобылы, боярина Симеона Гордого и родоначальника многих московских боярских родов.
Одна из ветвей его потомков — Колычевы, сочинила родословную легенду о «потомке прусских королей Гландосе Камбиле», над которой вполне справедливо иронизирует С.Б. Веселовский. Он считает род Кобылы «очень старым великорусским родом, быть может, пришедшим, как и многие другие роды с князьями, из Новгорода».(32)
Фамилия «Романовы» произошла от окольничьего Романа Юрьевича Захарьина, отца первой жены Ивана Грозного — Анастасии Романовны, и её брата — Никиты Романовича Романова-Юрьева, чьим сыном был Федор Никитич Романов — патриарх Филарет (строго говоря, ему уже следовало бы зваться Никитиным-Романовым), а внуком — Михаил Федорович (которому, соответственно, следовало бы называться Федоровым-Никитиным, но к тому моменту фамилия уже закрепилась).
Загадочная фиксация украинских националистов на тождестве Романовых и римлян замечается мною, впрочем, не в первый раз. Крымские археологи рассказывают предание о том, как ветеран СБУ — директор санатория «Днепр» в Гаспре, расположенном на месте римской имперской крепости Харакс, отреагировал на предложение произвести повторные раскопки римской крепости следующей загадочной фразой: «Римляне — це ж Романови, це ж оккупанти». Возможно, что украинцы знают о Романовых нечто, о чем мы, русские, даже не подозреваем.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 15 Июня 2015, 01:57:38
Очень доходчиво и понятно , должно быть даже укромайданутым, но больше мучает вопрос, когда их академики пишут откровенный бред им не стыдно ?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2015, 02:22:23
Очень доходчиво и понятно , должно быть даже укромайданутым, но больше мучает вопрос, когда их академики пишут откровенный бред им не стыдно ?
Вы шутите?  :o
Они гордятся своим "творчеством"!
Яркий пример -  проффесор Зализняк  (https://www.youtube.com/watch?v=l9vULcvm5a0&index=6&list=PL3ODPbHoj5wV18UEdYiJy7_Mv3JCE_wyH), - светило украинской историографии и абсолютный авторитет для укрофашистов :at:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 15 Июня 2015, 03:05:42
Фамилия у него соответствующая и уверен что бывший парторг или комсорг
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: stepan300 от 15 Июня 2015, 12:40:28
 
Очень доходчиво и понятно , должно быть даже укромайданутым, но больше мучает вопрос, когда их академики пишут откровенный бред им не стыдно ?
Вы шутите?  :o
Они гордятся своим "творчеством"!
Яркий пример -  проффесор Зализняк  (https://www.youtube.com/watch?v=l9vULcvm5a0&index=6&list=PL3ODPbHoj5wV18UEdYiJy7_Mv3JCE_wyH), - светило украинской историографии и абсолютный авторитет для укрофашистов :at:
:laugh: :laugh: :laugh:
Ширли-Мырли (http://yandex.ru/video/search?filmId=vYd3hnWjUXI&text=%D1%8F%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%20%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB&path=main&_=1434353894962&safety=1)
" я этого пид..а узнал, он в Химках деревянными членами торгует!!!"
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2015, 17:31:26
Фамилия у него соответствующая и уверен что бывший парторг или комсорг
Фамилия у гуру действительно говорящая :D но это без транскрибирования на русский язык.
Русифицированный вариант - Железняк.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 20 Июня 2015, 16:09:11
4. Московия (Россия) платила дань КрымскомуХану(!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречалкрымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени(!!!).

Россия никогда не платила дань Крымскому хану. Такую дань платило как раз Польско-Литовское государство (духовный предок нынешней антирусской Украины).
                                                                                                                                                                                    Сделанные ими подарки хану и его приближенным — поминки — ни в коем случае не должны были быть поняты как выплата дани.


Платили.
В XVIв. меньше чем литовцы , но платили (выплаты Речи Посполитой в договорах также обозначены  словом
"хадия" -дары).
Как свидетельствует духовная грамота Ивана III от1504, расходы "в выходы в ордынские, и въ Крым, ... , и во
все татарские проторы, въ тысячу рублев". ( см. "Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей
XIV- XVI вв.  " М-Л. 1950. №89. с.362)
В 1576г.  Иван Грозный писал хану Давлат Герею: "И поминки к тебе пошлем и впредь учнем посылать такова"
( РГАДА. Ф.123. Оп.1. кн.14. л.340)
Общей чертой относящихся  к XVIв. обязательств является их  юридическая незавершонность: ни одно из них
не вошло в признаваемый русской стороной  шерт( договор) хана.
В начале XVIIв. правовой статус откупа поднялся на договорной уровень. В 1615г. обязательство ежегодных
 выплат , включенное в текст шерта , было признано русским монархом и признавалось в последующие десяти-
летия.
Содержание поминков нач. 17в. в денежном выражении косвенно можно установить по запросу хана Мухамед
Гирея I от 1519г. Он просил 30 тыс. алтын московскими деньгами,т.е. сумму близкую к тысячи руб. К концу века
совокупный обьем вывозимой казны заметно возрос. В 1582г. он составил 12тыс. руб. без учета доли хана и
калги (начало именной росписи 1582г. утрачено), в 1593г. вывезли казны на 27 тыс. руб.
За Смутное время каких-либо свидетельств о размере выплат не сохранилось. Лжедмитрий писал в Крым в1606г.
по поводу недостаточности адресованных ханскому двору поминок, что больше того "послать нечево "
(РГАДА Ф.123. Оп.1 1606 Д.2.Л5).
В 1614- 1615 выплаты составляли 7- 8тыс. руб., к середине 17в. возрос до 12,5 тыс. руб., а в 80-х годах составил
14тыс. 715губ. (О размере выплат в 17в. см. Новосельскпй А.А. "Борьба Московского государства с татарами в
пер. пол. XVIIв. " М;Л., 1948. с.437- 440).
Что вывозили в Крым? В основном: меха соболя , куницы,белки,горностая,лисьи, моржовый клык и деньги
(преимущественно в золотых монетах). Денежная часть поминок росла более динамично , нежели материальная.
Посольский приказ по требованию крымской стороны учитывал ифляцию вычисляя сумму денежных выплат. В
частности, в 50-х и 80-х гг. 17 в. выплата исчислялась с учетом курса золотого в Крыму ( РГАДА. Ф.123. Оп.1 1657
Д.13 Л.22-31;1681. Д.19 Л.15-76;1685 Д.27.Л.38-40).
С 1686г., после заключения между собой "вечного мира" Россия и Польша одновременно прекратили выплату
поминок крым. хану. Документальное оформление их отмены произошло также практически одноаременно:
с Речи Посполитой - Карловицким мир. договором 1699г., с Россией - Константинопольским мир. договором
1700г., одно положение которого гласило: " А понеже государство Московское самовластное и свободное
государство есть, дача,которая по се Время погодно давана была крымских ханам и крымским  татарам,или
прошлая,или ныне
,впредь да не будет должна от его священного царского величества Московского даватись,
ни от наследников его" ( ПСЗРИ, т.IV (1700-1712) №1804 , с.70).
Подробнее см. : Фаизов С.Ф. "Поминки - "тыш" в контексте взаимоотношений Руси -России с Золотой Ордой и
Крымским юртом"// Отечественные архивы.1994г.№3 с.49-55.
http://www.kirimtatar.com/Researches/pominky.html


Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Июня 2015, 17:41:06
Платили.
В XVIв. меньше чем литовцы , но платили (выплаты Речи Посполитой в договорах также обозначены  словом
"хадия" -дары).
Спасибо за дискуссию и уточнение! :az:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2015, 10:22:03
...когда их академики пишут откровенный бред им не стыдно ?
Насчет акадэмиков и пр. проффесоров, - это же не маргиналы-шизофреники, которые что-то пишут или говорят в подворотнях, - "это элита нации".
Яркий образчик: Олег Ігорович Соскін — український економіст, політолог, громадський та політичний діяч :bm:
http://www.youtube.com/watch?v=oD9smQskww4
Становится страшно от того, что творится в миллионах черепных коробок не столь интеллигентных, образованных и успешных его соплеменников :o
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2015, 10:50:48
Для тех, кого интересует русофобский миф, оформленный в вопросе: почему Русский - это прилагательное, а название других национальностей - существительные?, поможет ответ профессионального филолога, а не истеричного "политичного дяича":

В современном русском языке единственная национальность, которая обозначается не существительным, а прилагательным, это русская. Немец, француз, швед, узбек, эфиоп, папуас, эскимос и все остальные – существительные. И только о человеке русской национальности на русском языке говорится русский.

Между прочим, и представители всех религиозных течений точно так же называются существительными: католик, протестант, мусульманин, буддист. И только представитель нашей русской религии называется православный. То есть опять же прилагательным.

Есть у нас и существительные для обозначения русской национальности: русич и русак. Но первое звучит устарело и имеет всё-таки несколько иное значение; а второе звучит насмешливо…

Итак, в русском языке: отсутствует некая форма, которая могла бы и присутствовать. Хорошо это или плохо? Ни то и ни другое. Если считать, что одно лучше, а другое хуже, то тогда придётся признать, что существительные – это слова первого сорта, а прилагательные – второго. Или наоборот. Если так (одно хорошо, а другое плохо), то где доказательства этому? В каких единицах это измеряется, на каких весах?

В подавляющем большинстве языков мира существительное и прилагательное либо плохо различаются, либо не различаются совсем. В лингвистике есть мнение: существительное и прилагательное – это одна и та же часть речи, которая внутри себя делится на две разновидности. Иногда делится, причем далеко не во всех языках мира.

В русском языке эти две части речи, как кажется, размежевались очень чётко. И, тем не менее, в нём существует огромное количество прилагательных и причастий, которые ведут себя так, будто они существительные. Самым нахальным образом они в предложениях играют роль подлежащих и дополнений, а не определений, как можно было бы ожидать.

Такие слова называются субстантивированными прилагательными и субстантивированными причастиями. Приведем их небольшой список: городничий, стряпчий, кормчий, рабочий, служащий, учёный, учащийся, заключённый, рядовой, командующий, главнокомандующий, дневальный, взводный, ротный, заряжающий, разводящий, посыльный, столовая, прихожая, ванная, гостиная, булочная, кондитерская, чайная, жаркое, заливное, сладкое …

Профессиональные электрики между собою говорят не короткое замыкание, а просто короткое, военные получают пайковые и боевые, а дореволюционные сельские мальчики уходили с лошадями в ночное. Примеры можно было бы продолжать на многих страницах. Из них можно было бы составить целый словарь.

Характерно, что все исконно русские фамилии на -ов, -ев, -ин, -ын – это не существительные, как может показаться на первый взгляд, а прилагательные! Субстантивированные притяжательные прилагательные, отвечающие на вопросы: чей, чья, чьи? В самом деле, что означает Петров? Отвечаю: это Петров сын или сын Петра, что одно и то же. Фомин – это Фомин сын или сын Фомы. Елисеева – это Елисеева дочь или дочь Елисея, Кузнецовы – это Кузнецовы дети или дети Кузнеца… И так до бесконечности. Если называться прилагательным унизительно, то русские люди ужасно унижают сами себя своими фамилиями. Может быть, им надо ещё и фамилии поменять?

Подобное явление присутствует и в других языках.

deutsch – немецкий и немец;
american – американский и американец.

Более того, в скандинавских языках, в отличие от английского, есть четкое деление на существительные и прилагательные. И тем не менее, они называют почти все национальности субстантивированными прилагательными по аналогии с русским словом русский. Приведу примеры из шведского языка:

svensk – шведский и швед;
dansk – датский и датчанин;
fransk – французский и француз;
tysk – немецкий и немец;
rysk – русский (прилагательное) и русский (существительное)…

Примерно так же обстоят дела и в других скандинавских языках: в обоих норвежских, в датском, в исландском и в фарёрском. Похожие примеры можно было бы привести и из других европейских языков, включая и латинский.

И так: слово "русский" является субстантивированным прилагательным, то есть существительным, образованным от прилагательного «русский». Древнерусское слово "русьскыи" (русский) образовано от более раннего этнонима – русь, впоследствии относящегося к титульному русскому племени, но не ко всем русским, где есть представители разных родов, например, скифского корня, и не только - особенно в Южной России и на Украине. Двусмысленный термин «субстантивированное прилагательное» может ввести в некоторое заблуждение читателей, но акцент в нем сделан на слове "субстантив" (substantivum), которое в переводе с латинского означает "имя существительное". Иными словами: русский - это имя народа, имя существительное и народ его давно принял и сам сделал существительным, хотя это уже детали филологии.
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/latinist_01.htm
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2015, 11:00:32
На контрасте, не взвешенный ответ языковеда, а эмоциональные рассуждения русского человека!
Интересный взгляд на этногенез русских и особенность нашего мировосприятия и мировоззрения, родившийся из анализа принадлежности слова "русский" к прилагательным, а не существительным.

Русский – это не просто свойство, это не только принадлежность и происхождение. Это – качество.

В том, что «русский» - не только существительное, но и прилагательное, есть еще один приятный нюанс: русские не бессмысленны потому, что приложены к делу – России.

Слово «Россия» принято выводить из греческого. Так, говорят нам ученые мужи, называли Русь греки. Возможно – спорить не буду потому, что не знаю. Но я знаю другое: в русском языке замечательно существуют и другие названия стран. Например: Англия – страна созданная англами, Германия – страна созданная германцами, Франция – страна созданная франками. А обычное русское слово «Россия» - страна созданная росами.

Для того, чтобы достичь успеха, про который так много говорят в последнее время – необходимо признать – кто ты. Не смириться со своими недостатками, а просто признать кто ты. Чем отличаешься от других. В чем похож. А это можно показать только на образе жизни, особенностях культуры и истории.

Россия – это для русских и колыбель, и убежище, и суровый воспитатель. Россия – колыбель из листовой брони – не очень комфортно, но и не затем вообще придумывалась.

Русские в том виде, в котором мир их знает сейчас, получились в результате изгнания. Вероятно, поэтому русских можно считать евреями Европы.

У нас психология народа в изгнании. Наша мифическая история делится на два периода: Первый – Золотой Век Киевской Руси и второй – период собирания земель. При этом важно понимать, что из Золотого Века мы были, словно Адам и Ева из Рая, изгнаны за грехопадение. В чем же оно заключалось? В разрушении единства Руси. В раздробленности. Именно раздробленность и была той причиной, по которой русские утратили независимость на несколько веков Ига. Именно она стала причиной подпадания разных частей русского народа под власть разных государств с разной культурой.

При этом вина за раздробленность возлагается на плечи князей – элиты того времени. Это они водили друг на друга татарские, литовские, польские полки. Это они в своих интересах разделили народ. Это они предавали друг друга перед лицом врага всего народа.

Именно поэтому мы так стремимся к единоначалию. Для нас Царь – это не идол золоченый, как любит рассказывать нам же наша интеллигенция, а военный лидер.

Царь - лекарство против грехопадения раздробленности – символ единства. Это наш ставленник над князьями, персонифицированный народ – хозяин Земли Русской. Поэтому когда наши интеллигенты и элиты вдруг начинают резко ненавидеть Грозного, Петра Первого, Невского, Сталина или еще кого, то для нас это сигнал к тому, что они либо уже изменили нам, либо готовятся. Потому, что не Сталина и не Грозного они ненавидят, а нас. Ненавидят ненавистью предателя к преданному.

Итак, благодаря раздробленности, первый русский проект государственности – Киевская Русь пал сначала под копытами коней войска Батыя, а затем был добит «европейскими братьями». Те, кто согласился жить в чужом государстве по чужим правилам – остался. Самые же отмороженные и упрямые пошли на гораздо менее уютный и обильный Север заселенный финскими языческими племенами – Белоглазой Чудью.

С этого момента русская цивилизация меняет свое направление резко и драматически – русские отныне – не как все. Те, что были как все – остались со всеми, на более плодородных землях, в привычной обстановке смирившись со званием людей второго сорта и невозможностью определять свою судьбу.

На Север ушли те, кто готов был терпеть лишения, воевать, мерзнуть и голодать, но не мог и не хотел быть вторым сортом. Поэтому русских можно считать не только евреями, но и чеченцами Европы. С этого и начался тот самый Особый Путь проклинаемый всеми отечественными либералами. Для русских было важно самим решать, что есть Добро и что есть Зло. То есть быть первородными и не позволять никому решать это за себя. Русские сами строят свои отношения с Богом, сами ищут к нему дорогу. Их никто не ведет. Напротив – они ведут.

Первородство оказалось дороже всего. И защитить это первородство, защитить его носителей - русских помогает Россия, которая является не только колыбелью, не только воспитателем, но и крепостью. Россия делает с врагом то же самое, что когда-то делала с русскими - купает в грязи, вмораживает в лед, заставляет драться за каждый сантиметр пространства. Только русских это сделало русскими, а всех прочих делает мертвыми – «что русскому хорошо, то немцу – смерть».

Или, как вариант, делает из немца/поляка/скандинава – русского, заставляя приобретать все те качества, то мировоззрение, которое делает русским самого русского.

И это – отдельный интересный момент.
http://www.odnako.org/blogs/zanimatelnaya-rusologiya-russkiy-kak-prilagatelnoe/
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 04 Июля 2015, 12:01:38
Владимир подписываюсь под каждым словом и для себя уже давно сделал открытие , что Русский язык, незаметно для иностранца начавшего на нем говорить делает его  Русским , у меня есть в приятелях два таких , швед и немец , швед мне признался что уже и думает по Русски  :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: stirlitz от 04 Июля 2015, 12:50:11
Владимир подписываюсь под каждым словом и для себя уже давно сделал открытие , что Русский язык, незаметно для иностранца начавшего на нем говорить делает его  Русским , у меня есть в приятелях два таких , швед и немец , швед мне признался что уже и думает по Русски  :laugh:

https://www.youtube.com/watch?v=nW5U9zW3iGc
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2015, 13:08:32
Константин, вы тоже полагаете, что это и есть суть русского человека и наш способ мышления? :-\
Это значит, что вы такой же русофоб, как и бендеровцы! Мне вас жаль 8))
---
А Норберт Кухинхе, между прочим, был замечательным человеком и актером...
И действительно думал по русски!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 04 Июля 2015, 14:21:37
На контрасте, не взвешенный ответ языковеда, а эмоциональные рассуждения русского человека!
Интересный взгляд на этногенез русских и особенность нашего мировосприятия и мировоззрения, родившийся из анализа принадлежности слова "русский" к прилагательным, а не существительным.

Дежавю какое то. "Россия  - родина слонов."
К истории это не имеет никакого отношения.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2015, 15:03:48
Дежавю какое то. "Россия  - родина слонов."
К истории это не имеет никакого отношения.
Хоть я и предупредил, что это не более, чем незамутненный взгляд обывателя, вы привязали это к Истории, видимо в понимании академическом...
Это ощущения среднестатистического россиянина, как он понимает свое место в Истории! Не более того...
Но признаться честно, я вообще смутно представляю, что такое чистая История :be:
Голые факты в отрыве от мироощущения 140 миллионов человек? Или то, как факты нашей истории согласуются с прошлым и настоящим, с опытом поколений людей?! Мне кажется, - второе, без отрыва от фактологии, которая как раз в рассуждениях блогера не была ничуть нарушена!
Была общая колыбель, была раздробленность, было порабощение, было разделение народа, был разный исторический опыт, было собирание земель, было построение единого централизованного государства, было формирование русского характера, - что вы считаете из этого исторически неверным? :-\
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2015, 17:32:47
К истории это не имеет никакого отношения.
Да, и важное уточнение!
Сегодня к истории и политике относится абсолютно все! Нет ни одной области культуры, искусства, экономики, науки, которая бы жила обособленно от политики и истории! Это реальность, с которой вы можете соглашаться или нет, но вы не измените того, что за призыв к Миру на Украине в Канаде могут запретить выступления канадской пианистки украинского происхождения!
Или вот, из свеженького, имеющего непосредственное отношение к истори Руси и тому, как эта история приподносится и используется в политических целях на Украине:

В Верховной Раде в пятницу зарегистрирован законопроект о запрете использования слова "Русь" и его производных в применении к Российской Федерации.

Проект закона, зарегистрированного под № 2276а, внесла депутат от Радикальной партии Олега Ляшко — Оксана Корчинская, сообщается на сайте украинского парламента.

Документ зарегистрирован под названием «Проект Закона о запрете использования исторического названия территории Украины и производных от нее слов в качестве названия или синонима Российской Федерации, использование такого названия для обозначения современной территории Российской Федерации или любой ее части».

Вот о чем было в приведенной мной выше цитате из частного блога!
Часть Руси, оставшаяся под властью польско-литовских магнатов и шляхтичей, отказавшаяся от имени Русь испытывает комплекс предательства и фантомные боли от того, что другая часть исторической Руси сохранила свое историческое имя и мироощущение!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 07 Июля 2015, 06:59:01
Что вы хотели знать про хана Менгу Тимура и основание Москвы, но стеснялись спросить :bm:
Исторычны факты, и ничёго кроме фактов :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: stirlitz от 07 Июля 2015, 14:53:07
Что вы хотели знать про хана Менгу Тимура и основание Москвы, но стеснялись спросить :bm:
Исторычны факты, и ничёго кроме фактов :laugh:

А где тут про основание Москвы?

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%83-%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80

"Під час правління Менгу-Тимура Золота орда отримала незалежність від Монгольської імперії. При ньому татари разом з руськими князями здійснили напади на Візантійську імперію (приблизно 1269-1271), Литву (1275), Кавказ (1277).
Від імені Менгу-Тимура написані і перші, що дійшли до нас, ярлики титулярному Київському митрополиту Кирилу (1267) про звільнення церкви від сплати данини Золотій Орді.
Генуя, що прагнула за підтримки Візантії монополізувати торгівлю на Чорному морі, 1266 року добилися від Менгу-Тимура передачі їм у володіння Кафи (сучасна Феодосія), що стала пізніше центром їхніх колоній."
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 07 Июля 2015, 15:29:02
А где тут про основание Москвы?
Я знал, что у нас на Западе есть свои люди :az:
Кто, как не Штырлиц, перержет провода русофобской пропаганде :D
Но меня умиляет ваша, Константин, трогательная наивность  :D
Ваша правка не продержится, - модераторы вернут предыдущую, которая провисела до вашей правки год  8))
---
Маразм крепчает :o
В сентябре 2017 года в укропедии в статью внесли правки. Теперь народная энциклопедия изобрела...
Моксельских князей :laugh:

При ньому татари разом з моксельськими князями здійснили напади на Візантійську імперію (приблизно 1269-1271), Литву (1275), Кавказ (1277).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: stirlitz от 07 Июля 2015, 15:35:30
Ну, тогда это будет просто возмутительно.
Искажения истории вызывают прямо-таки бешенство.
Обратите внимание, в ссылках зеначатся исключительно советские источники, в которых по определению не могло содержаться этой х...ни.
Все, конечно, не исправить - но там, где можно, считаю, надо исправлять.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 07 Июля 2015, 19:07:02
Как приятно наблюдать единство на форуме  :az:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: viddsid от 13 Июля 2015, 23:11:22
Фамилия у него соответствующая и уверен что бывший парторг или комсорг

вот зря вы так. Фамилия не виновата. Вот еще один провесор Зализняк https://ru.wikipedia.org/wiki/Зализняк,_Андрей_Анатольевич
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2015, 02:16:40
...когда их академики пишут откровенный бред им не стыдно ?
Расширенный ответ на этот вопрос.
http://www.youtube.com/watch?v=ug2AIhDfVRs
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: пеперкорн от 21 Июля 2015, 00:23:51
Кто основал Москву? Киевский князь!
Авторов агитки абсолютно не смущает факт того, что столицей Руси Киев сделал Новгородский князь :laugh:
Что касаемо Москвы, то основание города приписывается киевскому князю Юрию Долгорукому, сын которого - Андрей Боголюбский перенес свою резиденцию во Владимир, а в 1169 сжег Киев!
Условной датой основания Москвы считается 1147 год, - дата первого упоминания Москвы в летописях.
На самом же деле археологические находки (в частности монеты и печать киевского митрополита) позволяют предположить, что город основан на рубеже 11-12вв.
Долгое время Москва была малозначительным пограничным городом Владимро-Суздальского княжества, пока плавно не начала приобретать экономическое и политическое влияние, перетягивая на себя функции главного центра Северо-Восточной Руси. Больше всего этому поспособствовал сын Александра Невского Даниил Александрович, присоединивший к Москве ближайшие княжества, а уже возвеличивание Москвы началось при Иване Калите, при котором Москва в 1325 году получила главный маркер, определяющий столичный статус - кафедру метрополита Киевского и всея Руси, перенесенную из Владимира.
кстати говоря, Юрий Долгорукий стал киевским князем только в 1149 году, так что Москву основал в 1147 (или раньше) ростово-суздальский князь  :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 21 Июля 2015, 02:38:33
кстати говоря, Юрий Долгорукий стал киевским князем только в 1149 году, так что Москву основал в 1147 (или раньше) ростово-суздальский князь  :bs:
Тоже, кстати многократно растиражированный на Украине фейк, что киевский князь основал Москву! :ay:
К тому же, в летописях существует упоминание посещения князем Юрием Москвы, но об основании им нового поселения речи не идет нигде...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2015, 02:00:39
Поржать:
В Верховную раду уже внесен проект закона, в соответствии с которым украинская гривна будет делиться не на копейки, а на рубли. Автор идеи полагает, что принятие закона позволит восстановить историческую справедливость
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/11/08/2015/55ca0a4c9a79471871c5bde4
«Из многих исторических источников мы узнаем, что меньшей частью гривны был именно рубль. И именно рубль, а не копейка, был частью гривны. Принятие проекта закона восстановит историческую справедливость в применении названия рубля как меньшей части денежной единицы Украины», — пояснил Мусий.
Выбор для сотой части гривны названия «копейка» Мусий считает необоснованным. По его словам, на копейки всегда делился рубль, а не гривна. :bj:
---
В Верховной Раде Украины (ВРУ) зарегистрирован проект закона №2491 «О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно введения исторически обоснованного наименования рубль как меньшей части денежной единицы Украины гривны».
... Так что с времен Руси (Украины) на нашей территории денежными единицами были гривна и ее меньшая часть рубль :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: stirlitz от 12 Августа 2015, 04:14:28
Очередной психопатический выпад.
Отметим, тем не менее, что копейка вообще не украинская денежная единица. Если не ошибаюсь, это наши "чешуйки" с изображением всадника с копьем. На Украине такие не чеканились.
Гривну было бы логично делить на какие-нибудь куны, резаны, ногаты (не помню уже их взаимных пропорций, а гуглить и лень, да это и убьет иллюзию живого разговора живых людей, так что неважно). Куны еще со времен Анте Павелича остались за Кроацией, так что нормальная альтернатива резана (рубль рубленый, резана резаная, но историческая преемственность у резаны выше).
А только все это пустое, т.к. единственноый смысл подобных заранее обреченных на провал и забвение "прожектов" - потроллить наиболее впечатлительных. Так что можно много и долго возмущаться или наоборот дивиться идиотизму, но мне лично по большому счету как-то пох.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2015, 04:18:47
Отметим, тем не менее, что копейка вообще не украинская денежная единица. Если не ошибаюсь, это наши "чешуйки" с изображением всадника с копьем. На Украине такие не чеканились.
Гривну было бы логично делить на какие-нибудь куны, резаны, ногаты (не помню уже их взаимных пропорций, а гуглить и лень, да это и убьет иллюзию живого разговора живых людей, так что неважно).
Когда только вводили гривну, этот момент обсуждали...
Предлагали ввести "крок" - шаг, типа... Но маскальская копейка победила...
Если абстрагироваться от самостийных тараканов, то грош - самая подходящая для Украины название разменной монеты! :ay:
Копейка привычнее, а гривна, - это, конечно, реанимированный мамонт, как и тамга на гербе, - личный знак князя Владимира... Эти, бесспорно важные исторически, знаки и названия не имеют преемственности от времен Древней Руси до наших дней... А вот грош с самого начала 14-го века обращался на территории нынешней Украины вплоть до 20-го века...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2015, 04:54:49
Вот мы потешались с вами над американским" фильмом "Тарас Бульба" с Юлом Бринером в главной роли...
Однако, неожиданный ракурс: "Татарский корень казацкого рода" (http://www.segodnya.ua/ukraine/ictorii-ot-olecja-buziny-tatarckij-koren-kazatskoho-roda.html)
....
Татарские казаки оказали огромное влияние на деморализованное население распавшейся Киевской Руси в XIV—XV вв. Они показали возможность нового образа жизни. Славянские беглецы в степь стремились во всем подражать татарским казакам. Они позаимствовали их одежду, оружие и, что самое главное, организацию. Это доказывает даже самый поверхностный лингвистический анализ.

Запорожская Сечь называлась Кош. Кош — это татарское слово. Оно означает «лагерь», «становище». Есаул — одно из высших казачьих званий — означает по-татарски «помощник», «исполнитель поручений». Звание есаула шло сразу после атамана. Атаман — по-татарски «начальник», «голова». А курень, в котором жили казаки, тоже татарское слово. Оно означает «кольцо». В старину кочевники, останавливаясь на привал, кругом располагали свои повозки. Кстати, именно куренем называлась самая мелкая общественная единица в кочевой империи Чингисхана.

Кош, курень, есаул, атаман… А еще — «майдан», «баштан», «карман», «баран», у которого «курдюк» — т. е. жирный хвост! И впридачу — «кавун», «гарбуз», «диван», «кылым» и «караван». Ни одного славянского слова! Даже карманы славяне позаимствовали у тюркских народов. «Карман», по-татарски — «могила». Гигантским прогрессом стало «хоронить» деньги в карманах, позаимствованных у татарских казаков, а не таскать их за щекой, как было принято в дотатарские времена на Руси. Ну не люди, а буратины какие-то!

Так и разговаривали бы казаки по-татарски до нынешнего дня, если бы в степь, на Украину, не кинулись с севера — из Польши — толпы БАНИТОВ — шляхтичей, лишенных за уголовные преступления дворянского достоинства.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2015, 05:35:14
Кстати: Тюркизмы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5) — результат украинско-тюркских языковых контактов. В украинском языке насчитывается около 4 тысяч тюркизмов (без учёта собственных имён). Более половина из них — общеупотребительные: гарбуз, килим, кишмиш, отара, туман, тютюн, штани, карий и т. п. Остальные — историзмы (башлик, бунчук, джура, канчук, опанча, осавул, сагайдак, ясир и др.), диалектизмы (байлик, бичак, гарам, кавук и др.) либо употребляются в роли экзотизмов для описания собственно тюркского быта (бай, гарем, мурза, султан, хан и др.).

Украинский ХАЙ “пусть” (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй “хотеть”. ГАЙДАМАК- правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК- СМУТЬЯНИТЬ. куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець,секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого – -все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!!
Украинская ХАТА (тюр.) строится из самана (тюркское слово). Огораживают ХАТУ ТЫНОМ (тюркское слово) Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? - КЫЛЫМОМ(тюркское слово). Что носят укр.мужчины? - тюркские шаровары, широкие пояса и папахи. Укр.женщины носят ПЛАХТУ(тюркизм) и тюркское НАМЫСТО. Какое войско у украинцев? - КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят? Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюркская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм) в руках БАНДУРА(тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки? В КОШАХ(тюркизм). Их символ БУНЧУК(Тюркизм). Полтава по тюркски значит "Ставка военноначальника".
---
Что означают "типично славянские" названия населенных пунктов центральной и западной Украины??? КАГАРЛЫК, ДЫМЕР, БУЧА, УЗИН- (Киевская область), УМАНЬ, КОРСУНЬ, КУТ, ЧИГИРИН, ЧЕРКАССЫ- (Черкасская область), БУЧАЧ- (Тернопольская обл.), ТУРКА, САМБОР, - (Львовская обл.), БАХМАЧ, ИЧНЯ- (Черниговская обл.), БУРШТЫН, КУТЫ, КАЛУШ – (Ивано-франк.оюл.), ХУСТ- (Прикарпатская обл.),ТУРИЙСК- (Волынская обл.), АХТЫРКА, БУРЫНЬ -(Сумская обл.), РОМОДАН –(Полтавская обл. названия сел Абазiвка, Обезiвка на Полтавщине, происходят от черкесского прозвища Абаза), КОДЫМА, ГАЙСАН -(Винницкая обл.), САВРАНЬ -(Кировоградская обл.), ИЗМАИЛ, ТАТАРБУНАРЫ, АРЦИЗ и еще огромное кол-во?В России тоже есть тюрские названия поселений, но русские заселяли чужие земли на Урале, в Сибири, на Севере и естественно оставляли чужие уже имеющиеся названия. А в Украине то откуда, если не собственно украинские?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2015, 05:40:50
Для справедливости, в русском языке тоже много тюркизмов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5), - но в ДВА раза меньше, чем в украинском: по самым максимальным подсчетам их около 2000, при чем многие исследователи склоняются к мнени, что многие слова притянуты за уши
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: швондер от 16 Августа 2015, 15:28:36
Даааааа. Володя , а ведь известно ещё и еврейское казачество.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2015, 15:59:45
Даааааа. Володя , а ведь известно ещё и еврейское казачество.
А-то! (https://www.youtube.com/watch?v=mWE6KMsNE14)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: швондер от 16 Августа 2015, 16:47:09
Смех смехом , а ведь выходит без братьев-иудеев никуда, да!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 16 Августа 2015, 22:37:56
Вот мы потешались с вами над американским" фильмом "Тарас Бульба" с Юлом Бринером в главной роли...
Однако, неожиданный ракурс: "Татарский корень казацкого рода" (http://www.segodnya.ua/ukraine/ictorii-ot-olecja-buziny-tatarckij-koren-kazatskoho-roda.html)
...

" В огороде бузина, а в Киеве дядька."

А что здесь нового, откравенно - сокравенного?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2015, 22:46:07
А что здесь нового, откравенно - сокравенного?
Что-то вас на сакрально-сакравенное так и тянет :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 16 Августа 2015, 23:00:21
А что здесь нового, откравенно - сокравенного?
Что-то вас на сакрально-сакравенное так и тянет :D
Да живу я в городе таком :bs:
....
Ну а все же?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2015, 23:32:35
Да живу я в городе таком
....
Ну а все же?
То, что вы живете в сакральном городе, это же не повод в каждом моем сообщении искать откровение пророков :-\
Обсудили фильм, посмеялись над взглядом американцев на Тараса Бульбу, не понимании истинно казацкой эстетики и специфики, а потом попалась статья, в которой доказывается тюркское происхождение казачества... Мне смешно, - ни какого сокровенного  знания я вам передать не хотел :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2015, 20:28:03
Историк Александр Скробач про историю Украины (https://www.youtube.com/watch?v=MGtEqEedj9Q) :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2015, 20:29:12
Историк Александр Скробач про основание Киева (http://www.youtube.com/watch?v=aT1GwQ3izrE)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Августа 2015, 00:53:49
Любимый и лилеемый на Украине миф про основание Москвы киевским князем Юрием Долгоруким.
Эта мифологема настолько крепка вбита в головы практически всех укаринцев (да и многих россиян), что рождает уродливые формы национализма, приведенная ниже картинка - одна из самых безобидных.
И так по пунктам:
1) Москва (тогда еще Москов) не Основан, а впервые упоминается в сохранившихся летописях (а именно - в Ипатьевской)  - в 1147 году.
В 6655 году от сотворения мира 4 апреля встретился ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий с северским князем Святославом Ольговичем.
И шед Святослав и взя люди голядь верх Поротве. И тако ополонишася дружина Святославля, и прислав Гюргии (Юрий) рече: приди ко мне брате в Москов
К этому времени это уже ГОРОД, пусть небольшой (а по нашим меркам - вообще деревня), но имеющий все атрибуты города: крепостные стены, башни, ров... Это не просто пограничный форт, а действительно Город, в котором могли вести переговоры два удельных князя и могла разместиться их дружина!
По последним археологическим данным, постоянное защищенное поселение, населенное вятичами и кривичами существовало еще в 11-м веке
2) А теперь самое интересное для безграмотных небратьев!
В Москву приехал (якобы основал) не киевский князь (!) а "москальский" :D
Точнее - князь Ростово-Суздальского княжества, коим тогда был Юрий! Запишите и запомните!
Дальше - интересней!
"Цей москаль", совместно с "бендеровским" князем Владимирко Галицким дважды захватывал Киев, но дважды был выбит киевлянами!
Захватил окончательно он город лишь в 1155 году, прожив там два года до своего, предположительно, отравления в 1157 году...

Оказывается, для украинцев достаточно захватить их стольный град, положив сотни-тысячи земляков, чтобы стать своим, - настоящим украинцем и чтобы спустя столетия этим гордиться :bm:
Больная логика... Но кровавые захватчики Киева: Олег, Владимир, Ярослав, Юрий на современной Украине считаются там не русскими князьями, а украинцами :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: stirlitz от 18 Августа 2015, 01:23:22
Эта мифологема настолько крепка вбита в головы практически всех укаринцев (да и многих россиян), что рождает уродливые формы национализма...

На основании чего утверждаете о головах практически всех украинцев? Я не оспариваю, просто интересно, кто это оценивает и по каким критериям.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Августа 2015, 01:32:00
На основании чего утверждаете о головах практически всех украинцев? Я не оспариваю, просто интересно, кто это оценивает и по каким критериям.
Странный вопрос ??? Особенно от человека, который не смотрит телевизор, не читает газет, не интересуется политикой (по вашим собственным признаниям)...
Но ответ очень прост. Достаточно первого пункта:
1) Да потому что, так думают почти ВСЕ россияне
2) Это утверждается в официальных учебниках по истории средней и высшей школы!
3) Об этом говорят официальные лица, представляющие государство Украина
4) Об этом регулярно упоминается в СМИ
5) На любом историческом, историко-политическом форуме это даже не ставится под сомнение, более того является поводом для нескрываемой гордости.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: stirlitz от 18 Августа 2015, 01:35:29
ОК, спасибо.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Января 2016, 21:14:11
Посмотрел на днях с детьми один из самых выдающихся исторических фильмов, - родоначальник всего жанра современного исторического и батального кинематографа, в том числе и всех голливудских фильмов...
"Александр Невский" Эйзенштейна, - гениальное кино - смотрится на одном дыхании, как в детстве.
Но, как и любое по-настоящему великое художественное произведение, фильм этот более художественный, чем исторический и изобилует художественным образами, основанными не столько на фактах, сколько на мифах и классических архетипах.
Само сражение стало для России символом победы русского народа над немецкими захватчиками, хотя по масштабу Роковорская битва значительно превосходила Ледовое побоище и по значимости для остановки продвижения Тевтонского ордена на территорию Руси...
Ледовое Побоище по мере восхваления личности князя Александра от века к веку обрастало мифологемами и гиперболизацией подвигов князя и масштаба самой битвы, апофеозом чего стала бессмертная экранизация Эйзенштейна, во многом сплотившая и вдохновившая миллионы россиян в годы ВОВ!
Но историкам стоит отделить мифы, пусть и правильные по сути, от фактов...
Думаю, что многих удивит факт, что вошедшего в абсолютно все школьные и вузовские учебники "засадного полка" НЕ БЫЛО!  Множество других интересных научных фактов и стереотипных заблуждений относительно этого (бесспорно важного и победного для русского оружия сражения) раскрывает историк Клим Жуков!
https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 29 Января 2016, 23:14:02

Само сражение стало для России символом победы русского народа над немецкими захватчиками, хотя по масштабу Роковорская битва значительно превосходила Ледовое побоище и по значимости для остановки продвижения Тевтонского ордена на территорию Руси...

Но историкам стоит отделить мифы, пусть и правильные по сути, от фактов...

Вроде бы закрыли эту тему.
Тогда уж не обессудьте.Никакой политики - только история.

Даже внимательно прослушав передачи с К.А. Жуковым "Ледовое" и "Раковорское побоище"
можно понять, что никакого то особого "продвижения ( или как еще пишется- экспансии) Тевтонского ордена на территорию Руси" и не было.
Был дележ прибалтийских земель. Псковский и новгородский отряд даже принял участие
в первом крестовом походе на Литву и Жемантию  на стороне Ордена меченосцев, и почти
весь погиб в битве при Сауле 1236г.
После того как Ярослав Всеволодович в 1243г. сдал Новгородские и Псковские земли, или
используя лексику ведущего передачи - шута горохового, они "легли под Орду", о каком
"продвижении" могла идти речь? Какой Орден после битв при Легнице и на реке Шайо
(1241г.) готов был вторгнуться в земли находящиеся под властью Орды?
Если кто и противостоял Ордену, да и Орде, так это совсем другие русские, и под знаменами
Великого княжества Литовского.
А был, или не был "засадный полк" - особого значения не имеет.

И что это за " правильные по сути" мифы... Стоит как то определится, что в учебники -
- "правильные по сути" мифы, или факты.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Января 2016, 00:53:35
Даже внимательно прослушав передачи с К.А. Жуковым "Ледовое" и "Раковорское побоище"
можно понять, что никакого то особого "продвижения ( или как еще пишется- экспансии) Тевтонского ордена на территорию Руси" и не было.
И что это за " правильные по сути" мифы... Стоит как то определится, что в учебники -
- "правильные по сути" мифы, или факты.
1) Дмитрий, факты, сами по себе, - это ничто. Учебник из фактов, - это утопия, тем более, что два человека прочитав такой учебник, сделают абсолютно свои выводы, которые будут более далеки от правды, чем "мифологизированный" учебник, задающий правильный вектор восприятия фактов. Для понимания того, о чем я говорю посмотрите на фактологию близкой нам ВМВ: из одних фактов люди разных политических лагерей и разной национальности делают диаметрально противоположные выводы!
2) В учебниках, как бы вам не хотелось, всегда будут мифы, - это данность, с которой придется жить, пока живо человечество, потому что через миф и происходит воспитание детей!
При этом мифы рассчитаны не только на детей, вообще миф и государство - неразрывны!
Даже у сообщества рабов были свои сказания и мифы, а у таких цивилизованных государств, как Рим, СРИ, да и все современные государства построены на мифах! Это факт.
Что говорить о битве, о которой не осталось никаких материальных свидетельств - конечно, она мифична, но основана на факте победы русских над немцами.
Мифологизирована история будет всегда, но если этот миф основан на правде, то тем ближе эти мифы к реальности.
Поясню: правда в данном случае в том, что Псков и Новгород не разделили судьбу Пруссии и Прибалтики, захваченных и ассимилированных немцами, хотя богатые землю этих наших республик были ничуть не менее привлекательны для окатоличивания.
Чудесным образом произошло это после Ледового и Роковорского побоищ...
Точно так же "мифологизирована" история Бородино, которое по факту - ничья, а с точки зрения классической на тот момент теории военного дела, - даже победа Наполеона, но в результате этого сражения многотысячная непобедимая армия была остановлена, а затем полностью уничтожена! Что это, как не миф? Настоящий миф, который крепко вошел картину мировосприятия русских... да и французов.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 30 Января 2016, 20:03:22
Влалимир, я понимаю, что все страны живут историческими мифами.
Вопрос в том, что это за мифы. Поэтому и предлагаю, уже не в первый раз,
сменить название темы на "Мифы и факты истории Руси- России".
А там уж пусть каждый сам разбирается и делает выводы.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Января 2016, 20:33:55
...предлагаю, уже не в первый раз,
сменить название темы на "Мифы и факты истории Руси- России".
А там уж пусть каждый сам разбирается и делает выводы.
Сделал  :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Февраля 2016, 20:01:13
Довольно-таки глумливый разбор мифлогии ранней Руси времен Рюрика и Олега на примере фолк фейк-хистори от Михаила Задорного:
https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Марта 2016, 13:45:29
Проискхождение славян и история зарождения государственности на Руси! :ay:
https://www.youtube.com/watch?v=fh4VOFnCLaw&ebc=ANyPxKqv6O_Izqu-lz47_ECtGO8jTUMCRFpOWhrdIvGSGEiZduS_sMIh7B5QzCrZ6AxhR3LxTc_w9ZdnJGlMrtPDOrLCv5DDrw
И любопытная деталь относительно топонимики южнорусских городов:
Исторически достоверно, что в русском языке «город» — это «город»; в украинском языке «город» — это «мисто». На территории Украины есть Ужгород, Миргород, Новомиргород, Новгород Волынский, но нет ни Уж-миста, ни Мир-миста, ни Новомир-миста, ни Ново-миста Волынского, ни каких иных структурно аналогичных названий. На карте Украины можно найти несколько десятков населенных пунктов, расположенных в разных областях, в названиях которых присутствуют русские корни. Так, населенный пункт Городище можно встретить в Черкасской, Киевской Полтавской и Черниговской областях. Населенный пункт с названием Городок встречается в Хмельницкой, Тернопольской, Львовской, Ровенской, Житомирской и Винницкой областях. Звенигородка есть в Черкасской, Кировоградской и Николаевской областях. Звенигород – в Львовской и Тернопольской областях. Кировоград (Елисаветград) – Кировоградская область, Красноград (Константиноград) – Харьковская область, Миргород – Полтавская область, Миргороды – Харьковская область, Новгород – Запорожская область, Новгород-Северский – Черниговская область, Новгород – Волынский – Житомирская область, Новгородка – Кировоградская область, Новомиргород – Кировоградская область, Новомиргородка – Запорожская область, Павлоград – Днепропетровская область, Ужгород – Закарпатская область, Шаргород – Винницкая область. И этот список нельзя назвать полным. Вот и вся топономика Украины.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2016, 04:18:53
Как только на Украине не пытаются шутить на гербом России наши украинские небратья...
Сколько оскорблений и кривляний не исторгают из себя, по невежеству своему не разумея, что оплот современного украинства - Галичина сама носила герб с двуглавым орлом в свои не самые худшие времена :D
В контексте широко распространенных (точнее, активно распространяемых) бредовых фантазий, что двуглавый орел - свидетельство монгольского влияния на Русь, будет интересно узнать, что в Волынско-Галицких землях, называемых Червоной Русью гербом правящих князей был щит с двуглавым орлом! :ay:
Происхождение символа неизвестно, - то ли это заимствование у Византии через Даниила Галицкого, то ли через Австрию.
В любом случае, только документально подтвержденных свидетельств наличия двуголовика на Украине аж с 1416 года - множество! 8))
1 – герб Ruthenia (Галицко-Волынское княжество) из "Хроники Констанцского собора" Ульриха фон Рихенталя, 1416 год;
2 – герб Галицкой земли (Halicka), Кодекс Бергсгаммара 1435 года;
3 – герб Перемышльской земли, миниатюра из "Statuta Laskiego" короля Польши Александра Ягеллончика, 1506 год;
4 - герб герцогства Красной Руси (Черниговского княжества) из гербовника Виргиля Золиса, 1555 год;
5 - герб Волынский в Кабинете Теремного дворца Московского Кремля, 1635-1636 годы.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2016, 04:21:00
Еще несколько оригинальных избражений:
1) В "Хронике Констанцкого собора" Ульриха Рихенталя содержится упоминание о королевстве "Червонной Руси" (von Rot Russen). В других местах упоминается "герцог Червонной Руси". Этот безымянный "герцог" входил в делегацию во главе с киевским митрополитом Григорием Цамблаком. В первой рукописи "Хроники..." (т.н. Олендорфский кодекс, 1438-1450 г, Библиотека графа Густава фон Гёнигсегг), а также во второй рукописной редакции "Хроники..." (т.н. Констанцская рукопись, г. Констанц) содержатся цветные рисунки герба "высокородного благородного князя Червонной Руси" (Von dem hochgebornen edlen hercogen von rotten Reussen): Щит пересечен, в верхнем серебряном поле три красный креста, в нижнем черном поле золотой двуглавый орёл.
2) Этот же герб Червонной Руси повторен в печатном издании "Хроники", 1483 г.
3) Герб Червонной Руси с крестами и двуглавым орлом воспроизведен и в Малом гербовнике (Wappenbuchlein) Виргила Солиса (Нюрнберг, 1555 г.) как герб "герцогов Червонной Руси" (Herczogen von Roten Revse
http://www.heraldicum.ru/ukraine/zapad.htm
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2016, 04:25:07
Ну и двуглавый орел был на гербе Перемышльской земли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F) - одном из центров Червоной Руси, аж в XIII веке, раньше, чем в Северо-западный Русских княжествах.
Надеюсь, украинцы не комплексуют по поводу того, что на средневековых гербах их земель красовался "двуголовый мутант"? 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2016, 05:01:38
Ну и необходимо упомянуть в теме наиболее древнее изображение двуглавого орла в качестве герба единого централизованного русского государства!
Это находка прошлого года, как ни странно, находилась более 500 лет на всеобщем обозрении :bu:
---
Ученые обнаружили на Боровицкой башне Кремля самый древний герб централизованного российского государства – белокаменное рельефное изображение двуглавого орла под одной короной. Уникальное изображение изучили академики - Сергей Карпов (декан исторического факультета МГУ), Валентин Янин (заведующий кафедрой археологии исторического факультета МГУ), Николай Макаров (директор Института археологии РАН) и пришли к выводу, что его автор Пьетро Антонио Солари, который строил Московский Кремль. Герб вмонтирован в башню на высоте 18 метров, что говорит о том, что он был создан при строительстве – в 1490 году.
Подробнее: http://vm.ru/news/2015/02/19/na-borovitskoj-bashne-kremlya-najden-samij-drevnij-rossijskij-gerb-279078.html
http://vm.ru/news/2015/02/19/na-borovitskoj-bashne-kremlya-najden-samij-drevnij-rossijskij-gerb-279078.html
Вот здесь интересный материал по теме!
http://gerby123.narod.ru/
Подробнее об отчете исслдователей нужно читать в этой научном докладе ,который я пока не раздобыл :(
http://www.ra.iaran.ru/?page_id=451
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 08 Марта 2016, 12:01:48
 Cпасибо за интересную информацию!
 С меня плюсик! :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Марта 2016, 04:11:05
К вопросу о двуглавом орле, как непреложной вехе истории Украины.
Такой орел украшал герб Черниговского воеводства при польском владычестве в 1633 - 1648.
Перешедший под руку царя Чернигов получил герб с одноглавым орлом, который перешел на всю губернию, но 15 лет назад области снова был возвращен герб с черным двуглавым орлом!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2016, 20:27:40
Кто такие русские?
Это славяно-финно-угро-татары с примесью балтской, германской и монгольской крови?
Существует ли такая нация? - задаются вопросом тысячи русофобов...
Да, есть такая нация! Более того, русские - один из самых сплоченных народов, не смотря на все разнообразие типов и географический разброс!
Популярно объяснит эта статья:
ПОЛИНА ФЕДОТОВА
ЧТО В ИМЕНИ ТВОЕМ?..
ЗАМЕТКИ О НАЦИОНАЛЬНОМ НИГИЛИЗМЕ (http://www.zrd.spb.ru/letter/letter_05_2009.htm)

Позволю себе пару выдержек, сравнивающих этногенез русских и других народов Европы:

Допустим, что русских нет, а есть славяно-финно-угро-татары с примесью балтской, германской и монгольской крови. Хорошо, а есть ли в таком случае французы?

Кельтские племена галлов (откуда происходит древнее название Франции – Галлия) пришли в середине 1 тыс. до н.э. не на пустое место. Здесь проживало древнейшее известное нам население Европы – иберы, остатками которых (или родственной им группой), как предполагают, являются современные баски. В конце 1 тыс. до н. э. Галлия была завоевана римлянами, и кельты подверглись сначала истреблению, а потом – самой безжалостной романизации. По подсчетам современных историков, во время римского вторжения было уничтожено около 1 миллиона галльских кельтов – одна треть населения страны. Это был в полном смысле геноцид галльского народа. Но две трети остались. И стали смешиваться с римлянами. Постепенно произошло слияние галлов с римлянами в единую галло-романскую общность. Новая Галлия говорила уже не на кельтском, а на латинском языке. Правда, в иноязычной среде он подвергся искажениям, и в результате получилась так называемая «народная латынь», которая сильно отличалась от настоящего языка римлян – классической латыни. Но в основе новый язык был латинским, а не кельтским.

В середине 1 тыс. н. э. случилась новая напасть. Началось так называемое «великое переселение народов». Европа сделалась чем-то вроде проходного двора. Кто здесь только не побывал! И тюркоязычные гунны, и ираноязычные аланы, и германские племена готов, свевов, лангобардов, франков, ругиев и вандалов… Впрочем, нет уверенности, что вандалы и руги были германскими племенами. Есть сведения, что это были славяне. И Западная Римская империя закончила свое существование, когда вождь остготов и ругов Одоакр отослал императорские регалии в Константинополь…

Так или иначе, а территория римской провинции Галлии в 5 веке была завоевана германским племенем франков. Франки стали господствующим сословием в побежденной стране, которая отныне стала называться Франкским королевством. Правда, германцы, переименовав страну, перешли со своего германского наречия на язык побежденного населения. Говоря научным языком, в этнолингвистическом плане они были ассимилированы местным кельто-романским субстратом. Вот и получается, что французов-то никаких и нет, а есть иберо-кельто-романо-германцы!

Впрочем, до 16 века никаких французов и вправду не было. Специалисты полагают, что на исходе средневековья на территории Франции существовало по крайней мере два крупных самостоятельных этноса: северофранцузский и южнофранцузский. Правда, не все согласны с такой точкой зрения. Если спросить «француза», а точнее, жителя Франции 15 века, кто он таков, он бы ответил: бургундец, провансалец, бретонец, гасконец и т.д. Поэтому другие ученые с не меньшим основанием полагают, что на территории средневековой Франции существовало до двух десятков отдельных народностей: пикардийцы, гасконцы, провансальцы, бургундцы, беррийцы, бретонцы и проч. Остатки этих говоров и народностей до сих пор сохраняются в современной Франции. На юге проживают провансальцы, чей язык имеет сходство не только с французским, но и с испанским языком. На северо-западе, на полуострове Бретань, живут бретонцы. Название Бретань не случайно имеет явное созвучие с Британией. Сюда с Британских островов переселилась спасавшаяся от англосаксонского завоевания часть британских кельтов. Бретонский язык – кельтского происхождения и вовсе не родственник французскому. На чуждом французам языке говорят и проживающие на юго-западе Франции баски. А на востоке страны, в Эльзасе, до сих пор сохраняется немецкоговорящее население. А потому есть среди ученых и скептики, которые сомневаются, сложился ли вообще французский народ как единое целое и на сегодняшний день.

Этнический состав Франции к настоящему времени выглядит следующим образом: собственно французы – 40 %, провансальцы – 20 %, бретонцы – 10,4 %, эльзасцы – 3,3 %, французские баски – 1,3 %.[1] Итого, тех, кого мы огульно привыкли называть «французами» – 75 % населения! Даже если к этому прибавить и другие мелкие народности, которые можно отнести к коренным: гасконцев (1,7 %) и лотарингцев (1,2 %), то все равно получается не более 78 %. Кто же оставшаяся четверть?

Крупнейшим национально-религиозным меньшинством во Франции являются мусульмане, в основном выходцы из стран Северной и Центральной Африки и Ближнего Востока. Их насчитывается более 5 млн. человек, что составляет около 10 % населения. Расселены они главным образом по крупнейшим городам, постепенно исламизируя такие, как Марсель и Тулон – важнейшие порты на юге Франции.[2] Кроме мусульман, в стране проживают и другие национально-религиозные меньшинства: около 600 тыс. буддистов и более 200 тыс. православных (сербы, греки, русские).[3] Во Франции насчитывается множество других национальных меньшинств: евреи (3,1 %), итальянцы (2,2 %), португальцы (1,5 %), испанцы (1 %), армяне, немцы, каталонцы, цыгане, вьетнамцы, китайцы и проч.[4]

Таким образом, никакого «французского» государства нет, а есть многонациональная страна, где так называемые «французы» (на самом деле иберо-кельто-романо-германцы) – всего лишь наиболее крупная этническая группа. А ведь Франция, как это общепризнанно, представляет собой наиболее унитаристское и централизованное из всех европейских государств. Если уж на то пошло, следует говорить о французах и других коренных народах страны, не забывая о том, что почти четверть населения Франции не принадлежит к категории «коренных». При этом в последние годы во Франции наблюдается превалирование этнорегиональной идентификации над общенациональной, из чего следует, что тенденция к этнокультурной обособленности не сглаживается, а нарастает.

Свидетельство тому – сепаратистские движения. Наиболее заметное из них – на острове  Корсика. В 1976 г. был создан Фронт Национального Освобождения Корсики – подпольная организация, целью которой является отделение Корсики от Франции. В день, а точнее, ночь своего создания (с 4 на 5 мая 1976 г.) Национальный Фронт организовал 22 взрыва – на самой Корсике, в Ницце и Марселе. В конце 80-х годов на Корсике существовало уже не менее трех подпольных организаций подобного рода. На их счету убийства должностных лиц (самое громкое – убийство префекта Корсики Клода Эриньяка в 1998 г.), взрывы и поджоги зданий. Самое большое число лиц, задержанных во Франции по подозрению в терроризме, падает на корсиканцев. С 2002 по 2005 гг. по делам, связанным с корсиканским терроризмом, было задержано 622 чел., с исламским – 548 чел., с баскским – 252 человека. В 2006 г. по делам о терроризме было задержано 150 корсиканцев, 140 исламистов и 27 басков.

Таким образом, во Франции существуют свои «национальные окраины», которые заметно активизировались в последнее время, что доказывает этническую неоднородность французского общества. Этнорегиональный сепаратизм доставляет много хлопот французским властям. И то обстоятельство, что мы привыкли считать французов единой нацией – всего лишь плод нашего невежества и сложившихся стереотипов.

Посмотрим теперь, что в Англии. Какие народы жили на Британских островах до прихода кельтов, мы не знаем. Знаем только, что какие-то жили, а примерно с 8 в. до н. э. начинается переселение на эти острова различных групп восточных кельтов. На большей части современной Англии обосновались бритты (от которых вся страна получила название Британии), территорию современной Шотландии занимали пикты, в Ирландии поселились скотты (перебравшиеся потом в Шотландию). Все эти племена говорили на различных кельтских наречиях. В 43 г. до н. э. большая часть Британии (кроме северных  районов) оказалась под властью Римской империи. Более чем пятисотлетнее господство римлян, естественно, не прошло бесследно для местного населения. В 5 веке н. э., в эпоху великого переселения народов, римлян вытеснили северогерманские племена англов, саксов, ютов и фризов.

Как и франки, англы переименовали страну по своему этнониму, но, в отличие от своих континентальных собратьев, не растворились в местном населении, а сумели навязать ему свой язык. Достигнуть этого завоевателям удалось благодаря жесткой карательной политике. Большая часть бриттов была истреблена, часть оттеснена в гористую местность на север и запад (Каледонию, Уэльс, Корнуолл), часть переселилась на континент в Арморику (нынешнюю Бретань). Оставшиеся кельты были большей частью превращены в рабов и слуг. Как бы то ни было, но кельтский элемент вошел в этнический состав английского народа, основу которого составили завоеватели-германцы. Позднее в английскую народность влились выходцы из Скандинавии и Франции.

Произошло это во второй половине 11 века. В 1066 г. Англия оказалась под властью завоевателей-нормандцев. По своему происхождению нормандцы были скандинавами (норманнами-викингами), переселившимися в 9 веке из Скандинавии на север Франции. С тех пор эта часть Франции получила название Нормандии. Бывшие викинги быстро офранцузились, усвоили французскую культуру и к моменту своего завоевательного демарша говорили на старофранцузском языке. В завоеванной ими Англии возникла ситуация двуязычия: нормандская знать говорила на французском, а подвластное кельто-романо-англо-саксонское население – на английском языке. Триста лет продолжалась лингвистическая дуэль, которая только к концу 14 века закончилась победой английского языка. Правда, тот вышел из этой борьбы сильно покореженным, с наполовину французской лексикой, с крайне разнородным словарным составом, запутанной и сложной орфографией. А в 20 веке этот франко-британский гибрид пошел гулять по всему белу свету. Но это уже другая история.

Таким образом, и англичан никаких нет, а есть кельто-романо-германо-скандинаво-французы. Этническая солянка, одним словом. Что касается современной Великобритании, то даже официальные издания квалифицируют ее как «многонациональное государство».[5] К коренным народам страны относятся англичане (65 %), шотландцы (9,6 %), валлийцы (4,6 %), ольстерцы (североирландцы – 1, 8 %), корнуольцы (0,1 %). Сюда же можно добавить и проживающих в Соединенном Королевстве ирландцев (5 %).[6] Все эти этнические группы, за исключением собственно англичан, – потомки кельтского населения Британии. Территории этих народов в разное время были присоединены к Англии: Уэльс – в 1543 г., Шотландия – в 1707 г., Ирландия – в 1800 г. (В 1921 г. большая часть Ирландии отделилась от Великобритании, в составе которой остались только 6 графств на севере страны, образовавшие Северную Ирландию.) Кроме коренных народов, которые в общей сумме дают 85 % населения, в Великобритании проживают многочисленные выходцы из Юго-Восточной Азии (около 7 %), а также арабы, евреи, итальянцы, русские, греки, немцы и прочие национальные группы.[7] Таким образом, Великобритания – вовсе не «английское государство», как мы привыкли думать. Это многонациональная страна, где «англичане» (кельто-романо-германцы) – всего лишь наиболее крупная этническая группа (65 %).

Обратимся к Испании. До прихода кельтов здесь жили иберы, по имени которых полуостров назывался Иберийским. В 1 тыс. до н. э. Иберия, как и вся Европа, подверглась кельтской колонизации. Пришедшие сюда с севера (с территории нынешней Франции) кельты настолько смешались с местным населением, что римляне так и называли это смешанное население – кельтиберы. Кроме кельтов, проникавших на Иберийский полуостров с суши, из континентальных областей Европы, с моря его колонизировали греки и финикийцы. Эти народы создали множество поселений на восточном побережье Иберии. Особенно много было финикийских колоний – в силу географической близости Карфагена. Весь юго-восток Испании, особенно города, и после римского завоевания долго сохраняли следы финикийского влияния.

В конце 1 тыс. до н. э. по Иберии, как по всему Средиземноморью, прошелся «нивелирующий рубанок» римского завоевания. Шестивековое владычество римлян наложило глубокий отпечаток на местную культуру. Население заговорило по-латински, хотя здесь, как и в соседней Галлии, латынь получилась с «местным акцентом». В 5 веке, как и повсюду в Европе, римских завоевателей сменили германские. Германские племена вестготов, вандалов, свевов образовали на территории бывшей римской провинции Иберия ряд «варварских» королевств, память о которых до сих пор сохраняется в испанской топонимике. Например, название вандальского королевства Вандалузия звучит в наименовании испанской области Андалузия.

Но уже в 8 веке Испания вновь подверглась завоеванию, на этот раз арабскому. Новых завоевателей – арабов и североафриканских берберов – в Испании называли маврами. Это вторжение сильно повлияло на антропологический облик испанцев. И кельты, и римляне, и германцы, как об этом единодушно свидетельствуют все источники, были светлокожими и светлоглазыми блондинами. Современный облик испанцев иной. Каким образом светлопигментированные блондины превратились в смуглых кареглазых брюнетов? Хотя мусульманское население было в конце концов изгнано с Пиренейского полуострова (окончательно это произошло только в конце 15 века), но мавры, что называется, сделали свое дело, оставив неизгладимый след в генотипе и внешности испанцев.
Но, собственно, никаких «испанцев» и нет, это лишь собирательное название для иберо-кельто-романо-германо-берберо-арабов. :D

Что же получается? Многие страны, например, США, Индия или Иран являются намного более разнородными по своему этническому составу, нежели Россия. Несмотря на это, в массовом сознании они воспринимаются как «одна нация», а Россия – как «многонациональная» страна! Но так ли уж многонациональна Россия? Давайте обратимся к статистике.

Для сравнения взять хотя бы южного соседа России – Иран. В Иране государствообразующая нация – персы – даже по официальным данным составляет не более 51 % населения. Следующая за ней по численности национальная группа – азербайджанцы (около 20 млн., т.е. 27 %).

В Индии насчитывается 500 (!) народностей и этнических групп, говорящих на 1652 (!!) языках и диалектах. Наряду с хинди статус государственных законодательно закреплен за 18 региональными языками. А еще одним законодательно признанным средством межнационального общения в Индии является английский язык.[14] Что касается Китая, то кроме собственно китайцев (хань), в нем проживает не менее 55 других наций и народностей (уйгуры, чжуаны, монголы, тибетцы, корейцы и др.)

Если русские – нация по всем своим характеристикам более однородная, нежели основные европейские, то почему же разнородность русского этноса преувеличивается, а европейских – преуменьшается или даже замалчивается? Перед нами ни что иное, как старая, испытанная тактика «двойных стандартов» – излюбленный прием либеральной пропаганды. Выпячивание «смешанного» состава русской нации сопровождается лукавым умолчанием о таком же «смешанном» характере англичан, французов, немцев, испанцев, китайцев и других народов. Нетрудно догадаться, какова цель этих идеологических маневров: искоренить в русских людях сознание национального единства, всеми средствами способствуя коррозии национального самосознания.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 28 Апреля 2016, 21:32:55
Хоть, наизусть учи  :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: lirik85 от 29 Апреля 2016, 01:10:30
Если кто-то думает, что не возможно такое, что русский по национальности, говорящий по русски, отец которого дал ему исконно русскую фамилию, вдруг скажет, что такой национальности нет...  :-\ Так я Вам на это отвечу, что один человек, которого я знаю всю жизнь, который схавал со мной не один ушат мёда и дерьма, который не дурак просто по определению, сейчас так считает и говорит мне это на полном серьёзе....  :o
Вот такая пертушка, хотите верьте, хотите нет, а один такой же, которого я знаю чуть меньше, и гораздо менее адекватный, но точно не идиот, на чистом русском языке заявляет, что русских просто надо физически истребить...  :-\
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2016, 01:35:03
Если кто-то думает, что не возможно такое... 
Интересуясь историей и политологией, я допускал такое, - за много тысячелетнюю историю человечества и не такое бывало...
Но столкнуться с этим на своем веку - не ожидал :(
В исторической перспективе это несомненно пройдет, как детская болезнь... Но ближайшие лет десять придется потерпеть. Сегодня многие иностранцы более русские, чем наши недавние братья... Это трагедия!
Из плюсов - только небывалая консолидация русских в России! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 29 Апреля 2016, 14:42:41

... это несомненно пройдет, как детская болезнь... Но ближайшие лет десять придется потерпеть.
Это, что касаемо статьи.

У нас, вроде бы, запрет на "...любую форму иносказательного или прямого упоминания
политических ... тем "? Ну и там кары всякие?

Как по мне, ближе к заданной теме
http://www.zrd.spb.ru/smi/news/2015/0039.htm
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2016, 16:03:42
Как по мне, ближе к заданной теме
http://www.zrd.spb.ru/smi/news/2015/0039.htm
Дмитрий, все же не дает покоя вам Владимир Святославович :D
Да, суровый и властный был мужик! При этом собрал воедино разноплеменные русские земли, а после неудачного реформирования язычества отказался от многобожия и принял христианство, крестив Русскую землю от Тьмутаракани до Новгорода!
Ничего нового из дохристианской биографии Крестителя Руси в приведенной заметюшке я не нашел - типичный правитель своего времени, неотличимый от венценосного франка, германца, скандинава того времени! :-\
И его правление - это короткий эпизод в этногенезе русского народа! В приведенной мной статье происхождению русского народа уделено гораздо больше внимания.
Что именно по существу вам не понравилось в статье - не понятно...
Можете оспорить какие-то факты? Очень интересно услышать ваше мнение...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 29 Апреля 2016, 21:16:27
В приведенной мной статье происхождению русского народа уделено гораздо больше внимания.
Что именно по существу вам не понравилось в статье - не понятно...

Володя, в том то и дело, что в приведенной вами статье нет ничего о "происхождении русского
народа". Французы, англичане, испанцы и тд., плюс банальная пропаганда. 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2016, 22:01:58
Володя, в том то и дело, что в приведенной вами статье нет ничего о "происхождении русского
народа". Французы, англичане, испанцы и тд., плюс банальная пропаганда.
Дмитрий, я написал "больше", потому что в приведенном вами материале об этом нет вообще ни одного слова :D
А насчет немцев-французов-англичан, так все познается в сравнении. В этом плане материал более, чем информативный!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Мая 2016, 22:02:00
Очень много инсинуаций связано с названием Русского государства. В частности, польско-литовское название Московия... Этот миф разобран в теме, равно как и титул правителей Руси 15-16вв.
Одно из первых свидетельств употребления титула Император и Царь по отношению к правителю Руси встречается в грамоте императора СРИ Максимилиана I великому князю Иоанну III 1514 года.
http://rusarchives.ru/projects/statehood/04-09-gramota-maksimiliana-1.shtml
Со времен татаро-монгольского ига «царём» именовался хан; к русским князьям, как не имеющим государственной самостоятельности, такой титул почти никогда не применялся. Превращение страны из данника Орды в мощную независимую державу не прошло незамеченным и за границей: в 1489 г. посол Священной Римской империи от имени императора предложил Ивану III королевский титул. Великий князь отказался, указав, что «мы Божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители, так и мы… а поставления как прежде ни от кого не хотели, так и теперь не хотим». Искавшие союза с Россией государи еще Ивана III величали императором (например, датский король в 1493 г. – «Tocius Rutzsie imperatore, magno duce Voldimerie, Muskouie…»). Но главный прецедент был создан в 1514 г.

Приехавший в Москву посланник Священной Римской империи Юрий Шейцен-Памер привез «запись» – пергаменный лист на немецком языке с предложением заключить союз против польского короля Сигизмунда I. В обращении к Василию III и несколько раз в самом тексте, в грамоте по-немецки использован европейский титул – император (kauzer). В Австрийском государственном архиве хранится русская ответная грамота тоже с золотой печатью. Документ этот оказался чрезвычайно важен для русской дипломатии. Созданный Максимилианом I прецедент использовался Иваном IV для утверждения за собой царского титула. Впоследствии Петр I в ходе политической подготовки к провозглашению себя императором в 1718 г. распорядился напечатать грамоту Максимилиана с переводом на основные европейские языки для доказательства «сколь давно Россия императорским титулом от первейшего в свете монарха была возвеличена».
 

В немецком противне – «…Kauzer und Herscher alter Reussen …».

В русском противне – «… Великий государь Василей, Божиею милостию Царь и Господарь всея Руси …».
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Мая 2016, 22:03:37
А вот изображение Иоанна IV на карте Абрахама Ортелия 1574 года:
Ioannes Basilius Magnus Imperator Russiae, Dux Moscoviae etc.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Мая 2016, 22:09:14
Этот же титул Императора всея Руси повторяется на карте англичанина Антонио Дженкинсона:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Мая 2016, 22:13:37
Карта нидерландского картографа Герарда Меркатора (1512–1594) – современника Ивана Грозного.
Russia!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Мая 2016, 10:54:35
Интересно, что между Польшей и Волынью там еще одна Россия.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Мая 2016, 11:29:55
Интересно, что между Польшей и Волынью там еще одна Россия.
Russia в этом контексте - это территория Закарпатья, населенная русинами, - народа, сохранившего самоназвание со времен Древней Руси, как северо-восточные русские.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Мая 2016, 12:05:17
Вот еще любопытная карта 1574 года (Girolamo Ruscelli).
Здесь отмечена немного-ни мало - Rossia Rossa, - Червонная Русь в написании Россия! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Мая 2016, 12:20:46
Интересно, что между Польшей и Волынью там еще одна Россия.
Примечательно, что на лучших европейских картах вплоть до конца 18-го века территория Галичины именуется, как Red Russia, когда как еще в 1772 году австрийской властью было создано Королевство Галиции и Лодомерии.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Мая 2016, 12:30:52
А это немецкая карта середины 17-го века.
Примечательно, что на карте обозначены исторические области Польши: маленькая Великая Польша (с Варшавой) и большая Малая Польша (с исторической столицей королевства - Краковом)!
Это к вопрос о том, что императорская историография "унижала" Украину названием Малая Россия, - это было не более, чем историческая традиция того времени!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2016, 19:32:18
Усиленно муссируется миф, что Северо-Западная Русь не использовала название Русь и русские, а якобы называлась Московия...
Это полная чушь и ложь! Имена Русь, Русская земля, русские были со времен Древней Руси живы в народе во всех землях и княжествах от Смоленска и Новгорода до Москвы и Рязани.
В официальной же и дипломатической переписке со времен Ивана Калиты русские великие князья именуются не иначе, как Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας - Король Всея России!
С XV же века титул Всея Руси становится обязательной частью титулатуры московских великих князей.
В царствование Алексея Михайловича титул подробно расшифровывается: всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец, что указывалось в титуле царя и на большой государственной печати.

Монета и печать Ивана III с титулом: Господарь Всея Руси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8):
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2016, 23:13:02
Московский Рейх?? Очень познавательно.
По-русски переводится - Московское Царство!
На европейских языках Царство звучит, как Royaume, Reich, Kingdom, Кrólestwo и, если угодно, Королівство, хотя это будет неверно стилистически и фактически. Царство оно и по-украински - Царство  :D
Обратите внимание, что Харьков  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)- обозначен, как неотъемлемая часть Русского Царства :-X
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ubik от 24 Мая 2016, 00:14:04
Интересно, что между Польшей и Волынью там еще одна Россия.
Russia в этом контексте - это территория Закарпатья, населенная русинами, - народа, сохранившего самоназвание со времен Древней Руси, как северо-восточные русские.
Это Руское воеводство Речи Посполитой с центром  Львов.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Мая 2016, 02:01:29
Еще один "украинский двуголовик": Штандарт Перемишльщины времен Грюнвальдской битвы 1410 года :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Мая 2016, 18:22:33
Одно из самых устоявшихся заблуждений отечественной историографии связано с прозвищем царя Алексея Михайловича - Тишайший. Даже известные историки, не говоря о обывателях,  грешат тем, что объясняют прозвище царя "относительной тишиной" внутри царства, установившейся якобы после Смутного Времени.
Это ошибка, вбитая очень средней школой в головы миллионов!

Никакой тишиной в царствование Тишайшего, конечно, даже не пахло! Это время непрерывных кровавых войн с Польшей!
Внутри царства было примерно так же "тихо", как и снаружи: одних бунтов было - штук десять! Чудовищная трагедия церковного раскола с Соловецким бунтом! А еще были Медный, Соляной бунты, Башкирское и приснопамятное восстание Стеньки Разина, случившееся тоже при Алексее Михайловиче.
100,000 казненных на плахе!!!

На самом деле Тишайший - это вольный перевод одного из титулов византийских императоров, обозначавших благоденствие - galenotatos от слова galenos "тихий". В латинской традиции похожий титул носили византийские дожи и сама Венецианская республика - серениссима (serenissima).
Алексей Тишайший (Сиятельнейший) - грозный и воинственный царь Великой, Белой и Малой России Самодержец:
---
Ну и, пользуясь случаем, то где услышал эту ошибку: Клим Жуков о феодальной раздробленности
https://www.youtube.com/watch?v=3LPULgIIrRg
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 28 Мая 2016, 17:26:17
Вотчитаешь такое и становится страшно: Анатолий Клесов (http://www.kp.ru/daily/26535.7/3551840/)

Предположительно восточные славяне пришли на Русскую равнину с Балкан. Хотя точно их путей никто не знает. И заложили тут последовательно Трипольскую и остальные археологические культуры. Все эти культуры, по сути, культуры русов, потому что их обитатели - прямые предки современных этнических русских.

Ладно, когда пасечник занимается черной археологией и скупает на черном рынке черепки трипольской культуры, абсолютно уверенный, что это материальные свидетельства его предков-украинцев...
Но профессор МГУ и Гарварда!!! >:(

Славяне основали Трипольскую Культуру (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) и были русами, - ну это же бред запредельный!
Хотя бы потому, что антропологически трипольцы были - арменоидами, а по извлеченным из останков ДНК - скорее всего пришли Малой Азии!
Это очень важно знать ВСЕМ украинцам, которые ведут свою генеалогию от трипольцев! :laugh:
Пожилой мужчина переднеазиатского европеоидного типа:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: RedJimmi от 03 Июня 2016, 01:04:19
Самая мерзкая и отвратительная ложь, активнее всего культивируемая пропагандой наших недругов звучит так:
Россия не имеет отношения к культурному наследию Древней Руси!

Самые распространенные тезисы этой лжи:
1) Россия - это Московия, укравшая название Русь. Северные княжества не считали себя русскими

Причём наши юго-западные "небратья" отравлять, этими вымыслами, сознание детей, начинают с самого маленького возраста.
Страница из сборника украинских сказок, отпечатано в середине нулевых, киевское издательство.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Июня 2016, 10:49:19
Страница из сборника украинских сказок, отпечатано в середине нулевых, киевское издательство.
В выделенном предложении сконцентрировалось вся ложь и зависть по отношению к истории и культуре нашей общей исторической родины!
Осознание того, что ВСЕ эпическое наследие Древней Руси, включая богатырский "Киевский цикл" сохранилось исключительно на территории России от Архангельска и Москвы до Волги и Урала, заставляет соседних политиков, историков, литературоведов, культурологов работать на генерацию лживых мифов про Московию и кражу названия Русь! И за между прочим вкрапляются исторические ошибки про самоназвание "русичи" и "Киевскую Русь", в то время, как это исторические термины XIX века.
Что касаемо "украинских сказок про Илью Муромца", то население же Львова и Луцка, Киева и Полтавы забыли о героях древнерусского эпоса и древнерусских князьях еще в средние века, в то время, как в Архангельске, Саратове, Сибири, Нижнем Новгороде вплоть до XIX - начале XX века пели былины о стольном граде Киеве, о Владимире-Красном Солнышке, о граде Чернигове и богатырях, защищающих Русь от степных кочевников!
Былины же - бесценное сокровище русской культуры, которое ставит эпическое наследие Руси в один ряд с героическим эпосом средневековой Испании, Франции и Германии! И сохранили это сокровище простые русские люди, изустно и непрерывно передававшие сказание о тысячелетней истории Руси на протяжение многих веков, когда уже "стольный град Киев" забыл о своем славном прошлом и пел казацкие думы о Туречине и бегстве из полона...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Июня 2016, 10:54:42
Раз зашла речь о моих любимых былинах, то не могу не дать замечательную ссылку, где собраны короткие биографии выдающихся российских сказителей былин!
http://arzamas.academy/materials/505
Самое ценное, что на сайте приведены уникальные материалы - записи голосов былинников, что дает представление о том, как веками звучали былины!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Июня 2016, 11:13:59
Згідно з билинами — до 30 років не міг ходити, потім став воїном і за п'ять годин прибув до Києва у дружину до князя Володимира I. Ця подія чітко свідчить на користь малої батьківщини героя в селищі Морівськ (нині Козелецького району Чернігівської області Україна).
Место рождения былинного персонажа, равно как и историческая достоверность его существования, - вопрос дискуссионный, но доказательство того, что былинный персонаж происходит родом не из российского Мурома, а из украинского Моривска, основанное на цитате из былины поражает своей "изящностью" :laugh:
Страшно подумать, какие географические выводы можно сделать из таких цитат:
Его добрый конь да богатырский
С горы на гору стал перескакивать,
С холмы на холмы стал перамахивать,
Мелки реченьки, озерка промеж ног пускал

Это не 5 часов на дорогу из Мурома до Киева :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Июня 2016, 14:04:56
К сожалению крайне мало письменных источников дохристианской и ранней истории Древнерусского государства и русской земли. Тем ценнее и интересней для историков упоминание Руси в скандинавском эпосе, где Русь называлась Гардарики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8), - "страной городов". Это название закрепилось у скандинавов применительно к Северным русским землям со столицей в Новгороде, а потом встречается и применительно территории всего Древнерусского государства.
Города Гардарики:
Holmsgardr (Holmgarðr) - Великий Новгород, столица Гардарики
Aldeigjuborg - Старая Ладога
Pallteskja - Полоцк
Smaleskja - Смоленск
Súrsdalar - Suzdal
Móramar - Murom
Ráðstofa - Ростов

Это название встречается в Скандинавии вплоть до конца XIV века  в конце XII века Гельмольд из Босау в "Славянской Хронике" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0) писал про Русь:
Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны...
Главный город её Хуэ (Киев).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pavel-SpB от 03 Июня 2016, 14:29:33
Главный город её Хуэ (Киев).
:bi: :bi: :bi:
Представляю, что будет, если сказать такое на Эхе :laugh: :laugh: :laugh:

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Июня 2016, 19:25:51
Представляю, что будет, если сказать такое на Эхе
Не в курсе, про Эхо, но арабские путешественники именовали Киев созвучно: Куйа́ба, Куябия или Куявия.

Куйаба (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D1%8F) описывается как город, ведущий оживлённую торговлю с Востоком и являющийся центром той группы русов, которая располагалась ближе всего к Булгару (!)
Имя самой группы не называется. Подобно двум другим центрам русов (Славия и Арсания) данная группа возглавлялась собственным царём. В другой части повествования у тех же авторов Куйаба противопоставляется русам, что, как полагают, отражает более раннее положение дел, видимо, имеется ввиду захват Олегом Киева в 882г.
Показательно и то, что арабы Новгород именовали Славией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F), что подтверждается и повестью временных лет, которая говорит об основании Новгорода ильменскими словенами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5)!
Славия с центром в городе Салау (Слав) описывается арабами X века как наиболее удалённая (от Востока) группа русов, вместе с Куйабой и Арсанией поддерживающая широкие международные торговые связи, в частности с мусульманским Востоком. В описании Ибн Хаукаля она названа главной по отношению к двум остальным. Рассказ хорошо согласуется со сведениями «Повести временных лет».
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ubik от 10 Июня 2016, 12:27:36
Главный город её Хуэ (Киев).
:bi: :bi: :bi:
Представляю, что будет, если сказать такое на Эхе :laugh: :laugh: :laugh:
Лучше тогда сказать Гуэ (от слова гунны), а то на Эхе могут и посмеяться над трудностью перевода. Ну ничего, некоторые и Hameln как Хамельн переводят... инет всё терпит
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pavel-SpB от 10 Июня 2016, 15:45:39
Ну ничего, некоторые и Hameln как Хамельн переводят... инет всё терпит
Я иногда езжу в Ганновер к родственникам, (естественно был и в Хамельне) так там все русские так и говорят - Хамельн.
Почитаем, что говорит Википедия:
"Гамельн, реже используется написание Гаммельн, также часто используется запись Хамельн (нем. и н.-нем. Hameln) — город в Германии, в земле Нижняя Саксония ..."
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Июня 2016, 21:39:11
На самом деле, это не смешно! >:(
В русском языке огромная проблема в отсутствии четких правил и норм транслитерации, плюс - исторически сложившиеся неверные переводы и транскрипции! :bu:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Июня 2016, 21:50:17
Лучше тогда сказать Гуэ (от слова гунны), а то на Эхе могут и посмеяться над трудностью перевода. Ну ничего, некоторые и Hameln как Хамельн переводят... инет всё терпит
Так и поэта Гейне никогда не существовало! Был Хайне и лишь исторически сложившаяся традиционно письменная культура русского языка произвела на свет Ватсона, ПариЖ, Лейпциг и мн. др забавных транслитераций.
Гунны же во всем мире всегда были именно Хуннами, а по-гречески - Уннами!
---
К слову, англичане тоже грешат использованием своих правил произношения! Те же гунну у них - Ханны :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Июля 2016, 02:36:41
К своему стыду не был знаком с этим документом, - весьма любопытным!
Список русских городов дальних и ближних (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%85)
А се имена всім градам рускым, далним и ближним
Найден древнейший список летописи в рукописи Новгородской первой летописи - сред. XV в.
Составление же списка датируют 1370-90гг.
Русь в  представлении человека 14-го века простиралась от Перемышля на западе и Хотина на Юге до Тьмутаракани на востоке и Устюга на севере!
И это не считая исконно русских Пскова и Новгорода, по какой-то причине не включенных в список, не смотря на то, что летопись - Новгородская.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 02 Июля 2016, 23:01:04
К своему стыду не был знаком с этим документом

Найден древнейший список летописи в рукописи Новгородской первой летописи - сред. XV в.

И это не считая исконно русских Пскова и Новгорода, по какой-то причине не включенных в список, не смотря на то, что летопись - Новгородская.
Что значит найден?
Включены, см. "залесские".
Володя, учите матчасть!
 http://rusarch.ru/podosinov1.htm
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Июля 2016, 16:36:24
Володя, учите матчасть!
Дмитрий, спасибо за ссылку.
Вот только на счет матчасти не понял :-\
Я же написал, что только-только нашел для себя этот интересный источник...
При это Залесские земли НИКОГДА  не включали в себя Новгордские и Псковские земли!
Как я понимаю, это единственный источник, которые объединяет в Залесье территорию современного "Золотого Кольца" и Новгород!
Что собственно и вызвало мое удивление.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Июля 2016, 15:56:18
Андрей Зализняк.
Настоятельно рекомендую ознакомиться с лекциями академика РАН и профессора МГУ! :bi:
История русского языка (https://www.youtube.com/watch?v=uzzjnpPmEDQ)
Из неожиданных для меня фактов: оказывается в 12 веке владимиро-суздальский (московский) говор почти не отличался от киевского (филологи не могут нащупать отличия!), в то время, как разговорный новгородский язык отличался от южно и среднерусского очень сильно!
И опять же сенсация, открывшаяся русистам недавно, - сближение среднерусского говора и новгородского произошло в 14-м веке, - еще до объединения Руси!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2016, 01:21:27
Сейчас очень популярно в околоисторической тусовке тиражировать тезис, что никакого монгольского ига не было, а от самого факта соседства с Золотой ордой Русь получила лишь сплошную пользу :bm:
При всем при том, что с исторической точки зрения многольское нашествие - явление неимоверно сложное, и в конечном итоге после столетий смуты на Руси стало косвенным фактором объединения древнерусских княжеств вокруг Владимира (а после - Москвы), Иго существовало и принесло Руси колоссальные беды!
Подробнее, историк Клим Жуков о масштабе нашествия и о первых десятилетиях Ига в этих двух передачах:
https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w
https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2016, 19:56:39
Уже даже в академической среде соседней страны неоспоримым является факт не только культурного отличия русских от других славянских народов, но даже генетического! В обиходе же за русскими намертво закрепилась мифическая принадлежность русских к финно-уграм и татарам!
Это ложь. уже многократно опровергнутая всеми видами генетических анализов и экспертиз: сходство восточнославянских народов: русских, белорусов и украинцев максимально! Генетическое отличие даже внутри многих других народов - в разы сильнее!
http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2016, 19:58:09
Хватит врать о том, что русские - не славяне! 8)
Культурно и генетически - мы максимально близки, до грани смешения и невозможности провести грань!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2016, 20:02:05
Ну и язык...
Утверждение, что русский язык более, чем на половину - не славянский - так же наглая ложь!
Словарь русского языка на 71-75% - общеславянский!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: lirik85 от 18 Августа 2016, 00:16:37
Ну и язык...
Утверждение, что русский язык более, чем на половину - не славянский - так же наглая ложь!
Словарь русского языка на 71-75% - общеславянский!
Ну по первому.
Какая разница, то говорят всякие уе...аны. Если они, тем более, ещё и генетики такие, как я астробиолог. Если капнуть чуть глубже, о ужас, окажется, что мы все негры, выходцы из Африки. :laugh: Это относится и к приверженцам всякого арийского происхождения...
По второму.
Славянин - не национальность!!!!!!!!!! :bs:
Славянин - это наднациональная общность, обозначающая принадлежность к группе народов, говорящей на похожих наречиях одного языка.  Именно по-этому нет никаких проблем понять украинца или белоруса русскому и наоборот, а при небольшой практике и поляка, и болгарина, и серба, и словенца, и чеха, и т.д. Именно по-этому Славянин - от слово, другими словами тот кто понимает слово, что говорится. И именно от сюда Немой - тот кто не может говорить вообще сейчас, а тогда говорить на моём языке, т.е. Не мой. И немец, тоже  оттуда.  :bs: Из чего можно заключить, что славянином  можно стать!!!!!! Достаточно только изучить один из славянских, уже языков.  :bs:
Именно незнание простых научных основ большинством населения, как следствие посадки образования и пропаганды науки и научных методов, приводит к  гипотезам чудовищной глупости, которые и находят в этой среде своих адептов.
И что самое страшное, некоторые достаточно образованные люди, которых я лично знаю, с энтузиазмом отстаивают такой антинаучный бред, который ещё лет 20-ть тому никто серьёзно не стал бы даже слушать. :-\
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: lirik85 от 18 Августа 2016, 00:31:53
Уже даже в академической среде соседней страны неоспоримым является факт не только культурного отличия русских от других славянских народов, но даже генетического! В обиходе же за русскими намертво закрепилась мифическая принадлежность русских к финно-уграм и татарам!
Это ложь. уже многократно опровергнутая всеми видами генетических анализов и экспертиз: сходство восточнославянских народов: русских, белорусов и украинцев максимально! Генетическое отличие даже внутри многих других народов - в разы сильнее!
http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html
Володя, не видел раньше такой таблицы. Я думаю, что они всё равно ничего не меняют принципиально. Я считаю себя славянином, независимо от того какой набор генов в моём теле.
Кстати, Вы не задумывались, почему Русский - это от слова Какой, в отличии от большинства национальностей. Т.е. Болгарин, Украинец, Француз, Фин и т.д. _ от слова Кто. Другими словами, может стоит подумать о том, что Русский - это принадлежность к чему-то наднациональному, и Русским может быть и Чуваш, и Алеут, и Белорус, и Француз, и Шотландец.... Вопрос только в соответствие каким-то основополагающим признакам.  :-\
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 03 Октября 2016, 15:44:30
Не стал комментировать этот (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2943.135)
"очень грамотный ответ иванофобам" из-за
сложившейся на форуме ситуации.
Но, не могу оставить без внимания документ, конкретизирующий претензии
к работе другого известного "историка" и борца с "иванофобией".
Вынужден предупредить, что в отличие от просмотра  "разведопроса", чтение
документа предполагает некоторые  интеллектуальные усилия.
http://wiki.dissernet.org/tools/vsyakosyak/MedinskyVR_ZoLUS.pdf
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Октября 2016, 00:43:42
Дмитрий, а по существу вопроса? :-\
Вы готовы оспорить факт огромного вклада Ивана IV в становление Российской государственности?
Вы хотите сказать, что режим Ивана Васильевича отличался по жестокости от режима Тюдоров, Трансильванских князей или польских королей того времени? Или Варфоломеева ночь отличается от усмирения Новгорода?
Или вы слепо верите в рассказы про то, что он подвешивал в домах опальных бояр трупы казненных и заставлял месяцами родичей покойного кушать под ними? Акунин в это верит, а по мне, так это недостойно человека даже со школьным образованием...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ростовский от 04 Октября 2016, 02:29:02
становление государственности и всё такое -  оно конечно хорошо . плохо когда глава государства считает себя вправе казнить своих подданных и считает их рабами. И очевидно что в исторической памяти  Иван 4й остался кровавым тираном .
а примеры тому простые_и вовсе не из творчества Акунина. но:
"Князь Серебряный" А.К.Толстого
"Борис Годунов " А.С.Пушкина
история Карамзина
и еще много чего.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 04 Октября 2016, 19:20:22
Дмитрий, а по существу вопроса? :-\
Вы готовы оспорить факт огромного вклада Ивана IV в становление Российской государственности?

Володя, я бы поостерегся говорить о факте "огромного вклада Ивана IV в становление
Российской государственности". Вопрос об историческом значении деятельности Ивана IV
до сих пор не имеет окончательного ответа.
А теперь по существу вопроса.
Ничего нового в компании по апологетике Ивана Грозного нет.Все это уже было в конце
1930-х -40-х гг. в Советском Союзе.
К.М.Жуков призывает нас: " Был прекрасный такой исследователь в конце XIX- в начале
XXв. С.Б. Веселовский,который занимался источниковедением русским, ..., в общем,
его обязательно нужно читать, если вы собираетесь серьезно изучать  историю
средневековой Руси
" (Клим Жуков о репрессиях... .Разведопрос 14.9.16.)
Что ж, воспользуюсь советом и процитирую академика Степана Борисовича Веселовского,
писавшего во времена официального возвеличивания правления Грозного:
"Итак, реабилитация личности и государственной деятальности Ивана IV есть новость,
последнее слово и большое достижение советской исторической науки.Но верно ли это?
Можно ли поверить, что историки самых разнообразных направлений, в том числе и
марксистского, 200 лет только и делали, что заблуждались и искажали прошлое  своей
родины...
" ( Веселовский С.Б. Очерки по истории опричнины. М.,1963г., c.36)
И какие историки -  Н.М.Карамзин, М.П.Погодин, М.С.Соловьев, В.О.Ключевский,
С.Ф.Платонов, С.Б.Веселовский, А.А.Зимин, В.А.Кобрин, Р.Г.Скрынников и др.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: lirik85 от 04 Октября 2016, 22:05:51
Я конечно слабенький историк...  Да никакой вообще историк, можно так сказать.  :bs:
Предлагаю судить о Лидере государства, будь то Вождь, Царь, Король, Император, аль Президент с Кесарем по одному лишь признаку. А именно - "сильней или слабей стало его государство, в результате действий или бездействия того или иного правителя". Т.е. все это "а можно было бы и без", или "был и другой путь", "ах как это всё не по европейски", "всё это людоедские методы", оставим для не исторической мысли - она бесстрастна и не имеет сослагательных наклонений. 
Если хотите судить некого Царя Ивана IV, в миру известного как "Грозный", по меркам нашей теперешней морали и права, то боюсь дело это заранее бессмысленное, и наверно даже странное.
А вот по делам его можем кое чего посмотреть, в смысле что было до, и что стало после.
Не забывая при этом, что "вегетарианских" правителей в то время, не было ни в одном, подчёркиваю, ни в одном государстве в Мире.  O0
Я конечно могу ошибаться, но вся история руководителей стран 16-го века в мире - это череда чудовищных тяжких преступлений, совершенных с особым цинизмом, группами лиц, по предварительному сговору. Частенько в состоянии сильного алкогольного или наркотического опьянения.    :o
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Октября 2016, 22:18:30
становление государственности и всё такое -  оно конечно хорошо . плохо когда глава государства считает себя вправе казнить своих подданных и считает их рабами. И очевидно что в исторической памяти  Иван 4й остался кровавым тираном .
а примеры тому простые...
Михаил, государственница Елизавета Тюдор казнила в десятки раз больше людей, а стены Тауэра в ее правления всегда были украшены отрубленными головами заговорщиков! Это не мешает англичанам уважать эту правительницу и отмечать ее роль в становлении Англии, как будущей морской империи!
Факт того, что в литературе и искусстве Грозный имеет негативную окраску - это вопрос пиара и литературного образа, выпестованного прозападными мастерами, в создании образа царя опиравшиеся на западные источники...
Ни по жестокости, ни по кровавости царь ни чуть не отличается от современников, и рассматривать его личность сегодня можно исключительно в контексте того времени, а не с сегодняшними представлении о праве, и роли главы государства.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Октября 2016, 22:24:11
А вот по делам его можем кое чего посмотреть, в смысле что было до, и что стало после.
1) Для молодого Русского царства снята угроза с Юга и завоевано Астраханское ханство
2) Снята угроза с Востока и завоевано Казанское ханство
3) Снята угроза отпадения к Литве Новгородской республики и Россия становится полноценной империей, собирая вокруг Москвы большинство русских княжеств.
4) Окончательно ликвидирована феодальная раздробленность, задолго то Германии, Франции, Италии.
Только 4 этих пункта делают Ивана Грозного одним из величайших правителей России, предопределивших ход ее исторического развития на века.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ростовский от 05 Октября 2016, 00:21:39

вся эта тема с образом Ивана Грозного как великого деятеля и народолюбца  началась еще при дедушке Сталине.
там без прозападных писателей обошлись. вдруг у всех глаза открылись типа.
можно вот на ночь почитать стихотворный роман Н.Кончаловской "Наша древняя столица" и все буде благостно и  понятно.

никто не отрицает великие завоевания Ивана 4-го и его прогрессивную роль  в искоренении феодальной раздробленности .
говорим о другом-о том что он тиран.садист.мужеложец.кровопийца.казнивший своих подданных без суда и следствия.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ростовский от 05 Октября 2016, 00:31:15
художник не прозападный ли ?

впрочем есть версия что царевич скончался от инфлюэнцы по дороге в Ленинград_
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: lirik85 от 05 Октября 2016, 00:49:56

...
говорим о другом-о том что он тиран.садист.мужеложец.кровопийца.казнивший своих подданных без суда и следствия...
Вы хотите нас убедить, что это плохо, неприемлемо и даже не слегка противно?
Так кто же намерен Вам противоречить или не соглашаться с Вами, что быть садистом или тираном или мужеложцем? Ан нет пидарастов не трогаем, госдеп США запретил, неравён час бомбить начнёт. :-X
В чём суть вопроса не понимаю? ???
Никто не обеляет Ивана "Грозного". Но только думаю, что истина как всегда будет где-то рядом. И садизм окажется необходимой жестокостью, и тирания  чрезмерной, но необходимой в тех условиях волей руководителя, направленой на укрепление власти и порядка,..., а насчёт пида..ии  я личную жизнь других людей не обсуждаю, даже если Вы правы, в чём я лично сильно сомневаюсь. Что же касается кровопийства, так такого факта за И. "Грозным"современники не описывали, разве полностью больные на голову.
Что же касается за без суда и следствия, так я не силён в перипетиях юриспруденции того периода, да только если бы их казнили по суду, это как, это бы многое конечно исправило, это тогда уже не тиран и не кровопийца стал бы в Ваших глазах, так что ли? Я думал тут ключевое факт убийства... :be:
Мухи и котлеты Джентельмены, мухи и ... И поменьше эмоций, а то мужеложство, кровопийца...  ???
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ростовский от 05 Октября 2016, 01:03:42
эмоций нету. и базарить на эту тему желания тоже.

пойду вот про колья с головами в Тауэре почитаю на ночь глядя.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 07 Октября 2016, 21:17:38
А вот по делам его можем кое чего посмотреть, в смысле что было до, и что стало после.
1) Для молодого Русского царства снята угроза с Юга и завоевано Астраханское ханство
2) Снята угроза с Востока и завоевано Казанское ханство
3) Снята угроза отпадения к Литве Новгородской республики и Россия становится полноценной империей, собирая вокруг Москвы большинство русских княжеств.
4) Окончательно ликвидирована феодальная раздробленность, задолго то Германии, Франции, Италии.
Только 4 этих пункта делают Ивана Грозного одним из величайших правителей России, предопределивших ход ее исторического развития на века.
1-2. Согласен.
4. Феодальная раздробленность была ликвидирована еще Иваном III и ВасилимIII.
3. Не было никакой "угрозы отпадения к Литве Новгородской республики".
    Не надо повторять за К.А.Жуковым всякий вздор ( Клим Александрович, как
    явление, это отдельная тема). Чтобы разобраться в той белиберде которую он
    наговорил (под хрюканье ведущего) стоит почитать, что об этом пишет Р.Г.Скрынников
    в "Иване Грозном" с главы "Земской собор" до "Новгородский разгром", или даже
    до "Московское дело" (лучше конечно прочитать всю книгу)
    http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/03.html
    Также отдельная тема - записки Генриха Штадена и особенно Альберта Шлихтинга.
    Если есть большое желание, можно обсудить.

Если подводить, очень кратко, итоги правления "одного из величайших правителей
России", то имеем с одной стороны увеличение территории Руси почти в два раза,
c другой - разорение государства и смута.
 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Октября 2016, 22:46:42
4. Феодальная раздробленность была ликвидирована еще Иваном III и ВасилимIII.
3. Не было никакой "угрозы отпадения к Литве Новгородской республики".
Дмитрий, вкад Ивана III в становление централизованного Российского государства огромен, а этот правитель сильно недооценен в историографии и в народной памяти. Для устранения феодальной раздробленности он сделал немало с Василием III, но неужели вы думаете, что после упразднения удельных княжеств угроза феодальной раздробленности ушла сама собой? Вы действительно думаете, что лишеннные своих удельных вотчин князья не мечтали вновь разорвать Русь на части, чтобы управлять вновь каждый своей окраиной?
Оно само собой рассосалось - без воли и жестких действий царя? :-\
Очевидно, что государственные преобразования царя были революционными, определившими путь развития России на столетия! У России были все шансы замкнуться в своих границах и стать вторым "ВКЛ" или в лучшем случае - Польшей, но России выбрала путь империи, окончательно похоронив идею возрождения уделов... Именно поэтому я написал об окончательной победе над раздробленностью.
---
А насчет Новгорода... В случае усиления своей независимости он неминуемо бы отпал Литве или Швеции!
Это как 2х2=4! Это так же верно, как оставленный Россией Полоцк и Киев ушли литовцам. Не забывайте, что в 16-м веке Литва претендовала и некоторое время владела землями, которые входят сегодня в Московскую область, земли, которые лишь недавно были отбиты у Литвы отцом и дедом Грозного.
---
Что касаемо разрухи, - Иван Грозный оставил сыну страну мирной и цветущей! Территориальные потери в Ливонской войне были компенсированы уже Федором Ивановичем, чье царство современники считали наивысшим расцветом на Руси. Первая половина царствования Бориса Годунова - так же была периодом расцвета - винить в бедах смутного времени Грозного, тоже самое, что обвинять Сталина в нищете и разрухе  90-х годов!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 10 Октября 2016, 22:23:56
Что ж, это ваше мнение ( очень похоже на В.Г.Манягина).
Имеете полное право.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 11 Октября 2016, 00:33:06
 Почитайте Борисова лучше про правление Ивана III.
 Масштабная фигура.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 11 Октября 2016, 00:35:04
 Есть люди, жизнь которых словно воплотилась в некие вечные творенья. Так Петербург стал гигантским памятником Петру Великому, собор Василия Блаженного славит Ивана Грозного, Троице-Сергиева лавра — преподобного Сергия, а киевская София — мудрого Ярослава.
 Своего «духовного отца» имеет и московский Кремль. Невозможно остаться равнодушным, глядя из-за Москвы-реки на это причудливое скопление дворцов и монастырей, соборов и колоколен, стянутое могучим поясом зубчатых стен. Кажется, сама державная Россия смотрит на нас с этого берегового холма.

 И над всем этим евразийским великолепием, над шатрами и куполами, над пушками и колоколами, над застенками и кладовками, над молельнями и гробницами — тень великого князя Московского Ивана III, которого современники называли Иваном Великим.
 
Эта книга — об Иване III, создателе московского Кремля и Московского государства, одном из самых выдающихся деятелей отечественной истории. На каждое столетие приходится не более одного-двух людей такого калибра.

 http://www.e-reading.club/bookreader.php/91803/Borisov_-_Ivan_III.html


Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Октября 2016, 22:48:45
Есть люди, жизнь которых словно воплотилась в некие вечные творенья. Так Петербург стал гигантским памятником Петру Великому, собор Василия Блаженного славит Ивана Грозного, Троице-Сергиева лавра — преподобного Сергия, а киевская София — мудрого Ярослава.
Очень точно и красивое описание!
Касаемо Ивана Грозного, то он по себе оставил памятник, который стал символом Москвы и всей России!
Неподражаемый и сказочный Собор Покрова на Рву, известный в обиходе - Храм Василия Блаженного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE)о - шедевр мировой архитектуры и зримый образ пресловутой таинственной "русской души"!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2016, 17:57:50
На волне интереса к царствованию великого князя Ивана III рассказ об одном из величайших сражений Руси, изменившем всю географию будущего русского царства - Ведрошской битве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0)! Если бы не победа в этой битве, то все западные города и земли на север и юг от Москвы принадлежали бы Литве, да и половина современного Подмосковья! Но не смотря на всю значимость этой битвы, исследована она очень мало и абсолютно не известна обывателю, т.е. большинству россиян!
https://www.youtube.com/watch?v=7VkAj8WhxRg
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Марта 2017, 22:11:49
Понравилось!
Обычно историю переписывают для того, чтобы переписать имущество.
Во многом, тема об этом...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2017, 19:55:11
Я думал, что после истерики и потока исторических маразмов по поводу Анны Ярославовны, разыгравшейся у наших соседей меня удивить будет нельзя. Н нет, очередное дно пробито :bm:
Великолепный рассказ про то, что Украина - это Окраина древнегреческой Ойкумены, о том, как древние греки размовляли украинской мовой, как Диоген хотел сделать украинский язык государственным, как шесть раз Украину крестили и как грязную, безграмотную Московию крестили потомки Владимира должен увидеть каждый!
Наиправдивейшая история Руси от историка Петро Ющенко, депутата Рады трех созывов и брата президента!
https://www.youtube.com/watch?v=PZ_wP23ZDJE
Здесь (https://www.youtube.com/watch?v=F9W_uPiLR_o) полностью  O0
---
Историк Петр Ющенко заявил, что во времена античности существовала цивилизация, которая объединяла 70 народностей, от Испании до Сомали и Эфиопии и до берегов Дона, в которую входила Украина.
Она находилась на ее границе – отсюда, по мнению "историка", и название "окраина", заявил Ющенко в эфире телеканала "Рада"!
"Украина, которая стоит на границе, — да, Украина — это окраина, только окраина цивилизации, этой ойкумены", — сказал Ющенко.
Бывший народный депутат отметил, что древнегреческие философы разговаривали на украинском языке, а знаменитый Диоген якобы даже советовал использовать его в качестве государственного.
"Анахарсис писал сентенции на этом языке, потом они вместе с Солоном создали основы правовой философии, и через 300 лет Диоген рекомендовал использовать этот язык для управления государства", – сообщил историк.
----
Интересно, сколько поколений потребуется, чтобы разгрести в головах миллионов украинцев-адептов этого бреда, эти авгиевы конюшни бреда :o
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Wildman от 11 Июня 2017, 20:24:19
Пёрлы того же Петра ( брат) Ющенко: "Це царь" вот откуда "цезарь",
Рим- вассал укров. :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2017, 21:34:00
Славным продолжателем дела ПавлА Ющенки является и наш бывший форумчанин Сергей Махун, в фирменной истеричной манере попытавшийся скомпрометировать победу на Куликовском Поле Дмитрия Донского!
Зависть и желчь вперемежку с элементарной безграмотностью и очередными бреднями, в частности, - версией о локализации сражения возле Москвы :bm:
"Примесь лжи", или Мифология Куликова поля (https://ava.md/2017/04/09/primes-lzhi-ili-mifologiya-kulikova-polya/)
"Разоблачая мифы" автор создает завалы из лжи и передергивания фактов, из которых лепит уродливого монстра псевдоисторической агитки :at:
Помимо фирменной алогичной манеры повествования из надерганых бездумно цитат, стоит отметить факты явной лжи и невежества, которые следует вывести на чистую воду:

1) Трудно найти в истории России более парадоксальную страницу и сегодня вызывающую множество споров и толкований.
парадоксальных страниц в истории России множество, равно как и в истории Англии, Франции, Германии и десятков других государств! Но фактом является то, что это первая удачная и героическая попытка молодого древнерусского государства сбросить оковы Ига!  Были и военные столкновения, и и отказы платить дань, и другие акты неповиновения, но столь масштабный разгром ордынцам консолидированными под рукой Москвы русскими княжествами был нанесен впервые!
2) Но многолетний фактический властитель Золотой Орды Мамай, ее беклярбек (управитель) и темник, трижды ставивший на престол в Сарае своих ставленников и контролировавший значительные территории (почти весь Крым и Северное Причерноморье), не мог смириться с этой ситуацией. Он не был потомком Чингисхана и не имел права на престол.
Факт того, что Мамай был незаконным правителем давал Дмитрию все права для неповиновения и военного противостояния, - очевиден всем, кто учился в школе. Великая Замятня и усобица дали Руси исторический шанс консолидироваться вокруг Москвы и построить самое большое в мире государство.
3) По подсчетам современных специалистов, скрупулезно изучавших карты возможного места сражения, общее количество участвовавших в нем с обеих сторон не может превышать 40–50 тысяч воинов. Точная локализация сражения (со слов того же автора) не известна, но специалисты скрупулезно изучали карты))
На самом деле  всем, кто знаком с хрониками средневековых сражений известен тот факт, что современники многократно преувеличивали количество своих и вражеских воинов! Не зависимо от численности воинства очевидно, что Победа была героической и нашла отражение в хрониках, летописях и в памяти народа! Эта победа, как никакая другая, послужила консолидации русских княжеств и предопределила собирание русских земель вокруг Москвы!
4) Буквально спустя два года после "славной победы" Дмитрия Донского над темником Мамаем, поведение князя при новом нашествии золотордынского хана Тохтамыша, в августе 1382 года, вызывает, как минимум, удивление.
Нападение Тохтамыша на Москву и вероломный захват города никак не умаляет факта победы на Куликовом Поле, - очередное смешение белого с мягким!
5) Как-то походя, в двух предложениях буквально, в учебниках писали о "набеге" в 1382 году хана Тохтамыша на Москву и ее сожжении.
Ложь чистой воды! В советских учебниках трагедия набега Тохтамыша была описана более чем подробно, с описанием масштабов бедствия!

6) Многие ордынские семейства переселялись в Северо-Восточную Русь и Литовскую Русь. Перечислим малую толику знаменитых "русских" фамилий, представители которых принимали православие и становились "своими": Аксаковы, Аракчеевы, Булгаковы, Бердяевы, Бибиковы, Бунины, Годуновы, Епанчины, Карамзины, Корсаковы, Курбатовы, Салтыковы, Талызины, Чаадаевы, Шереметевы, Шишковы, Юсуповы…
Громкие фамилии россиян татарского происхождения, которые не имеют к Куликовской битве ни малейшего отношения!
Очевидное передергивание, призванное в глазах украинского читателя показать Московскую Русь - Ордой!
7) Союзником Мамая были генуэзцы, контролировавшие крупнейшие порты Крыма (Кафу, Солдайю, Чембало, соответственно, — современные Феодосию, Судак и Балаклаву). Они же (фряги), кстати, послали немало своих воинов на Куликово поле. Современные исследование показывают, что генуэзцы н могли участвовать в Куликовской битве, по причине, что это было скоротечное конное сражение, где не было места пехоте и генуэзцам с арбалетами! Участие генуэзцев и армян на стороне Мамая не доказано, зачем это преподносить, как факт!
8 ) Зададимся вопросом, вся ли Русь при весьма деятельном, если не сказать решающем участии литовских князей, сражалась на Куликовом поле? ... Героями битвы стали, в первую очередь, выходцы из Великого княжества Литовского. Отметим Дмитрия Боброк-Волынского (Дмитрия Кориятовича), Андрея и Дмитрия Ольгердовичей. Два замечательных князея: Андрей и Дмитрий Ольгердовичи внесли со своими полками весомый вклад в победу... Но называть их участие решающим - ложь! Главными военачальниками сражения Явились: Дмитрий Иванович и Владимир Андреевич, а так же воевода Дмитрий Боброк, который действительно был родом с Волыни но верой и правдой служил московском князю и то, что он Кориятович - не более, чем гипотеза, равноценная его происхождению от Рюрика!
9) О коварстве литовского князя Ягайло, и набеге литовцев на обозы русских князей, возвращающихся с битвы, автор скромно умалчивает, а именно варварство, с которым литовцы истребляли раненных и грабили победные трофеи и является основным сюжетом западных хроник, повествующих о столь знаковом для Руси сражении 1380-го года!
10) отсутствуют упоминания о битве в летописях Великого княжества Литовского, "благополучно" исчезнувших при "переписывании" летописей "Исторической комиссией" во времена императрицы Екатерины II Это называется паранойей!
11) Российский историк Николай Карамзин был прав, утверждая: "но История, говорят, наполнена ложью: скажем лучше, что в ней, как в деле человеческом, бывает примесь лжи".
Кастрированная цитата Карамзина, искажающая смысл всей фразы великого историка!
Но история, говорят, наполнена ложью: скажем лучше, что в ней, как в деле человеческом, бывает примесь лжи, однако ж характер истины всегда более или менее сохраняется.
А вот такие, с позволения сказать, авторы пытаются Истину уничтожить, запудрив мозги нестройным набором цитат и рваных мыслей, чтобы заронить в неокрепшем уме своего читателя незамысловатые пропагандиские клише!
Не пройдет!  8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2017, 21:36:29
Рекомендую интересные факты: Куликовская битва: неизвестное Бородино
https://www.youtube.com/watch?v=mPVxOd4aysw
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Boris Karloff от 12 Июня 2017, 00:31:42
Надо признать,что г-н Ющенко только продолжает череду великих "открытий" украинских
"историков" о роли  "великоукров" в развитии человечества.Догадайтесь,кто самые древние
люди на планете,кто создал рукотворное Черное море и кто стоял у истоков самых древних
цивилизаций? На фоне таких "сенсаций",заявление вышеупомянутого "историка"
о влиянии украинского языка на культуру эпохи эллинизма является просто незначительным
событием.Осталось подтвердить сей "исторический факт" наличием достоверного археологического
материала. :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Июля 2017, 17:48:48
Особенно "радует" утверждение, что русские (или их предки) появились в 5-6 веках. Видимо с неба упали на необитаемую землю.
Для сторонников многотысячелетней истории славян, упоротых сторонников славянского происхождения варягов, и развенчания других устоявшихся мифов и заблуждений рекомендую несколько серий ликбеза историка Клима Жукова, посвященных происхождению славян, возникновению древнерусского государства, приходу Рюрика и обретения Русью письменностью! :bi:
О происхождении славян (https://www.youtube.com/watch?v=fh4VOFnCLaw)
Про норманнский вопрос 1 (https://www.youtube.com/watch?v=cP_kcep7v2U&t=1s)
Про норманнский вопрос 2 (https://www.youtube.com/watch?v=seYGC97sh2o)
Про обретение славянской письменности (https://www.youtube.com/watch?v=HUbGrYa9e9Y)
Про становление Киевской Руси (https://www.youtube.com/watch?v=FAc_6b1KFa8)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Августа 2017, 03:24:12
Из истории царского титула на Руси.
К сожалению не все в курсе, что титул Царь происходит от титула Цезарь, синоним Императора.
И по факту Россия стала Империей за пару сотен лет до того, как ее провозгласил Петр Великий. Освободившись от ига и вассальной зависимости от хана, который являлся для всехх русских княжеств - главным сюзереном, Русь сама, собранная под рукой Москвы, стала верховным правителем над десятками народов и княжеств на обширнейшей территории от Новгорода до Рязани, от Чернигова до Холмогор.
Видя становление нового мощного самостоятельного государства, Запад захотел включить его в сферу своего влияния, для чего в 1489 году посол императора Священной Римской империи Николай Поппель от имени своего сюзерена предложил Ивану III королевский титул. Великий князь отказался, указав, что «мы божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители, так и мы… а поставления как прежде ни от кого не хотели, так и теперь не хотим».

Как результат, уже в договоре Московского государства с Данией 1493 г. Иван III был назван «totius rutzci Imperator». Императором был назван и Василий III в договоре с императором Максимилианом I, заключенном в Москве в 1514 г.: «Kayser und Herscher alter Reussen». В латинской грамоте Альбрехта Бранденбургского 1517 г. Василий III также был назван «Imperator ас Doniinator totius Russiae».

Таким образом Иван III не повторил ошибки другого Рюриковича - Даниила Галицкого, который повелся на уговоры Запада и принял от Рима королевскую корону, но был предан и отдан на растерзание тогда еще языческой Литве! Как итог, Червоная Русь была уничтожена, ее наследие забыто, а подданные короля на века попали под польско-литовское иго.

Здесь  (http://statehistory.ru/2368/Istoriya-tsarskogo-titula-v-Rossii/)подробнее об истории титулов правителей Руси.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 22 Сентября 2017, 03:25:22
Сегодня празднуются 1155-тилетие Государства Российского! :bi:
В 862 году, согласно «Повести Временных лет», славянские и финно-угорские племена призвали на княжение варягов во главе с Рюриком, с чего и ведется счет непрерывной государственности России!
Первые города Руси: Ладога, Руса, Белоозеро, Изборск, Ростов, Муром, Полотцк и Новгород...
Именно с этого древнего русского города и началась Русь!  :ay:
---
Примечательно!
Семь из восьми городов Руси времен Рюрика сегодня находятся на территории России,
один - в Белоруссии, и...
ни одного - на Украине!

Это стоит помнить всем тем, кто распространяет ложь о первородстве Киева и Украины в истории древней Руси 8))
Всех наследников Древней Руси: украинцев, белорусов, россиян - с праздником государственности!  :az:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 22 Сентября 2017, 13:04:44
Сегодня празднуются 1155-тилетие Государства Российского! :bi:
В 862 году, согласно «Повести Временных лет», славянские и финно-угорские племена призвали на княжение варягов во главе с Рюриком, с чего и ведется счет непрерывной государственности России!
Первые города Руси: Ладога, Руса, Белоозеро, Изборск, Ростов, Муром, Полотцк и Новгород...
Именно с этого древнего русского города и началась Русь!  :ay:
---
Примечательно!
Семь из восьми городов Руси времен Рюрика сегодня находятся на территории России,
один - в Белоруссии, и...
ни одного - на Украине!

Это стоит помнить всем тем, кто распространяет ложь о первородстве Киева и Украины в истории древней Руси 8))

Владимир, Бога ради ... я все понимаю - любовь к Отечеству, гордость за страну, свой народ ...
Это - нормально!
Но ... я не понимаю, как можно было так засрать людям мозги, чтобы не глупый, образованный,
эрудированный, активно интересующийся историей человек смог придумать, или транслировать,
ТАКУЮ чушь ??!!
Какой праздник, какая государственность России, какая Древняя Русь, там до государственности
Руси в прямом и переносном смысле " как до Киева раком".
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 22 Сентября 2017, 13:46:25
...какая государственность России, какая Древняя Русь, там до государственности
Руси в прямом и переносном смысле " как до Киева раком".
Государство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом!

Лаконичное и емкое определение слова Государство, коим Русь Рюрика уже обладала в полной мере!
Абсолютно очевидно, что и до призвания Рюрика северо-восточные племена имели свои протогосударственные образования с княжеской властью и многочисленными поселениями, но полноценным Государством Русь стала именно во второй половине IX века, когда над разрозненными племенами и народностями от Волхова до Днепра стала единая и централизованная власть династии Рюриковичей.

Дмитрий, пожалуйста ответьте:
Каких определяющих компонентов по вашему мнению не хватало Древней Руси для того, чтобы именоваться Государством во времена первых Рюриковичей?
С какого времени россиянам отмерять историю своей государственности, если общепринятая дата 862 года является для вас неверной?
Чем вызвана столь несдержанная реакция на историю России, что вы используете слова: до Киева раком, чушь, засрать мозги  по отношению к фактам, почти единогласно принятым всеми историками, в том числе и иностранными?..
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 22 Сентября 2017, 13:57:02
Гениальный по своей емкости и уникальный - по композиции
памятник 1000-летию России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) в Новгороде! :ay:
Композиционно памятник решен в виде Колокола, а в основе композиции - Держава, - геральдический символ Государства и символ Государственной власти, да и само слово является синонимом Государства!
Монумент воздвигнут в Великом Новгороде в 1862 году, 155 лет назад на средства россиян всех сословий и государства!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 22 Сентября 2017, 17:39:18


Дмитрий, пожалуйста ответьте:
Каких определяющих компонентов по вашему мнению не хватало Древней Руси для того, чтобы именоваться Государством во времена первых Рюриковичей?
С какого времени россиянам отмерять историю своей государственности, если общепринятая дата 862 года является для вас неверной?
Чем вызвана столь несдержанная реакция на историю России, что вы используете слова: до Киева раком, чушь, засрать мозги  по отношению к фактам, почти единогласно принятым всеми историками, в том числе и иностранными?..
Володя, да какие уж там факты "почти единогласно принятые всеми историками". Там в основном
мифы, гипотезы, предположения базирующиеся на немногочисленных и противоречивых
источниках.
Дискуссии не будет.
Это не вопрос знаний, это вопрос Ваших политических убеждений, веры.

"Столь несдержанная реакция" не на историю России (кою я изучал в молодости, и которой
интересуюсь поныне), а на тот российско-украинский "исторический" срач ( простите, другого слова
не нахожу) на тему "Вас там не стяло", к исторической науке не имеющем никакого отношения, и
который Вы нам периодически являете.
"До Киева раком" - старое ,расхожее выражение означающее "далеко и долго".
Выражение показалось уместным, тем более, что в перечне "городов Руси времен Рюрика", Вы 
старательно "забыли" Киев. Я уже не говорю о роли Киева в становлении  действительной,
а не мифической ,государственности Древней Руси. 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 22 Сентября 2017, 20:45:52
Выражение показалось уместным, тем более, что в перечне "городов Руси времен Рюрика", Вы 
старательно "забыли" Киев.
Я уже не говорю о роли Киева в становлении  действительной,
а не мифической, государственности Древней Руси.
Дмитрий, надеюсь вы в курсе, что Рюрик не был в Киеве и в его правлении город еще не был присоединен к Руси...
Более того, осознавая и уважая роль Киева в укреплении Древнерусского государства, я прикрепил не просто карту Руси времен Рюрика без Киева, а показал в динамике экспансию Руси на юг! Прорыв вниз по Днепру и объединение северных и южных русских племен в едином государстве во многом определил всю историю России, не дав замкнуться ей в северных землях.
На карте времен Олега показан захват Киева, а на карте времен Владимира - появление южнорусских городов, например, Чернигова и Переяславля! И это не более, чем исторический факт, упорно игнорируемый псевдоисториками, сторонниками «киево-центристской» концепции, где северу отводится роль отсталой провинции!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 23 Сентября 2017, 15:57:46
Дмитрий, надеюсь вы в курсе, что Рюрик не был в Киеве и в его правлении город еще не был присоединен к Руси...
Более того, осознавая и уважая роль Киева в укреплении Древнерусского государства, я прикрепил не просто карту Руси времен Рюрика без Киева, а показал в динамике экспансию Руси на юг! Прорыв вниз по Днепру и объединение северных и южных русских племен в едином государстве во многом определил всю историю России, не дав замкнуться ей в северных землях.
На карте времен Олега показан захват Киева, а на карте времен Владимира - появление южнорусских городов, например, Чернигова и Переяславля! И это не более, чем исторический факт, упорно игнорируемый псевдоисториками, сторонниками "киево-центристской" коцепции, где северу отводится роль отсталой провинции!
Не понял, а что объеденение восточных славян населявших Среднее Поднепровье  с центром в Киеве,
это не Русь? А псевдоисторики , это А.А.Шахматов, М.Н.Тихомиров, Б.А.Рыбаков ... ?
Володя, повторюсь - дискуссии не будет. У меня нет времени и я не вижу смысла бороться с Вашими
убеждениями.
Позволю себе только процитировать Василия Осиповича Ключевского :
" Я совсем не против вопроса о происхождении имени Русь и первых русских князей, совсем не против
пользы исследования подобных вопросов, а только против того положения , что  в этом вопросе ключ
к разъяснению начала русской национальной и государственной жизни."

P.S. Добавлю, что я еще и против политизации подобных вопросов.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pavel-SpB от 23 Сентября 2017, 17:41:50
P.S. Добавлю, что я еще и против политизации подобных вопросов.

К сожалению, в настоящее время при обсуждении подобных вопросов без политизации не обойтись никак.
При несогласии одной стороны с доводами другой неминуемо будут выдвигаться обвинения в политизации.
Таковы реалии войны на идеолого-политико-историческом фронте, в условия которой мы находимся.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Сентября 2017, 20:26:56
А псевдоисторики , это А.А.Шахматов, М.Н.Тихомиров, Б.А.Рыбаков ... ?
Упомянутый Вами Шахматов определенно выводил происхождение слова Русь от города Руса (Сегодня это Старая Русса в Новгородской области)!  :)
Его гипотеза, что северо-восточные славяне за 40 лет до Олега (!) добрались до Киева и основали там государство Русь - не более, чем гипотеза! А главное, он принципиально выводит экспансию славян с Севера на Юг и говорит о первородстве Новгорода перед Киевом в вопросе зарождения государства, которому суждено будет стать самым большим в мире! :)
Не понял, а что объеденение восточных славян населявших Среднее Поднепровье  с центром в Киеве,
это не Русь
?
У меня нет времени и я не вижу смысла бороться с Вашими
убеждениями.
Тем не менее, Дмитрий, Вы громко объявили версию о зарождении российской государственности в Новгороде ересью... и вышли из беседы под предлогом занятости и политизированности...
НИКАКОЙ политики! Никаких фанатичных убеждений! Одни факты!
1) Под властью скандинавского князя славянские племена Севера объеденились и двинулись на Юг, строя города и покоряя племена, вводя их в границы нового государства!
2) Киев в IX веке был перефирийным Хазарским городом, регулярно уничтожаемый другими кочевниками! Стабильность и развитие пришли на это место лишь с завоеванием города новгородским князем Олегом!
И если угодно, то Да! До завоевания Олегом Киев никакого отношения к Руси не имел! Русь пришла туда вместе с людьми и княжеской властью Рюриковичей!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 00:29:48
Уже несколько лет подряд раскручивается миф, что название государство "Россия" придумал и ввел Петр I, а до этого государство называлось "Московия" :bu:
Согласно новой мифологии, которую создают на Украине, царь Пётр переименовал Московию в Россию, украв название у Украины (!), то есть Руси...
Скажете бред?
Соглашусь, только он прогрессирует и благодаря интернету расползается, как инфекция не только по соцсетям, но и появляется в статьях и псевдонаучных публикациях и книгах!
Коротенько я отвечал на этот фейк ЗДЕСЬ (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3931.msg78505#msg78505), но можно дополнить.

Начнем с самоназвания!
В летописях и других памятниках письменности Древнерусское Государство именовалось Русью (др.-рус., ст-слав. рѹсь, рүсь) или Русской землёй (др.-рус., ст-слав. рускаӕ землѧ, роускаӕ землѧ, русьскаӕ землѧ). Слово «земля» в сочетании с территориальным определением было близко к современному понятию суверенного государства, «землями» называли и другие страны: например, Византию — «Греческой землей», Болгарию — «Болгарской землей», Венгрию — «Угорской землей» и т.д.
Слово «русь» первоначально относилось к народу или социальной группе, чьи представители составили княжеский род и верхушку дружины. Далее в качестве этнонима (одновременно став и обозначением подвластной территории) оно распространилось на киевских полян, а затем всех восточных славян. Единичный представитель руси назывался русин.

При этом территориально-административные единицы, на которые делилась Русь, назывались волостями (др.-рус. волость, ст-слав. власть). Слово произошло от глагола «владеть». Волостью называли крупную территорию во главе с собственным городом (столом), где на правах наместника сидел один из младших князей-Рюриковичей, подчинявшийся верховной власти князя киевского. Границы волостей не совпадали с границами старых восточнославянских союзов. Названия волостям обычно давались по конкретному князю-владельцу («волость Олега», «своя волость», «волость отца») и только иногда по центральному городу («Новгородская волость», «волость отца Ростов»). Количество волостей, на которые делилась Русь в X — начале XII вв. зависело от числа одновременно живущих князей и колебалось от одной до двух десятков. В общей сложности за весь данный период, согласно подсчётам А. А. Горского, на Руси известны упоминания о 21 волости. Синонимом волости выступало также этимологически тождественное ему слово область. Оно преобладало в переводной литературе — применительно к составным частям других государств, но иногда встречается и по отношению к Руси (Ростовская область под 1071 г. и область Полоцка под 1092 г. в ПВЛ, Переяславская оболость в «Сказании о Борисе и Глебе», Владимирская оболость в «Житии Феодосия Печерского»).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 00:34:48
Теперь о том, как нас называли соседи!
В Византии народ русь получил наименование рос (греч. Ρως).
От названия народа было образовано название страны — Росия (греч. Ρωσία). Первым его употребил император Константин Багрянородный в своих трактатах «О церемониях» (946) и «Об управлении империей» (948—952).
После христианизации «Росией» стала именоваться созданная в границах Руси церковная митрополия, подчинённая константинопольскому патриархату, а сама Русь по византийским представлением формально стала частью Византийской империи. В самой Руси написанное по-гречески название употреблялось на княжеских и митрополичьих печатях. Сохранились несколько печатей князей с надписью «архонт Росии» и митрополитов с надписью «митрополит» или «архипастырь Росии», с XII века «всея Росии». Однако в виде транслитерации название в древнерусских источниках домонгольского периода не встречается ни разу. В свою очередь, византийцам было известно правильное звучание слова русь (греч. ρουσσν, с корневым «У»), но оно тоже почти никогда ими не употреблялось (исключения составляют акты Афонских монастырей с текстами, восходящими к сообщениям, полученным при непосредственном общении с жителями Руси). В официальных документах византийской канцелярии русские князья именовались архонтами.
В западноевропейских источниках, написанных на латинском языке, хороним Русь впервые встречается в грамоте польского короля Мешка I (ок. 990 г.) — Russe и в «Хронике» Титмара Мерзербургского (1012—1018) — Ruscia, Rucia. Написание Ruscia преобладало в латинских текстах из Северной Германии, Чехии, Венгрии, Ruzzia — в текстах из Южной Германии, вариации Rus(s)i, Rus(s)iа — в романских странах, Англии и Польше. Одно из первых упоминаний названия Russia датировано приблизительно 1030 годом — оно встречается в «Хронике» аквитанского монаха Адемара Шабаннского. Наряду с перечисленными обозначениями с начала XII века в Европе начинает использоваться книжный термин Ru(t)henia, образованный по созвучию от имени античного племени рутенов. Как правило, в западноевропейских источниках Русь именовалась королевством (regnum), а киевские князья — королями (rex). В частности, именно такая титулатура употреблена в первом известном послании на Русь папы римского — в письме Григория VII к киевскому князю Изяславу Ярославичу в 1075 году (rex Rusci).

Любопытно, но в шведских, норвежских и исландских источниках, включая рунические надписи, скальды и саги, Русь носила имя Гардар (др.-сканд. Garðar). Впервые оно встречается в висе Халльфреда Трудного скальда (996). В основе топонима лежит корень gard- со значением «город», «укреплённое поселение». С XII века ему на смену пришла форма Гардарики (Garðaríki) — букв. «страна городов»!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 00:46:46
По целому ряду политических и церковных причин с усилением централизованного древнерусского государства с центром в Москве с XV века в русских источниках за землями исторической Руси постепенно закрепляется эллинизированные  термины «Русия», «Росия», «Российский» и распространяются всё больше, пока окончательно не утверждаются в русском языке.

Период от 1478 или 1485 гг. (присоединение Новгорода или Твери) и до провозглашения Петром I Российской империи 22 октября (2 ноября) 1721 года в современной российской историографии обозначается как «Русское государство».
Это связано также с титулом «государь всея Руси», которые использовали русские монархи начиная с Ивана III.

Русское царство или в византийском стиле Российское царство провозглашено 16 января 1547 года после принятия великим князем Иваном IV Васильевичем титула царя, название «Российское царство» стало официальным названием России до 1721 года. В середине XVI века произошло присоединение Казанского и Астраханского ханств, что дополнительно обосновало царский титул русского монарха.
В 1613 году в титуле у митрополита термин «Руси́я», а у царя Михаила Фёдоровича — «Росия». Термин «Россия» окончательно закрепляется Петром Великим (1689—1725). На монетах Петра I до принятия титула императора значилось «Царь Пётр Алексеевич, всея России Повелитель».

Что касаемо Московии,  то оно не может быть самоназванием русского государства априори! >:(
Изначально, Московия — латинское наименование города Москвы, впоследствии ставшее в зарубежной Европе названием сначала Великого княжества Московского, а затем и всего Русского государства. Употреблялось в иностранных источниках с XV до начала XVIII века наряду с названиями Руссия или Россия.

Распространилось оно исключительно под влиянием польско-литовской пропаганды, отвергавшей претензии объединённого Русского государства со столицей в Москве на земли всей Руси и стремившейся закрепить название «Русь» исключительно за Юго-Западной Русью, находившейся в это время в составе Речи Посполитой. Название преобладало в странах, получавших информацию о России из Речи Посполитой, в первую очередь в католических Италии и Франции.

В русском языке этот термин является варваризмом — не полностью освоенным заимствованием!
Говорить, что россияне называли свое государство Московией, это тоже самое, что утверждать: название Германия придумано, так как на картах Украины оно называется Німеччина :bm:
---
Театральная программа 1674 года с титулом царя Алексея Михайловича Всея Великая, и Малая и Белая России Самодержца! Никакой вам Московии ;)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 00:58:20
Ну и конечно, Присяга Войска Запорожского Царю Алексею Михайловичу, 1660 г.
В те времена уже Малая Русь (ровно как Белая и Великая) уже существовали не только как церковный, но и юридический субъект.
В тексте, кстати, Русь пишется, как Россия и повторяется огромное колличество раз!
Никакой Московии Хмельницкий не присягал, - только Самодержцу Росiи!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 01:01:19
***
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 01:21:55
Сия величайшая область, именуемая Россия в Сарматии, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией (земля Половецкая), и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая Итиль (Волга), коя не уступает величиною Нилу. Далее в этой области лежат огромнейшие болота, благодаря коим врагам сих народов нелегко обложить их данью.

Тот исторический контекст, в котором появляется на Руси название Россия раскрывают не только письменные источники середины 15-го века, но и географические карты того времени!
Наиболее интересна в этом отношении карта венецианского монаха Фра Мауро (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE), оригинал которой 1459 года хранится в музее Коррер в Венеции, а единственная копия начала 18-го века - в Британском музее...
Эта перевернутая карта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0), характерная для восточных мореплавателей и картографов...
Но у кого достаточно развито абстрактное мышление быстро сориентируется и найдет на карте  между Днепром и Доном южнее Литвы - ROSSIA ROSSA - "Красную Россию" (Червоную Русь - Галицию! А так же влево и вниз от неё, на другой стороне Дона - ROSSIA NEGRA (Россия Чёрная), левее последней, ещё далее на северо-восток помещена ROSSIA BIANCHA (Россия Белая).
Обратите внимание, - что Московия - это не территория, а город!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 01:38:10
Сие различение, что делается между Россией Белою, Чёрною и Красною, не имеет иной причины, чем таковая, что та часть России, что находится вблизи Белого моря, зовётся Белою; та, что находится у Чёрной реки, зовётся Чёрною; и та, что находится у Красной реки, зовётся Красною. И татары называют Белое море Хактенис (Ак дениз), Чёрную реку — Карасу (Кара Су - черная вода), Красную реку — Козусу (Кзыл Су - красная вода)

Здесь географ абсолютно прав в том, что Русь того времени была этнически, культурно, религиозно, языково - ЕДИНА!
Для примера: более чем через 100 лет после начертания этой карты московский печатник Иван сын Федора отправится из стольного града Великой Руси в Червоную Русь, которая тогда была в составе польского королевства и именовалась Русским Воеводством (!) Речи Посполитой, град Львов со своими печатными досками и откроет там первую на территории всей нынешней Украины типографию!
Никаких проблем религиозных, языковых он испытывать не будет, так как русские во Львове прекрасно понимали русских из Новгорода, Москвы, Ростова и Киева!

Но вернемся к карте... Фра мауро увязывает название Красной, Белой, Черной Руси с названиями морей и рек...
Это неверно, от сюда и неточность в локализации земель...
Дело в том, что названия Красная, Белая, Черная и Синяя применительно к географии, - это указание на стороны света в восточной традиции, которая, вероятно, пришла на Русь от Монголов!
Вот почему Червонная Русь (чем гордятся на Галичине), не что иное, как татарское указание на то, что это...
Южная территория Руси!
Соответственно: Белая - Западная, Черная - Северная, по аналогии с Белой и Синей Ордой (западной и восточной).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Макиавелли1513 от 10 Октября 2017, 01:40:10
Любопытно, но в шведских, норвежских и исландских источниках, включая рунические надписи, скальды и саги, Русь носила имя Гардар (др.-сканд. Garðar). Впервые оно встречается в висе Халльфреда Трудного скальда (996). В основе топонима лежит корень gard- со значением «город», «укреплённое поселение». С XII века ему на смену пришла форма Гардарики (Garðaríki) — букв. «страна городов»!
Владимир, все правильно и хорошо пишите, но не нужно уподобляться Задорнову >:(, Гардарика никакая не "страна городов", город-это Борг, а Гардар-это городище, то бишь участок земли огороженный частоколом, городов то на Руси (ранней, разумеется) было всего ничего, а вот городищ тьма тьмущая.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 02:11:35
...но не нужно уподобляться Задорнову
Чур! Чур! Чур тебя!!! :o
Гардарика никакая не "страна городов", город-это Борг, а Гардар-это городище, то бишь участок земли огороженный частоколом, городов то на Руси (ранней, разумеется) было всего ничего, а вот городищ тьма тьмущая.
Сергей, ты, как историк должен знать, что:
1) Города 10-го века это и были фактически городищами: поселениями обнесенными земляными валами!!!
2) Ты должен знать, что города вплоть до 16-17вв могли быть размером с 1-2 футбольных поля! Достаточно взглянуть на городще Тешилова, Тарусы, Калуги или Рязани, - по нынешним меркам - это территория одного большого дома, а еще в 500 лет назад это были стратегически значимые города... Что говорить о 10-м веке...
3) То, что название Гардарики происходит от слова Гард-город придумал не я... это не поддающийся вменяемыми историками и филологами факт.
Опять же как историк, ты должен знать, что слово ǵʰortós-ограждение, от которого по твоему происходит слово Гардарики - это реконструкция протоиндоевропейского слова!! Его уже тысячи лет не существует  Оно не существовало и в языке германцев и скандинавов уже означало город... Оно сохранилось в названиях городов ШтутГАРД, Грац и в самом русском слове Град...
Корень этот сохранился во многих языках: garðr; goth. gards; den. -gaard; island. -gard; cimb. -garthur; aleman. -gardo; welsh. -gardd; holln. -gaerde; span. -gardin; pomern. -gard; slav. -grod, -hrad
Понятное дело, что слова огород, ограда, garden - происходят от того же корня, но не надо путать божий дар с яишницей :bs:
4) Как вывод, ты можешь переводить Гардарики, как "Страна Огородов" :D но это будет в корне неверно, в то время, как вменяемые люди понимают, что "Страна Городов" вовсе не обозначает, что это была земля каменных мегаполисов... Основная форма крупного поселения - городище выглядело тогда меньше, чем современная деревня!
Гард-городище-город - это неотделимые по меркам 10-го века понятия!
---
Вот, как Города выглядели в высоком средневековье!
Город Тешилов (реконструкция), Рязань (рек), Кашира - городище, со рвом и валом в современном виде:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Макиавелли1513 от 10 Октября 2017, 02:42:35
Да да, отчасти все верно, но вопрос все же дискуссионный, для экономии времени и сил приведу цитату, хорошо вам известного, Клима Жукова, из его разговора о фильмографии Задорнова: "Дальше Задорнов демонстрирует завидную лингвистическую подготовку: говоря о том, что это всё чушь, что мы не были варварами, есть аргумент - (4 минута, 19 секунда) "но как объяснить то, что на Западе славянские земли задолго до образования Руси - внимание - назывались землёй Гардариков, т.е. городов?" - спрашивает Задорнов. Ну во-первых, я не знаю, где они назывались "землёй Гардариков", такого слова нету - "Гардариков". Она называлась "Гардарики", если говорить о скандинавском термине. Это первое. Второе: "Гардарики" - это термин, который появляется, видимо, в конце 11 - начале 12 века только, до этого она называлась "Гардар". Тут нужно понимать, что это очень точное слово. "Гардар" - это от слова "огороженное поселение", конечно же, но появляется он впервые в письменном виде в "Драпе об Олаве" Хальфреда Трудного Скальда, это 996 год, т.е. в конце 10 века. Т.е. это явно после образования Руси, уж точно совершенно. Никак не задолго до образования Руси. А во-вторых, это не "страна городов", потому что "город" для скандинава - это "борг" или "штадт", а "гардар" - это именно "огороженное поселение". В археологии это чётко различается: есть селище - поселение не огороженное, а есть городище - т.е. поселение, обнесённое тем или иным видом стены. Городов, в понимании скандинава, в том месте, куда они пришли, было ровно 3 - это Ладога, Новгород и Псков. Причём Новгород появляется уже в 10 веке, когда они пришли, они вообще увидели только Ладогу, один город. Но зато археологи хорошо знают в этом регионе около 20 огороженных поселений, которые стояли на реках, на торговых путях. Т.е. такие небольшие деревянные крепости обычно площадью в буквально несколько гектаров. И конечно, они пришли и сказали: "страна городищ" - так оно и есть." 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 02:46:30
Да да, отчасти все верно, но вопрос все же дискуссионный...
Т.е. такие небольшие деревянные крепости обычно площадью в буквально несколько гектаров. И конечно, они пришли и сказали: "страна городищ" - так оно и есть."
Сергей, обрати внимание, что я написал БУКВАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД слова Гардарики!
И ты, и Клим Жуков грешите тем, что прицепились к слову Город...
Понятное дело, что больное сознание фанатов Задорнова подразумевает под словом Город - древнерусский мегаполис, расписанный петушками!
Жуков грешит другой крайностью, разделяя понятие Город и Городище для раннего средневековья! :an:
Кстати, насчет того, какие поселения считались городами в средние века...
Кашира в 1480 году уже была городом, - Иван III приказал сжечь его, не надеясь защитить его от ожидавшегося набега татарского хана Ахмата. В 1531 в Кашире построена крепость: земляной вал с деревянными укреплениями - это то, что мы видим сегодня! Это был стратегически важный, достаточно хорошо укрепленный Город по меркам не 10-го, а начала 16-го века!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 02:57:05
А это Град Тешилов! В 14-м веке уже был официально городом, а не селом!
Возле березы - въезд в Город!  :D
Город, расположенном на Муравском Шляхе, возле тешиловского брода, т.е. - последняя преграда перед прямой дорогой на Москву и сдерживавший набеги крымских татар!
Т.е. даже по этим масштабам можно понять, что укрепленные рвом и частоколом поселения Древней Руси вполне соответствовали понятию город... И в отличии от высокого средневековья тогда не было строгого отличия города от городища!
Все укрепленные поселения были городищами, а крупных городов - просто не существовало в природе! :bu:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 12:40:25
Но вернемся к культивируемому на Украине мифу, что название Россия придумано для Московии или украдено Петром I у Украины :bm:
Поможет нам в этом интересная статья Александра Клещевского со ссылками на западноевропейские средневековые карты:
https://zapadrus.su/rusmir/istf/1396-kl-4.html

Разные варианты именования нашей страны, имеющей изначальное название Русь, на протяжении столетий употреблялись в средневековых европейских источниках. Греки с середины X в. и поныне называют наше Отечество словом Ρωσία, в латинской традиции Русь с XI в. получила названия Russia, реже Ruthenia. Вариант названия Russia (подобно греческому Ρωσία), образован согласно идущей от античности греко-римской традиции прибавлением к основе, в данном случае, Rus(s), суффикса -ia.

 Помимо латинских Russia и Ruthenia западные авторы под влиянием греков писали латиницей, используя букву «о», и исходно греческую форму имени Руси – Rossia. Впервые её употребил в 1142 г. германский хронист Оттон Фрезингенский. Во французской «Истории Иерусалима» XII в. упоминается de Rossie, в начале XIII в. император Фридрих II, венгерский и чешский короли в своих письмах пишут Rossia. Византинист проф. А.В. Соловьёв считал, что эта огласовка распространилась на Западе «в результате развития венецианско-византийских торговых и дипломатических связей». Форму Rossiа использовал в своём рассказе о путешествии 1253 г. Рубруквис; в считающейся оригиналом французской рукописи «Книги чудес света» венецианца Марко Поло восемь раз упомянуто Rosie и один раз — Rosée. «В лучшей итальянской рукописи во всех девяти местах стоит: Rosia» и т. д.

 Следствием активных итальяно-греческих связей стало последующее появление названия Rossia и на западно-европейских мореходных картах, портоланах, составленных в XIV-XV вв. картографами Венеции и Каталонии (область на северо-востоке Испании, омываемая Средиземным морем). Эта, ставшая характерной для Венеции, традиция сохранялась весьма долго.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 12:42:07
Сохранилось множество карт, где Русь обозначена словами Russia, Rusia, Ruthenia...
Но мы рассмотрим в хронологическом порядке только примеры (приведя фрагменты соответствующих карт), где государство Русь называется Rossia, - словом, которое вызывает такие нездоровые фантазии у соседей!

Карта Анжелино Дулцерта 1339 г.

На каталонской карте Анжелино Дулцерта (Angelino Dulcert) 1339 г., в правой части фрагмента, имеется крупная надпись RUTENIA.
Левее её — надпись montes Rossie (горы России) и рисунок гор, из которых вытекает в сторону Чёрного моря Днепр. Ниже «гор России» ещё несколько мелких надписей Rossia. Левее «гор России» изображены города: Ростов — rostaoⱱ, Рязань — rasanpaslao, выше «гор», то есть южнее, Москва — moscaoⱱ.
В правом нижнем углу фрагмента: Великий Новгород – nogardo.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 13:21:30
Карта братьев Пизигани 1367 г.

На карте венецианцев Франческо и Доменико Пизигани (Pizigani) 1367 г. надписи: Rossia, Rutenia qu Rossia и, дважды, Rutenia q Rossia, где qu и q являются сокращением от quasi. Это можно перевести как Рутения возможно Россия, то есть, составители карты почему-то не были уверены в правильности такого уравнивания названий одной страны. Возможно, в силу привычки к чисто латинскому Rutenia.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 13:22:19
Каталонский атлас Авраама Креска 1375 г.

Каталанский атлас Авраама Креска (Abraham Cresques) 1375 г. имеет красно-синюю надпись ROSSIA (правый край фрагмента).
Левее изображены горы, подписанные: munt lussom derossia. У нижнего края фрагмента обозначеныТверь – tifer, Ростов - rostaoⱱ.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 13:23:08
Карта Гуиллельма Солера 1380 г.

На карте каталонца Гиллельма Солера(Guillelmus Soleri) 1380 г. севернее Чёрного моря, близ истока Днепра надпись Rossia.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 13:25:53
Упоминается карта 1400 г. без указания авторства, на которой «изображен над Москвой государь в палатке, с надписью: rex Rossiae.» Но оригинала автор не нашел...

Зато имеется карта Андреа Бианко 1436 г.

На карте мира венецианца Андреа Бианко (Andrea Bianco) 1436 г. 
мы видим две надписи rosie, а под изображением шатра с восседающим в нём московским князем — imperio rosie magnа (империя росия великая).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 13:27:42
Про карту фра Мауро 1459 г. я писал выше... (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3931.msg113523#msg113523)
Следующая, - карта Паоло Тосканелли 1475 г.

На карте мира флорентийского учёного Паоло Тосканелли (Paolo dal Pozzo Toscanelli) вдоль Днепра с севера на юг нанесена надпись Rossia. Так же Rossia с написанием сдвоенной «ss» через букву «ß», Roßia (её правая сторона в данном случае сглажена и больше напоминает П), значится близ Днестра.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 13:28:59
Карта Джакомо Гастальди 1548 г.

На печатной изданной MOSCHOVIA  NOVA TABULA  (Новая карта Московии)  венецианского картографа Джакомо Гастальди (Giacomo Gastaldi) 1548 г. имя ROSSIABLANKA помещено между Вел. Новгородом (Nouugardia) и Холмогорами (Colmogora). ROSSIAROSSA значится западнее Днепра.
Так же на этом образце отметим, что Московия появляется на картах итальянских, как и прочих западных картографов, довольно поздно, лишь в XVI в.!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 13:30:14
Карта Джироламо Рушелли 1560 г.

Карта POLONIA  ET  HUNGARIA  NUOVA  TAVOLA (Новая карта Польши и Венгрии) Джироламо Рушелли (Girolamo Ruscelli), напечатанная в Венеции в 1560 г., помещает ROSSIA ROSSA восточнее Волыни (VOLHINIA), на большом удалении от Днепра (Neper).

Данная работа не претендует на полную представленность материала в силу ограниченных возможностей автора. Все приведённые во фрагментах карты найдены исключительно в интернете, наверняка что-то упущено в силу ограниченности этого ресурса, а так же общей малоизученности темы в науке.  Но уже из перечисленных примеров видно, что написание грециезированной формы имени нашей страны Rossia в  картографии средневековой Западной Европы, а именно, каталонской и венецианской, было довольно характерным явлением, продолжавшимся в Венеции более двух веков. Впоследствии оно было вытеснено чисто латинской формой Russia и более поздней и локальной Moscovia. Последней на Западе с XVI в. стали называть не всю страну Russia, а лишь пределы Московского государства!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 15:39:24
Откровенной ложью является распространяемые бредни, что Московия - это официальное название Руси (с 17-го века России)!
Эта ложь настолько нелепа, что в нее начинают верить даже образованные люди (http://likbez.org.ua/russia-and-russia-are-one-and-the-same.html)...
Зашкаливающий градус бреда отражает ставшая уже притчей во языцах электронная энциклопедия  украинская Википедия (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%8F) :at:
Саме той факт, що Росія, отримавши свою назву не раніше XVIII століття, претендувала на історичний спадок Русі, створений на сімсот років раніше, дав підстави Карлу Марксу стверджувати у своїй праці «Викриття дипломатичної історії XVIII століття», що:
«Колискою Московії було криваве болото монгольського рабства, а не сувора слава епохи норманів, і сучасна Росія — лише метаморфоза Московії».
И это - на полном серьезе :bm: Даже не брезгуют ссылкой на Карла Маркса :D

Официальная украинская историография именует Русское Государство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) 15-17вв (вплоть до 1721 года) не иначе, как Московська держава, Московське царство, Московія (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%8F)!!!
"Историков" не смущает, что Русское Царство и Россия официально становятся названиями государства в 1547 года!
И этот факт не оспаривал никто, кроме Речи Посполитой, имевшей к нам территориальные претензии и исключительно из политической и пропагандистских соображений продолжавшая именовать Русское царство - Московией, в то время, как остальные мелкие и ведущие государства Европы именовали госсударство Руссия, подтверждением чему являются многочисленные документы, грамоты, карты!
Ioannes Basilius Magnus Imperator Russiae, Dux Moscoviae, Абрахам Ортелий (1574)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 17:35:08
В эпоху противостояния между Великим княжеством Московским, объединившим вокруг себя Северо-Восточную Русь, и Великим княжеством Литовским, объединившим вокруг себя Юго-Западную Русь, древнее понятие «Русь» (в Европе Russia, иногда Ruthenia, Rossia или греч. Ῥωσία) продолжало употребляться современниками, но в условиях её политико-географического разделения нуждалось в дополнительном уточнении.
Нередко, начиная с XIV века, уточнение совершалось по византийскому образцу — Великая и Малая Русь. В других источниках — как, например, на карте венецианского монаха Фра Мауро, - различие делалось при помощи наименований Чёрная, Красная и Белая Россия!
Отмечается, что на заре русско-итальянских отношений в эпоху Ивана Великого, в письменных источниках, происходящих из Италии, речь идёт либо просто о Руссии, либо о Белой Руссии, тогда как сам Иван III называется «русским императором» (Хорошкевич А. Л. Россия и Московия: Из истории политико-географической терминологии // Acta Baltico-slavica. — 1976. — Т. X. — С. 47—57.)

В то же время, начиная с рубежа XV—XVI веков, в европейском политико-географическом лексиконе стремительно распространяется понятие «Московия». Различные исследователи полагают, что оно возникло под влиянием польско-литовской пропаганды, отвергавшей право Русского государства на все древнерусские земли (часть которых с XIII—XIV веков находилась в составе Великого княжества Литовского и Королевства Польского, позднее - Речи Посполитой) и стремившейся закрепить это название только за «своей» частью Руси!
Уже с начала XV века термином «Руссия» на польских картах обозначались исключительно земли Юго-Западной Руси, а в качестве её главного города указывался Львов, столица «Русского воеводства». В то же время северо-восточные земли именовались не иначе как «Московия». Делая акцент на прежней феодальной, узкорегиональной номенклатуре, этот упорно внедрявшийся термин имел целью подчеркнуть ограниченность власти главы государства пределами Московского княжества и отвергал какие-либо намёки на правомерность борьбы за объединение Руси вокруг Москвы
.

Как отмечает А. Л. Хорошкевич, на рубеже XV—XVI веков вопрос о титуле главы Русского государства приобрёл особую остроту, что было связано с характером русско-литовских отношений. В Великом княжестве Литовском и Польском королевстве упорно сопротивлялись признанию за великими князьями московскими титула царя, первые претензии на который датируются уже эпохой Ивана III. Не менее острые возражения и опасения вызывала претензионная приставка всея Руси. Поэтому польские и литовские деятели старались вообще избегать слова Россия и упорно продолжали называть соперничающее с ними государство на востоке исключительно Московским государством, распространяя заодно в Западной Европе термин Московия.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 17:47:27
Доктор исторических наук Анна Хорошкевич отмечает, что название «Московия» начало преобладать в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь в католических Италии и Франции. В странах Северной Европы, равно как и при дворе императора Священной Римской империи, преобладало правильное этнографическое название «Руссия» или «Россия», хотя название «Московия» проникло и туда.
Одним из наглядных примеров «перемены» имени, по словам Хорошкевич, являются протоколы секретаря венецианской синьории Марино Сануто, в которых начиная с 1500 года наблюдается постепенный переход от названия (Белая) Руссия к Московии. Автор связывает это с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда между Москвой и Вильной разгорелся дипломатический конфликт вокруг претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединения всех русских земель, в том числе находившихся в составе Литвы!

Польский историк Матвей Меховский в своём «Трактате о двух Сарматиях» (1517) писал, что жители Московии Rutheni sunt et Ruthenicum loquuntur, то есть являются русинами и говорят по-русски!
Такие же высказывания встречаются у Михалона Литвина, Александра Гваньини, Матвея Стрыйковского и многих других писателей XVI века. Появление этногенетических теорий, построенных на легендарных персонажах, привнесло различные версии об ином происхождении московитов (от библейского Мосоха либо от младшего брата Леха, Чеха и Руса, Москвы). После заключения Брестской унии 1596 года в памятниках полемической литературы Речи Посполитой, написанных в том числе и православными авторами, прослеживается представление о «московитах» и «русских» как о разных народах.

Употребляя термины «Московия» и «московиты», западноевропейские географы, историки и путешественники XVI и XVII веков часто подчёркивали, что московитов следует считать русскими!
Знаменитый барон Сигизмунд Герберштейн прямо называет Московию главным государством в Руссии.
Цезарь Бароний писал: «Московия получила своё наименование по назва­нию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Руссии».

В своём ставшем популярным университетском учебнике немецкий географ Георг Хорн подчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуе­мые так по названию столицы их государства».
Развёрнутый комментарий к понятиям «Московия» и «московиты» оставил в начале XVII века французский путешественник Жак Маржерет. Он пишет, что русские после освобождения от татарского ига стали называться московитами — по главному городу Москве, обладающему княжеским титулом, но не являющемуся первым в стране, потому что ранее государь русских назывался «великим князем владимирским», а в современное Маржерету время продолжал называться «великим князем владимирским и московским». Из этого Маржерет делает вывод: «ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов»
Доктор исторических наук В. Н. Малов называет это наблюдение Маржерета «чрезвычайно важным для понимания этнической (и государственной) самоидентификации российских людей в конце XVI — начале XVII в.»
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 18:30:29
Ну и для тех, кто лучше понимают картинки, чем текст или продолжает верить статье в Википедии (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) про то, что:
Московія - назва Велыкого князівства Московського та Московського царства до перейменування Московського царства на Всеросійську імперію у 1721 році :bm:
Немного монет с названием Россия до "официального переименования Московии в Россию" в 1721г. (http://likbez.org.ua/russia-and-russia-are-one-and-the-same.html) :D
Божиею милостию великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович
всея Великия и Малыя России
1654 год!
- монеты отчеканены за 67 лет до переименования Московии в Россию и за 263 года до переименования Малой России в Украину...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 18:37:13
Монеты Петра Великого
Деньга 1700 года: Всея России Самодержец
Деньга 1700 года: Всея Великая, и Малая и Белая России Самодержец
Деньга 1704-1718 годов: Всея России Повелитель
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 18:43:56
Всея России Самодержец и Повелитель за 15-16 лет до официального переименования Московии в Россию :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2017, 18:52:45
Еще долгих 16 лет России скрываться под именем Московия :)
Копейка 1705 года:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 04:09:38
Хороший разбор основных бредней (http://ruxpert.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#.D0.9C.D0.B8.D1.84:_.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.BD.D0.B5_.D0.B1.D1.8B.D0.BB.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B9_.D0.A0.D1.83.D1.81.D0.B8), которые культивируются вокруг истории Руси-России современными фальсификаторами! С ссылками на источники и многочисленными примерами.
Вот про "переименование Московию в Россию" :D

Среди украинских националистов широко распространено заблуждение о том, что название Россия якобы придумал Пётр I 300 лет назад. Якобы раньше страна называлась Московия, и только в 1721 году, в момент провозглашения Российской Империи, Пётр сменил название на «Россия».
В действительности, «Россия» — византийская транскрипция названия «Русь», которая писалась как Росия (Ρωσία). Впервые данное слово было употреблено в середине X века в сочинениях императора Константина Багрянобородого «О церемониях» и «Об управлении империей» и далее закрепилось для обозначения Русской митрополии, основанной в конце X века, и употреблялось в своем греческом написании до конца XIV века.

Кириллическое написание данного грецизма — Рѡсїѧ — началось с митрополита Киприана, возглавлявшего Русскую Церковь в 1375—1406 гг. На последней странице книги «Лествица» Иоанна Синайского, переписанной Киприанном, он подписался как «митрополит Кыевскый и всея Росия»:
В лето 6895 [1387], априлиа 24, съвръшишяся сия книгы в Студийской обители Киприаном смереннымъ митрополитом Кыевскымъ и всея Росия.


В XV—XVI веках название «Росия» закрепилось за русскими землями, которые были объединены в единое государство под началом Московского княжества. Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда государство стало называться Российским царством. Термин «Росия» употреблялся, например, в «Утвержденной грамоте» Земского Собора 1613 года, где речь шла об избрании царём Михаила Федоровича:
Ообрав и нарекши его великого государя царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, на Владимерское, и на Московское и на Ноугородцкое государства, и на царство Казанское, и Астороханское и Сибирское, и на все великие и преславные государства Росийскаго царствия.

Современный вариант написания — «Россия» — начал употребляться с середины XVII века, после воссоединения Украины с Россией. В грамоте молдавскому воеводе Стефану от 7 февраля 1654 года впервые был использован титул «великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя России самодержца» (впоследствии дополненный титул стал звучать как «…Государь, Царь и Великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец»

Что касается названия «Московия», то это сугубо иностранное обозначение России, возникшее в конце XV века, а до этого использовавшийся для обозначения города Москва, так же как латинским словом Crakovia назывался Краков, Kiovia - Киев!.  8))

Важно отметить, что Москва впервые упоминается в летописях с 1147 года, а Московское княжество возникло в 1263 году, при этом термин «княжество» достаточно поздний (конец XIV века), а термин «государство» — ещё более поздний (XV век).

То есть сначала государство с центром Москве называлось совсем не Московией и даже не Московским княжеством, а просто Москвой или Московской землёй, или Русью или Русской землёй (когда в 1310-е и 1320-е гг. московские князья стали также князьями владимирскими, то есть главными князьями на Руси), о чём свидетельствует и титул «всея Руси» у московских князей, начиная с Симеона Гордого.
Первоначально название «Московия» использовалось иностранцами для обозначения территории Москвы и/или территории центральной России, именуемой в русских источниках Замосковьем.

Широкое распространение термина «Московия» началось в начале XVI века усилиями польско-литовской пропаганды, что было связано с военным противостоянияем Московского и Великого Литовского княжеств.
Первым произведением этой пропаганды был «Трактат о двух Сарматиях», изданный в 1517 году в Кракове польским историком и географом Матвеем Меховским. Главным лейтмотивом произведения служила идея о том, что «Руссия» — это территория Галиции со столицей во Львове, находившаяся под властью Польши. При этом о Московии Меховский пишет следующее:
Московия — страна весьма обширная в длину и ширину. От Смоленска до города Москвы сто миль, от Москвы до Вологды сто миль (а Вологда — область, и река, через нее текущая, зовется тем же именем); от Вологды до Устюга (Usczuga) сто миль, от Устюга до Вятки сто миль: эти четыреста миль все — Московия, и речь там повсюду русская или славянская. Далее — от Вятки до Пермской области сто миль, отсюда до земли Вагульской (Vahulczka) тридцать миль, а эта последняя граничит со Скифией.
В Московии — одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех сатрапиях и княжествах.


Иными словами, последовательно выдержать линию «Московия это не Руссия» Меховскому не удалось. Тем не менее, после публикации сочинения Меховского наименование «Московия» прижилось в западноевропейской печати и картографии, особенно в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь во Франции и Италии.
В странах Северной Европы и Священной Римской Империи название «Московия» сосуществовало с названием «Руссия/Россия». Так, например, знаменитый авантюрист Генрих Штаден своё произведение «Moscowiter Land» начал со слов «В России у великого князя в городе Москве». На протяжении всех своих сочинении Штаден использует название «Россия», а слово «Московия» употребляет лишь в смысле царствующего города.
Наиболее известным сочинением о России начала XVI века была книга «Записки о Московии…» Сигизмунда Герберштейна, дипломата Священной Римской Империи, неоднократно бывавшего в России. При этом он написал следующее:

Руссией владеют ныне три государя; большая часть её часть принадлежит князю Московскому, вторым является великий князь Литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

Напрямую об ошибочности наименовании России Московией, а русских московитами (как любят делать нынешние украинские националисты) писал Жак Маржерет, капитан-наемник, проходивший службу в России в начале Смутного Времени (1600-е годы):

Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов… Московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии. :ay:

Таким образом, миф «Московия это не Руссия» даже в Европе не прижился, несмотря на старания польско-литовских авторов. Название Московия употреблялось либо для обозначения столицы России, либо для обозначения большой части России, находящейся под властью великого князя и царя.
---
Карта России, составленная Царём Фёдором II Годуновым (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_II_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2) и изданная в 1613 г. голландскими картографами в Амстердаме. Страна в подписи к карте называется Руссия (RVSSIÆ), а Московией (Moscovia) называется лишь небольшая область вокруг Москвы
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 19:18:25
Очередной нелепый миф о Руси, распространяемый на территории Южной Руси! >:(

Истина состоит в том, что никакого князя "Владимира" никогда не существовало.
Как пишут все летописи, в действительности князя звали Володымер (в других местах - Володимиръ)   
---   
Кыївський князь Володымыр, напевно, дуже здывувався б, колы б його назвали "Владімір".
Усі вітчызняні літопысы та побутові запыси пышуть його ім'я як "Володымер", тобто з українською вымовою і повноголоссям.


И почему это князь Владимир должен был удивиться имени Владимир, если на его монетах - золотниках и сребрениках - было отчеканено только и исключительно имя Владимир, никаких "Володымыров" княжеские монеты конца Х - начала ХI века не знали!
Спасибо первым монетам Руси, которые через тысячелетие донесли до нас имя князя-крестителя Руси без политических искажений, псевдо научных мифов и русофобской пропаганды.
Здесь  (https://1981dn.livejournal.com/tag/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C)можно найти еще много интересных мифов о Руси :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 20:01:04
Еще один миф, который массово вбивается в головы и тиражируется многократно во многих сми, жж, репортажах, передачах, учебниках: настоящие русские были только на территории Украины!
Доказательством чего является этноним Руськие, в то время, как в России жили Русские, которые к народу Русь не имеют никакого отношения!
Слово руський (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9) не слід плутати з рос. русский, тобто росіянин.
Адже з мовною реформою царя Петра I з 1711 р. саме так — росіяни (рос. русские) — стали іменуватися піддані Московії московити (москалі) з-за новоутвореної Російської імперії з Московського царства.
:o

Этот нелепый миф настолько укоренился в головах миллионов, что никакие бесспорные аргументы из области лингвистики, а в частности этимологии, - бессмыслены!

Для начала стоит знать, что «Русь» было одновременно названием государства восточных славян и их ранним этнонимом. Этноним рѹсь (ед.ч. м.р. рѹсинъ, ж.р. рѹска) употреблялся как самоназвание народа до XVIII века.
Однако с XVI—XVIII веков он постепенно сменился на искусственные русы, россы или россияне, а позднее, с XVIII—XIX веков — на великорусы.
В XVIII—XIX веках из разговорного языка в литературный проник и закрепился уже известный этноним русские, которым, однако, в официальных источниках в то время обозначали коллективно сразу все три восточнославянских народа, и лишь с 1920-х годов — только великорусов.
Таким образом, современное самоназвание, пройдя долгий период эволюции, окончательно установилось в современной форме — русские — и в современном узком значении лишь в начале XX века!
В современном русском языке эндоэтнонимом русского этноса является частично субстантивированное прилагательное ру́сский.
Оно возникло от раннего двусоставного сочетания русские люди, в котором вторая часть перестала употребляться (эллипсис).
Древнерусское прилагательное рѹсьскъ, рѹсьскыи состоит из корня рѹс- и суффикса -ьск-, который образовывает производные от названий местности (сравните: назаретьскъ «из Назарета»).
---
Население Северо-Восточной Руси испокон веков именовало себя так же, как и русские во Львове, Москве, Киеве, Суздале, Чернигове, Полоцке, Новгороде, Рязани!
Канона не существовало и в общерусском словаре для обозначения народа Руси использовались по всей территории Руси: роуський, руський, русьский и др. основанные на корне Рус с прибавлением суффикса -ский или словом Русин.

Вот примеры использования слов Руський и Русин исключительно по отношению к жителям Северной и Северо-Восточной Руси.

Смоленская торговая Правда (1229)
Русину не звати Латина на поле биться у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Всего в Смоленской Правде слово русин встречается 35 раз!!!

Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.

Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.):
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.

Герберштейн, Записки о Московии (1549)
Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем «русские» (Rutheni).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 20:23:30
Вирусное распространение мифа о том, слово "русский" с двумя С придумали злые москали, чтобы примазаться к великой истории Руси-Украины, а настоящий руський, это и не русский вообще, а как раз украинец нужно выкорчевывать!
А так основным потребителем лжи и фальши является человек неумный, плохо воспринимающий текст с листа, а лучше усваивающий картинки, то нельзя не ткнуть носом в палеографические и эпиграфические памятники Древней Руси, как свидетельства использования формы слова Русский с двумя С, как доказательство несостоятельности мифа об отличии Руських от Русских 8))

Одним из важнейших доказательств использования слова Русский являются рукописи!
Повесть Временных Лет, а именно в Лаврентьевскую летопись. Для справки: Лаврентьевская летопись — одна из древнейших русских летописей. Название летопись получила по имени монаха Лаврентия, указанного как написавшего данную книгу в колофоне. Закончена была в 1377 году и считается, что в точности повторила тверской свод 1304 года. В любом случае летопись написана в "домоскальский" период и хранилась во владимирском монастыре.
страница 59 первый столбец:

Пришедъ бо Кыеву, глаголаше сице, поведая людемъ, яко на пятое лето Днепру потещи вспять, и землямъ преступати на ина места, яко стати Гречьскы земли, а Русьскей на Гречьской, и прочимъ землямъ изменитися.
Ссылка на автора (http://peremogi.livejournal.com/17404982.html)

Здесь использована одна из старейших форм слова русский, сохранившейся со времен ранней Руси - Русьский.
Слово состоит из корня Роусь (Русь) и суффикса -ский, что вместе дает сдвоенную С!



Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 20:26:14
Но ведь Русьский, это не Русский, - скажет жертва пропаганды...
На странице 92 левый столбец самый верх находим следующее:

...рглъ еси ножь в ны, егоже не было в Русскей земли.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 20:29:31
Но это про Русскую землю, а самих-то Русских не было...
Ан нет, и они были!
Страница 96 второй столбец читаем:

И победиша половце русскии князи.
Русские князья на Руси водились :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 20:31:08
Но и это не все! Русские воины тоже были :)
И не только были, но и побеждали:

Убиша же Таза, Бонякова брата, а Сугра яша и брата его, а Шаруканъ едва утече.
Отбегоша же товара своего, еже взяша русскии вои месяца августа въ 12 день, и възвратишася в своя си с победою великою.


С Победою Великой! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 20:32:53
Страница 96 второй столбец:

И победиша половце русскии князи.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 20:41:36
Страница 97:
Преставися благоверный и великый князь русскый
Володимеръ, сынъ благоверна отца Всево[ло]да


И так далее, и так далее. Есть в Лавреньевской летописи и русские, и роуськие, и русьские, и русины, причем все это про один и тот же народ и одну и ту же Русь - русскую землю. Можно, конечно, подискутировать о том, как постепенно слово "русьский" заменялось словом "русский" без мягкого знака, о более древних частях летописи и о более свежих, но совершенно понятно, что "руССких" изобрел не Петр I и не большевики в 1917 году.
Взято Здесь (http://peremogi.livejournal.com/17404982.html)
---
Не ленимся, изучаем оригиналы:
Лаврентьевская летопись (http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/index.php) — памятник культуры и письменного наследия мирового значения. Рукопись создана в 1377 г. Это самая древняя дошедшая до наших дней датированная русская летопись.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:03:54
Но ведь Лаврентьевская летопись написана в Суздале, - мало ли что там насочиняли москали в 14-м веке...
Тогда придется переместиться в Киев, в древнейший храм Руси - Софийский собор и ткнуть носом показать жертве антинаучных фантазий граффити на стенах храма, оставленные русскими князьями и их приближенными в далеких 11-12 вв!
Так в северной северной части хоров, на женской половине , на одном из столбов можно видеть такую надпись:

"Господи, помози рабе Своей Олисаве, Святополчей матери, русьской княгине" - и ниже находится приписка мужской рукой: "а аз дописал: сыны Святополчии".

Большинство исследователей склонны считать, что в надписи идет речь об одной из жен великого князя Изяслава І Ярославича, от брака с которым родился Святополк, со временем занявший киевский престол. По всей видимости, надпись была создана именно во времена княжения сына Олисавы - великого князя Святополка II Изяславича (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA_%D0%98%D0%B7%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87), и вполне вероятно, что «сынов Святополчих» в моление своей матери дописал он сам. Святополк в разное время был князем полоцким, новгородским, туровским и киевским!

Наверное, первым Рюриковичам было виднее, как писать имя народа, которым они владели и которому принадлежали: с одной С, или двумя :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:07:44
И еще одно их старейших граффити на стенах собора в Софии Киевской сообщает нам:
Граффито № 4 (XII век)
Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусьскый княzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ (14) а бе середе оумърлъ по обѢде
Опять русский князь, и о пять с двумя С!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:18:57
Кстати, о Софийском Соборе...
Его внешние формы искажены поздними переделками в стиле т.н. украинского барокко, однако внутри он почти полностью сохранил нетронутыми интерьеры, которые хранят много информации не только об архитектуре и живописи Руси 11-12вв, но и много памятников эпиграфики, раскрывающие нам множество тайн, в том числе и о разговорном языке, на котором говорили прихожане храма на протяжении веков! Нельзя было не использовать памятник такой значимости в пропаганде и создании лживых мифов вокруг истории Руси...
Так в украинской исторической мифологии давно уже утвердилось мнение, что язык этих граффити неотличим от современного украинского языка, буквально насыщен украинизмами :o

Численні написи на стінах Софії Київської та інших будівель стародавнього Києва, датовані 11-13 ст. мають два десятки граматичних ознак сучасної української мови

Эту ложь нужно выжигать вдумчивым анализом и каленным словом, в чем поможет нам автор этого ЖЖ:
http://1981dn.livejournal.com/34815.html
На нижней прорисовке граффити - древнекиевский кокошник  :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:20:45
И так, целых два десятка признаков украинской мовы!
Два десятка признаков, найденных в 900 словах (повторённых несколько тысяч раз), составлящих лексикон граффити Софийского собора.
Правда, о том, что русизмы - языковые черты, присущие русскому языку - в софийских граффити встречаются в разы чаще украинские мифотворцы предпочитают умалчивать. Вообще ловцам украинизмов в древнерусских текстах стоит заранее посочувствовать - искать украинизмы в древнерусских текстах дело неблагодарное, ибо встречаются украинизмы редко, в то время как русизмы особенно то и искать не надо, потому что из-за похожести древнерусского и русского языков русизмы в древнерусских текстах встречаются повсюду: например, попробуй найди в текстах средневековой Руси украинские слова "кiнь, ведмiдь, вовк, вiвця, яструб, горобець, бджола", в то время как русские слова "конь, медведь, волк, овца, ястреб, воробей, пчела" ждут исследователя чуть ли не на каждом шагу.  И всё-же упорные украинские исследователи таки нашли в софийских граффити целых 20 (двадцать) черт современного украинского языка, и в связи с этим возникает вопрос - можно ли в софийских граффити обнаружить двадцать языковых черт современного русского языка?
Забегая вперёд могу сказать, что двадцать языковых черт современного русского языка можно обнаружить даже всего в 1% всех софийских граффити - в двадцати (!) отдельных софийских надписях.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:21:04
Для начала открываем украинское издание Корпуса граффити Софийского собора (здесь, здесь и здесь) и выписываем ровно 20 пронумерованных софийских надписей:

Граффито № 4 (XII век)
Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусьскый княzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ (14) а бе середе оумърлъ по обѢде
           
Граффито № 12 (XII век)
МѢсяца октомъвря въ (19) переставилъ ся Петръ а въ (20) погрѢбенъ
         
Граффито № 33 (XII век)
Господи помоzи рабоу своему АндрЕеви богатомоу грЕхы оубогоу добрыми дЕлы
             
Граффито № 49 (XIII век)
ЛѢта (1221) прЕставися рабъ Божиi подьякъ Петръ
     
Граффито № 95 (XIII век)
Господи помоzи рабоу своему грѢшьному Лаzорю оубогому Святая Соφья помилуи мя
       
Граффито № 112 (XII век)
МѢсяца октября въ (12) день пришьлъ Никита. Соудило писал
             
Граффито № 251 (XIIвек)
Zълои Ѣде на воину
           
Граффито № 904 (XIV-XV век)
ω(д)аи коzу мою попо(ви)
             
Граффито № 927 (XII-XIII век)
Спрашивает ся коzа с бѢсом еи поити кива баран еи
           
Граффито № 992 (XII-XIII век)
мЕсяця
             
Граффито № 1012 (XII-XIII век)
Простятъ ФомѢ аще на чъто творимь не вѢмъ
           
Граффито № 1078 (12 век)
МолЕние ко Святое Софие о рабе Божие Ани о сдравии и спасении
           
Граффито № 1160 (XII век)
На многа лЕта Иоанови
             
Граффито № 1330 (XII-XIII век)
помоzи рабу своему Степанови грЕшному
           
Граффито № 1354 (XIV век)
А се были в Святои Софье въскрѢссьнымъ днемъ Степанъ
             
Граффито № 1362 (XII век)
МѢсяця марта (29) въ вторымъ цасе дьне отъиде Михаилъ митрополитъ
           
Граффито № 1517 (XII-XIII век)
Богородице помоzи своемоу ЯкшЕ
   
Граффито № 1575 (XII век)
Господи помоzи рабоу своемоу Симеоноу грѢшномоу оубогомоу и бяше въ Соφие
           
Граффито № 2002 (XII век)
Господи помоzи рабоу своемоу Георгеви грѢшьномоу плацоущемоуся мъногохъ приведеномоу къ святъ Соφие Богомъ
                 
Граффито № 2007 (XII век)
Господи помоzи рабоу своемоу Григорию боудоущемоу
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:21:24
Итак, список русизмов, обнаруженных в перечисленных граффити:
1. Буква "Ять" (Ѣ) в софийских граффити читается только как Е, ровно такое же чтение этой буквы мы видим в современном русском языке, в то время как в украинском заместо Ятя стоит "i". В перечисленных граффити очень часто вместо Ятя поставлена Е - "мЕсяця" вместо "мѢсяця", "грЕшному" вместо "грѢшному", "АндрЕй" вместо "АндрѢй" и т.д.; наоборот, иногда вместо Е ставили Ять (граффито № 796, XII век, слово "zѢмное" - вместо Е поставлен Ять), что показывает, что на Руси Ять читали как Е.
2. Ещё один русизм - неусечённые окончания прилагательных: свяТАЯ вместо украинского свяТА
3. Глагольные окончания на -Л, а не на -В: "писаЛ, пришеЛ, быЛ", а не украинские "писаВ, пришоВ, буВ".
4. Имена в дательном и предложном падежах заканчиваются на Е: ЯкшЕ, СофиЕ, НиколЕ.
5. Окончания слов без долгих согласных - НИЕ, а не ННЯ: "молеНИЕ", а не "молiННЯ", "спасеНИЕ", а не "спасiННЯ".
6. Неприкрытые начальные гласные в словах: ОТдай, а не ВИДдай, "от" а не "вiд".
7. Русский синтаксический оборот "ко Софие" (по-украински "до Софии")
8. Русский синтаксический оборот "о рабе Божей" (по-украински "за рабу Божу")
9. Русская форма имён: Никола, Никита, Филипп, Федор, Фома, Петр, Анна, Андрей, а не Мыкола, Микита, Пилип, Федір, Хома, Петро, Ганна, Андрiй.
10. Нет украинского икавизма - перехода О в "i": "вОина, пОити", а не "війна, піти".
11. Нет украинского перехода Ы/И в У: "бЫли", а не "бУли".
12. Нет украинского перехода согласных сочетаний в Щ: ЧТо, а не Що.
13. Во мн.числе глаголы оканчиваются без О: "твориМ, ведаеМ", а не "твориМО, відаєМО".
14. Русские окончания прилагательных -ой: "злОЙ, святОЙ" (укр.злий, святий)
15. Встречаются деепричастия, отсутствующие в мове: "плачущемуся".
16. Встречается отсутствующая в украинском языке краткая форма прилагательных: "погребен, положен".
17. Встречается присущий древнерусскому и русскому языку переход -иа в -ья: греческое "диакон" в древнерусском и русском стало "дьякон/дьяк", а в украинском "дяк": в софийских граффити "подьякъ".
18. Нет украинского перехода Е в О: "пришЕл", а не "пришОв", "Его", а не "ЙОго".
19. "Русьский князь" - русская форма написания слова "русский", с двумя С (украинская форма с одной С - "руський").
20. В софийских граффити используется только и исключительно христианский русский календарь: вы не найдете в древнерусских граффити польско-украинских названий месяцев - всех этих квитней, серпней, вересней; использовались только христианские названия месяцев - апрель, май; русский час называли "час", а не"година" ("въ вторымъ цасе дьне"); последний день недели назывался воскресенье (хотя и название "неделя" тоже употреблялось").
Итого только в 20 софийских граффити мы нашли столько же русизмов, сколько украинизмов было найдено во всём корпусе софийских граффити, насчитывающем несколько тысяч надписей.

 И это ведь мы ещё не касались такой важной стороны софийских граффити как лексика: из 900 слов, найденных в софийских граффити, лишь сущие единицы отсутствуют в русском языке, в то время как в украинском многих из этих слов нет и в помине. Даже в тех 20 приведённых здесь надписях найдено много слов, чуждых украинскому языку:
много, преставился, погребен, положена, спрашивает, будущему, второй, простят.

Получается, что даже 20 софийских граффити красноречивее свидетельствуют о схожести языка софийских граффити с современным русским языком, чем с украинским!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:23:13
Очень иллюстративно: "перевод" древнерусского граффити со стен Софии Киевской на современный русский язык и перевод на украинску мову.
Как вы видите, на русский язык эта надпись перевода не требует, а вот украинский перевод имеет мало общего с оригиналом.
Как это коррелирует с широко распространенным мифом, что украинский язык имеет более длинную историю (http://arhiv.orthodoxy.org.ua/node/19604), чем русский, не знаю, но миф жив и находит много новых адептов :an:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:39:45
Вообще, сравнение переводов оригинальных текстов со "староукраинской мовы" на современный русский и украинский язык дают комичный результат: "староукраинские" тексты я читаю без перевода, а вот на украинский их нужно переводить полностью! Еще напишу про "конституцию" Филипа Орлика...
Пока же - София Киевская и ее граффити!
Пропагандисты лживого мифа об украинскости языка софийских графити мелким шрифтом ссылаются на монографиею Высоцкого С.А. - "Древнерусские надписи Софии Киевской" XI-XIV вв. Вып. I – 1966. Очень достойный труд, доступно изложенный материал, в общем рекомендую прочитать! :ay:

То что бросается в глаза отнюдь не профессионала изложено ниже.
Для сравнения ниже каждой древнерусской граффити киевской Софии текст изложен на "финноугротатароцерковнославянском" современном языке, ниже на "истинноруськойславянской" мове.
Слова в граффити на которые особо стоит обратить внимание обведены красным.
В общем думайте сами:

в лето 6560
марта в 3-е
розгромле (?),
в 9-й ( час ) дня
Было же то в 40-го
святого мученика
Евтропия

на рік 6560
березня в 3-е
розгромле (?),
в 9-й (годину) дня.
Було ж то в 40-го
святого мученика
Євтропія

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:40:37
В великий четверг
рака положена была
Андрея русьского князя благого, а
Дмитр писал, отрочька его, месяца
апреля в 14
У великий четвер
раку покладена була ...
Андрія Русьскую князя благого, а
Дмитр писав, отрочька його, місяця
квітня в 14

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:41:04
месяца апреля
в 9 день поста
влен был владык

місяця квітня
в 9 день поста
влений був владика

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:41:40
4 лета княжил Святослав
месяца марта дне руга вдана
в неделю в па
мять о том Свято
славе аминь

на 4 рік княжив Святослав
місяця березня дні руга видана
в тиждень на зга
дку про те Свято
славе амінь

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:42:13
месяца мая
25-е утоплен

місяця травня
25-е втоплений
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:42:48
месяца октября в 19-е скон
чался, а в 20-е был
погребен

місяця жовтня в 19-е по
мер, а в 20-ті був
похований

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 21:44:44
Ну и "алфавит Софии"...
Русские буквы: Ы, Й, Ъ есть!
А вот украинских: Є, Ґ, Ї в староукраинском алфавите надписей Софии Киевской - нэма :D
---
Бонусом - «Азбука» Ивана Фёдорова, напечатанной во Львове в 1574 году, тоже без украинских букв! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 22:10:22
Повесть временных лет - главное произведение древнерусской историографии!
Но не менее этот памятник ценен и с точки зрения лингвистики Древнерусского Государства: это главный летописный памятник Киевской Руси!
Всего "Повесть временных лет" (лаврентьевский список) насчитывает 4699 слов, употреблённых более 47 000 раз; из 4699 слов 852 это имена, отчества и названия, включая образованные от них прилагательные. В нашем разборе будет представлено более 10% лексического содержания летописи, а именно 500 с лишним слов и словосочетаний.

Тем интереснее сравнить перевод оригинал на русский и украинский языки :)
https://1981dn.livejournal.com/33384.html


Се повѣсти времѧньнъıх  лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ. кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть. (древнерусский оригинал)
                         
Се повести временных лет, откуда есть пошла Русская земля, кто в Киеве начал первее княжить и откуда Русская земля стала есть. (русский перевод)
           
Се повісті часових років, звідки є пішла Руська земля, хто у Києві почав спершу княжити і звідки Руська земля стала є.
 (украинский перевод)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 22:12:47
После сравнения переводов миф о старшинстве украинского языка над русским выглядит совсем убого:

вь вредъ мнѣ              во вред мне                                  на шкоду мені
въ отца мѣсто             вместо отца                                  замість батька
да будеть                   да будет                                        нехай буде
другъ друга                друг друга                                     один одного
к варягом                   к варягам                                      до варягів
масленая недѣля        масленая неделя/Масленица         масляний тиждень/Масниця
много лѣтъ                 много лет                                      багато років
мы ли, они ли?           мы ли, они ли?                              ми чи вони?
на живущая ту            на живущих тут                            на тих, що живуть тут
на угълехъ испекъ      на углях испек                              спік на вугіллі
но вѣруй                    но веруй                                       але віруй
о взимающихъ            о взымающих                                про тих, що стягують
они съсѣдят                они соседят                                  вони є сусідами
от всея душа              от всей души                                 від щирого серця
от обоиих                   от обоих                                        від обох
по обычаю                 как обычно                                    як завжди
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 22:16:43
И это только часть "вокабуляра" Повести временных лет! :o

август                            август                         серпень
априль                          апрель                       квітень
баня                              баня                           лазня
бѣжа                              бежал                        біг
бездна                           бездна                       безодня
бесконѣчнѣй                 бесконечной             нескінченної
бещисленое                 бесчисленное            незліченно
благоуханье                 благоухание               пахощі
богодохновенный         боговдохновенный     богонатхненний
бодр                             бодр                           бадьорий
болезни                        болезни                     хвороби
болна                           больна                       хвора
болшѣ                          больше                      більше
болшюю                       большую                     велику
борьба                          борьба                       боротьба
брак                              брак                            шлюб
брань                            брань                         битва
братья                          братья                        брати/браття
будущий                       будущий                     майбутний
буква                            буква                           лiтера
бывший                        бывший                       колишній
был                              был                             був
ведро (сух.погода)       ведро                           -
веселье                        веселье                      веселощі
вешнимъ                      вешним                      весняним
вещь                             вещь                         річ
взоръ                            взор                           погляд
взыскати                       взыскать                    стягнути
видѣти                         видеть                        бачити
вина                             вина                           провина
винить                          винит                         звинувачує
вкушають                     вкушают                     куштують
власть                          власть                        влада
внезапу                        внезапно                    раптово
внимати                        внимать                      слухати
внукъ                           внук                            онук
внутрь                          внутрь                         всередину
возлѣ                           возле                           біля
волкъ                           волк                             вовк
волна                           волна                          хвиля
волшебный                  волшебный                 чарiвний
вонъ                             вон                              геть
вопити                          вопить                         волати
воробьи                        воробьи                      горобці
воротися                      воротился                    повернувся
вредъ                            вред                           шкода
время                            время                        час
всегда                           всегда                        завжди
вселеная                       вселенная                  всесвіт
вскорѣ                           вскоре                        незабаром
второе                           второе                        друге
выполоскываеть            выплескивает             вихлюпує
ся въвадить                   повадится                   внадиться
възвратится                   возвратится                повернеться
Въздвиженьскы             Воздвиженский           Здвиженський
вьздержание                 воздержание               стриманість
въздѣржаемы                воздерживаемы           утримани
възложи                         возложил                    поклав
вьзлѣ                             возле                          біля
възмужал                      возмужал                     змужнів
възъраст                       возраст                        вік
въсвояси                       восвояси                     геть
въспять                          вспять                        назад
въстокъ                          восток                         схід
вьсходъ                          восход                        схід
гвозды                            гвозди                        цвяхи
генварь                          январь                        січень
глубина                         глубина                       глибина
глядети                         глядеть                        дивитися
говядина                       говядина                      яловичина
горести                         горести                         прикрості
город                            город                            місто
городокъ                       городок                        містечко
горожаны                     горожане                      городяни
горьсть                         горсть                          жменя
грабити                        грабить                        грабувати
гребля                          гребля                         веслування
гребьць                        гребец                         весляр
гроб                              гроб                            труна
дабы                             дабы                           щоб
даеть                            дает                            дає
далече                         далече                         дуже далеко
дебри                           дебри                          нетрі
декабрь                        декабрь                      грудень
дерзнеть                      дерзнет                       наважиться
дерьзновение              дерзновение                відвага
Днепр                         Днепр                          Днiпро
добродѣтель                добродетель                чеснота
доволно                       довольно                     досить
доже                            даже                             навіть
дожчь                           дождь                           дощ
доколѣ                         доколе                         доки
дом                              дом                              будинок
долъжни                      должны                        повинні
достоинъ                     достоин                       гідний
другыя                         другие                         інші
дубрава                       дубрава                       дiброва
дума (совет)                дума                            рада
дѣло                             дело                           справа
дѣржат                         держат                        тримают
дѣтьство                       детство                       дитинство
дѣтьский                       детский                       дитячий
единодушьный              единодушный            одностайний
еле                               еле                              ледве
есть                              есть                             є
жажа                            жажда                          спрага
жалують ся                  жалуются                     скаржаться
жаль                             жаль                            шкода
желанье                       желание                      бажання
желают                         желают                        бажают
желчь                            желчь                           жовч
желѣзны                       железные                    залізні
желѣзо                          железо                        залізо
жена                             жена                             дружина
животъныя                   животные                     тварини
жилище                         жилище                      житло
житель                           житель                        мешканец
жьдати                           ждать                          чекати
жьжаху                           жгли                            палили
зажечи                           зажечь                        запалити
зависть                          зависть                       заздрість
завътрокай                   завтракай                   снідай
запад                             запад                         захід
засада                           засада                        засідка
затворися                      затворился                зачинився
звѣзда                            звезда                       зірка
зданье                            здание                      будівля
зде                                 здесь                         тут
злоба                             злоба                         злiсть
злодѣй                           злодей                      зловмисник
зной                               зной                          спеку
избавление                    избавление              позбавлення
извлѣкъ                         извлек                       витягнув
извѣщение                   извещение                сповіщення
измѣняй                        изменяй                   змінюй
изобилье                      изобилие                   достаток
изобильствуеть             изобилует                  рясніє
изъба                             изба                           хата (?)
изыде                            изыди                         вийди
или                                или                             або/чи
именемъ                       именем                      ім'ям
имѣнье                          имение                      маєток
имѣеть                          имеет                         має
имѣя                             имея                           маючи
иноплеменьники           иноплеменники           чужинці
искати                           искать                         шукати
исконѣ                          искони                        споконвіку
искусимъ                      искусим                      спокусим
истолковати                  истолковать                витлумачити
источникъ                     источник                     джерело
иунь                               июнь                          червень
июль                              июль                           липень
казнь                             казнь                           кара
каменую                       каменную                   кам'яну
капля                            капля                          крапля
клевета                         клевета                       наклеп
княженье                     княжение                     князювання
коврига                         коврига                       хлібина
ковьръ                          ковер                          килим
кожа                              кожа                           шкіра
кождый                         каждый                       кожен
козни                            козни                          підступи
колибанье                    колебание                  коливання
кончина                        кончина                      кінець
конь                              конь                            кiнь
копие                            копье                         спис
коризна                        укоризна                    докір
кормилец                     кормилец                   годувальник
кормити                        кормить                     годувати
котьлъ                           котел                         казан
крестъ                           крест                         хрест
кроток                           кроток                        лагідний
круг                               круг                            коло
крѣпько                        крепко                        міцно
кудесник                       кудесник                    чарівник
лапти                            лапти                         постоли
лгота                             льгота                        пільга
ледъ                              лед                            лід
лживымъ                      лживым                      брехливим
лице                             лицо                           обличчя
лишать                         лишать                        позбавляти
лодья                           ладья/лодка                човен
лошадь                        лошадь                        кiнь/лоша
луна                             луна                             місяць
луч                                луч                              промінь
лучьшии                       лучшие                        кращі
лѣности                        лености                      лінощі
лѣсть                            лесть                           лестощі
лъжа                             лжа (ложь)                  брехня
май/маий                     май                              травень
март                             март                             березень
медвѣдь                       медведь                      ведмідь
мертвѣц                       мертвец                       мрець
мимо                            мимо                            повз
младенѣць                   младенец                    немовля
много                           много                           багато
множество                   множество                   безліч
мнять                           мнят                             вважають
молба                           мольба                        благання
мрамор                        мрамор                       мармур
муж                              муж                             чоловік
мужьство                     мужество                     мужнiсть
мьзда                           мзда                            винагорода/хабар
мьчта                           мечта                           мрія
мысли                          мысли                         думки
мыщенье                     мщение                       помста
мышьца                       мышца                         м'яз
мъгла                           мгла                            iмла
мъльнъя                      молния                       блискавка
мѣсть                           месть                          помста
мѣчтание                     мечтание                     мріяння/марення
мятежь                         мятеж                          заколот
наводнилася               наводнилась                наповнилася
надежа                         надежда                      надія
надобѣ                         надобно                      треба
наслѣдок                     наследник                    спадкоємець
наутрѣя                       наутро                          на ранок
начало                         начало                          початок
начати                          начать                           почати
неволя                         невольно                       мимоволи
не много                      немного                        трохи
неблагоразумна          неблагоразумна           нерозважна
невъздѣржанно           невоздержанно            нездержливо
негодовати                  негодовать                    обурюватися
неделя (7 дней)          неделя                          тиждень
непроходимъ              непроходим                  непрохідний
низложи                       низложил                      скинув
нищий                          нищий                           жебрак
ночь                             ночь                                нiч
ночьлѣг                        ночлег                            нічліг
ноябрь                         ноябрь                           листопад
нрав                              нрав                              характер
нѣкыя                           некие                             деяки
не лзѣ                           нельзя                           не можна
нѣколко                         несколько                     кілька
нѣкоторое                     некоторое                     деяке
нѣтъ                              нет                                 немає
нѣту                               нету                               немає
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 22:22:19
Еще немного "староукраинских" слов в переводе на российску и украинску мову :)

обида    обида    образа
обилье    обилие    велика кількість
обилна    обильна    багата
обладаше    обладал    мав
обладая    обладая    володіючи
облакы   облака    хмари
обличилъ    обличил    викрив
оболокошася    облачились    вбралися
обоюду остро    обоюдоостро     двосічно
обрадовашася     обрадовались     зраділи
обратитеся     обратитесь     звернітеся
обручение     обручение     заручення
обуздати     обуздать     приборкати
обычай      обычай     звичай
обычныя обычные звичайні
обѣщася    обещал    обіцяв
обьча     общая      загальна
овца     овца      вівця
одва     едва     ледь
одолѣеть     одолеет     здолає
одѣлѣся      оделись      одяглися
оклеветань      оклеветан      обвинувачено
окованый        закованный      закутий
оковы       оковы      кайдани
около     около     біля
оконце     оконце     віконце
октябрь      октябрь     жовтень
он     он     вiн
опасение     опасение     побоювання
опять      опять      знову
оружье       оружие     зброя
осада       осада      облога
оскудѣвати     оскудевать      збідніти
основанье     основание     підстава
оставивъ     оставив     залишивши
останокъ     остаток      залишок
осужаше     осуждал     засуджував
отворимъ      отворим     відчинимо
отвѣржени      отвержены     відкинуті
отвѣт      ответ      відповідь
отець      отец      батько
откуду       откуда      звідки
отмьстити      отомстить       помстити
отопрѣся      отперся      відімкнув
отпѣвше      отпевши     відспівавши
отселѣ      отсель      звідси
отсюду       отсюда      звідси
отрава      отрава      отрута
отруб      отруби       висівки
оттуда      оттуда      звідти
оужас      ужас      жах
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 22:28:38
Интересно, на каком языке говорили в Московии до изобретения русского языка Ломоносовым? ???

пакость       пакость       капость
парус        парус       вітрило
пасти       пасть (в бою)       загинути
Пасха      Пасха      Великдень
пашють      пашут       орють
печаль      печаль       сум
печать      печать      печатка
писець       писец      писар
платкы       платки     хустки
пленьныя     пленные      полонені
плѣнник      пленник       бранець
плотник       плотник       тесля
побѣда       победа       перемога
побѣди      победил       переміг
поваръ      повар      кухар
познание       познание       пізнання
погост       погост       цвинтар
погребъ       погреб       льох
погребоша      погребли       поховали
погубять       погубят       знищать
погыбли       погибли      загинули
подлѣ      подле      біля
пожаловати ся       пожаловаться       поскаржитися
пожар      пожар      пожежа
пожьже      пожгли      попалили
поищемъ      поищем      пошукаємо
поклонъ      поклон      уклін
полза      польза      користь
положи       положил       поклав
полудень       полдень       опівдні
полуночь       полночь       північь
полъ (муж/жен)       пол      стать
помнить      помнить     пам'ятати
помощници      помощники      помічники
помочь      помощь     допомога
помраченье      помрачение      затьмарення
помышление      помышление      помисел
помяну     помянул     згадав
понедѣлникъ      понедельник      понеділок
понужая      понуждая      примушуючи
поругание      поругание      наругу
посла      послал      надіслав
послѣ     после     після
послушьливъ      послушлив      слухняний
послѣдний     последний     останній
построити     построить     збудувати
похорони      похоронил     поховав
похоть     похоть     хіть
почто    почто     нащо
почьстивъ     почтив      вшанувавши
праздник      праздник      свято
празноваша      праздновали       святкували
прародитель      прародитель      прабатько
преже     прежде      колись
презрѣвше      презревши     знехтувавши
преданья     предания     перекази
предѣл     предел     межа
прелсти     прельстил     спокусив
прелѣсть     прелесть    принадність
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 22:34:55
Повість врем'яних літ - літописне зведення, складене в Києві в XI - на початку XII століття Нестором та іншими літописцями.
Найдавніша пам'ятка історіографії та літератури українців — віршований український епос періоду Київської Русі.


преставися      преставился     помер
приближися      приближался      наближався
приключися      приключилась      трапилася
прилежно      прилежно       старанно
принудили       принудили       примусили
прокъ       прок      користь
пропасть        пропасть       прірва
просвѣщени      просвещены       освічені
пространество      пространство      простір
противленье      противление      спротив
прочии      прочие      інші
птица     птица      птах
пусты     пусты      порожні
пустыня      пустыня     пустеля
путь      путь      шлях
пьяньство      пьянство      пияцтво
пѣние     пение      спів
пѣрвѣе     первее      насамперед
пѣрвый       первый      перший
пъстро     пестрое      строкате
разбѣгнутся       разбегутся       розбіжуться
развѣе     разве      хіба
развращена       развращена       розбещена
раздѣление разделение поділ
различныхъ     различных     різних
раздрушение      разрушение      руйнування
различьный      различный      різний
распри       распри       чвари
рассѣя      рассеял     розсіяв
родитель     родитель     батько
роптати      роптать      нарікати
роща     роща      гай
рухло      рухлядь      мотлох
ручей      ручей      струмок
рыбьий     рыбий     риб'ячий
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 22:36:58
сапог     сапог     чобіт
свадба      свадьба      весiлля
свекровь      свекровь      свекруха
свидетель      свидетель      свідок
свѣщание       совещание       нарада
свѣршено        совершено        здійснено
сдѣя        сделал       зробив
сентябрь       сентябрь       вересень
серебро       серебро       срібло
сияеть       сияет       сяє
скончашася       скончались       померли
скорбь        скорбь        скорбота
скотъ      скот      худоба
скрушенымъ       сокрушенным       скорботним
скудость        скудость        убогість
смыслен        смышлен      кмітливий
смыслъ      смысл       сенс
смѣри      смирил       упокорив
сложим       сложим      складемо
слышавъ       услышав       почувши
слушаеть        слушает      слухає
слѣзе       слез      зліз
смѣшена     смешана      змішана
сноха      сноха      невістка
соблазните       соблазните     спокусите
совокупление      совокупление      злягання
совѣты       советы       поради
соколъ       сокол       сокіл
солнце       солнце       сонце
солнечнаго       солнечного      сонячного
спасенье       спасение       порятунок
сразистася      сразились     воювали
сродникъ      сродник      родич
стекляныи     стеклянные     скляні
стоить      стоит      варто
стонанье      стенание       стогоны
стража       стража      варта
страна      страна       країна
строенье       устроение       влаштування
стыд       стыд        сором
стѣнанье       стенание       стогін
строи       строил        будував
стяжали       стяжали       здобули
суморокъ         сумерки       сутінки
сусол        суслик         ховрах
сусѣкы         сусеки       засіки
сѣвер         север        північ
сѣмена       семена      насіння
сѣсудъ       сосуд       посуд
сѣтованье      сетование      нарікання
съблазн      соблазн      спокуса
събысться       сбыться       збутися
съжигаху      сжигали      спалювали
съзва      созвал      скликав
съчитаються      сочетаются     поєднуються
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2017, 22:50:40
Доказательство того, что русский язык происходит от украинского:

тайна     тайна      таємниця
тайныя      тайные      таємні
таковая      таковая      така
телѣга     телега      вiз
тишина      тишина      тиша
толко      только      тільки
толпа      толпа      натовп
требуеть       требует      вимагає
тогда       тогда      тоді
токмо       токмо       тільки
толкуеть      толкует      тлумачить
топоръ      топор      секира
трудъ       труд      праця
туча      туча     хмара
тщета     тщета     марнота
тьма     тьма      темрява
тяжькый т    яжкий      важкий
убѣжить      убежит      втече
убийство     убийство     вбивство
уг     юг     південь
угъль     уголь     вугілля
удивися     удивился     здивувався
ужасъ     ужас     жах
ужин    ужин    вечеря
узрѣста    узрели    побачили
ум     ум     розум
умоляти     умолять    благати
уноша      юноша     юнак
уныние     уныние     зневіру
упованье      упование      надія
управляти     управлять      керувати
уродьство      уродство      потворність
устав      устав      статут
устроено      устроено       влаштовано
устье     устье     устя/гирло
утвѣрдивъ      утвердив      затвердивши
утро       утро      ранок
утѣшение      утешение     втіха/розрада
ученик      ученик      учень
уши     уши      вуха
февраль     февраль     лютий
хмель     хмель    хмiль
хожение    хождение    ходіння
холъм     холм     пагорб
хромый     хромой      кульгавий
хуже     хуже     гірше
хыщникъ х    ищник      хижак
цвѣтную     цветную    кольорову
церквий     церквей      церков
цьвѣтокъ     цветок     квітка
чародѣйство      чародейство      чарування
час      час      година
человѣк      человек      людина
четвергъ      четверг     четвер
чихание      чихание      чхання
что      что       що
чтя      чтя      шануючи
шатер     шатер      намет
шелъ     шел     йшов
шествуя     шествуя     простуючи
шибе     ушибет     заб'є
ярость     ярость     лють
ярый      ярый      затятий

Ну и вишенка на торте:
языкъ язык мова
 :bs:
Источник (https://1981dn.livejournal.com/33384.html)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 00:13:32
Самый нелепый, но живучий миф, широко распространенный на Украине заключается в том, что украинцы - славяне, а русские - финноугры. Причины создания этого мифа заложены исключительно в политической плоскости и нацеленны на разделения народов, имеющих одни корни в Древнерусском государстве.

Не смотря на вляние финно-угорских народов в составе русского этноса этот миф разрушают исследования языка, культуры, антропологии и генетики, которые однозначно относят русских к восточным славянам, равно как украинцев и белорусов. Этот миф разбирался выше и любой желающий может найти в сети множество доказательств нелепости.

Например, в генетике основным маркером общности всех славян является Y-хромосомная гаплогруппа R1a1, которая стоставляет:
47% у русских
до 40% у украинцев (!)
до 50,98% у Белорусов!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 00:18:15
Любопытно в контексте этого мифа и то, как называли нас (и, что еще интереснее - называют до сих пор) представители соседних финно-угорских племен!
Так В финском и эстонском языках используется корень, образованный, предположительно, от вятичей (праформа *ventitji) или венедов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B): фин. venäläiset, эст. venelased.
В балтийских же языках используется корень, образованный от племени кривичей: латыш. krievi, уст. лит. kriẽvai.

Стоит напомнить, что Вятичи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8) - название славянского союза восточнославянских племен, населявших бассейн Верхней и Средней Оки (на территории современных Московской, Брянской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей и Кривичи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8) объединения восточно-славянских племён, которые в VI—X веках сложились в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги. Занимались земледелием, скотоводством, ремеслом. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. С IX века — в составе Древнерусского государства.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 01:01:42
Еще один великолепный памятник древнерусской литературы, сравнение перевода лексики "Слова о полку Игореве" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5) с древнерусского оригинала на русский и украинский языки:

въ Кієвѣ - в Киеве - у Києві
весь - весь - увесь
Город - город - місто
побѣда - победа - перемога
Сокол - сокол - сокіл
пѣснь - песнь - пісня
вълк - волк - вовк
Подъ - под - під
Они - они - вони
внук - внук - онук
ночь - ночь - ніч
отъ - от - од
говоръ - говор - говір
длъго - долго - довго
дорога - дорога - шлях
начашя - начали - почали
Туча - туча - хмара
сабля - сабля - шабля
стрЂла - стрела - стріла
рѣка - река - річка
звонъ - звон - дзвін
слыша - слышит - чує
тогда - тогда - тоді
рѣчь - речь - річ
что - что - що
бѣда - беда - біда
тоска - тоска - журба
отець - отец - батько
грозный - грозный - грізний
успилъ - усыпил - приспав
желѣзныхъ - железных - залізних
вихръ - вихрь - вихор
поютъ - поют - співають
женчюгь - жемчуг - перла
поискати - поискать - пошукати
себѣ - себе - собі
сердца - сердца - серця
сѣдина - седина - сивина
моєго - моего - мойого
сего - сего - цього
время - время - час
врата - врата - брами
мысль - мысль - думка
храбрыи - храбрые - хоробрі
жребій - жребий - жереб
струя - струя - струмінь
острыми - острыми - гострими
птици - птицы - птахи
унылы - унылые - смутні
трубят - трубят - трублять
седьмомъ - седьмом - сьомім
звѣремъ - зверем - звіром
утръ - утро - ранок
чепи - цепи - ціпи
кость - кость - кість
колоколы - колоколы - дзвони
звонъ - звон - дзвін
вѣщей - вещий - віщий
нынѣ - ныне - нині
каменныя - каменные - кам'яні
плачетъ - плачет - плаче
лучь - луч - промін
жажда - жажда - спрага
мѣритъ - мерит - міряє
въ полуночи - в полуночи - опівночі
бръзая - борзые - швидкі
вълна - волна - хвиля
сребреныхъ - серебряных - срібних
уноша - юноша - юнак
цвѣты - цветы - квіти
млъвитъ - молвит - мовить
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 01:07:00
Еще немного (https://1981dn.livejournal.com/32694.html) сравнения лексики "Слова о полку Игореве" с современной русской лексикой и с украинской:

въ плъночи             в полночь        опівночі
къ горамъ               к горам            до гір
къ полуднiю           к полудню        опівдні
о девицу                 о девице         про дівчину
подъ сенію             под сенью        під покровом
беда                       беда                 біда
былъ                      был                   був
бръзая                   борзые              швидкі
быстрои                 быстрой            швидкої
бываеть                 бывает              бувае
величіе                  величие            велич
веселїє                  веселье             веселощі
весь                      весь                  увесь
ветри                    ветры                вітри
вещей                   вещий               віщий
веютъ                    веют                 віють
виде                       видел               бачив
вихръ                     вихрь                вихор
власть                    власть               влада
внук                       внук                  онук
вонзити                 вонзить              встромити
время                    время                 час
врата                     врата                 брами
вълк                      волк                   вовк
вълна                    волна                 хвиля
въскръмлени         вскормлены        вигодувані
глядети                 глядеть              дивитися
говоръ                  говор                 говір
город                    город                місто
горячюю               горячую             гарячу
господин              господин            пан
грозный                грозный             грізний
гром                      гром                  грім
давечя                  давеча              недавно
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 01:13:51
"Разговорным языком жителей Киевской Руси был украинский язык" - это утверждение давно уже стало краеугольным камнем украинской исторической мифологии, специализирующейся на фальсификации истории средневековой Руси.  >:(
На самом же деле украинский язык существенно отличается от древнерусского письменно-разговорного языка, в то время как у русского языка со своим древнерусским предком больше общего, чем различного. В чём именно украинский язык отличен от древнерусского подробно рассказывается Здесь (https://1981dn.livejournal.com/34303.html)
Посмотрим:

Итак, короткий список основных черт украинского языка, отличающих его от древнерусского языка:

Во-первых, украинский язык от древнерусского отличает т.н. "икавизм" - переход в "i" звуков Долгое Е, Е, О и У:
Долгое Е, он же Ять; слова "літо, хліб, світ, дiд, снiг, вiра, бiлий" - в древнерусском в них на месте "i" стояло Долгое Е, обозначавшееся буквой "ѣ" (Ять).
Е - примеры замены Е на "i" в словах: Київ, Днiпро, жінка, мід, пiч, корінь, вечір, срібло, тілець, ячмінь, камінь, кисiль, осінь, шість, ящірка, попіл, їж, падіння, весілля, всігда (диал), сім (семь), печінка, платіж, приніс, літати, між, ніж (рус.нежели). Излишне говорить, что в древнерусском в этих же словах вместо "i" стояла буква Е.
О - примеры замены -О на "i" : ніч, грім, кінь, кість, гiсть, пiст, сокіл, бiльше, тільки
У - примеры замены У на "i": заміж, діброва, шкiра, фiра, глибокий, огірок (рус.огурец)
Думаю, все прекрасно понимают, что в древнерусском языке и близко не было ничего похожего на икавизм, превративший украинский в "белую ворону" славянских языков.
         
Также украинский язык от древнерусского отличает замена -Л на -В в корнях слов:
воВк, поВний, доВго, поВзти, опіВночі, коВтун, моВчати, жоВч (рус. желчь)
Л на -В заменены также в глагольных окончаниях:
ходиВ, писаВ, думаВ, бояВся - в древнерусском и русском "ходиЛ, писаЛ, думаЛ, бояЛся" ; при этом в женском роде окончание -Л сохранилось ("жiнка ходиЛА, писаЛА, думаЛА, бояЛАся"), равно как и в среднем роде и во мн.числе: "озеро замерзаЛО, ми читаЛИ, бояЛИся".
Замена начального -В на -У или -О в одних словах:
у (предлог "в"), усi, учора, усяк, укупi (рус.вкупе), онук, зустрiч (рус.встреча - "в" заменена на"у" и добавлена начальная "з")
Напротив, в других словах начальное -У было заменено на -В:
вже, вбивство, вкрасти, впасти, вчити, встановити, вдарити (хотя исходное слово - "удар" - осталось без изменения)
Замена -Е на -О в корнях многих слов:
пшОно, чОлн, шОстий, жОвтий, чОрний, лОбОда, пОпiл (пепел), шОвк (шелк), чОтири
Замена -Ы, -О и -Е на -У:
бУти, забУти, тУпiт (топот), винУватий, ястрУб, яблУко, мачУха, зимУвати, пУрхати, кУвати (хотя "коваль" остался без изменения)
Замена -К на -Х во многих словах:
хто, хрест; слово "хата" - производное от "kata" - родилось в результате этой замены
Замена начальных -З и -Ж на -ДЗ и -ДЖ во многих словах:
звон - дзвiн, зеркало - дзеркало, зоб - дзьоб, журчать - дзюрчати, жужжать - дзижчати, жерло - джерело, жгут - джгут, жук - джук (диал.)
Ж на ДЖ заменены и в глаголах: я ходжу (рус.хожу), суджу, сиджу, саджу, раджу, ненавиджу, годжуся (рус.гожусь), огороджувати, народжувати
Замена многих буквосочетаний (-ЧТ, -СЧ, -СШ, -СТ) на -Щ:
чьто/что - що, счастье - щастя, исчезнуть - щезнути, высший - вищий, радости - радощi, хитрости - хитрощi, ревность - ревнощi, пасть - паща
Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе:
поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник
Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено:
человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий
Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным:
имати - мати, известный - звiсний, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте)
В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею:
из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.)
К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И:
мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли
В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках.
Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало:
гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, негАдувати (рус.негодовать; при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне -год- О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i")
Также украинский язык не сохранил открытые гласные А, О и У:
рус. Анна, аспид, армяне, орех, он, отдать, овца, огонь, огород, острый, острие, отмена, одолеть, уста, ус, ухо, усилие
укр. Ганна, гаспид, вірмени, горіх, вiн, віддати, вівця, вогонь, город, гострий, вiстря, вiдмiна, здолати, вуста, вус, вухо, зусилля
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 01:14:25
В украинском языке нарушено морфологическое чередование многих звуков.
Нарушено чередование Х и Ш:
русское: ухо - уши, слух - слышать, дыхание - дышать, пух - пушистый, тихо - тише, махать - машет; украинское: вухо - вуха, слух - слухати, дихання - дихати, пух - пухнастий, тихо - тихіше, махати - махає
Нарушено чередование К (Г) и Ш (Ч):
рус. пеку - печешь, лекарство - лечить, берегу - беречь, стерегу - стеречь, стригу - стричь, лёг - лечь; укр. печу - печеш, ліки - лікувати, бережу - берегти, стережу - стерегти, стрижу - стригти, ліг - лягти
Нарушено чередование Г и Ж:
рус. бегу - бежишь, могу - можешь, туго - туже; укр. біжу - біжиш, можу - можеш, туго - тугіше
Древнерусский никогда не сохранял гласные О и Е в слабой позиции, украинские "лоб - лоба - лобом, лев - лева - левом, рот - рота - ротом, мох - моха - мохом, воші (рус.вши), в любови (рус.в любви)" ему чужды.
В украинском утрачены окончания слов во множественном числе -ия/ья:
рус.князья, братья, деревья; укр. князі, брати, дерева
Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
     
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
   
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Не сохранил древнерусскую форму вопросительного наклонения - вместо древнерусского "будеть ли?" в украинском стало "чи буде?"
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 01:14:58
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
     
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
 
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
   
Лексику древнерусского и украинского мы подробно анализировать не будем, нужно отметить лишь следующее: как мы уже показали ранее, даже те древнерусские слова, что вроде бы как сохранились в украинском, зачастую изменились в нём до полной неузнаваемости: не всякий может догадаться, что украинский "кiнь" произошёл от древнерусского коня, что украинское "попiл" это то же самое, что и древнерусское "пепел", а "горіх" это не горох, а орех. Не всякому, но мало кому дано понять, почему горло реки (устье) в украинском переименовалось в "гирло", хотя человеческое горло так и осталось без изменения - "горло", почему в словах "ходити, ходок" корень "ход" остался без изменения, а словах "хiд (хресний хiд), выхiд, дохiд" пал жертвой икавизма, почему в украинском литературном слове "ведмiдь" икавизму подвергся корень "мед", а в диалектном слове "медвiдь" икавизму подвергся корень "вед" и зачем вообще потребовалось местами оба слога?
Говоря о сопоставлении древнерусской и украинской лексики также следует отметить, что в древнерусских текстах XI-XIII веков ни разу не встречаются такие архетипные украинские слова как "тато, батько, хата, мова, козак, нехай, майдан", а также ни разу не встречаются такие архетипные украинские имена как Богдан, Тарас, Панас, Леся.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 15:07:41
Но дотошный потребитель мифов о первородстве украинского языка скажет, что все приведенные выше примеры являются "фейковым" церковнославянским языком, на котором только писали древнерусские аристократы: князья, бояре, духовенство, монахи! Вот почему в современный русский язык так похож на "староукраїнську мову", а живой украинский язык - настолько отличается по лексике и словообразованию от древнерусского...

Ну что ж, обратимся к одному из главных памятников Украинской пропаганды - воинскому уставу исторического деятеля - Филиппа Орлика, который по недоразумению называется на современной Украине "Першой Конституцией"...

Начнем с имени автора.
Дело в том, что помимо русского литературного языка существует еще украинский-русский и белорусский-русский, лексика некоторых слов в которых отличается от современного литературного русского языка.
И из этих региональных говоров слова (иногда насильственно) внедряются в "российский-русский", например те же "в Украине", "Беларусь" и пр. отличные от литературной нормы слова и обороты....
Так в украинской научной русскоязычной литературе Филипп Орлик именуется не иначе, как полип Пылып! :bm:

Но я полагаю, если бы Орлика кто-нибудь при жизни назвал "пылыпом", он бы не понял о чем речь, так как подписывался исключительно, как Филипп!
Так в самом известном документе, за его подписью, разрекламированном, как первая в мире конституция, его имя написано так:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 15:12:27
С так званной "бендерской конституцией" Пилипа Орлика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85) вообще много лингвистических курьезов :D
Написанная на староукраинской мове (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0), она чудеснейшим образом не нуждается в переводе на современный русский язык, но вот современным украинским у нее очень мало общего!
Так, например, в оригинальном тексте, написанном одним из апологетов украинской независимости от Российской Империи встречаются слова, которые сохранились в русском почти без изменений (с учетом современной орфографии)!
Не поленился и выписал немного слов их оригинального документа (слова понятны русским без перевода) и взял перевод на украинский язык из официального "переклада на українську мову"

Наверное это шокирует украинцев современных, но у "старо-украинцев" не только времен Киевской Руси, но времен Мазепы и Орлика в обиходе были латинские месяцы:
мεсяца априля - месяца апреля - місяця квітня

Ну а дальше лишь самые яркие примеры из преамбулы:

новоизбраннымъ - новоизбранным -  новообраним
потверженnые - подтвержденные -  підтверджені
в долготεрпѣнії - в долготерпении -  у довготерпінні
в казни - в казни  - у покаранні
правосүдія - правосудия - правосуддя
возвышаεтъ - возвышает - возвеличує
другіε за грѣхи и бεззаконія - другие за грехи и беззакония - інші за гріхи та беззаконня
всεго народу малороссийского - всего народу малороссийского - всього народу руського :bm:
и нεпостижимый в сүдбахъ своих - и непостижимый в судьбах своих - і незбагнений у долях своїх
порабощаεт - порабощает - уярмлює
низвεргаεтъ - низвергает - скидає додолу
прεвознεслъ былъ - был превознесен - піднесений був
обширнымъ владѣніεмъ - обширным владением -  просторим володінням
ωтвагами - отвагами - відвагами
которими нε тылко - которыми не только - якими не тільки
окрεстным - окрестным - довколишнім
и самому восточному - и самому восточному - а й самій Східній
на морѣ и на зεмли страшεнъ - на море и на земле страшен - страшний на морі й на землі
хотячи оный сεбѣ вѣчнε  - желая себе вечно - бажаючи його собі довічно
Потомъ -  потом - Потім
үмножившіεся - умножившиеся - збільшувалися
многими казнями наказавши - многими казнями наказавши - численними карами покарав
смирилъ - смрил - понизив
поработилъ - поработил - уярмив
нεдомыслимый и нεпонятый - непостижимый и непонятый - незбагненний та неосяжний
наказуя, наказалъ  - наказывая, наказал - караючи, покарав
ни во вѣки враждуючи - вовек не враждуя - довіку не ворогуючи
хотячи - хотя - бажаючи
пεрвую свободу - былую свободу - колишньої свободи
помянутый - помянутый - згаданий
воздвигнулъ рεвностного православія  - воздвигнул ревностного православия - висунув ревного православ'я
славной памяти - славной памяти - славної пам'яті
помощію - помощью - допомоги
нεпрεодолѣннымъ пособіεмъ - безперешкодної підтримки
оружіεмъ - оружием - збройного сприяння

и отвагами вызволивши з полского подданства - и отвагой вызволив с польского подданства -
й відвазі визволив з польського підданства

nародъ порабощεнный и үтыснεный малороссийскій - народ порабощенный и притесненный малороссийский
уярмлений та пригноблений народ руський   :o

надѣючися - надеясь - сподіваючись
додεржит - поддержит - дотримає
нεнарушимо - нерушимо - непорушно
многими изобрѣтεнными  - многими изобретенными - численними винахідливими
и до конца раздрүшити -  и до конца разрушить - порушити і вщент зруйнувати :o
своε zлоε намѣрεніε - свое злое намерение - свій лихий намір
городы в област свою одобрати - города в область свою отобрать - міста забрати в свою область :)
искорεнити - искоренить - викоренити
цѣлост отчизны - целостность Отчизны - цілість Вітчизни
жεлаючи үсεрднымъ жεланіεмъ - желая усердным желанием - бажаючи щирим жаданням :)
своεго владѣнія -своего владения -  свого володіння
нεнарушимых - нерушимых - непорушних
дѣдомъ - дедом - дідом
εдиномысліεмъ - единомыслием - однодумністю
подданства - подданства - підданства
nамѣрεнія - немерения - наміри
исполнили - исполнили - здійснили
жεлаεмой сεбѣ свободы - желаемой себе свободы - бажаної собі свободи
и для лучшыхъ войсковых порядковъ - и для лучших войсковых порядков - і для ліпших військових порядків
послѣдуючи и согласуючи в томъ - последуя и соглашаясь в том - наслідуючи й погоджуючись у тому
по давнымъ обыкновεніямъ - по давним обыкновениям - за давніми звичаями
избрали сεбѣ - избрали себе -  вибрали собі
отчизны Малороссийской - Отчизны малороссийской - Вітчизни малоросійської
прεждныï - прежний -  колишні
впрεдъ - вперед - надалі

и тεпεр оной крѣпко и нεпоколѣбимо дεржится - и теперь оной крепко и непоколебимо держится
і тепер її кріпко й непорушне тримається

договорили - договорились - домовилися
владѣнія - владения - володінні

---
И это только пример перевода из вступительной части!!!
Такое ощущения, что 300 лет назад "староукраинцы", говорившие на "староукраинском", даже составляя антироссийский документ, писали его на языке, понятном современным россиянам без перевода...
А вот современные украинцы своих староукраинских предков, судя по тексту Филиппа Орлика и тому, что "Конституция" в современных источниках и даже на памятниках дается не в оригинале, без переводчика могли и не понять  8))

Исторический оригинал и Ложь о "першой европейской конституции" на украинской мове :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 15:14:37
Поражает, что "староукраинская" лексика и орфография трехсотлетней давности гораздо ближе современному русскому языку, нежели современной украинской мове!
Так, в языке времен Мазепы и его соратников полностью отсутствуют украинские предлоги: "але", "що", "де", "та"! Нет употребления буквы «и» вместо «ы», которая теперь отсутсвует в мове!
Ну а главное, отчизну свою казаки называли ни Витчизной, и даже не Батьковщиной, а
«Отчизна наша, Малая Россия»!   :ay:
Жителей Украины именовали не иначе, как: народ малороссийский, и сыны или обыватели малороссийские, - никаких украинцев в обширном документ, описывающем порядки в Гетманщине - нет!!!
 

Кстати, слово гетман по "староукраински" так и писалось - гетман, а не "гетЬман"!
И "городъ столечний Кіεвъ" - а не "місто Кыїв".


Перевод со "староукраинского", чтобы заменить слова Киев на Кыив, Днепр на Дніпро, город на мiсто, граница на кордон и т.д. выглядит подозрительно :-\
И зачем переводить Малую Россию на Украину, если это писал собственноручно Филипп Орлик?! >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 15:58:44
Вернемся опять к краеугольному мифу о Руси-России, на котором построена вся украинская псевдоисторическая мистификация - миф о "переименовании Московии в Россию"!
Подробно уже писал об этом ЗДЕСЬ (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3931.msg113518#msg113518)
Ложь якобы профессиональных академических историков на деле представляет из себя ставшую популярной в последнее время украинскую патриотическую фолк-хистори.

Основные тезисы этой лжи представлены на этой странице из труда Галины Могильницькой:
Хроніка великого ошуканства :bm:
Здесь, что не страница - то перл безумия, что не предложение - яхонт маразма, - но издание пользуется популярностью и широко цитируется :at:
Вот парочка скринов и ссылка на сайт, позиционирующий себя, как академический, где выступают именитые историки, вроде Галушки (http://likbez.org.ua/russia-and-russia-are-one-and-the-same.html)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 16:04:37
Пара псевдоисторических цитат:
«Русь» и «Россия» — разные исторические явления. Русь в широком смысле — это все православные княжества Рюриковичей до монгольского нашествия середины XIII в., в узком — тогдашнее Среднее Поднепровье. А вот Россия — это уже название Московского государства с 1721 г. (то есть с образования Российской империи). (!)
До начала XVIII в. слово «Россия» относилось не к России, а к Киевской православной митрополии. Название «переезжает» после поражения Ивана Мазепы. Официально назовут Россию только в 1721 г.

Какой интересный методологический ход - изучать самоназвание Русского государства и страны в XVII веке по украинским источникам: раз молдованин Пётр Могила не называл Россию Россией,
значит и россияне XVII века свою страну так не называли! :D
К счастью мы не украинцы, а потому можем позволить изучать вопросы российской истории по российским источникам, которые по каким-то непонятным причинам украинским патриотическим "историкам" недоступны; в российских источниках Россия неоднократно называется именно что Россией:

Речь царя Фёдора Иоанновича к боярам!

«Изначала от прародителей наших, Киевских и Владимирских и Московских Государей, Великих Князей и Царей благочестивых, поставлялися богомольцы наши Митрополиты Киевские, Владимирские, Московские и всея Руси, от Патриархов Царяграда Вселенских; а потом, Всемогущего Бога милостию и Пречистые Богородицы заступницы нашей, и молитвами Великих Чудотворцев всего Российского Царствия, и по совету Патриархов Вселенских, начали поставляться особо Митрополиты в Московском Государстве, по приговору и по избранию прародителей наших и всего освященного собора Архиепископов и Епископов Российского Царствия даже и до нашей державы. А ныне по великой и неизреченной своей милости велел нам Бог видеть к себе пришествие великого Патриарха Антиохийского; нам же воссылающим за сие славу Господу, испросить бы у Него еще милость, дабы явил Свое милосердие и устроил в нашем Государстве Московском Российского Царствия Патриарха, и посоветовать бы о том с Святейшим Иоакимом и с ним бы приказать, о благословении Патриаршества Московского, ко всем Патриархам.»
 
Как мы видим, Россия (Российское царство) упомянуто под своим именем, частью (главной) которого упомянуто Московское государство: Россия - то же самое, что и Русь - целое, Московское государство, Владимирское государство, Новгородское государство - части оного.


Семибоярщина в 1610 году зазывала польского королевича Владислава на Русь такими вот словами:       
«государю королевичу Владиславу Жигимонтовичу, колико государь придет в царствующий град Москву, венчатись на Владимерское и на Московское государство и на все великия и славныя государства Российскаго царствия царским венцом и диадимою, от святейшаго Ермогена патриарха Московского и всея Руссии и ото всего освященного собору Греческия веры, по прежнему чину и достоянию».
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 16:08:18
Для русского историка XVII века Андрея Лызлова Россия нового времени и Русь это одна и та же страна, одно и то же государство, один и тот же народ - российский; о нападении Батыя на Русь в 1237-1238 годах Лызлов пишет:
"бысть на Российскую землю, толико градов прекрасных, и сел, и жилищ христианских разорение и опустение, монастырей и храмов Божиих пожжение, народа же мужеска пола и женска погубление, и дев чистых осквернение и умерщвление, младенческих мягких удес растерзание и попрание - яко никоторый язык изрещи или трость исписати может. И таковая тогда злая пострадаша христиане от поганых, яко николи же таковая быша, отнеле же и населишася тамо российстии народи".

Рассказывая о поиске ханом Саином места для основания города (Казани) Лызлов пишет, что "обретено бысть место на самой украйне Российския земли, на реке Волге, на сей стране реки Камы, концем прилежащее к Болгарской земле, другим же к Вятке и Перми". Россия у Лызлова названа Россией и до принятия Иваном Грозным царского титула: рассказывая о неудачном походе Василия III: "Великий же князь Василей Иоаннович, иже бысть преемник скиптра Российскаго царства по отце своем") на Казань и гибели там российского воинства историк добавляет, что "и бысть в России плач велик паче онаго...".
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 16:16:36
Завершить изобличение украинских как бы историков можно словами уже настоящего историка - россиянина Алексея Лобина, вот его экспертное мнение:

Неоднократно сей вопрос о наименовании государства в XVI в. обсуждался, однако ж в ряде работ (не только зарубежных, но и отечественных) по-прежнему употребляются термины "Московское государство", "Великое княжество Московское" и даже "Московия"(без кавычек, естественно) применительно к XVI в. Поэтому тезисно наброшу в очередной раз:
         
1. Никакого государства с официальным наименованием Московия не существовало!
Это есть вульгарное обозначение иностранцами страны, коей правил российский государь, как замечали сами иностранцы - Russiae vulgo Moscovia. Следовательно, никакой народности "московиты" не существовало!  :bi:
                       
2. Никакого государства с официальным названием "Великого княжества Московского" (ну и "великого князя Московского", соответственно) также не существовало. Сие есть менее вульгарное обозначение иностранцами России. Сейчас ВКМ часто употребляется как историографический термин (как правило - в трудах польских, украинских, белорусских и литовских исследователей), однако ж замечу, что данный устоявшийся термин является неправильным - в титуловании на первом месте стоит всё же титул Владимирский, а Московский - на втором. Это все равно, что "Великое княжество Литовское, Руское, Жемойтское и иных" именовать "Великим княжеством Руским" или даже "Великим княжеством Жемойтским", ВКР или ВКЖ вместо ВКЛ.  То есть перед нами умаление титулования! :bu:
                               
3. Также в дипломатических посольских документах первой половины XVI в. не найти "Московское государство" - данный термин для обозначения всей страны, как поясняет А.Л.Хорошкевич, укоренился в документации на рубеже XVI-XVII вв.(ну и далее в Смутное время - Анна Леонидовна показала, что для автора "Иного сказания", "Московское государство" и "Росийское царство" не были синонимами).
До этого термин употреблялся в значении лишь центральной части страны - например "Московское государство Российского царства" (точно также как и "Новгородское государство Российского царства"). В документах конца XVI в. встречаются "Московское государство и всех государств Росийского царства", "все великия государства Росийского царства", а также "Московское государство и государства Великия Росии" Следовательно, термин "Московское государство", применительно для обозначения страны периода до вт.пол.XVI в. есть все же некое умаление титула!

Полагаю, что вывод вполне очевиден:
Россия - это другое имя Руси, или несколько более торжественное имя Руси, Россией называли всю Русь - Белую, Малую и Великую (Великая Русь в свою очередь делилась на отдельные Государства - Владимирское, Московское, Новгородское, Рязанское) , но более всего это именование было распространено в великорусских землях.
Россия = Русь

---
«Большая государева книга или Корень российских государей», известная также как «Царский титулярник» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA) — созданная в 1672 году рукопись:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2017, 21:25:06
И не устану напоминать, что величайшим сокровищем истории России является ежегодно пополняемый корпус берестяных грамот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B)!
Берестяные грамоты - не только памятник палеографии Руси, из которого ученые черпают бесценные знания о разговорной русской речи Древней Руси, но свидетельство широчайшего распространения грамотности в Северо-Восточной Руси, где уже в 11-15вв поразительной грамотностью обладали все слои общества, от черни до князей, от детей до старцев!
Не поленитесь, - ознакомьтесь с сайтом, на котором собраны все известные на сегодня Берестяные грамоты Руси (http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=all&excav%5B%5D=all&safety%5B%5D=all&cath%5B%5D=all): это увлекательнейшее чтение, переносящее тебя на тысячу лет назад в самую гущу жизни русичей с их страстями, мечтами, юмором, мелкими житейскими проблемами!
---
Специально для фейколюбов: язык документов - Русский! Никакого мордвинского, мокшанского, эрзи!
Жители Звенигорода и Пскова, Новгорода и Москвы, Витебска и Рязани, Торжка и Русы говорили на том же русском языке, что и киевляне!
---
Самая известная грамота - берестяные экзерсисы новгородского мальчика Онфима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D0%B8_%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%9E%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%B0) :)
Визитная карточка БГ и ценнейшее свидетельство начального образования в Древней Руси!
---
Весьма любопытна карта находок берестяных грамот!
На территории Украины берестяные письмена нашли только в Звенигороде Галицком!
И это не смотря на то, что в Киеве органика сохраняется очень хорошо, чему подтверждение раскопки в Киеве, в том числе и недавние масштабные на Подоле! Но берестяных (и иных) грамот найдено не было...

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Октября 2017, 04:17:34
Вот  (http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=981)интереснейшая история, о которой нам сообщает письмо, найденное во Львовской области городе Звенигороде-Галицком! :ay:
От Говеновой [вдовы] к Неженцу.
Дай шестьдесят кун ладейных. Сказал Говен перед смертью, а поп записывал.
Дай Луке. Если же не дашь, то я возьму у князя отрока и вместе приеду — это тебе станет в большую сумму'

То есть перед нами раскрывается потрясающая история, как некий Неженц, заказал или приобрел в долг ладью у Говена, перед его смертью, но долг не вернул. Вдова пишет угрожающее письмо, где свидетельствует, что священник записал обещание неженца и если последний не передаст с посыльным Лукой указанной суммы, то вдова пойдет к Князю и взяв дружинника прийдет за долгом, что встанет Неженцу дороже суммы долга....
Потрясающе! :ay:
Интересно 60 кун - это была стоимость лодки, или невыплаченный остаток?
---
Здесь глубокий анализ галицкого диалекта Древней Руси на основе этой грамоты!
http://1981dn.livejournal.com/32190.html
Развенчание лживого мифа, что:
Тексти повністю розмовною протоукраїнською мовою не записувалися
- якобы на Руси тексты на разговорном протоукраинском языке никогда не записывались, но отдельные элементы разговорного проникали в литературные тексты из-за ошибок средневековых переписчиков.

Но это заведомая неправда! Хотя магнитофонов на Руси действительно не было, но в Галиции сохранились как минимум два текста времён домонгольской Руси, полностью написанные на том самом сокровенном разговорном протоукраинском языке :D
Впрочем, назвать"протоукраинским"  язык двух берестяных грамот XII века, найденных в 1988 и 1989 годах в Галиции - в городке Звенигород Львовской области - можно лишь с большой натяжкой, поскольку к современному русскому языку язык этих берестяных грамот многократно ближе, чем к современному украинскому. Собственно говоря, именно из-за очевидной близости языка этих грамот к современному русскому украинские националисты от истории предпочитают о них не вспоминать, привирая, что якобы не сохранилось записей народного языка Киевской Руси.
Ну что же, давайте напомним им про эти грамоты - посмотрим, каким был тот самый потаённый "разговорный протоукраинский язык!

---
От - по-русски "от", по-украински "вiд"
"ко Неженцю" - по-русски "к/ко Неженцу", по-украински "до Неженця"
"лодие(й)ную" - по-русски "лодейную", по-украински "лодiйну"
"поведал" - по-русски "поведал", по-украински "повiдав"
"ида" - по-русски "идя", по-украински "йдучи"
"поп" - по-русски "поп", по-украински "пiп"
"писал" - по-русски "писал", по-украински "писав"
"во" - по-русски "во", по-украински ?
"боле" - по-русски "более", по-украински "бiльше"
"приедю" - по-русски "приеду", по-украински "приїду"
---
Ну и очередной раз обращаю внимание, что эта грамота доказывает, что русский язык в Галиции первой половины 12-го века не отличался от языка Новгорода, Пскова или Твери!
Да, и главное, эта грамота доказывает, что деньги у нас тогда ходили общие по всей Руси от Галиции, до Пскова: куны, резаны и веверицы!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Октября 2017, 04:45:53
Потрясающая грамота (http://gramoty.ru/index.php?no=752&act=full&key=bb), не могу не запостить здесь!
О положении женшины на Руси - великолепное свидетельство!

Самая удивительная женская грамота была написана в 1100—1120 гг.
В ней мы видим потрясающую палитру любовных переживаний — ожидание, обида, опасение утраты любимого и совершенно безумная для письма 12 века страсть.
«Я посылала к тебе трижды. Что за зло ты против меня имеешь, что в это воскресенье ты ко мне не приходил? А я к тебе относилась как к брату! [прим.: это совсем не то же самое, как если бы сегодня девушка сказала юноше, что относится к нему как к брату, для 12 в. это сильное признание, указание на тесную, почти кровную связь. Женщина хочет сказать, что относится к мужчине как к представителю своего рода, очень дорогому человеку] Неужели я тебя задела тем, что посылала [к тебе]? А тебе, я вижу, не любо. Если бы тебе было любо, то ты бы вырвался из-под [людских] глаз и примчался… [разрыв] теперь где-нибудь в другом месте. Отпиши же мне про… [разрыв] Никогда тебя не оставлю… Буде даже я тебя по своему неразумию задела, если ты начнешь надо мною насмехаться, то судит тебя Бог и моя худость [прим.: то есть «я»]».
Такая страсть, такое чувство выражает женщина! И это в 12 веке!

У женщины были отношения с мужчиной, такие, которые он вынужден был скрывать, что, видимо, действительно было ему не любо, и приходить он перестал. Это, очередное из серии ее настойчивых посланий, было разорвано им на 4 куска, два из которых были скручены получателем и, видимо, с неприязнью брошены в грязь на дорогу, где и были найдены археологами почти через 1000 лет!
http://diletant.media/articles/37523443/
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Октября 2017, 04:49:08
Но это короткое брачное предложение конца 13-го века круче!
От Микиты к Анне.
Пойди за меня — я тебя хочу, а ты меня; а на то свидетель Игнат...
:laugh:
Интересно оно в первую очередь тем, что показывает высокий статус женщины в русском обществе! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 15 Октября 2017, 20:14:37
Получается , что украинская мова это порождение польской оккупации , как пример , это слово " хлопец" , от польского хлоп (скот).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Октября 2017, 20:51:40
Получается , что украинская мова это порождение польской оккупации , как пример , это слово " хлопец" , от польского хлоп (скот).
Нет, Вячеслав!
Ни в коем случае нельзя быть столь категоричным!
И уж тем более, неудачен пример, - хлопец это не быдло (скот), а всего-лишь мальчик - сhɫорiес, в этом же значении слово хлопец есть и в русском языке.

Происхождение украинского языка широко освещено в научных трудах, это бесспорно один из четырех восточнославянских языков, наравне с русским, белорусским и русинским...

Но польский субстрат занимает в украинской мове несравненно больший объем!
Итогом нескольких столетий польского лингвистического господства на Юго-Западной Руси стали 17 000 польских слов, насчитывающихся ныне в украинской мове (подсчёты Юрия Шевелёва); о том насколько густо полонизмы представлены в украинской мове свидетельствует украинский лексикон Тараса Шевченко (10 000 слов).
К сравнению вообще в русском языке - около тысячи заимствований из польского (против 17000 на Украине).


ЗДЕСЬ (https://1981dn.livejournal.com/38506.html) и ЗДЕСЬ (http://1981dn.livejournal.com/38783.html) ну очень подробно о полонизмах в украинском языке с примерами: 2000 самых распространенных украинских слов, вошедших в словарь во время польского господства.

Примечательно, что полонизмами являются и те слова, которыми украинцы так люто гордятся, например, мова, которой не было во времена Киевской Руси, но появилась во времена польского террора на территории Западной Руси (http://1981dn.livejournal.com/35626.html) и заменила общеславянское слово Язык, которым обозначается и польский язык - język. Схожее слово обозначает язык у всех славянских народов, имевших свою государственность: език у болгар, језик у сербов, jezik у хорватов, jazyku у чехов, и лишь у белорусов и украинцев - мова, слово польского языка, которое относилось только к языку западной Руси, покоренной огнем и мечем!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 15 Октября 2017, 21:01:32
Значит в 12 -том веке они говорят на русском , а затем появляется мова ?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Октября 2017, 21:16:49
Значит в 12 -том веке они говорят на русском , а затем появляется мова ?
Мова появилась совсем недавно, по историческим меркам...
Как литературный язык она формировалась на рубеже 19-20вв, до этого были народные говоры, легшие в основу современного украинского языка.
Так что миф о том, что украинский язык старше русского, это даже не миф, а откровенная Ложь!
---
Кстати, опять посоветую ЭТОТ ЖЖ (https://1981dn.livejournal.com/34819.html)
Замечательный разбор словаря основателя современного украинского языка - Тараса Шевченко.
Оказывается, он не знал 600 (!) слов современной мовы!
---
Кстати, само слово Мова тоже на Украине порождает мифы!
Один из них, что это исконно русское слово для обозначения языка :bm:
На самом деле на Руси испокон веков было слово Язык, но в XV веке начинают проникать слова с этим корнем: мовить, немовля, змова, намова, многие из которых есть и в русском языке, например, молва...
Но на Украине под властью поляков и литовцев слово заменило исконное определение, чем украинцы гордятся...
Но при этом есть множество доказательств, что слово мова в полском появилось еще в XIII веке (http://1981dn.livejournal.com/35626.html), когда у украинцев еще был язык...

---
Азбука русского языка Бурцова 1637 года! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Октября 2017, 22:43:34
Но не смотря на очевиднейшие факты на Украине продолжают утверждать, что во времена Киевской Руси общение шло на украинской мове! :bm:
Давно известно, что украинцы в историю Киевской Руси смотрят как в зеркало - смотрят с тщетной надеждой рассмотреть в ней (в нём) себя. Обозвав русьский язык (самоназвание древнерусского языка) древнеукраинськой мовой, украинские фолк-историки и фолк-лингвисты принялись искать в древнерусских текстах украинизмы, которые бы позволили им разглядеть Украину в Руси XI-XIII веков, ну а дабы обилие русизмов, которые в древнерусских текстах встречаются в разы чаще, чем украинизмы, не разрушало их бредовенькие концепции, ими было завялено, что русизмы сии это никакие не русизмы, а церковнославянизмы - староболгарские слова и языковые явления, пришедшие на Русь вместе с христианством - и что единственным письменным языком Древнерусского государства был церковнославянский язык, в то время как искомая "украиньская мова" оставалась якобы лишь сугубо разговорным языком и лишь иногда пробивалась наружу сквозь толщу церковнославянских текстов:
     
Про те, що в Київській Русі простий люд і, безперечно, Володимир Великий та Ярослав Мудрий разом зі своїми боля­рами розмовляли українською мовою, свідчать ті безумовно українські форми слів, слова й вислови, що то тут, то там про­скакують крізь церковнослов’янщину в тодішніх текстах.
   
Также ещё декларируется гигантский разрыв между церковнославянским и "древнеукраинским" языками:
Розрив між літературною і народно-діалектною мовами в епоху Середньовіччя був дуже істотним, і про це слід постійно пам'ятати.
ЭТО ЛОЖЬ! (http://1981dn.livejournal.com/36933.html)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Октября 2017, 22:46:07
Давайте разбираться:
Какие же именно языковые явления, пробивающиеся свозь церковнославянскую языковую стихию, украинскими фриками от науки выдаются за "черты украинской живой мовы".

Закінчення -ові, -еві (-єві) в дав. відмінку іменників чол. роду (Дунаєві, Игореві, Романові, королеві).
Но постойте, какой же это украинизм! Окончания дательного падежа -ови -еви это собственные черты старославянского (церковнославянского) языка, в любой библейской церковнославянской книге вы встретите множество примеров употребления сего "украинизма":
- О воздадите кесарево кесареви, а Божіе Богови (рус. О воздайте кесарево кесарю, а Божие Богу).
- Приидите, поклонимся и припадем Христу, Цареви нашему.
- Отец бо не судит ни комуже, но суд весь даде Сынови.
- Прииде Филипп и глагола Андреови: и паки Андрей и Филипп глаголаста Иисусови.
       
Смотрим далее какие ещё "украинизмы" были обнаружены в церковнославянских текстах.
В усіх пам’ятках Русі-України іменники у кличній формі майже завжди мають українські закінчення -Е, -Є, -О, -У, -Ю — на відміну від церковнослов’янського пи­сьма (та російської мови), де клична форма тотожна називному відмінку. Дослідники наводять багато прикладів на цю українську форму з рукописів ХІ-ХІІІ ст.: брате, княгине, друже, Всеволоде, Петре, земле, Маріє, владико, дружино, соловію, сину та ін. Навіть служителі церкви, які зобов’язані були пропагувати церковнослов’янське письмо, часто збивалися саме на українську кличну форму.
Но погодите, звательный падеж (кличний відмінок) с перечисленными окончаниями это именно что собственная черта старославянского, церковнославянского и болгарского языков! Как можно эту языковую черту называть "украинизмом, пробивающимся сквозь церковнославянский текст" если это и есть аутентичный церковнославянизм (или, если хотите, болгаризм):
 - Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, Ты бо рекл еси пречистыми усты Твоими.
- Тогда глагола ему Иисус: иди за мною, Сатано.
- Глагола ей Иисус: что есть мне и тебе, жено?
- И воини глаголаху: Радуися, царю иудеискии.
- Рече же Петр: Анание, почто исполни Сатана сердце твое солгати Духу святому?
         
Характерне для української мови чергування "к" і "ц": "Господи помози Луцѣ".
Но ведь и сие явление - морфологическое чередование согласных К и Ц, Н и З, Х и С, известное как вторая палатализация - это опять же собственная черта церковнославянского и болгарского языков, а не украинизм:
Есть писано во пророцех (рус. во пророках).
Притча во языцех (рус. во языках).
Мариа помазавшая Господа миром и отершая нозе его (рус. ноги его).
Пишется бо в книзе псаломстей (рус. в книге псалмов).
Сие же рече о Дусе (рус. о Духе).
И как свидетельствуют новгородские берестяные грамоты, в отличие от церковнославянского народный язык домонгольской Руси не знал такого явления как вторая палатализация.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Октября 2017, 22:49:22
Київський князь Володимир Мономах добре володів церковнослов’янською мовою, але, пишучи повчання своїм дітям, не міг уникнути українських слів: лінощі....
У стародавніх літописах, написаних церковнослов’янською, збереглися численні українські вкраплення, яких не існує в церковнослов’янській мові: жалощі, пакощі.

Но ведь слова, оканчивающиеся на -ощи и -ощами (лѣнощи, лѣнощами) это и есть собственно церковнославянские (старославянские) слова:
Тъщахуся изити (из Египта): ов радощами Божия обета.
Възиграся младеньць радощами въ чреве моем.
Украдоша бо ны тогда жалощами.
В своих попытках обозвать церковнославянские слова, оканчивающиеся на на -ощи и -ощами, украинизмами укро-филолухи иной раз доходят до абсурда; говорят, например, что слово "жалощами" в "Слове о полку Игореве" - "ничить трава жалощами, а древо с тугою къ земли преклонилось" - это украинизм. Но если принять украинское чтение это слова (мол, "жалощами" это украинское слово "жалощi" в творительном падеже), то перевод получается такой: "Поникает (к земле) трава жалостями, а дерево с тоскою к земле преклонилось" - чушь несусветная! А при церковнославянском чтении сего слова (жалощами = жалостливо) всё становится на свои места: "Поникает (к земле) трава жалостливо, а дерево с тоскою к земле преклонилось".
     
В графіті княжого Києва ХІ-ХІІІ ст. також фіксуємо такі суто українські граматичні ознаки: форму дієслів без «Т»: пече.
Вы будедете смеяться, но и это тоже церковнославянизм - глаголов без Т на конце в Священном Писании полно: буде, прииде, пише, взыде, рече.
И веде его во Иерусалим, и постави его на криле церковнем, и рече ему
И оставль вся, востав вслед его иде.
При этом собственно древнерусскому языку, который украинцы обозвали "древнеукраиньской мовой", глаголы без Т перед предпоследней е/э не были свойствены; в "Русской правде", написанной на древнерусском (не на церковнославянском!), мы читаем:
боудеть, оубьѥть, съвержеть, начьнеть, оусъхнеть, придеть, сӕдеть, познаѥть, крадеть .
             
Українське закінчення дієслів "-ити": Бо суть ісъподоб поулучити млсть от тебе".
Но ведь и в старославянском/церковнославянском языках глаголы несовершенного вида заканчивались на -ти:
писати, читати, славити, рождати (рус.писать, читать, славить, рожать).
   
Прикметники втрачають на кінці «Я»: многопечальна, благодатнєша.
Но ведь усечённые окончания прилагательных это опять же собственное свойство церковнославянского языка, отличавшее его от древнерусского языка:
И воини сплетше венец от терния, возложиша ему на главу, и в ризу багряну облекоша его - "в ризу багряну" вместо древнерусского и русского окончания "багряную".
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Октября 2017, 23:03:44
Когда дело доходит до лексики, то тут уж любое церковнославянское слово, схожее с украинским, без зазрения совести объявляется украинизмом!
З-під офіційної церковнослов’янщини виринає жива українська лексика, однаково недоступна і для Андрія Боголюбського, і для Путіна з Медведєвим: «чернець, бо, коли».
- но ведь слова "чЕрнець" (украинською должно было бы быть "чОрнець"), а также
"бо, коли, понеже, паки, вельми, той, почати, знищити, разумети, страждати, казати, орати, хабитися, дѣяти, пытати, коло, кущи, лайно, купа, кут, коваль, луска, вечеря, птах, бридкий, глек, дебелый, питомый, держава, мыто, юнак, зѣница, невѣглас, багно, горший, рамена, скриня, лице, яице, трус, прапор, яко (як), се (це), житие (життя), обличие (обличчя), брашно (борошно, рус.мука), мрежа (мережа, рус.сеть), имати (мати, рус.иметь), юха (юшка, рус.уха), чревие (черевички), сметие (смiття, рус.сор), остатний (останнiй, рус.последний), тварина (рус.животное), стегно (рус.бедро), вапно (рус.известь), дрождие (дрiжджi, рус.дрожжи)"
- это всё церковнославянские слова, обильно представленные в любом церковном тексте!
       
И результатом всех этих псевдолингвистических изысканий получается удивительная вещь: украинские фрик-лингвисты говорят об огромном разрыве между книжном-церковным и народно-разговорным языками Киевской Руси, но при этом за народно-разговорные черты выдают собственные черты книжно-церковного (церковнославянского) языка! Вы спросите почему? А всё потому, что украинская мова объявлена этими филолухами объявлена живым продолжением древнерусского языка, а вот церковнославянскому языку они отвели роль предка русского языка. Но если русский язык это диалект церковнославянского, то почему так много характерных черт сего языка чужды русскому языку, но присущи украинской мове:
Звательный падеж - в русском он слился с именительным, в украинском остался как есть.
Вторая палатализация - в русском её нет, в украинском есть.
Окончание -ови, -еви в дательном падеже - снова сей старославянизм мы видим в украинском, но не в русском.
Усечённые окончания прилагательных  - так они в украинском, а не в русском.
Словесное окончание -ощi (радощi, нутрощi, мудрощi) - так и эта церковнославянская языковая черта досталась не русскому, а украинскому, хотя в данном случае не исключено и польское происхождение сего "украинизма" (сравните схожие польские слова - "radości, wnętrzności, mądrości").
Отсутствие Т перед предпоследней е/э в глаголах - снова видим это в украинском.
Фрикативная Г - так сия отличительная особенность церковнославянской фонетики свойствена не русскому, а украинскому языку.
Двойственное число - "очима, плечима"; некоторые укр.исследователи утверждают, что в украинском языке есть двойственное число, но оное есть и в церковнославянском.
Частица "ся" в церковнославянском зачастую ставилась перед глаголом ("ся умножиш" - рус.умножишся), это же мы видим и во многих диалектах украинского языка;
Старославянское окончание -х во мн.числе дательного падежа - селах, конях, полях (рус.сёлам, коням, полям) - снова видим это в украинском, но не видим в русском.
Окончание мн.числа - ове: сынове, жидове (рус. сыновья, жиды) - снова в украинском.
                   
Впрочем, на Украине подобные несостыковки давно уже никого не смущают. Любой церковнославянизм в церковнославянском же языке там легко объявляется украинизмом, при этом русизм в древнерусском языке столь же спокойно будет объявлен церковнославянизмом - а чтобы не мешало украинским попыткам разглядеть себя в Киевской Руси!
http://1981dn.livejournal.com/36933.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Октября 2017, 15:06:40
Еще один миф о русском языке рожден пропагандой и выстроен вокруг творчества и личности Григория Сковороды, - русского христианского философа (первого российского самобытного!), баснописца, педагога, поэта малороссийского происхождения! >:(
Так на Украине ходит миф, что Сковорода писал по-украински и даже является одним из создателей современного украинского языка :bm:
НО писал он все свои гениальные произведения ПО-РУССКИ!
И даже на украинской купюре изображен его рисунок с собственноручной подписью:
Неравное всем равенство, которое известно украинцам в переводе:
Нерівна всім рівність

Льются из разных трубок разные токи в разные
Ллються з різних трубок різні струмені в різні...

---
И даже слова, которые по завещанию выбиты на могиле философа:
Мир ловил меня, но не поймал
изображают на тутуировках и футболках в переводе:
Світ ловив мене, та не спіймав
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Октября 2017, 15:15:12
Слава Богу, что сохранились оригиналы почти всех произведений Григория Сковороды, которые однозначно доказывают, что язык Сковороды - живой русский язык 18-го века, на котором разговаривала интеллигенция в Киеве и Москве, столице и Харькове, Орле и Таганроге, Полтаве и Воронеже!

К чему ж сия речь течет? К тому, что высоких фамилий Люди, не только в Тяжбах, войнах, коммерциях, домостроительствах, художествах: но и в самом первом пункте: сиречь, в мыслях, до Бога касающихся: должны находить Истину: а противоборствовать суеверию. Верно, что Шар Земной, без болотных луж, без мертвых Озер, без гнилых и долних низкостей быть не может. Но в таких местах, жабы и сродные им птицы да водворяются
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Октября 2017, 15:16:34
В самых тварях, сие можно приметить: что тогда ж, когда согнивает, старое на ниве зерно: выходит из него новая зелень: и согнитие стараго, есть рождением новаго. Дабы где падение: тутже присутствовало и возобновление: свидетельствующее, о премудром Ея, и все сохраняющем Миростроительстве
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Октября 2017, 15:18:55
В вещах, можно приметить Вечность. Землемеры, во всех своих фигурах, восходят к Источнику: находят Центр, и начало. А если кто чистосердечный Охотник: может в некоторых веществах примечать, тончайший, дивнаго сего Начала луч: каков испущает во мрак, утренняя Заря. Взглянем, например, на рыбу: названную у Римлян (Remora), сиречь, удержание. Она прильнувши к брюху корабля: самое быстрейшое удерживает его стремление...

Это всего-лишь парочка примеров из оцифрованной рукописи «Израильский Змий», подготовленной Госархивом и Харьковским частным музеем городской усадьбы!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Октября 2017, 15:26:26
Но тем же языком написаны все остальные литературные произведения Сковороды, изданные в Киеве в 1973 году, и которые собраны в электронном виде на этом сайте: ПОВНЕ ЗІБРАННЯ ТВОРІВ (http://litopys.org.ua/skovoroda/skov.htm)

Например, вот одно из самых известных стихотворений Сковороды в оригинале и его переводе на современный русский язык и украинский!!!

10 песня "Сада Божественных Песен"

Оригинал:

Всякому городу нрав и права.
Всяка имѣет свой ум голова.
Всякому сердцу своя есть любовь.
Всякому горлу свой есть вкус каков.
А мнѣ одна только в свѣтѣ дума.
А мнѣ одно только не йдет с ума.
 
Петр для чинов углы панскіи трет.
Федька купец при аршинѣ все лжет.
Тот строит дом свой на новый манѣр.
Тот все в процентах, пожалуй повѣрь.
А мнѣ одна только в свѣтѣ дума,
А мнѣ одно только не йдет с ума.
 
Тот непрестанно стягает грунта.
Сей иностранны заводит скота.
Тѣ формируют на ловлю собак.
Сих шумит дом от гостей, как кабак.
А мнѣ одна только в свѣтѣ дума.
А мнѣ одно только не йдет с ума.
 
Строит на свой тон юриста права.
С диспут студенту трещит голова.
Тѣх безпокоит Венерин Амур.
Всякому голову мучит свой дур.
А мнѣ одна только в свѣтѣ дума.
Как бы умерти мнѣ не без ума.
 
Смерте страшна! замашная косо!
Ты не щадиш и царских волосов.
Ты не глядишь, гдѣ мужик? а гдѣ царь?
Все жереш так, как солому пожар.
Кто ж на ея плюет острую сталь?
Тот, чія совѣсть, как чистый хрусталь.

Русский язык:

Всякому городу нрав и права;
Всяка имеет свой ум голова;
Всякому сердцу своя есть любовь,
Всякому горлу свой есть вкус каков,
А мне одна только в свете дума,
А мне одно только не идет с ума.

Петр для чинов углы панские трет,
Федька-купец при аршине, все лжет.
Тот строит дом свой на новый манер,
Тот все в процентах, пожалуй, поверь!
А мне одна только в свете дума,
А мне одно только не идет с ума.

Тот непрестанно стягает грунта,
Сей иностранны заводит скота.
Те формируют на ловлю собак,
Сих шумит дом от гостей, как кабак,—
А мне. одна только в свете дума,
А мне одно только не идет с ума.

Строит на свой тон юриста права,
С диспут студенту трещит голова.
Тех безпокоит Венерин амур,
Всякому голову мучит свой дур,—
А мне одна только в свете дума,
Как умереть бы мне не без ума.

Смерте страшна, замашная косо!
Ты не щадиш и царских волосов,
Ты не глядиш, где мужик, а где царь,—
Все жереш так, как солому пожар.
Кто ж на ее плюет острую сталь?
Тот, чия совесть, как чистый хрусталь...

А вот перевод стихотворения Сковороды на украинский язык:

Всякому місту — звичай і права,
Всяка тримає свій ум голова;
Всякому серцю — любов і тепло,
Всякеє горло свій смак віднайшло.
Я ж у полоні нав'язливих дум:
Лише одне непокоїть мій ум.

Панські Петро для чинів тре кутки,
Федір-купець обдурити прудкий,
Той зводить дім свій на модний манір,
Інший гендлює, візьми перевір!
Я ж у полоні нав'язливих дум:
Лише одне непокоїть мій ум.

Той безперервно стягає поля,
Сей іноземних заводить телят.
Ті на ловецтво готують собак,
В сих дім, як вулик, гуде від гуляк.
Я ж у полоні нав'язливих дум:
Лише одне непокоїть мій ум.

Ладить юриста на смак свій права,
З диспутів учню тріщить голова,
Тих непокоїть Венерин амур *,
Всяхому голову крутить свій дур.
В мене ж турботи тільки одні,
Як з ясним розумом вмерти мені.

Знаю, що смерть — як коса замашна,
Навіть царя не обійде вона.
Байдуже смерті, мужик то чи цар,—
Все пожере, як солому пожар.
Хто ж бо зневажить страшну її сталь?
Той, в кого совість, як чистий кришталь...

Подробнее здесь (http://www.ruwega.com/news/a1722-1794-grigorij-skovoroda-vsjakomu-gorodu-nrav-i-prava-to-nje-vyzhaduje-komjentar-/)

Именно так, в слабом переводе гениального Сковороду изучают в украинской школе:
https://www.youtube.com/watch?v=EHWaDwGd8_k
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Октября 2017, 15:34:29
Но самое ужасное, что в уста титана русской мысли, мечтавшего о единстве всех славянских народов, языков, культур и веры, вложены чудовищные слова!
Этот фейк размножается по сети и рассчитан на узнаваемость и авторитет имени известного философа!
Перестаньте лгать и порочить имя христианского философа-пацифиста!  >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ubik от 18 Октября 2017, 16:20:18
О-о !!! Русификация мертвецов  :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Октября 2017, 21:41:17
О-о !!! Русификация мертвецов
Те мертвецы себя и при жизни русскими считали!
Например, Иван Франко и Леся Украинка называли себя русином и русинкой!
Из дневника Франко:
Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.), меня обозвали украинцем!
Хотя все знают, что я — РУСИН!

Это вы этих людей посмертно украинизировали! 8))
Никто иной, как Богдан Хмельницкий подписывал свою национальность, например в универсале к казачеству:
Я потомственный русский шляхтич повелеваю.
Григорий Сковорода про себя написал:
Я босоногий русский философ  :)
Кстати, великий Тарас был малороссиянином...

Так что украинизацией покойников занимается как раз Украина!
Начиная от русских князей Владимира, Ярослава и Анны Ярославны и кончая художником Репиным и конструктором Королевым...
Что касаемо живых людей, то по запросам Google 76% украинцев (68% на западе, 94% на востоке Украины) пользуются русским языком, а по результатам опроса Гэллапа - 83% участников на Украине предпочитают русский язык! (http://peremogi.livejournal.com/3703137.html)
Это, конечно, не доказательство русскости, но заставляет задуматься...

Так что не валите с больной головы на здоровую :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ubik от 19 Октября 2017, 18:17:21
Русин и русский. ..это как Болгария и Булгария. ..и примерно на том же расстояние  :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 19 Октября 2017, 21:17:20
Русин и русский. ..это как Болгария и Булгария. ..и примерно на том же расстояние
Я так и знал: мифы и фейки, это от... ммм... От некомпетентности, как принято говорить у дипломатов :)

И так мы имеем сразу два фейковых утверждения: болгары - это не булгары, а русины - это не русские!
Давайте разберемся, так ли это? Или Ubik абсолютно прав, и русины с русскими столь же близкий народ, как и болгары с булгарами? Имеет ли расстояние значения для антропологии и могут ли русские жить на Камчатке и в Закарпатье так же, как англичане в Англии и Новой Зеландии?
---
Болгария-Булгария
Ubik к сожалению не в курсе, но современные болгары и население древнего Булгара - ближайшие родственники! 8))
Всего-лишь каких-то 1200-1300 лет назад население единой Великой Булгарии, сконцентрированное в ходе миграции в районе от Нижнего Прикубанья, Крыма и Восточного Приазовья, разделилось на несколько частей.
В результате одна из крупнейших частей булгар двинулась на Дунай, и сконцентрировалась на территории современной Болгарии, подарив новому царству и название Булгария [bɤ̞lˈɡarijɐ], которое русские знают под именем Болгария.
К слову часть булгар не дошла до Фракии и осталась на территории современной Молдавии, часть дошла до Албании, поучаствовав в этногенезе гагаузов, албанцев и... напомню про черных болгар, которые вместе с другими хазарскими народами поучаствовали в этногинезе украинцев :)

Другая часть булгар двинулась на Восток, основав в VIII веке на Волге другое государство с названием Булгария - Идел Болгары! До монгольского нашествия это было процветающее государство, расположенное на пересечении торговых путей с Востока на Запад и с Севера на Юг! Потомками древних булгар являются современные казанские татары и чуваши!
Вывод: булгары, - это и есть болгары, по крайней меры так они себя ощущали в 7 веке, так себя называли, и так они назвали свое государство! Этногенез не стоит на месте: Болгарские булгары смешались с автохтонными фракийскими племенами, впитали в себя язык и культуру южнославянских племен, испытали влияние османского порабощения и стали современными болгарами. Волжские болгары испытали весь ужас монгольского нашествия, так же смешались с племенами Восточной Сибири и Поволжья, но сохранились в своих прямых потомках - казанских татарах.

Итог: современные болгары и татары отличаются во многом, но имеют общего предка, а разделение их прошло по историческим меркам - совсем недавно, всего-лишь в VIII веке!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 19 Октября 2017, 22:44:14
Три года прожил в 40 километрах , от Булгар и в 800 стах метрах от древнего Булгарского городища которое в 1380 году разрушили ордынцы и запретили восстанавливать . Так вот при мне на это городище приезжали Болгары и участвовали в раскопе , утверждали при этом , что это история их народа .
Русин и русский. ..это как Болгария и Булгария. ..и примерно на том же расстояние
Так , что вы правы , на том же расстоянии .
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 19 Октября 2017, 23:01:47
Три года прожил в 40 километрах , от Булгар и в 800 стах метрах от древнего Булгарского городища которое в 1380 году разрушили ордынцы и запретили восстанавливать . Так вот при мне на это городище приезжали Болгары и участвовали в раскопе , утверждали при этом , что это история их народа .
Сейчас Вы, пожалуй, не узнали бы те места: городище тщательно исследовано археологами и частично восстановлено!
Об уровне проделанной работы говорит статус Булгара - историко-археологический комплекс внесен в Список Всемирного наследия.
А неподалеку выстроена одна из самых красивых в мире мечетей и комплекс медресе! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 19 Октября 2017, 23:29:16
Думаю узнал бы , так как был был там чуть более года назад . А писал я про другое городище , находиться в районе Старой Майны , на берегу Старо-Майнского залива .
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 19 Октября 2017, 23:44:06
Что касаемо русинов...
Неоспоримы следующие факты:
1) Русины - славяне
2) Русины входили в состав Древнерусского государства
3) Русин - одно из самоназваний древних русичей, которым пользовались все русские от Новгорода до Галиции.
4) Территория, населенная русинами всегда именовалась Русью, как самими русинами, так и народами-соседями: Карпатская Русь, Угорская Русь, Червоная Русь и т.д.
5) Несмотря на географическую изолированность от северо-восточных русских, ассимиляцию, политическое, культурное, религиозное давление на русинов  они сохранили культурную и языковую близость с восточными славянами: украинцами, белорусами и русскими
6) Русины Закарпатья всегда тяготели к общерусской культуре, языку и православию, - маркерам, которые в средние века были заменой национальностям
7) Антропология и генетика!
Однозначно главными гаплогруппами Y-хромосомы ДНК у русинов Венгрии и Украины являются R1a1 (43-30%)
и E1b1b1a2 (26-25%).
Это говорит о том, что русины имеют с русскими, украинцами и белорусами общего предка по мужской линии и процент сходства очень велик: гаплогруппа Y-хромосомы ДНК у восточных славян - 35-55%

Фактов более ,чем достаточно, чтобы утверждать, что русинов и русских связывают тысячи культурных и биологических связей, которым Карпаты - не преграда!
---
Русины 1863г.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Октября 2017, 00:00:13
Гимн русинов на слова А.Духновича (1803-1865) (https://www.youtube.com/watch?v=uAbR0kkedZI)

Я РУCИН БЫЛ, ЕСМЬ, И БУДУ
https://www.youtube.com/watch?v=lwtcfZLpe1k

Я Русин был, єсмь, и буду,
Я родился Русином,
Честный мой род не забуду,
Останусь єго сыном;

Русин был мой отец, мати,
Русская вся родина,
Русины сестры, и браты
И широка дружина;

Великій мой род, и главный,
Міру єсть современный,
Духом и силою славный,
Всїм народам пріємный.

Я свїт узрїл под Бескидом,
Первый воздух русскій ссал,
И кормился русским хлїбом,
Русин мене колысал.

Коль первый раз отворил рот,
Русскоє слово прорек,
На аз-буцї первый мой пот
З молодого чела тек.

Русским потом я питан был,
Русским ищол расходом
В широкій свїт; но не забыл
С своим знатися родом.

И теперь, кто питает мя?
Кто кормит, кто мя держит?
Самое русское племя
Мою годность содержит!

Прото тобї, роде мой,
Кленуся живым Богом,
За печальный пот и труд твой
Повинуюся полгом.

И отдам ти колько могу,
Прійми той щирый дарок,
Прійми вот маленьку книгу,
И сей писменный рядок;

Прочеє же не забуду
Сердца моєго скруху
Пожертвити; -- я твой буду,
Твоим другом и умру.

1851
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Октября 2017, 03:30:59
Миф, который усиленно культивируется на Украине: украинский язык - прямой и главный наследник древнерусского языка, а современный русский состоит из одних заимствований и вторичен по отношению к украинскому :bm:
Давайте же разберем, кто же из наследников Древней Руси говорит по-руськи?
Поможет в этом нам древнерусский список Сводеша!
Это список базовой лексики древнерусского языка, известный как список Сводеша — сопоставить с современной русской, белорусской и украинской базовой лексикой.
Списки современных языков взяты отсюда:
https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_славянских_языков
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Slavic_Swadesh_lists

1. Язъ, азъ — я — я — я
2. Ты — ты — ты — ти
3. Онъ — он — ён  — він
4. Мы — мы — мы — ми
5. Вы —  вы — вы — ви
6. Они — они — яны, тыя — вони
7. Сеи, сия, се — этот, эта, эти; сей, сия, сие — гэты, гэта — цей, ця, це
8. Тыи, та, то — тот, та, то — той, тая, тое — той, та, те
9. Сьдѣ, тутъ — здесь, тут — тут — тут
10. Тамо, тамъ — там — там — там
11. Къто — кто — хто — хто
12. Чьто — что — што — що
13. ........
https://1981dn.livejournal.com/39075.html

Итого: из 207 позиций русский язык совпадает с древнерусским в 201 позиции, т.е. совпадает на 97%, украинский совпадает с базовым древнерусским в 179 пунктах (86%), белорусский в 174 пунктах (84%). По отдельным словам из предоставленных 265 древнерусских слов в русском сохранились 235 слов (89%), в белорусском и украинском по 196 слов (74%).
     
Обращает внимание на себя и более высокий процент заимствованной лексики - преимущественно польской - в украинском и белорусском языках.
Из 292 базовых русских слов, показанных в списке, заимствованных слов только 8:
овощ, вращать, облако (из церковнославянского), мужчина, шкура, если (из польского), туман, собака (из восточных языков); под вопросом остаются слова "глаз" и "спина".
- таким образом, заимствования составляют только 3% базовой русской лексики.

А вот в украинском списке заимствованных 30 слов - 12% списка:
інший, важкий, мужчина, хробак, насіння, собака, квітка, шкіра, шкура, смоктати, бачити, міркувати, лякатися, змагатися, полювати, тримати, лічити, рахувати, балакати, співати, мовити, прах, туман, ватра, шлях, червоний, рік, гарний, поганий, брудний; под вопросом остаются слова "овоч, спина, хмара, нутрощi, грати".
Особенно отчётливо высокий процент заимствований в украинском и белорусском языках показывает раздел "Глаголы" - пункты 92-146 и 169: из русских глаголов заимствованием является только глагол "вращать", а в украинском и белорусском списках заимствованных глаголов более десятка.
     
Как мы видим, из трёх современных восточнославянских языков русский язык лексически (да и не только лексически) наиболее близок к предковому древнерусскому языку и лучше остальных сохранил собственную лексическую базу

Здесь не менее интересное продолжение и выводы:
https://1981dn.livejournal.com/39382.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Октября 2017, 14:13:17
Слово русские, как этноним для обозначения этноса, очень возбуждает неокрепшие умы, рождая русофобский миф, что только у россиян национальность обозначена не существительным, а прилагательным!
На основе чего делаются любые, удобные пропагандистам выводы, граничащие с фашистскими о безволии россиян-финноугров, издревле принадлежавших Руським ("настоящим"), от чего их называют русскими :bm:
 
Но пожиратели мифов плохо учились в школе и им не известно, что слово Русский может быть не только прилагательным, но и существительным! 8))
Этот псевдолингвистический бред так же основан на незнании того, что слово Русский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85) наоборот доказывает древность его происхождения и живую связь современного русского языка с языком предков!


Современная форма слова Русский берёт своё начало в очень распространённой в древне- и старорусском языке традиции обозначать народы через двусоставное сочетание: прилагательное на -ский + люди, человек.
В большом количестве документов XVI—XVII вв. и многим ранее встречаются не только такие привычные сочетания, как русские люди, но и польские, литовские, немецкие (немецкие или шведские), крымские, татарские, турские (то есть турецкие), французские и нерлянские (то есть нидерландские) люди вместо современных существительных-этнонимов поляки, литовцы, немцы, шведы, крымцы, татары, турки!
Например, в Соборном уложении 1649 года более 35 раз встречаются сочетания русские люди и русский человек, однако просто русские — всего лишь два раза.

Постепенно второй компонент (люди, человек) стал употребляться всё реже, и произошла субстантивация. Причина этого процесса может лежать в изначальной асимметрии в образовании этнонима: мн. ч. русь, но ед. ч. русин, а также отсутствие как таковой формы женского рода. Эта асимметрия нашла простой выход в подобных конструкциях.

Стоит отметить, что схожие сочетания применялись по отношению не только к людям, но и к странам. Современные, привычные нам названия стран старорусскому языку были практически нехарактерны — вместо них употреблялись сочетания: прилагательное на -ский + земля.

Для иностранных же этносов двухкомпонентные этнонимы стали редкими (исключая поэтическое употребление сочетаний со вторым элементом «народ»: польский народ, немецкий народ и т. п.), при этом ни в одном случае не произошла субстантивация, а основной формой стали выступать лишь этнонимы-существительные.

К XVIII веку этноним русские стал вполне обычным. В переписке Петровской эпохи уже явно встречается субстантивированная форма, так же как и в произведениях писателей первой половины XVIII века, например, Тредиаковского или Татищева. Однако на протяжении почти двух столетий (с начала XVII века — времени первого появления россов, — вплоть до начала XIX века) ей приходилось «соперничать» с псевдоклассическими россами и россиянами (см. ниже). Под влиянием ложноклассицизма Ломоносов во всех своих трудах употребляет только существительное россияне и прилагательное российский.

Схожий процесс произошёл и в немецком языке. Наряду с возникшим ещё в древненемецкую эпоху сочетаниям Diutschiu liute «люди, народ», Diutschi man «человек» в Средневековье широко употребляется субстантивированное прилагательное die diutisken, tiutsche «немцы».
Свой язык немцы называют diutsche (f), diutsch, tiutsch (n) и противопоставляют языку других народов (сравните: «русский язык» и «в русском»).
Так же как и в русском, субстантивация в немецком слабо распространяется на другие народы (russisch, но Russe; italienisch, но Italiener; französisch, но Franzose и т. д.)
---
Следовательно: слово Русский, как этноним, образовалось по всем правилам эволюции языка, для европейских языков это норма, а вот исключительность субстантивного прилагательного для самоназвания напротив говорит о древности этого слова и важности сохранения самоидентификации для русских людей!
---
Здесь на пальцах разбирается этот же миф:
http://kladun.livejournal.com/246260.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Октября 2017, 14:22:07
Еще один бредовый миф!
На Украине жили руСЬкие, а в России - руССкие, что доказывает, что это два разных народа :bm:

Неучам следует знать, что удвоение буквы С произошло в русском под влиянием европейских языков!
С ростом международных отношений и взаимопроникновением культур появилось и влияние латыни на язык. Так в латыни -s- между гласными читалось бы как [z], отсюда необходимость писать две -ss- для правильного произношения.
Вот почему латиняне писали не Rusia, а Russia: чтобы читалось не [ruzia], а [rusia] :bu:

Впервые двойное написание появилось в греческом языке в XIV—XV веках.
Позже изредка оно встречалось и в русском, но окончательно закрепилось лишь в начале XVIII века!
Притом если россы/россияне с XVIII века употреблялись исключительно с двумя «с», то в русы орфография была непоследовательной и варьировалась от автора к автору.
Эта непоследовательность отразилась, например, в современных Белоруссия, но белорусы.
---
Русы, руськие, роуськие, русины, руские люди, - это все один этноним, служивший в разное время для обозначения одного народа, и который в современном литературном русском языке имеет единственный аналог - Русские!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Октября 2017, 15:03:27
Русин и русский. ..это как Болгария и Булгария. ..и примерно на том же расстояние 
На Украине мифотворчество основано в расчете на безграмотность населения!
Только людям, которые не понимают разницы между  эндоэтнонимом и экзоэтнонимом можно вложить в голову ложь про то, что в России жили московиты, переименованные в россиян, а на Украине испокон века жили русины!
О Русинах в Московии :D
Фрагмент договора князя Игоря (сына новгородского князя Рюрика) с греками 945г из Повести временных лет:
Аще ударить мечемъ или копьемъ, или кацемъ любо оружьемъ Русинъ Грьчина или Грьчин Русина, да того деля греха заплатить сребра литр 5, по закону рускому
---
В 1112 году князь Ярослав Владимирович новгородский в грамоте немецким послам (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/RP/goth.htm) от имени всех новгородцев устанавливал правила взаимоотношений варягов и Руси:
Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое
---
В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости под 1263 годом:
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…

----
Смоленская торговая Правда 1229г.:
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.


Всего в Смоленской Правде слово русин встречается 35 раз!!! :)
---
Проект договора Смоленска с немцами 1239 года: (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/RP/smolensk.htm)
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
…. Немьчичю же не льзе позвати на поле Русина битъ ся въ Ризе и на Гътьскомь березе, Русину же не льзе позвати Немьчича на поле битъся Смоленьске.


В проекте слово русин употребляется 7 раз!
---
Житие Стефана Пермского (приблиз. конец XIV-начало XV в.):
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
---
Сказание о Мамаевом побоище (1-ая четв. XV в.):
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить. :)
---
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5068) (1468—1474):
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
---
Летописная повесть о Куликовской битве (XVI в.):
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
---
Интересный штришок: татары однозначно звали русских русинами, покрайней мере в переводе для Ивана Грозного: Письмо Ивану Грозному от бия Большой Ногайской Орды Исмаила, где он жалуется, что от него отвернулись все родственники из-за его прорусской ориентации (сер. XVI в.):
Отец и брат мне был старейшей Юсуф князь, и от тово [т.е. от Юсуфа] тебя для отстал есми, и от племени есми отстал тебя же для, и от сынов своих отстал тебя ж для. А молвили мне: ты деи будешь русин! — да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим.
---
Подпись к Житию Антония Сийского, написанного царевичем Иваном, сыном Ивана Грозного (1579 г.):
Списано бысть сие многогрешным Иоанном русином, родом от племени варяжска, колена Августова кесаря Римскаго, в лето 7087 (1579), в царство благочестиваго государя благословению Антония, преосвященнаго митрополита всеа России, и при благоверных царевичех Иване и Феодоре Ивановичех.
либо: Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.

---
Повесть о Тимофее Владимирском(XVII в.):
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси. И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мнѣвъ поюща его стихь быти русина, не бояся, радостен изыде оттуду, и потече из дубровы на путь свой, и явися тому, окаянному варвару, прежде бывшему попу. Он же, видя отрока ярыма своима очима звѣриныма, и похватив мечь нагъ, и хотѣ отроку главу отсѣщи. Пленник же паде на землю з горкими слезами, милости прося у него, чтобы не убиенъ былъ от него. И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, еже любезнейши есть той стихь всѣх стиховъ Богородичных, и у нас его на Руси честно поють, славяще Пресвятую Богородицу, молитвенницу и заступницу нашу, и чаяхъ тебя русина быти и явихся, господине, лицу твоему, не бояся!
---
Казанская история (60-ые гг. XVII в.):
И бияхуся с русию, выѣзжая по седьмь дней, не дадяху руси ко граду приступовъ чинити. Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… И много сѣкшеся казанцы, и многих от вой руских убивше, и сами ту же умроша, храбрыя, похвално на земли своей. Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.

---
Немецкий путешественник Тоннис Фенне, составивший в Пскове Русский разговорник (1607):
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.
… нѣмцин, русин, мусквитин, летвин, татарин, новагродец, псковитин, латиш, тюрчяник, жидовин, свѣски
… нѣмчин, русин, жидовин
… руская земля

---
Вывод: в Пскове и Казани, Твери и Новгороде, Устюге и Смоленске, Воронеже и Курске, Москве и других городах Северо-Восточной Руси из покон веков жили Русины!
Ubik, как вывод: если вас кто-то убедил, что в Московии не было русинов, то либо он идиот, либо, считает идиотом вас!
Не будьте жертвой пропаганды и читайте источники :bs:
---
Фейки и Факты:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Октября 2017, 15:19:59
Выше писал, что одной из причин появление слова Русский-Русская в русском языке стало отсутствие этнонима женского рода...
Забавно, что в Уставе Ярослава Мудрого и Василия I Дмитриевича (1419 г.), разница между которыми 400 лет (!) используется слово Руская и Руска для обозначения русской женщины:
http://windoffields.livejournal.com/10800.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Октября 2017, 15:37:27
Фейкометы не дремлют:

Иван Грозный очень бы удивился, если бы ему сказали, что его Московия имеет какое-то отношени к древней Руси. "Русины" - в Московии считалось ругательством, поскольку Московия воевала с Литвой (Великое княжество Литовское (белорусы), Жемайтийское (литовцы) и Руськое (украинцы)

Русины - это украинцы и тут без вариантов. То что переводчик местами вставляет "русские", то это тоже самое, что римлян называть румынами. Рус(ынс)ька мова - украинский язык, соответственно і "руський нарід" - украинцы и только. Современые русские тогда назывались московитами либо крестианами.
:bm:
---

Русины в Московии считались ругательством, а Московия не Русь...
Но Иван Грозный считал себя русином! :laugh:
Да в добавок, - царем, государем и великим князем Всея Руси!

Списано бысть сие многогрешным Иваном русином 8))

Нельзя построить государство на сплошной лжи!
Фейки будут вас бить больно, так как те, кто лжет против истории - обречен!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2017, 22:18:02
Один из самых распространенных на Украине мифов, бытующий среди самых широких слоев населения и изрядно тешащих самолюбие, это то, что нынешнюю столицу России - Москву в 1147 году основал "украинец", киевский князь Юрий Долгорукий.
Не буду развенчивать миф, что князь был русским, а не украинцем :D
Но все остальное нуждается в пояснении!
1) Сын Владимира Мономаха - Юрий не основывал Москвы!
Это лишь предположение, основанное на анализе политики великого князя Суздальского (!) Юрия, который вел агрессивную политику и мог наделить Москву особыми городскими функциями, укрепив уже имеющее поселение. Само же поселение, исходя из анализа археологических находок, сущесвтовало на месте Кремля и окресностей - с X века!
2) Князь Юрий Владимирович к моменту первого упоминания Москвы был никаким не киевским, а Суздальским! :an:
В Киеве в это время княжил Изяслав Мстиславич, - второй сын новгородского князя Мстислава Владимировича!
То есть суздальский князь укрепил дальние рубежи своего княжества, сделав из периферийного форта одну из княжеских резиденций, которая могла вместить одновременно (!) две-три воинские дружины с боярами!
То есть к 1147 году Москва это крупное укрепленное поселение, способное приютить и накормить тысячи воинов из свиты нескольких князей!
3) Юрий, по совокупности двух правлений, был князем киевским меньше трех лет :D
Три года "украинец" Юрий штурмовал Киев и вырезал непокорных киевлян, за что, скорее всего, и был отравлен боярами...

Ну и чтобы не быть голословным, документ с первым упоминанием Москвы в Никоновской летописи:

В лето 6655. Князь велики Юрьи Суждалский, сын Владимера Маномаха, внук Всеволож, правнук Ярославль, праправнук великого Владимера, собра воинства, и шед взя град Новый Торг, и по Mcте реце многие власти повоева; а князю Святославу Олговичю, внуку Святославлю, правнуку Ярославлю, праправнуку великого Владимера, повели Смоленска власти воевати; он же шед взя град Голеди, и прочая власти повоева, и возвратися в Резань. И посла к нему князь велики Юрьи Суждалский, глаголя сице: «како бы ся нам видети с тобою, и в любви и в единстве житие о Христе скончати, и от врагов своих стрещися за един, и друг за друга голова положити».
И тако совещавше, снидошася на Москву князь велики Юрьи из Суждаля, а князь велики Святослав Олговичь с Резани из Тешилова с сыном своим Олгом и со князем Володимером Святославичем, и целовавшеся любовию о Христе, и много плакавше о бедах, и о напастех бывших на них, и паки утешистася, и любовию чествовавшеся, и одарившеся дары любезными, и разыдошася…
Оригинал
 (http://www.rusarchives.ru/projects/statehood/01-10-pervoe-upominanie-moskva.shtml)
Фейки против Фактов:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2017, 18:12:43
Можно обсуждать природу массового наплыва лжи и фейков относительно истории Руси и России, но очевидно, что их природа в политическом переделе наследия Древнерусского Государства. Именно по-этому история перевирается, факты умалчиваются или подтасовываются, а сотни рупоров пропаганды генерируют потоки лжи!

За этим стоят не только добровольцы-любители, но и люди, именуемые себя историки.
Словосочетание украинский историк уже настолько дискредитировано тысячами лживый публикаций, что давно встало в один ряд с армянским радио и еврейским анекдотом.
Однако это не значит, что ложь провокаторов от истории нужно оставлять без ответа!
Каждый лжец должен быть изобличен и выведен на чистую воду.

Например, вот забавный персонаж: історик Сергій ШУМИЛО, занимающийся поиском в архивах Украины и других стран документов, свидетельствующих о духовно-исторических связях Украины с Афоном, а заодно любящий позировать с черепами и артефактами...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2017, 18:16:41
Предметом разбора будет его публикация в соцсетях, перепечатаная в электронных СМИ и получившая множество радостных комментариев:
Цар татарський... (http://uainfo.org/blognews/1443712377-tsar-tatarskiy-yak-v-originali-zvuchav-titul-ivana-groznogo-.html) Як в оригіналі звучав титул Івана Грозного.
ФОТО


Оригінали грамот Івана Грозного, Бориса Годунова та інших московських царів з золотими царськими печатками, що зберігаються в архіві одного з афонських монастирів. Цікаво, що Іван Грозний у цих грамотах підписувався не як цар Московський, а як цар Казанський та Астраханський, тобто татарський... Повний титул у цих грамотах звучить так: ''Царь Казанский и Астраханский, великий князь Владимирский, Московский...'' Татарські титули у нього стоять на першому місці...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2017, 19:20:27
В руках Шумило были уникальные артефакты!
Редчайшие образцы грамот и печатей Ивана IV (и др. царей), коих сохранилось от царствования Ивана - буквально единицы!
Но руководствуясь желанием понравится невзыскательной и предвзятой публике, он представляет только реверсы печатей, на которых имеется один из титулов монарха - титул Царя Казанского и Астраханского.
Для пущей "убедительности" читателю печать явлена в развороте...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2017, 19:45:32
1) Для горе-историка является новостью наличие у Ивана IV Васильевича титула царя Казанского и Астраханского - это факты, известные каждому российскому школьнику! :an:
2) Автор ничтоже сумняшеся объявляет наличие этого титула доказательство, что Иван - цар Казанський та Астраханський, тобто татарський. В голове у индивидуума не укладывается, что королева Виктория была королевой Индии, но это не значит, что она - индианка! Титул царя Казани и Астрахани взят Иваном Грозным на основании главного средневекового права - права завоевания, которое стояло выше всех остальных, включая наследство и династические браки!
3) Шумило откровенно лжет, утверждая, что Татарські титули у нього стоять на першому місці
На Афоне сохранились два письма царя Ивана Васильевича и оба писаны под конец жизни монарха: одно после смерти сына Ивана, второе - перед кончиной самодержца.
В 70-80-е годы в разгар Ливонской войны Иван IV уже обладал полным своим титулом, который включал следующие земли:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
Все земли расположены Строго по иерархии!
Первым идет титул: Великий Государь Царь и Великий Князь всея Руси!
Титул царя Всея Руси являлся основным и краеугольным! За неимением площади для написания полного титула именно эта его часть становилось заменителем полного титула, будь то летописи, грамоты или монеты! Именно этот титул помещен на копейках Ивана Грозного, растиражировавших титул царя в миллионах экземплярах, что не смогут сокрыть даже самые отъявленные лже-историки!
Лишь затем следует важнейший для росийских монархов титул великого князя Владимирского - стольного града Северо-Русских земель 12-14вв! И лишь хатем в титуле следует Москва - действующая столица, наследница престола Новгородского, Киевского и Владимирского!

Никогда титул царя Казанского или Астраханского не стоял впереди титула царя Всея Руси!
Автор лжет, предлагая читателям реверс печати, на котором помещено продолжение полного титула: Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский!
Именно в таком порядке:
сперва Великий князь Владимирский-Московский и лишь потом - царь Казанский-Астраханский! >:(

Именно в такой последовательности титул царя написан во всех грамотах и дошедших до нас печатях и монетах!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2017, 19:55:00
В комментариях "историк" Шумило продолжает саморазоблачаться в своем невежестве, походу продолжая врать, что:

Титул такой записан в грамотах: ''Царь Казанский и Астраханский, великий князь Владимирский, Московский...''

В данном случае для меня интерес представляет то, с какого момента Ив.Вас. стал титуловаться Царем и от какого Царства. Выходит, явно не от Византийского... Хотя, впрочем, и не это главное... Речь вообще-то о редчайших и малоизвестных оригинальных документах, хранящихся в архивах Афона. А что Ив.Вас. и без татарского титула ''царя казанского'' был наполовину татарином (из Глинских), так это и школьникам известно. 


Пытливый ум Шумило нацелился на исследование традиции венчания на Казанское и Астраханское царства :D
Цікаво, як відбувалось вінчання Івана Грозного на «царя Казанського»? Адже титул царя не надається лише циркулярно. Неодмінно мав бути якийсь «чин вінчання»/возведення/інаугурації на престол. Цікаво, за якою традицією? Православною чи татаро-ординською? Адже якщо титул "царя Казанського" він ставив в офіційних документах перед "великим князем Московським", то однозначно першому титулові він надавав і більшого значення

Живо представил себе чин татарско-ордынского венчания православного фанатика Ивана Грозного на царство :laugh:

Итого: "украинский историк" Сергей Шумило лжет и демонстрирует дремучее невежество в вопросе, который выбрал главной темой своей научной псевдонаучной деятельности !
А его ложь используют националистически озабоченные граждане!
Ложь не пройдет! 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2017, 20:31:12
Оригинал грамоты Ивана Грозного (http://afonit.info/biblioteka/istoriya-russkogo-monastyrya/afonskij-panteleimonov-monastyr-i-poslednie-gody-tsarya-ivana-groznogo) афонским священникам.
Увязывается это обстоятельство с одной из величайших побед Руси 16-го века - разгрома крымско-татарского войска при Молодях!

Геополитическое значение победы при Молодях в условиях Ливонской войны и разорений прошлогоднего набега на Москву было колоссальным. Отражение крупного крымско-турецкого похода, целью которого было возобновление подчинения ослабленного Русского государства по образцу золотоордынского ига, позволило России отстоять все поставленные под вопрос достижения предыдущих ста лет: независимость, единство, а также контроль над Казанским и Астраханским ханствами.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Октября 2017, 15:04:19
Форма обращения иностранных послов и правителей к "ордынским князьям Московии" :D

Императором, или цесарем, царем, российский государь именовался еще с конца XV в. ганзейскими городами, Ливонией, Тевтонским орденом, Данией и Швецией (См. : Хорошкевич Л Л. Русское государство в системе международных отношений конца XV - начала XVI в. М., 1980. С. 101 и след.).
----
В договоре Московского государства с Данией 1493 г. Иван III был назван totius rutzci Imperator
---
Императором был назван и Василий III в договоре с императором Максимилианом I, заключенном в Москве в 1514 г.: Kayser und Herscher alter Reussen цесарем и обладателем всероссийским
---
В латинской грамоте великого магистра Тевтонского Ордена Альбрехта Бранденбургского 1517 г. Василий III также был назван
Imperator ас Doniinator totius Russiae
---
24 февраля 1517 г. в Москву прибыл тевтонский дипломат Шонберг. Этот посланник обращался к Василию III:
вельможный непобедимый царь всея Руси, начальник и господин
[РИО. Т. 35. С. 509–533].
---
А вот, как называл в своем письме Великого князя Василия III
первый среди католических государей монарх,
"властелин половины мира" император Карл V!
:bi:
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Fabri/frametext.htm

"Светлейшему и могущественному государю господину Василию,
Божьей милостью императору и повелителю всех рутенов
(Imperator et dominator universorum Ruthenorum)

и великому князю Владимирскому, Московскому, Новгородскому, Псковскому, Смоленскому, Тверскому, Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому, Нижегородскому, Черниговскому, Рязанскому, Волоцкому, Ржевскому, Белевскому 25, Бельскому, Ростовскому, Ярославскому, Белозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондийскому и иных, старшему брату и другу нашему дражайшему.
Карл, император римлян

[Россия и Германия. Вып. 1. С. 15–34].
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Октября 2017, 15:07:35
И парочка прижизненных портретов Алексея Михайловича с титулом Царя Великой, Малой и Белой России Самодержца
до "официального переименования Московского Улуса в Российскую Империю" :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Ноября 2017, 00:38:27
Федор Алексеевич чеканил золотую монету (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=138381249922090&set=a.138376423255906.1073741845.100012506471431&type=3&theater) от имени Всея России Самодержца, но по версии лжецов от псевдоистории Московия официально еще не украла название государства у южных соседей...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Ноября 2017, 00:44:06
Портреты Михаила Федоровича с титулом Великой России Самодержца! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Ноября 2017, 00:47:26
Его сын Алексей Михайлович  уже с титулом Самодержца Великой, Малой и Белой России!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Ноября 2017, 22:49:45
Давно хотел написать, что "всея Руси" часто (?) встречается и на монетах Василия Темного.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Ноября 2017, 22:51:58
А теперь о том, как европейцы совершенно оборзели.
Это уж ни в какие ворота!
Обратите внимание на описание лота.
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4327&category=117925&lot=3563466
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ростовский от 17 Ноября 2017, 23:24:29
 :) а чего так дорого оценили ? или она какая-то особенная "украинская" ? :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ростовский от 17 Ноября 2017, 23:31:57


 они это не специально
просто ошибка в описании
вот например оттуда-же-
украинская гривна ))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Ноября 2017, 23:52:09
Ну так эта ж вроде киевская - значит "имеют право" писать Украина.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ростовский от 17 Ноября 2017, 23:58:01

ну да
я к тому что они просто напутали в описании
без умысла враждебного )

обратите внимание-пишу в обеих случаях : "руссише мюнцсистем"
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Ноября 2017, 00:17:48
без умысла враждебного )
Михаил, так исторические фейки и создаются, чтобы таких ошибок и путаницы было как можно больше, чтобы в мутной воде лжи и фальши добывать себе новую реальность, где Москву основал украинец, а затем финно-угорская Московия украла название у истинных арийцев с Юга!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Ноября 2017, 01:20:09
В контексте самого актуального на Украине нынче вопроса - переименовании России в Московию:

Такая идея уже озвучивалась, но если уж переименовывать, то не в «Московию», а в «Московщину», потому что «Московия» — это более латинизированный вариант, а традиционно Тарас Шевченко называл Россию «Московщиной».
Источник: http://rusvesna.su/news/1511098604
Нынешняя Россия - это прямое продолжение Владимиро-Суздальского княжества, потом - Московии, после Московии - Российской империи, после Российской империи - до СССР и до Российской Федерации.
Россия как матрешка меняла свои названия.
Эта матрешка только три столетия назад взяла свое название, которое носит по сегодняшний день.
Для такого понимания будет полезно использовать название „Московщина” в научной литературе.


Если вы полагаете, что это очередной бред обывателя-шизофреника периода осеннего обострения, то вы сильно ошибаетесь.
Это свежая струя современной украинской исторической мысли, которая принадлежит дипломированному историку-политологу Александру Палю, автору книг:
«Ключ до історії України» (2005),
«Історія України» (2010),
«Історія України» (2015),
«Короткий курс історії України» (2017)!
Если учесть, что на этих книгах воспитаны десятки-сотни тысяч молодых людей, перестаешь удивляться массовому умопомешательству соседей!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ubik от 29 Ноября 2017, 15:03:09
О-ооо , ваш "пытливый ум" взял прижизненные портреты Алексея Михайловича  из книги "Венчание русских государей на царство" 1883г. выпуска (а авторы книги тоже были "пытливые" и взяли их с гравюры Вортмана 1744г , разрисовали ее и снабдили надписями) .
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Ноября 2017, 18:57:59
О-ооо , ваш "пытливый ум" взял прижизненные портреты Алексея Михайловича  из книги "Венчание русских государей на царство" 1883г. выпуска (а авторы книги тоже были "пытливые" и взяли их с гравюры Вортмана 1744г , разрисовали ее и снабдили надписями) .
Мдааа, основательно ветер майдана проветрил черепные коробки свидомого населения незалежной  :-\
В головах остался только воздух свободы вперемежку со злобой и агрессией...

Для тех, кто еще способен усваивать хоть какую-то информацию, а не только нацистские хасла, отвечу:
Мной были показаны выше четыре прижизненных портрета Алексей Михайловича: две живописных парсуны, живописный холст и графический прижизненный портрет из Большой государевой книги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA), именуемой Корень российских государей, известная также как Царский Титулярник.
Создана книга в 1672 году!
Рукопись содержит оригинальные акварельные портреты всех известных правителей Руси и России на момент создания, а также портреты известных священников, правителей сопредельных государств и гербы России, ее земель и городов!
Ознакомиться с иллюстрациями можно ЗДЕСЬ! (http://medal-sss.ru/%22%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%22_(1672))
Для особо одаренных написано русским по белому: Царь и Великий Князь Всея Великой, и Малой, и Белой России  (http://medal-sss.ru/images/a/aa/055_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9.jpg)Государь!

Портрет Алексей Михайловича: прижизненный оригинал и его центральная часть!
Фото документа в великолепном разрешении, чтобы упоротые могли читать историю нашей страны и разглядывать поры на древнем пергаменте :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Ноября 2017, 19:03:38
Если есть Юбик, который упорно не верит в существование государства Россия до Петра Великого, значит есть и тысячи его единомышленников.
Приведем для этой армии невежд изображение герба с обложки Титулрника и изображение из самой книги (http://medal-sss.ru/images/2/25/071_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1.jpg):
Здесь (http://medal-sss.ru/%22%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%22_(1672)) все гербы и портреты!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Ноября 2017, 19:07:54
Хоть герб России в виде двуглавого орла появился еще при Иване III, утвердился окончательно при Иване IV, до нас дошло первое официально утвержденное положение о государственном гербе как раз от Алексей Михайловича!
14 (24) декабря 1667 года появился первый в истории Указ о гербе («О титуле царском и о государственной печати»), в нём приводилось описание царского герба:
Орел двоеглавый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всея Великая и Малая и Белыя России самодержавца, Его Царского Величества Российского царствования, на котором три короны изображены знаменующие три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славные царства. На персях изображение наследника; в пазноктях скипетр и яблоко, и являет милостивейшего Государя, Его Царского Величества Самодержавца и Обладателя

Всея Великая и Малая и Белыя России самодержавца!!! (http://www.historyru.com/docs/laws/aleksei_mikhailovich/1667-421.html#/overview)
Зарубите себе на носу, упоротые оппоненты, по-прежнему верующие в Московию, переименованную Петром! >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Ноября 2017, 19:09:19
Довеском - Великго Государя печать Малороссийского приказа...
Не Маломосковитского :D
Тоже из титулярника Алексея Михайловича 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pss от 13 Декабря 2017, 18:30:15
И что они курят?
https://inkyiv.net/journal/najdennoe-legendarnoe-zoloto-polubotka-skryvalo-v-sebe-neveroyatnuyu-tajnu
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Декабря 2017, 00:48:56
И что они курят?
https://inkyiv.net/journal/najdennoe-legendarnoe-zoloto-polubotka-skryvalo-v-sebe-neveroyatnuyu-tajnu
ещё в 2014 году. во время проведения строительных работ под котлован для будущей мечети в престижном лондонском районе Вест-Энд (West End), было вскрыто подземелье на месте бывшего банковского хранилища. Оно было заброшено ещё со времён Большой Пожара (Great Fire of London), вместе с находящими там ценностями, которые с тех пор считались утраченными. Однако, как оказалось, хранившиеся там 4 бочонка с золотыми монетами, оставленными гетманом Павло Полуботоком, сохранились, и даже не обгорели. Естественно, их содержимое также не пострадало»
После вскрытия хранилища в нём были обнаружены несколько десятков 40-галлонных (около 180 литров) бочонков из мадагаскарского дуба, которые использовались с 16-го по 19-й века для хранения драгметаллов.
В четырёх из них, как следует из обнаруженной там же приходно-расходной книги, находится более 400 тыс. отчеканенных Бердичевским монетным двором золотых дукатов. Кроме дукатов, там (в бочонках) находились и цехины, а также небольшое количество крюгеррандов.
Каждый из бочонков вмещает ровно 101 тыс. этих одноунциевых монет, так что общий вес достигает более 12.56 тонн, или порядка $1 млрд. по текущим биржевым ценам, и это если принимать во внимание только стоимость самого металла.
Однако при экспертизе монет выявился неожиданный факт — золотым был только поверхностный слой, а основная масса (более 90%) — из родия.


Следовательно, собственно Великобритания могла бы рассчитывать всего лишь на порядка 12%, а Украина — и того меньше, около 7-8% обнаруженного.
Теперь же ситуация в корне изменилась — оба участника консорциума получают по 50%. Существует вероятность того, что украинская сторона предпочтёт продать свою долю Великобритании.
Сумма продажи не разглашается.

 :o
О, нет! Скажите, что мне это приснилось! :bm:
Ну нельзя же держать украинцев за таких инфантильных идиотов, чтобы впаривать им такой бред!
Я обожаю сказки, Украина - сказочная страна с богатым фольклором, но ведь эта вера в великую халяву разрушает мозг и душу сотен тысяч людей, которые в это верят! Сколько еще десятилетий можно бредить золотом Полуботка и процентами в лондонских банках, за счет которого украинцы будут панувать столетиями :bu:
А здесь еще и родиевые монеты, отчеканенные в Бердичеве :laugh:
Зачем это делается? Кто заказывает этот разрушительный бред?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pss от 15 Декабря 2017, 11:57:15
Это нынешняя Украина...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Декабря 2017, 15:52:41
Одно вселяет надежду:
И это пройдет...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 15 Декабря 2017, 16:14:47
И что они курят?
" Алексанр Невский оторвал Золотую Орду от Великой Степи, это он своим хитроумным
  ходом склонил Батыя не платить дань монголам, и Великая Степь, этот центр агрессии
  против всего мира, оказался изолированным от Руси Золотой Ордой, которая стала
  втягиваться в ореол русской цивилизации ..."
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. " Мысли. Высказывания. Суждения." - Абрис/ОЛМА, 2017г., с.328
Одно вселяет надежду:
И это пройдет...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 15 Декабря 2017, 16:48:38
  Приведенная вами цитата ложная.
  Она принадлежит не Патриарху Кириллу как вы заявляете, а совершенно другому человеку.

 Для этого просто поместите ее в google  и вам откроется первоисточник.

http://docplayer.ru/36797496-Kratkaya-istoriya-rossii.html

 А кто такая эта ИРИНА ГЕОРГИЕВНА ДЕМИДОВА-КОМО, автор приведенной вами глупости?

 Эмигрант, поклонник Солженицина и большой любитель России из парижского далека.
 Ну видят так офранцузившиеся эмигранты в третьем поколении так ИСТОРИЮ, нам то что до них?
 
http://library.timacad.ru/kofod/demidova-komo.html

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 15 Декабря 2017, 18:00:01
  Приведенная вами цитата ложная.
  Она принадлежит не Патриарху Кириллу как вы заявляете, а совершенно другому человеку.

Да ну! "Не верь глазам своим".

https://slovo.patriarchia.ru/search/

Там что-то нет ссылки на И.Г.Демидову-Камо.
Это госпожа И.Г.Демидова-Камо цитирует Патриарха Кирила - Патриарх Кирил для передачи
"Имя России", 2008г.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 15 Декабря 2017, 18:22:38
Да вы правы, в своей книге «Краткий курс истории» она процитировала выступление митрополита Кирилла, будущего патриарха, в передаче российского телевидения «Имя Россия».

Вот полный текст этого выступления.

Александр   Невский   был   величайшим   стратегом, человеком,   почувствовашим  не политические опасности для России – цивилизационные опасности. Он боролся не с конкретными врагами, не с Востоком или с Западом, он боролся за национальную
идентичность, за национальное самопонимание. Без него бы не было России, не было русских, не было бы нашего цивилизационного кода.

Он был политиком, он защищал это очень тонкой и мужественной дипломатией. Он понимал, что с Ордой справится невозможно. А Орда – это же был 13 век, дважды проутюжила всю Русь, вышла на Карпаты, прошла Словакию, захватила Краков, вышла в
Венгрию, в Хорватию и в районе Сплита, победив хорватов, вышла на Адриатическое море. И в это же время поджимает под себя Китай, выходит на Средний Восток. Это жемировое господство. Россия дважды изничтожена. Какое военное сопротивление? Он (Александр Невский) отражает возможные натиски со стороны Орды. Но почему не поднимает на борьбу с Ордой? Да, Орда захватила Русь, но татаро-монголам не нужнабыла наша душа, не нужны были наши мозги. Татаро-монголам нужны были наши карманы и они выворачивают эти карманы, но не посягают на нашу национальную идентичность. Они не были способны преодолеть наш цивилизационный код.

А вот когда возникла угроза с Запада, когда закованные в броню тевтонские рыцари пошли на Русь, тогда - никакого компромисса. Когда Папа Римский пишет письмо Александру, пытаясь его взять на свою сторону, как получилось с Даниилом Галицким (условно, но   все-таки   получилось), Александр   отвечает:   «Нет».   Он   видит
цивилизационную опасность. Он встречает этих закованных в броню рыцарей на Чудском озере и разбивает их так же, как он чудом божьим разбивает с маленькой дружиной шведских воинов, которые вошли в Неву. Перед ним дилемма – или отдать деньги или
будет духовное порабощение. Он отдает деньги, он он отдает, выражаясь философскими категориями, надстроечные ценности.
Он понимает, что это не страшно – могучая Россия вернет себе эти деньги. Надо сохранить душу, национальное самосознание,
национальную волю. Все разрушено. Нужно силы скопить. Если бы не скопили бы силы, не замирили орду, не остановили ливонских рыцарей – где была бы Россия? Ее бы не было.
Александр Невский с одной стороны правитель, с другой стороны - тончайший стратеги, конечно, философ. Он видел философские вызовы. Он полководец, причем умеющий не только вести войска. Он в битве при Неве вступает в единоборство с Биргером, который,
будучи зятем короля Шведского возглавлял войско, и копьем ударяет его в лицо. Это был символ победы Александра. А с чего все началось? Помолился в Святой Софии в Новгороде.
Кошмар, полчище, во много раз превышающее (войско Александра). Какое сопротивление? Выходит и обращается к своим людям с такими словами: «Не в силе Бог, а в правде. Сии на - конях, сии на - колесницах, а мы имя господа Бога нашего призовем».

Вы представляете какие слова, какая сила? Мыслитель, философ, стратег, воин, герой. Он же былинный герой. Ему 20 лет было, когда он шведов разгромил. Это был былинный
герой - молодой красивый парень, про которого говорят: лицом - как прекрасный Иосиф, умом как Соломон, смелый - как император Веспасиан, сильный - как Самсон, потому что единоборствовал и побеждал. Даже физическое лицо этого человека является лицом
России. И самое последнее - ведь он стал святым человеком. При всем том, что был политиком, стратегом, полководцем, стал святым. Если бы в России были бы святыми правители после Александра Невского, какой бы была бы наша история.
Это наша надежда, потому что и сегодня мы нуждаемся в том, что творил Александр Невский.
А если совсем заключить, ведь это Александр Невский оторвал Золотую Орду от Великой степи. Это он своим хитроумным ходом склонил Батыя не платить дань Монголам. И великая степь, этот центр агрессии против всего мира, оказался изолированным от Руси
Золотой Ордой, которая стала втягиваться в ореол русской цивилизации. Это первые прививки нашего союза с татарским народом, с монгольскими племенами, это первые прививки нашей многонациональности, как говорят, многорелигиозности.


С этого все началось. Он положил основу такому миробытию нашего народа, которое определило дальнейшее развитие России как великого государства.

                                                                                                 Митрополит Кирилл для передачи "Имя Россия", 2008 год





Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: пеперкорн от 15 Декабря 2017, 19:57:50
И что они курят?
https://inkyiv.net/journal/najdennoe-legendarnoe-zoloto-polubotka-skryvalo-v-sebe-neveroyatnuyu-tajnu

Зачем это делается? Кто заказывает этот разрушительный бред?
ну,они на источник (https://cont.ws/@ottuda/784706) ссылаются, явно российский, да и вообще, больше на стёб похоже  :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Декабря 2017, 21:20:57
С этого все началось. Он положил основу такому миробытию нашего народа, которое определило дальнейшее развитие России как великого государства.
                                                                                                 Митрополит Кирилл для передачи "Имя Россия", 2008 год
Лишний раз убеждаюсь в мудрости и проницательности Кирилла! :ay:
Не отрываясь от фактов, он делает потрясающе верные выводы, отражающие наше прошлое и его проекцию в настоящее и будущее России!
И заметьте, Дмитрий, он не профессиональный историк, в отличии от десятков "кадровых" историков, льющих шизофренический бред в уши миллионов людей на Украине, которые разлагают им мозг и душу!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pavel-SpB от 15 Декабря 2017, 22:07:54
...льющих шизофренический бред в уши миллионов людей на Украине, которые разлагают им мозг и душу!

Да что Вы о них так печетесь. Они устроили проблемы себе, на что лично мне глубоко плевать, а самое главное НАМ. Пусть теперь хоть захлебнутся в этой бредятине.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: stepan300 от 15 Декабря 2017, 22:39:17
очень сложно определить где кончаются "мы" и начинаются "они" :-\
бывает что те кто живут со мной в одном доме это "мы" с в соседнем доме это уже "они"
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pavel-SpB от 15 Декабря 2017, 22:59:54
очень сложно определить где кончаются "мы" и начинаются "они" :-\
бывает что те кто живут со мной в одном доме это "мы" с в соседнем доме это уже "они"
Ну если совсем непонятно, то объясняю. В данном контексте ОНИ, это те кто кричал "москаляку на гиляку", начиная весь бардак. А вот МЫ, и я в том числе, и есть те самые "москаляки". И поскольку лично я на "гиляку" никак не хочу, то отношение у меня соответствующее и к тем кто кричал, и к тем кто стоял рядом, и к тем кто на это в окошко смотрел. Само отношение озвучить не могу, так как не выразить нормативной лексикой.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Декабря 2017, 23:01:46
очень сложно определить где кончаются "мы" и начинаются "они"
бывает что те кто живут со мной в одном доме это "мы" с в соседнем доме это уже "они"
Абсолютно согласен!
На Киевский вокзал приходит поезд с украинцами, а в метро спускаются уже русские!
И ужас в том, что на Украине подделывается история не пигмеев или индейцев чероки, а Наша!
Оставаться в стороне - преступление!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pavel-SpB от 15 Декабря 2017, 23:13:18
И ужас в том, что на Украине подделывается история не пигмеев или индейцев чероки, а Наша!
Оставаться в стороне - преступление!

Еще профессор Преображенский говорил "... не читайте перед обедом большевистских газет". Зачем же сейчас НАМ читать что ОНИ ТАМ пишут. Время все "расставит по полкам", а общеизвестные факты никуда не исчезнут. Не будем же мы еще и Трампа слушать и анализировать его видение Истории.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 16 Декабря 2017, 01:49:52
Лишний раз убеждаюсь в мудрости и проницательности Кирилла!
Не отрываясь от фактов, он делает потрясающе верные выводы ...
Особенно понравилось "Неотрываясь от фактов ..."
Сначало:
   автор приведенной вами глупости
 Эмигрант, поклонник Солженицина и большой любитель России из парижского далека.
 Ну видят так офранцузившиеся эмигранты в третьем поколении так ИСТОРИЮ, нам то что до них?
А потом "Браво", неистово плюсуем и:

Лишний раз убеждаюсь в мудрости и проницательности Кирилла! ...
И заметьте, Дмитрий, он не профессиональный историк, в отличии от десятков "кадровых" историков, льющих шизофренический бред в уши миллионов людей на Украине...
Володя, у вас какая-то личная вендетта с Украиной. Вас совершенно не интересует тот исторический бред
который процветает в других постсоветских государствах, в том числе и в России.
И вам также "кадровые " историки и не историки льют в уши "шизофренический бред".
Эту тему надо было снести еще тогда , летом 2015г., когда Вы "ушли" Briosa и Stirliza.
Володя, нельзя бороться с глупостью, громоздя в ответ другую глупость.
Я уже не раз писал, что к истории все это не имеет никакого отношения.
Поверьте мне , есть и историческая наука и ученые историки и на Украине и в России, и они
спокойно сотрудничают и дискутируют между собой.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Декабря 2017, 02:36:33
Володя, у вас какая-то личная вендетта с Украиной. Вас совершенно не интересует тот исторический бред
который процветает в других постсоветских государствах, в том числе и в России.
И вам также "кадровые " историки и не историки льют в уши "шизофренический бред".
Эту тему надо было снести еще тогда , летом 2015г., когда Вы "ушли" Briosa и Stirliza.
Володя, нельзя бороться с глупостью, громоздя в ответ другую глупость.
1) Дмитрий, с Украиной у меня связывает только одно чувство - это любовь!
Я связан судьбой с Крымом, на Украине у меня родственники и яркие впечатления детства и юности. Я десятки лет носил украинскую фамилию и не чувствовал ни в одном уголке России никакого дискомфорта! У всегда было много друзей украинцев, больше, чем белорусов и даже русских!
2) Исторический бред, который процветает в Киргизии, например то, что киргизы - прародители человечества, меня НЕ интересует, по крайней мере не в теме истории Руси!
Меня интересует в первую очередь история моей страны и ее искажение, которым занимаются мои соседи!
Меня интересуют претензии соседней страны на общее историческое наследие Древней Руси!
И куются эти претензии именно Профессиональными историками и Дипломированными специалистами!
Меня интересует искажение исторических реалий, перевивание фактов, и громождение политических выводов на фундаменте лживой "истории", которую я продолжи изобличать во всем ее уродстве!
3) Штирлиц забанен за оскорбление в мой адрес, как и Бриос - за распространение лжи о форуме и мне лично на других площадках, - вам ли не знать и к чему здесь это? :-\
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Декабря 2017, 02:38:47
Я уже не раз писал, что к истории все это не имеет никакого отношения.
Дмитрий, я вам уже писал, что ваше представление о истории очень похоже на теорию о кубическом коне в вакууме и как минимум, идеалистично! Такой истории, о которой вы говорите, не существует и никогда не было, - это утопия!
Можно по разному относиться к истории, как науке, но когда она отрывается от реальности, это не наука!
Поверьте мне , есть и историческая наука и ученые историки и на Украине и в России, и они
спокойно сотрудничают и дискутируют между собой.

Историки двух стран спокойно сотрудничают и дискутируют между собой? :o
Это шутка или злой толстый троллинг? :bm:
Український інститут національної пам'яті вам не о чем не говорит?
Какой к чертям собачим диалог с откровенными фашистами, оправдывающими убийство поляков и евреев?!
Мирные беседы в уютных кабинетах или в светлых заллах научных конференций с отборными историками-националистами, на конвейер поставившими мифотворчество о создании украинской нации в борьбе с поляками, жидами и москалями?! :o

Или вы не читали бредни Л.Л.Зализняка, например, о происхождении русских от украинцев:
...так древнеукраинцы Руси (в изначальном понимании — Киевского Поднепровья) в процессе колонизации лесного севера Восточ­ной Европы породили упомянутые молодые русские этносы. Если пользоваться родственной терминологией, то белорусы и русские — не братья, а дети украинцев, так же, как детьми латинян являются французы, испанцы, румыны; англичан — американцы, канадцы, австралийцы; испанцев — мексиканцы, чилийцы, аргентинцы, боливийцы и т.д. Поэтому начинать историю России с основания княжеского Киева, как это делают восточные соседи, так же бессмысленно, как начинать историю США с основания Английского государства или рождение матери счи­тать началом биографии дочери.

Древнеукраинцы (!) предки русских!!! :o
Какой, черт подери, диалог?!
И это вещает не маргинал подзаборный, это Светило украниской Истории (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87): Зализняк Леонид Львович
советский и украинский археолог, доктор исторических наук, профессор, заведующий отделом археологии каменного века Института археологии НАН Украины, член специализированных советов по защите докторских диссертаций Института археологии НАН Украины и Киевского национального университета им. Т. Шевченко, руководитель магистерской программы «Археология и древняя история Украины» Национального университета «Киево-Могилянская академия», член редколлегии ряда периодических изданий, представитель Украины в Комиссии по палеолиту Международного общества протоисториков!

Это финиш! Я не знаю ни одного вменяемого российского историка, который взялся бы полемизировать с этим шизофреническим бредом Зализняка, который пишет о колонизации праукраинцами варварского Севера!  :an:

Следовательно, как Древний Рим романизировал свою варварскую периферию, так княжеский праукраинский Киев русифицировал (от Русь, а не Россия) лесной север Восточной Европы. В соответствии с универсальными законами этнического развития отсталых провинций, на варварской периферии Римской империи возник спектр происходящих от латинян молодых романских этносов (испанцы, португальцы, французы, румыны). А вследствие колонизационных усилий праукраинского княжеского Киева на далекой северной периферии империи сформировались молодые этносы белорусов, псково-новгородцев, русских. Как романская группа народов возникла вследствие синтеза языка и культуры римлян и этнокультур колонизированных народов, так белорусы, псково-новгородцы и русские — продукт синтеза праукраинцев Южной Руси и колонизированных ими балтов и финнов лесной полосы Восточной Европы.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Декабря 2017, 02:55:46
Время все "расставит по полкам", а общеизвестные факты никуда не исчезнут.
Евреи тоже так думали в Третьем Рейхе: время все расставит по своим местам, все прояснится, побьют витрины и успокоятся...
Индейцы Северной Америки тоже не читали газет Новой Англии, в которых за «скальп взрослого индейца с ушами» предлагали двадцать долларов, а скальп краснокожего ребенка и женщины стоил дешевле...

Приведенные выше факты о превосходстве немцев над другими расами тоже родились из газет, слухов и маргинальных псевдонаучных книг, на которые нормальные люди предпочитали не обращать внимания...
Но очень быстро появилась армия профессиональных ученых, которые Научно доказали, что англичане качественнее папуасов, а негры - недочеловеки! Научно обосновали, с антропологическими выкладками и историческими обоснованиями! >:(
На Украине этап слухов и анекдотов в желтой прессе прошел!
Сейчас начался этап, когда историки первого эшелона доказывают, что русские - это испорченные финноуграми протоукранцы!
И это не просто заметюшки в бульварной прессе (что уже недопустимо!), а научные статьи, труды и книги, проходящие рецензирование многочисленными научными комиссиями!
Не замечать этого, - преступление!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pavel-SpB от 16 Декабря 2017, 03:49:53
Время все "расставит по полкам", а общеизвестные факты никуда не исчезнут.
Евреи тоже так думали в Третьем Рейхе: время все расставит по своим местам, а это все временно...
Индейцы Северной Америки тоже не читали газет Новой Англии, в которых за скальп «скальп взрослого индейца с ушами» предлагали двадцать долларов, а скальп краснокожего ребенка и женщины стоил дешевле...

Приведенные выше факты о превосходстве немцев над другими расами тоже родились из газет, слухов и маргинальных псевдонаучных книг, но очень быстро родилась армия профессиональных ученых, которые Научно доказали, что англичане качественнее папуасов, а негры - недочеловеки! Научно доказали, с антропологическими выкладками и историческими обоснованиями!
Ну Украине этап слухов и анекдотов в желтой прессе прошел! Сейчас начался этап, когда историки первого эшелона доказывают, что русские - это испорченные финноуграми протоукранцы! И это не бульварная пресса, а научные труды, проходящие рецензирование многочисленными научными комиссиями!
Не замечать этого, - преступление!

Замечать наверное необходимо. Не более. Но ни в коем случае не изучать всякие бредни и уж тем более не спорить с ними. Это БЕСПОЛЕЗНО, пустая трата времени и сил. На интеллектуальном уровне сделать с этим ничего нельзя и победить невозможно.
Вы очень к месту привели пример гитлеровской Германии. Нацистов что, историки или антропологи убедили в их неправоте? Нет, их "убедила" Красная Армия. И все измышления исчезли в одночасье, и немцы враз "прозрели". И кстати никакой ненависти к победителям не испытывают.
Придет время и на Украине вся эта хрень исчезнет с такой скоростью "шо подывытесь".


Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Декабря 2017, 04:20:26
Вы очень к месту привели пример гитлеровской Германии. Нацистов что, историки или антропологи убедили в их неправоте? Нет, их "убедила" Красная Армия.
Я, конечно, понимаю, что: добрым словом и кольтом можно добиться гораздо большего,
чем только добрым словом :D
Но все же считаю своей миссией увещевать заблудших Словом и ссылками на научные факты.
И это работает! Информационный пузырь лопается и люди прозревают постепенно!
Сегодня очень многие просто опьянены ложью, которой их учили со школьной скамьи и многие не виноваты, что их учили том, что русские произошли от протоукраинцев, что Анна русская - украинка, что украинский язык - древнее русского, что русские - финноугро-татары, что Россия - это Московия и пр. и пр. пр.
Павел, и лжеисторики и их покровители боятся Правды!
В конце концов личным врагом Гитлер считал не Георгия Жукова, а Илью Эренбурга!
8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pavel-SpB от 16 Декабря 2017, 04:43:02
...
Но все же считаю своей миссией увещевать заблудших Словом и ссылками на научные факты.
И это работает! Информационный пузырь лопается и люди прозревают постепенно!
...

Возразить ничего не могу!
Остается только пожелать Вам успехов на этом нелегком пути :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pss от 17 Декабря 2017, 09:31:05
Прочитал последние две страницы... Одно скажу-спасибо ребята, что я с ВАМИ!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pss от 26 Декабря 2017, 16:39:49
Если кому скучно, тут много (http://istclub.ru/forum/78-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 28 Декабря 2017, 23:52:18
Если кому скучно, тут много (http://istclub.ru/forum/78-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)
Да, тот еще заповедник сумасшедшеньких :D
Для тех, кто переживал, что слишком много внимания уделяем нашим южным друзьям, - похожие тенденции, но не столь запущенные вызревают на Западе - в Белоруссии.
Разбор упорно култивируемого мифа о том, что белорусы - это литвины :bm:

«Белорусы — это литвины!»: разбор одной исторической фальсификации
Подробнее ЗДЕСЬ  (https://eadaily.com/ru/news/2017/12/24/belorusy-eto-litviny-razbor-odnoy-istoricheskoy-falsifikacii) Кирилл Аверьянов-Минский

В соответствии с литвинской теорией белорусы — это литвины, а Белоруссия — это Литва. Термины «белорусы» и «Белоруссия» гордым литвинам навязал кровавый российский царизм. А современные литовцы — это на самом деле «жмудины» или «летувисы».

На самом деле литвинизм построен на произвольном жонглировании историческими терминами. Термин «литвин» имеет несколько значений: как этноним, политоним и идеологема (нас интересуют два первых значения).

«Литвин» как этническое понятие

Как этноним термин «литвин» обозначает предков современных литовцев, проживавших в Аукштайтии (Литва традиционно делится на Аукштайтию — «высокую землю», от литовского aukštas — «высокий», и Жемайтию — «нижнюю землю», от литовского žemas — «нижний»). Из древнерусских летописей известно племя литва. В Повести временных лет сказано: «А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, — эти говорят на своих языках, они — от колена Иафета и живут в северных странах». То есть литва (предки аукштайтов) стоит в ряду языческих и некрещеных племён, которые платят дань Руси. В это время предки белорусов составляли неотъемлемую часть русского этнокультурного пространства и уже были крещены, как и все остальные восточнославянские племена.

Литовцы же были крещены последними в Европе — в 1387 году. Вот что об этом сообщает польский хронист Ян Длугош в своей «Истории Польши»: «Этот огонь, почитавшийся варварами как вечный и сохранявшийся в Вильно, главном городе и столице народа, где жрец, называвшийся на их языке «знич», берёг его и питал усердным подкладыванием дров (а также давал ответы молящимся, вопрошавшим божество о будущем ходе вещей, будто бы получая их от Бога), король Владислав (Ягайло, находившийся на польском престоле с 1386 по 1434 год. — Прим. авт.) распорядился потушить на глазах у варваров. Капище и жертвенник, на котором совершалось заклание жертв, король также приказал разрушить; сверх того, он повелел вырубить рощи в лесах, почитавшиеся священными, и сломать в них ограды; а ужей и гадов, которые имелись в каждом доме в качестве домашних богов, перебить и уничтожить. При этом варвары только плачем и стенаниями провожали ниспровержение и гибель своих ложных богов и божеств, не осмеливаясь роптать на повеление короля.

Когда же были сломаны и уничтожены идолы и литовцы воочию убедились в ложности своих богов и поняли, что были до того времени жертвами обмана, всё литовское племя и народ согласились, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью принять христианскую веру".

Далее Длугош пишет о происхождении литовцев и их языке:

«Хотя и мало известно, ибо никто из писателей не сохранил об этом сведений, каким образом, откуда и когда литовские (аукштайты. — Прим. авт.) и самагитские (жемайты. — Прим. авт.) племена пришли в те северные области, в которых они теперь обитают, а также от какого племени они ведут свой род и начало, однако правдоподобным кажется предположение, которое ведёт к заключению (имея в виду как звуковой состав языка, так и сходные обороты речи), что литовцы и самагитты — латинского происхождения; и если они и не произошли от римлян, то, во всяком случае, от какого-то племени латинского имени…

Вместе с жёнами, скотом и домочадцами литовцы пришли на обширные и пустынные пространства, доступные одним зверям, почти постоянно подверженные жгучим морозам и называемые у писателей «пущи», в северную страну, которую они по отчему и древнему имени [Италия] назвали Литалией (ныне она, вследствие некоторого изменения, называется поляками и русскими Литва)…"

В данном отрывке польский хронист воспроизводит средневековую литовскую легенду о якобы римском происхождении литовского племени. Известный мемуарист-этнограф XVI века Михалон Литвин писал: «Мы, литвины, происходим от италийцев, и в наших жилах течёт италийская кровь. У нас — римские обычаи и обряды, у нас — собственный, наполовину латинский язык, который отличается от русинского языка (то есть от западнорусского, на котором написаны Статуты ВКЛ. — Прим. авт.)». Такого же мнения придерживались Матвей Меховский, Матей Стрыйковский и многие другие летописцы. Здесь же отметим то, что Длугош говорит о единстве происхождения литовцев (аукштайтов) и самагитов (жемайтов) — двух ветвей, на которые делится сегодня литовский этнос.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 28 Декабря 2017, 23:53:06
«Литвин» как этническое понятие

Как этноним термин «литвин» обозначает предков современных литовцев, проживавших в Аукштайтии (Литва традиционно делится на Аукштайтию — «высокую землю», от литовского aukštas — «высокий», и Жемайтию — «нижнюю землю», от литовского žemas — «нижний»). Из древнерусских летописей известно племя литва. В Повести временных лет сказано: «А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, — эти говорят на своих языках, они — от колена Иафета и живут в северных странах». То есть литва (предки аукштайтов) стоит в ряду языческих и некрещеных племён, которые платят дань Руси. В это время предки белорусов составляли неотъемлемую часть русского этнокультурного пространства и уже были крещены, как и все остальные восточнославянские племена.

Литовцы же были крещены последними в Европе — в 1387 году. Вот что об этом сообщает польский хронист Ян Длугош в своей «Истории Польши»: «Этот огонь, почитавшийся варварами как вечный и сохранявшийся в Вильно, главном городе и столице народа, где жрец, называвшийся на их языке «знич», берёг его и питал усердным подкладыванием дров (а также давал ответы молящимся, вопрошавшим божество о будущем ходе вещей, будто бы получая их от Бога), король Владислав (Ягайло, находившийся на польском престоле с 1386 по 1434 год. — Прим. авт.) распорядился потушить на глазах у варваров. Капище и жертвенник, на котором совершалось заклание жертв, король также приказал разрушить; сверх того, он повелел вырубить рощи в лесах, почитавшиеся священными, и сломать в них ограды; а ужей и гадов, которые имелись в каждом доме в качестве домашних богов, перебить и уничтожить. При этом варвары только плачем и стенаниями провожали ниспровержение и гибель своих ложных богов и божеств, не осмеливаясь роптать на повеление короля.

Когда же были сломаны и уничтожены идолы и литовцы воочию убедились в ложности своих богов и поняли, что были до того времени жертвами обмана, всё литовское племя и народ согласились, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью принять христианскую веру".

Далее Длугош пишет о происхождении литовцев и их языке:

«Хотя и мало известно, ибо никто из писателей не сохранил об этом сведений, каким образом, откуда и когда литовские (аукштайты. — Прим. авт.) и самагитские (жемайты. — Прим. авт.) племена пришли в те северные области, в которых они теперь обитают, а также от какого племени они ведут свой род и начало, однако правдоподобным кажется предположение, которое ведёт к заключению (имея в виду как звуковой состав языка, так и сходные обороты речи), что литовцы и самагитты — латинского происхождения; и если они и не произошли от римлян, то, во всяком случае, от какого-то племени латинского имени…

Вместе с жёнами, скотом и домочадцами литовцы пришли на обширные и пустынные пространства, доступные одним зверям, почти постоянно подверженные жгучим морозам и называемые у писателей «пущи», в северную страну, которую они по отчему и древнему имени [Италия] назвали Литалией (ныне она, вследствие некоторого изменения, называется поляками и русскими Литва)…"

В данном отрывке польский хронист воспроизводит средневековую литовскую легенду о якобы римском происхождении литовского племени. Известный мемуарист-этнограф XVI века Михалон Литвин писал: «Мы, литвины, происходим от италийцев, и в наших жилах течёт италийская кровь. У нас — римские обычаи и обряды, у нас — собственный, наполовину латинский язык, который отличается от русинского языка (то есть от западнорусского, на котором написаны Статуты ВКЛ. — Прим. авт.)». Такого же мнения придерживались Матвей Меховский, Матей Стрыйковский и многие другие летописцы. Здесь же отметим то, что Длугош говорит о единстве происхождения литовцев (аукштайтов) и самагитов (жемайтов) — двух ветвей, на которые делится сегодня литовский этнос.
А вот отрывок документа из материалов Тевтонского ордена, который использовался на арбитражном процессе 1412 года:

«А также, что замок Виллена (hus Willune) прусские братья завоевали 11 лет тому назад от неверных и врагов нашей веры литовцев (Littowen), которые назывались аукштайтами (Austenten), а предводителями у них были Сурмин, Матейко и Гаштольд. А также, что вышеуказанные предводители, у которых был отвоёван замок Виллена, как уже писалось, были литовцами, и их род и теперь зовётся литовками и литовцами, и живут они в Литве, в Кульве вблизи Вилькомира (czu Colwa bi Wilkenberg), а не в Жемайтской (Samayten) земле. Также, что и замок Виллена до его завоевания прусскими братьями, как уже говорилось, удерживался и обеспечивался литовцами, которые назывались и теперь себя называют аукштайтами (Awstayten), а не жемайтами (Samayten)».

Приведём также характерное свидетельство Матея Стрыйковского, первого историографа Великого княжества Литовского (1582 год):

«Литва тогда и старые пруссы, жемайты, курляндцы, латыши, ятвяги, из одного народа, с помощью одинаковых обычаев, как бытовых, так и военных, всегда выполняли церемонии в честь своих одинаковых богов или использовали языческие обряды.

*Боги литовские, жемайтские, самбийские, латышские и прусские*

А вот главные боги, которые имели эти народы:

1. Окопирнос, бог неба и земли.
2. Свайтестикс, бог света.
3. Аушлавис, бог немощных, больных и здоровых.
4. Атримпос, бог моря, прудов, водоёмов и озер.
5. Протримпос, бог рек и всех текущих вод…".
Как видим, Стрыйковский ставит литву в один ряд с другими балтскими племенами (жемайтами, пруссами, латышами, самбийцами) и приводит примеры их общих богов.

О том, что балтское племя литва — предки аукштайтов, свидетельствует и археология. Археологам известна культура восточнолитовских курганов, чья восточная граница практически совпадает с современной границей между Литовской Республикой и Республикой Беларусь. Этническая атрибуция населения указанной археологической культуры не вызывает сомнений: это то самое племя, которое фигурирует в древнерусских летописях под именем «литва» и занимает территорию, соответствующую площади расселения аукштайтов.

Местоположение Литвы хорошо иллюстрирует Ипатьевская летопись. В записи за 1263 год говорится, что Войшелк, сын Миндовга, заложил Лавришевский монастырь на Немане «между Литвой и Новогрудком». К тому времени Новогрудок входил в состав Великого княжества Литовского, но этнически это была русская земля, подчинённая литовцам. Собственно Литва располагалась на территории современной Литовской Республики и чуть-чуть заходила на северо-запад современной Белоруссии. Впоследствии за землёй Новогрудчины закрепились наименования Чёрная Русь и Чёрная Россия.

Пограничный город Гродно, расположенный к западу от Новогрудка, относит к Руси немецкий хронист XIV века Виганд Марбургский, описывая поход 1364 года: «Маршалек созывает войско иностранцев для обложения Гродна, намереваясь идти также против русинов».

Таким образом, современное белорусское Понеманье — русская земля, Чёрная Русь, а не мифическая «древняя Литва» или что-то иное в этом роде. Литовцы занимали некоторые земли современной Белоруссии на северо-западе, однако основным ареалом их проживания была территория нынешней Литовской Республики. Это опровергает псевдоисторическую теорию местечковых националистов о том, что «древняя Литва располагалась между Минском и Новогрудком». Автором этой теории был исследователь-дилетант из Минского пединститута Микола Ермолович. Критически к этой теории относятся даже некоторые белорусские историки националистической ориентации. Например, Олег Дернович пишет: «Ермолович просто взял пограничные точки топонимов „Литва“, да и то не все, и обвёл их. Поэтому у него и получилось, что историческая Литва — это где-то рядом с Минском. Но подобные топонимы возникают именно на пограничной территории, а не на основной! В академической среде концепция Ермоловича непопулярна. Здесь много сторонников его идей вы не найдёте».
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 28 Декабря 2017, 23:55:37
«Литвин» как политическое понятие

Как политоним термин «литвин» обозначал всех подданных Великого княжества Литовского вне зависимости от их этнической и конфессиональной принадлежности. На этом часто спекулируют местечковые националисты. Проводя аналогии, можно сказать, что политоним «литвин» — аналог современных терминов «россиянин», «казахстанец», «латвиец». Разумеется, применение политонима «россиянин» не предполагает того, что, к примеру, татарин является славянином или «истинным русским». Это очевидно для всех здравомыслящих людей. Однако местечковые националисты игнорируют эту прописную истину и причудливым образом смешивают этноним с политонимом.

В письменной традиции Московской Руси XVI—XVII вв.еков термин «литвин» употреблялся в отношении всех подданных великого князя литовского, независимо от их происхождения. Приведём пример: «И апреля в 11 день литвин шляхтич Семён Судовской пытан, и с пытки говорил те же речи, что и в роспросе сказывал». Очевидно, что этот шляхтич — русский (русин) по своему этническому происхождению и самосознанию. То же самое относится к термину «литовский язык», который применялся московскими писцами в отношении западнорусского литературного языка. Называя западнорусский язык «литовским», москвитяне указывали на то, что эта русская литературная традиция распространена в Великом княжестве Литовском и несколько отличается от московской литературной традиции (в частности лексикой, так как в западнорусском языке было много полонизмов).

Литвинами москвитяне называли выходцев не только с территории современной Беларуси, но и с территории Украины: «В нынешнем, государь, 131-м году декабря 6 день приехали в Путивль из Литовской земли, из Лубен, 2 чорных старца, сказалися монастыря Преображенья Господа Бога Спаса нашего». Этот документ датируется 1622 годом, и речь в нём идёт о городке Лубны (ныне Полтавская область Украины). Данная территория ещё со времён Люблинской унии входила в состав Короны Польской, а не Великого княжества Литовского, но в сознании московских людей эти территории оставались Литвой. Ещё пример: «Севский воевода Михаил Еропкин в отписке, полученной в Розряде 29 марта, доносил: «марта в 15 д. переехал на твоё государево… имя в Севеск из Новагородка-Северскаго литвин». Новгород-Северский — город в нынешней Черниговской области Украины. Если исходить из логики местечковых националистов, Украина — тоже Литва, а украинцы — литвины. Полагаем, украинским «свідомим громадянам» такой расклад не понравится.

Характерен пример русского первопечатника Франциска Скорины, издавшего в 1517 году «Библию русскую». В известных нам документальных свидетельствах о его жизни и деятельности он 7 раз назван русином («господин Франциск, сын покойного господина Луки Скорины из Полоцка, русин…») и лишь один раз литвином — когда шло перечисление студентов из разных концов Европы: «Матей из Семниклош, Андрей из Зинты, Иоанн из Горав, Томаш из Подляшья, Франциск из Полоцка, литвин».

«Свядомые» интеллектуалы часто говорят, что русин — это обозначение православных людей. Однако анализ исторических источников опровергает эту теорию. Если русин — это православный, то как быть с протестантами Симоном Будным и Василием Тяпинским? Первый издал в 1562 году «Катехизис… для простых людей языка русского». Второй прямо заявлял, что он «не итальянец, не немец, не доктор и не может считаться попом», он обычный «русин… своей Руси услугуючи». То есть протестант Тяпинский чётко обозначил своё русское этническое самосознание.

Жители Московской Руси имели такое же самосознание, как русские жители ВКЛ. Так, тверской купец Афанасий Никитин в «Хождении за три моря» называет себя русином: «А в том в Чюнере ханъ у меня взял жеребца, а увядал, что яз не бесерменянин — русинъ». В повести о взятии Казани Иваном IV Грозным, написанной в 1564—1566 годах, мы читаем: «Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте <> Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50! <> И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ».

Вне всяких сомнений, в источниках есть упоминания и о «русской вере» (православии), и сам термин «русин» используется для обозначения конфессиональной принадлежности, однако конфессионим является производным от этнонима, а не наоборот. Иначе выходит полный абсурд: придётся признать существование «православного языка» (непонятно, где же в таком случае «буддистский» или «протестантский» языки).

Об общерусском единстве неоднократно упоминали иностранные авторы, которые видели ситуацию со стороны. К примеру, австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн в своём знаменитом труде «Записки о Московии» (1549 г.) писал: «Из государей, которые ныне правят Руссией, первый — великий князь московский, которому принадлежит бо́льшая её часть, вторым является великий князь литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой». В первой трети XVI века Великому княжеству Литовскому принадлежали восточнославянские территории Белоруссии, Подляшья, Волыни, Среднего Поднепровья и части Подолья. Корона Польская владела Червонной Русью, Холмщиной и другой частью Подолья с городом Каменцом. Остальные области давно канувшего в Лету Древнерусского государства находились под скипетром московского великого князя (Северная и Северо-Восточная Русь, Северщина, Смоленщина и другие земли).

Под словом «Руссия» Герберштейн понимал следующую территорию: «Руссия граничит с Сарматскими горами (Карпатами. — Прим. авт.) неподалеку от Кракова, а раньше простиралась вдоль реки Тираса, что на языке тамошних жителей именуется Днестром, до Понта Эвксинского (Чёрного моря. — Прим. авт.) и реки Борисфена (Днепра. — Прим. авт.)…» В состав Руссии австриец включал также Среднее Поднепровье с Черкассами и Киевом, «некогда столицей Руссии», Северскую область, междуречье Оки и Волги и земли вплоть до Русского Севера. Кроме того, автор указал, что Литва и Жемайтия (области проживания этнических литовцев) расположены «среди русских». И добавлял при этом: «Весьма многие подданные этих областей, даже в столице Вильне, являются русскими». Очевидно, здесь речь идёт не о подданных московского государя, а о жителях Западной и Юго-Западной Руси (нынешних Белоруссии и Украины).

Согласно Герберштейну, русские территории Московии, ВКЛ и Польши связывает не только общая политическая история IX—XIII вв.еков, но и единство корней. Сразу после описания политического разделения русских земель между московской и польско-литовской монархиями сказано: «О происхождении своём им известно только то, что сообщают их летописи… Этот народ славянский от колена Иафетова». Далее идёт описание русской истории. Следовательно, в начале XVI века восточнославянское население осознавало общность своего происхождения и истории. По крайней мере, внимательный глаз имперского посланника видел именно это. Необходимо добавить, что Герберштейн получал информацию и от московских подданных, и от подданных Великого княжества Литовского и Короны Польской, поэтому мог делать выводы самостоятельно.

Войны между Московской державой и Литвой являлись борьбой за объединение всех русских земель под одной властью. Великое княжество Литовское не являлось исключительно литовским государством: до начала XVII века делопроизводство в стране велось на западнорусском литературном языке, большинство шляхетских родов происходило из древних русских фамилий (Острожские, Сапеги, Ходкевичи, Огинские и многие другие), и до полонизации и окатоличивания они являлись носителями русского самосознания и исповедовали православие. Основную массу населения составляли русские (предки белорусов и украинцев), из девяти воеводств Литвы в первой половине XVI века шесть являлись русскими (Волынское, Киевское, Полоцкое, Новогрудское, Витебское и Подляшское).

Примечательно описание Сигизмундом Герберштейном битвы при Ведроши, состоявшейся в 1500 году. В «Записках о Московии» предводитель литовского войска Константин Острожский назван «русским герцогом», при этом московские воины именуются и московитами, и русскими.

Нельзя обойти стороной проблему иностранного наименования русского государства. Иностранцы, беря пример с поляков, часто называли Московскую Русь Московией, а её жителей — московитами. Однако самоназвание подданных великого князя московского чётко отражено в «Записках» Герберштейна: «Народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий обряд и веру Христову по греческому обычаю, называющий себя на родном языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что-либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на свой лад, так что все они называются теперь одним и тем же общим именем „русские“ (Rhuteni)».

Ошибку западноевропейцев в этнониме жителей Великороссии отмечал французский путешественник XVII века Жак Маржерет: «Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: из Москвы, Вологды, Рязани или других городов». Он же добавлял: «Нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Чёрная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии». Стоит пояснить, что иногда иностранные авторы называли Белой Русью Московское государство, а Чёрной Русью считали русские земли, находящиеся под властью Великого княжества Литовского и Королевства Польского. К XVIII веку значение данных терминов поменялось: Белой Русью стали называться земли Восточной и Центральной Белоруссии, а Чёрной Русью — территория верхнего течения Немана. При этом наблюдалась устойчивая тенденция к распространению названия «Белая Русь» на всю территорию нынешней Белоруссии.

***

Таким образом, в начале XVI века термин «Русь» (в различных вариациях: «Руссия», «Россия», «Русская земля» и т. д.) обозначал разделённую между Польшей, Литвой и Москвой территорию расселения восточных славян, а этнонимом «русские» назывались все восточные славяне, расселённые от Карпат до восточных окраин Московской державы. Термины «московит» и «литвин» обозначали подданство, однако под «литвинами» в узком смысле слова понимались этнические литовцы.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 29 Декабря 2017, 01:49:16
Вот откуда фамилии Литвинов , Литовченко .
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Декабря 2017, 02:06:07
Вот откуда фамилии Литвинов, Литовченко .
Да, Литвины, Литвиненко и др. производные - старинная фамилия, обозначавшая выходца из Литвы.
Такие фамилии есть у разных этнических групп: евреев, татар, белорусов, украинцев и русских...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: пеперкорн от 29 Декабря 2017, 19:31:58
Если кому скучно, тут много (http://istclub.ru/forum/78-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)
там есть раздел нумизматики (http://istclub.ru/forum/98-%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5/page__prune_day__100__sort_by__Z-A__sort_key__last_post__topicfilter__all), - вот, например,Особенности датировок восточных монет (http://istclub.ru/topic/2621-%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82/)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: shdm от 30 Декабря 2017, 01:21:41
http://istclub.ru/topic/1341-%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0/

Цитировать
Очень странными и абсолютно алогичными были правления-неправления этих трёх Анн. Тут столько загадок, столько недоговорённостей... Стоит заметить, что именно десятилетнее правление Анны Иоановны и Бироновщина считается сегодня одной из самых неосвещённых глав в Истории Российской Империи.
Есть у меня осторожная версия (скорее гипотеза), что это был один персонаж. Много лет ношу эту версию в голове, вот и решил с Вами обсудить. Очень надеюсь на Ваше участие, друзья...
что я читаю?  :bu:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Декабря 2017, 01:36:54
Цитировать
Стоит заметить, что именно десятилетнее правление Анны Иоановны и Бироновщина считается сегодня одной из самых неосвещённых глав в Истории Российской Империи.
Есть у меня осторожная версия (скорее гипотеза), что это был один персонаж. Много лет ношу эту версию в голове, вот и решил с Вами обсудить. Очень надеюсь на Ваше участие, друзья...
что я читаю?
Тот форум славен такими смелыми гипотезами :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pss от 30 Декабря 2017, 10:25:28
Там дурдом полный... Нахватаются картинок из сети - и вперёд, к открытиям. Правда на соседних нумизматических не лучше, предметов в руках никогда не держали, все выводы по картинкам.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 30 Декабря 2017, 13:32:51
Там дурдом полный... Нахватаются картинок из сети - и вперёд, к открытиям. Правда на соседних нумизматических не лучше, предметов в руках никогда не держали, все выводы по картинкам.
Я по началу Вашу ссылку всерьёз принял . Читаю ,- бред какой то  :bm: . Понравилась шутка  :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: shdm от 30 Декабря 2017, 20:18:27
Ну так тема "фейк". Я понимал куда лезу, но уровень этого "куда" даже не представлял. И ведь считают себя умными и образоваными людьми.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pss от 30 Декабря 2017, 21:04:26
Идиотизм в совершенстве! А всё равно почитываю... Это как, простите, идёшь по улице, вдруг "неприятный" запах и вертишь головой, пока источник не увидишь или вступишь в него.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pss от 20 Января 2018, 14:03:06
https://times.com.ua/News/78237/istorik-soobshchil-novuyu-versiyu-proishozhdeniya-nazvaniya-kieva
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Января 2018, 16:47:40
 :o
Название города Киева, столицы Украины, произошло не от имен трех братьев Кия, Щека, Хорива и их сестры Лыбидь, как учат в школах. У истоков основания Киева стоит царица Ева.

Об этом сообщил общественный инспектор охраны культурно-исторического наследия, военный историк и правозащитник Киева Александр Станков.

«Ева эта основательница нашего города, отсюда «Ки-Ев». «Ки» это место, место Евы. А вам известные Кий, Щек, Хорив, Лыбидь – это придуманная историком М.Грушевским версия, чтобы не называть Еву. Он назвал город от названий рек Киева – Киевица, Хоривица, Щековица и Лыбидь. Отмечу, что название Киев наш город приобрел в 988 году по договору с Хазарским каганатом, договор подписал князь Ярополк Святославович. Я этот договор видел, он лежит в музее Киева», - рассказал историк.

А.Станков также пояснил, что имеет соответствующие образование и опыт, чтобы утверждать, что договор, подписанный князем Ярополком – подлинный.

«Я окончил институт, где обучали, как отличить подделку от подлинных документов. Я окончил Ленинградский высший художественно-промышленный институт имени Мухиной в 1983 году. У нас была великолепная история искусств, было что посмотреть», - добавил эксперт.

Также А.Станков уточнил, что мощи Евы хранятся в подземельях музея «София Киевская». Но несколько лет назад ее гробница была ограблена.

«Были украдены ценности основательницы нашего города, Евы. Это действительно дорого стоит. Украли из сейфа «Софии Киевской». В 18:00 закрывался музей и с Евы снимали кое-какие драгоценности – колье, серьги, поручи, цепочку», - уточнил историк.

Ранее эксперт заявил, что за период с 1991 года до начала 2000-х из киевских музеев было украдено много ценных вещей, принадлежавших людям, чьи имена включены в официальную историю Киевской Руси.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Января 2018, 16:50:38
После заявлений Русланы о том, что Украина - "страна, которая имела скифов, сарматов, Триполье, шумеров, и нам бы с Египтом соревноваться каждый день по достоянию".
Но ей простительно - она певица ртом, но когда основательницей Киева объявляется "военный историк", - это финиш! :laugh:
Про историю первоначального названия Киева: Куйа́ба, Куябия или Куявия (http://Куйа́ба, Куябия или Куявия)
мы уже писали в этой теме :-X
Выходит, Ева была не Евой, а Абой, Ябой или Явой :laugh:
Выводить из современной орфоэпии с привязкой к мифологии безумные теории - это визитная карточка современных украинских псевдоисториков! :an:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Января 2018, 14:34:41
Станислав Владиславович Кульчицкий, - советский и украинский историк, доктор исторических наук, профессор, заместитель директора по научной работе Института истории Украины Национальной академии наук Украины. Автор многочисленных работ по истории Украины XIX—XX столетий.

– Россия возникла как часть территории Киевской Руси. И если говорить о том, что кто кому дал, то мы тогда дали России все, даже собственную историю – разумеется, не по доброй воле.
600 лет истории Украины они присвоили себе, и по сей день пребывают в полной уверенности, что это их история.

По его словам, Москва даже название своего народа присвоила, "потому что Русь – это термин, связанный с Днепром, а не с Волгой".

Не откажу себе в удовольствии ткнуть носом лживого акадэмика в его ложь 8))
1) Россия возникла, как часть Древней Руси, а не Киевской! Киевская Русь - это не название государства, а исторический термин! И Россия - это крупнейшая часть Руси, а не ее окраина 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Января 2018, 14:39:10
Головний науковий співробітник Інституту історії України НАНУ Станіслав Кульчицький :bm:

– Россия возникла как часть территории Киевской Руси. И если говорить о том, что кто кому дал, то мы тогда дали России все, даже собственную историю – разумеется, не по доброй воле.
600 лет истории Украины они присвоили себе, и по сей день пребывают в полной уверенности, что это их история.

По его словам, Москва даже название своего народа присвоила, "потому что Русь – это термин, связанный с Днепром, а не с Волгой".

Экспансия Руси проходила с Севера на Юг и Днепр покорялся Русью! Это научный объективный факт, который не может переврать даже целая армия украинских псевдоученых!
Первая волна завоевания южных земель была во времена Рюрика, когда отбитый у хазар Киев был под управлением варяжских воевод (летописных Аскольда и Дира). Именно североруские князья и воеводы завоевали Киев и покорили его своей воле, - и менно они называли себя Русью и передали это название всем племенам и народам, которые они объеденили в новое государство!
После убийство наместников Рюрика на Днепре правил бывший новгородец Олег и сын новгородского князя Рюрика - Игорь!
Русский князь, Игорь женился на псковитянке Ольге и ее русский внук - новгородский князь Владимир со своей новгородской дружиной при поддержке мощной варяжской помощи разгромил киевлян и захватил киевский престол!
Его сын, не менее русский князь Ярослав, правивший в Новгороде, также при помощи северных друзей привел к покорности склонные к смуте и безвластию днепровские земли!
Юрий Долгорукий, русский князь ростово-суздальский, глядя на непрекращающийся бардак в Киеве, несколько раз ходил на этот южнорусский город, пока не овладел им окончательно!
И уже его сын, Андрей Боголюбский, окончательно охладел к этому городу на Днепре, погрязшему в кознях, убийствах, разграбленном боярами, перенеся свой стол в Суздаль!
---
Запомните, горе проффесора, акадэмики и прочие историки-пропагандисты:
Русь это наше имя уже более тысячи лет!
Мы гордимся названием своей Земли, чтим свою историю, и никогда не отказывались от названия своего народа, в отличии от вас!
8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pss от 27 Января 2018, 21:28:53
http://www.dal.by/news/174/29-05-14-1/
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pavel-SpB от 27 Января 2018, 22:11:29
http://www.dal.by/news/174/29-05-14-1/

Кстати по поводу генетики, может немного не в тему.
Как раз закончил читать вторую книгу по генетике и у меня сложилось мнение, что  историки с генетикой ещё "нахлебаются".
В частности генетикой уже доказано, что Тур Хейердал ошибался и предки полинезийцев прибыли не из Южной Америки, а совсем с другой стороны. Увы. Так что путешествие Тура Хейердала с товарищами на Кон-Тики с точки зрения доказательства его теории оказалось бессмысленным. Что естественно не умаляет грандиозность непосредственно самого путешествия.
Ну или надо считать генетику "лженаукой" :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2018, 00:26:29
Генетика и антропология это помощники историка, а не не враги, как пытаются представить. Пока в арсенале историков не было такого инструментария, действительно было допущено много ошибочных гепотез, но большинство общепринятых теорий наоборот нашли своё подтверждение!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Февраля 2018, 02:24:18
Богдан Хмельницький –творець російської грошової системи!? (http://www.surma-ua.info/?p=651&)
 :bm: :bj: :be: :laugh: :-\ :an:

Читать по-русски это невозможно! Воспринимается это только как малороссийские сказки Гоголя на языке оригинала:

Повірити в це важко. Але, є чимало фактів, які підтверджують цю версію. Виходить так, що саме Богдан Хмельницький став мимовільним творцем цивілізованої грошової системи Росії.
Автором цієї версії є відомий колекціонер, дослідник старовини Сергій Цапенко – отаман Американського козацтва. Саме він, розплутуючи хитромудрі ребуси, підкинуті  російськими спецслужбами різних часів, вийшов на це сенсаційне відкриття. Все почалося з шаблі Мазепи.

І коли до 1654 року, козацька Гетьманська держава Богдана Хмельницького, почала протистояти великому антиукраїнському військовому блоку, сформованому Польщею, гостро стало питання про сезонного військового союзника. Вибір пав на Росію.
Заключивши тактичний військовий союз з Росією, Богдан фактично наняв російські війська, пославши царю 1 мільйон срібних талерів. Росіяни допомогли.
Потім було ще чимало подібних договорів про військово-тактичну співпрацю… Гроші… І така увага Росії до тимчасових Переяславських угод – то типова імперська практика. Використовуючи ті папери, оригінали яких широка публіка так і не побачила, Росія почала поступову окупацію України, принісши нам рабство, розруху, якісь відсталі, азійські традиції…

Цар Олексій Михайлович, одномоментно отримавши від Хмельницького таку купу грошей сріблом, вирішив кардинально реформувати відсталу грошову систему країни. Ідея була простою і дієвою.
На срібні талери почали тупо ставити печатку імперії! Рік – 1655, та вершник на коні. В народі нові гроші прозвали єфимками – перша частина назви міста-виробника. А нумізмати називають їх єфимками з ознакою. Коштували вони 64 копійки. Бо з одного талера можно було зробити лише 64 повноцінних срібних копійок.
За твердженнями вчених, було перечеканено від 800 тисяч, до мільйона талерів. Саме мільйон монет, нагадує Сергій Цапенко, було передано Богданом Росії…
Випуск перечеканених єфимків припинили в 1656 році. В офіційному провадженні вони були до 1659 року. Але, в Україні, срібні талери, у тому числі єфимки, ходили аж до 18 століття…
Потім росіяни почали закуповувати в Європі і Україні срібні заготовки, на які наносили власні імперські символи.
-Можна впевнено казати, що мільйон срібних талерів, виплачений Богданом росіянам за військову допомогу, став першою масовою монетою імперської грошової системи! – стверджує Сергій Цапенко, – Нагадую, нині у світі збереглося десь 1700-2000 єфимків з ознакою. Їх вартість на ринку давно перевищила 1500 доларів за примірник.
Цікаво, що офіційна російська наука якось дивно обходить ці моменти. Тимчасовий військовий союз, яким насправді були Переяславські угоди, гучно використовують в ідеологічних цілях…

Чомусь і досі засекречені архіви тієї епохи в Ермітажі і Москві. Всі вони мають статус спецхранів і опікуються ФСБ.
Недавній випадок з фальсифікацією Ермітажем, фотографій оригіналу парадної шаблі Івана Мазепи, коли замість неї підставили більш пізню копію. Чергове переховування 234 нерозпакованих скринь з унікальними речовими доказами, документами «Мазепинського дела», нові на них написи «Яд», можуть свідчити лише про імперську параною деяких політичних діячів сучасної РФ. Вже не будемо згадувати ганебне пограбування розвідкою РФ музею Кубанського козацтва в Ховеллі (США)…
Ну чого вони так бояться? Правди?
Чому не відкриють оті спецхрани для російських і українських дослідників. Не розмістять документи і фотографії в Інтернеті, не видадуть книгами…

Однак, історичну правду не приховати!


Подпись звучит как диагноз психиатра:
Віктор Тригуб, редактор журналів «Нова Січ» і «Музеї України» :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Февраля 2018, 17:20:59
После заявлений про 24 войны Украины с Россией :bm:  серия документальных фильмов с академиком Толочко - как глоток свежего воздуха и надежда на выздоравление Украины от  шизофринического бреда.
В первой серии комментаторы вставляют свои идиотские реплики, но в целом это наиболее объективная картина истории Древней Русии!
Спешите видеть добротный продукт!
"Петр Толочко. Учебник истории" - документальный проект (https://www.youtube.com/watch?v=fxFpAaNRypQ)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Февраля 2018, 17:31:41
Захват Владимиром Святым, Ярославом Мудрым, Юрием Долгоруким города Киева наконец-то признали войнами России с Украиной (https://eadaily.com/ru/news/2018/02/26/oglasite-ves-spisok-ili-zagadka-pervoy-rossiysko-ukrainskoy-voyny)!  :o
Ура, товарищи! :bi:
---
Упс... Получается, что Анна Ярославна - россиянка? :-\
Или уже украинка?... Как все сложно :bu:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Макиавелли1513 от 27 Февраля 2018, 19:55:36
Захват Владимиром Святым, Ярославом Мудрым, Юрием Долгоруким города Киева наконец-то признали войнами России с Украиной!  :o
Ура, товарищи! :bi:
---
Упс... Получается, что Анна Ярославна - россиянка? :-\
Или уже украинка?... Как все сложно :bu:
:bu: :bu: :bu: нет, ну если это серьезно, то это уже полный абзац! А за Петра Толочко спасибо, товарищ очень здравомыслящий и безусловно достойный, отличный историк и археолог
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 19 Апреля 2018, 16:01:12
Височные кольца вятичей и славянская гривна (http://tsaritsyno-museum.ru/the_museum/collection/skulptura/arheologiya/#item-6), найденные экспедицией под руководством А. В. Арциховского (1944) в курганах на территории царицынского парка.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 19 Апреля 2018, 16:04:20
Височные кольца вятичей и славянская гривна (http://tsaritsyno-museum.ru/the_museum/collection/skulptura/arheologiya/#item-6), найденные экспедицией под руководством А. В. Арциховского (1944) в курганах на территории царицынского парка.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 21 Апреля 2018, 16:00:07
Один из самых распространенных фейков о истории Руси: Куликовской битвы не было, мамаево побоище - незначительный эпизод, который ничего не решал! >:(
Типичный пример манипуляции массовым сознанием: Была ли Куликовская битва (http://www.nat-geo.ru/travel/34515-byla-li-kulikovskaya-bitva/)
Единственный аргумент скептиков и манипуляторов, - на поле боя должно было остаться много артефактов, свидетельствующих о масштабном сражении...
Сколько артефактов остается на поле боя после сражения можно проследить по сражениям того времени!
Выдающаяся битва 14-го века войны Шотландии за независимость от Англии!
На поле при Бэннокбёрне в 1314 году сошлась 10-ти тысячная армия шотландцев под предводительством легендарного Роберта Брюса и 25-ти тысячное войско короля Эдуарда II!
Было эпичное сражение, достойное древних легенд и эпосов!
Море крови! Полегло 4 тысячи шотландцев и 10 тысяч захватчиков было убито...
Неопровержимым свидетельством сражения потомкам осталось...
три железяки! ТРИ артефакта!
И ни кто не ставит под сомнение факт грандиозного сражения!
Это реалии археологии, которые работают лишь для "цивилизованных" народов.
Для варваров эти правила не действуют: у них не было сражений за независимость, у них не было выдающихся полководцев!
Если вы не дикарь, не видетесь на стеклянные бусы! :bi:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 21 Апреля 2018, 16:06:32
На Куликово поле было организовано десятки археологических экспедиций!
Лучшие историки работали на месте легендарного сражения на протяжении нескольких столетий!
https://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=56&ID=146
Десятки уникальных артефактов служат подтверждением места и времени битвы и позволяют в деталях представить виды вооружения русской и татарской армий!
Только здесь представлено не 3, как в Шотландии, а 66 артефактов с места битвы, сохранившихся через века в агрессивной почве, на протяжении 600 лет в качестве пашенного поля!
https://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=59&ID=139
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 21 Апреля 2018, 17:06:34
А с 1996 года по 2016 на Поле найден еще 101 артефакт!
В своде артефактов более 200 предметов вооружения! :bi:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: почему от 21 Апреля 2018, 23:25:19
Приходилось мне на Волге гулять с металодетектором , как раз на против старой Булгарской крепости , по самому городищу ходить с детектором закон не позволяет , а вот буквально в 50-ти метрах пашня и вот тааам колхозное железо практически не попадалось , только наконечники стрел и маленькие ножи (видимо заменял этот ножик  вилку , ложку и зубы ) Больше всего поражало состояние железа  :ay: На нескольких ножах местами даже воронение сохранилось .

А теперь информация от кандидата исторических наук, профессора кафедры истории России Сам ГУ Матвеевой Галины Ивановны:
… «Четырнадцать веков назад на мысу, расположенном в 2 км. к югу от деревни Грязнуха стояла небольшая, надёжно защищённая крепость. Площадка мыса со всех сторон была обнесена высоким бревенчатым частоколом, а с северной стороны защищена четырьмя высокими валами и четырьмя глубокими рвами, которые хорошо заметны по сей день. Подобные крепости служили для укрытия в случае нападения врагов. Их довольно много в Среднем Поволжье, археологи называют такие крепости городищами.
Старомайнское городище было известно ещё в прошлом веке. Археолог В. Н. Поливанов, составивший археологическую карту Симбирской губернии, нанёс на неё и Старомайнское городище. В 70-х годах двадцатого века городище обследовал доцент Ульяновского педагогического института Г. М. Буров. Он установил, что городище заселялось дважды: в середине первого тысячелетия нашей эры и в начале второго тысячелетия нашей эры – 11-13 веках.
Академик РАН В. Седов поддержал точку зрения Матвеевой и добавил несколько своих соображений.
Действительно, во второй половине 7 века основная территория именьковской культуры запустела. Куда они могли уйти? Седов предположил, что именьковское население под давлением воинственных кочевников-болгар уходит на запад. Там в 8 веке возникает волынцевская археологическая культура. На этом основании академик сделал вывод, что именьковцы в значительной массе откочевали на запад и стали создателями племенного союза, в дальнейшем известного у летописца Нестора как северяне.

По иронии судьбы, именно казанские археологи, справившие недавно 1.000-летие Казани, были в числе первых, кто в прямом смысле слова «докопался» до истинного возраста Старой Майны. Они и их коллеги из Самары в своё время очень заинтересовались найдённой здесь золотой европейской монетой, которую датировали десятым веком нашей эры.
Когда же начались настоящие раскопки, из старомайнской земли стали извлекать предметы, которые красноречивее слов говорили о том, что старомайнские поселения древнее Казани!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 30 Апреля 2018, 21:15:59
Один из самых распространенных фейков о истории Руси: Куликовской битвы не было, мамаево побоище - незначительный эпизод, который ничего не решал! >:(
Типичный пример манипуляции массовым сознанием: Была ли Куликовская битва (http://www.nat-geo.ru/travel/34515-byla-li-kulikovskaya-bitva/)

Нормальная стать для журнала вроде "Вокруг света". Правда несколько провокационный
заголовок и начало, а так ляпов нет, ну разве что автор не ведает о количестве археологических
находок на 2011г. Но, никто не отрицает, что битва была, напротив
" Не пойди великий князь за Дон, вряд ли бы Русь стала Московской. И вся наша история была бы
  совсем другой."   
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2018, 21:58:46
Правда несколько провокационный
заголовок и начало, а так ляпов нет, ну разве что автор не ведает о количестве археологических
находок на 2011г.
Дмитрий, именно на заголовок я и обратил внимание!
Именно так и происходит манипуляция массовым сознанием, - заронить в ум и душу сомнение! А цифры и выводы очень быстро выветрятся, - это особенность человеческой памяти, а вот про "недоказанность" битвы и сомнительность, - будут говорить...
Но это только вершина айсберга, - кто интересовался материалами по самым значимым сражением истории средневековой Руси знает, сколько материалов (исторических и псевдоисторичных) выходит сегодня по Ледовому побоищу, а точнее о том, что его не было, а это никакое не побоище, а ничего незначащая стычка десятка рыцарей!
Ледового побоища не было (http://4,55гр), - один из самых популярных запросов в Гугл по истории Руси! >:(
Заказные материалы BBC по этому вопросу однозначно указывают
на заказной характер анти-исторической и анти-русской пропаганды! 8))
https://www.bbc.com/russian/features-39382935
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 02 Мая 2018, 00:07:08

Дмитрий, именно на заголовок я и обратил внимание!
Именно так и происходит манипуляция массовым сознанием, - заронить в ум и душу сомнение!
А может просто, чтобы заинтересовать, заставить прочитать, узнать чуть больше того, что
в учебнике для 4 класса.


Ледового побоища не было (http://4,55гр), - один из самых популярных запросов в Гугл по истории Руси! >:(
Заказные материалы BBC по этому вопросу однозначно указывают
на заказной характер анти-исторической и анти-русской пропаганды! 8))
https://www.bbc.com/russian/features-39382935

Да ладно, нет там ни анти-русской, ни тем более анти-исторической пропаганды. Володя, вас вновь
подвел заголовок, ну и аббревиатура ВВС ( не мудрено , когда из каждого утюга про информационную
войну). Хороший, добротный исторический материал. Рекомендую всем интересующимся историей.
Не откажу себе в удовольствии процитировать :
"Петербургский историк Клим Жуков назвал Ледовое побоище самым мифологизированным событием
русского Средневековья."
Володя, это же САМ Клим Александрович Жуков из "развдопроса"!
Вы же нам его рекомендовали oтв.#126 (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3931.120)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Demertious от 02 Мая 2018, 01:19:55
А я все-таки рекомендую послушать лекцию Клима Жукова на тему Ледового Побоища. Это интереснее, чем писулька BBC. И самое важное то, что последнее сказанное или написанное BBC запоминается лучше всего:

"В 1250-х годах, став великим князем владимирским, он сделал исторический выбор в пользу покорности Орде и заимствования ее политической модели".  8))
"Последствия этого решения сказываются по сей день. Александр Невский с полным основанием может считаться отцом российского самодержавия и антизападничества"  :bu:.
Вот появился хороший повод присоединиться к дискуссии по теме ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ и внести свое скромную лепту….
Во-первых, огромное спасибо, Владимир, что вы поднимаете эту тему. Это реально нужно знать всем людям, которые интересуются историей своей страны. И которые с недоумением и часто с болью в сердце наблюдают за примерами ИНТЕПРЕТАЦИИ исторических событий. К сожалению, на этой интерпретации некоторые государства создают свою «независимую» историю.
И печально, что эти государства уже успешно создали свою параллельную историческую реальность, которая существует уже очень много лет, я бы даже сказал столетий. а также очень печально, что они стараются преподнести нам свою версию истории как истину в последней инстанции.  И еще более печальное, что они ничего нового не придумали, а взяли самые трагические моменты нашей общей истории, в которой уже были:
1)   Многовековая русофобия, подпитываемая геополитическими катаклизмами XIII – XX веков.
2)   Непризнание за Россией ее названия, а именование ее только как «Москва» или «Московия». Известно, что Польша и ВКЛ в XVI веке не признавали титулатуру наших правителей касательно «Всея Руси», но абсолютно феерично, что это непризнание проецируется и на XXI век!
3)   Стремление Ивана III и Василия III восстановить историческую справедливость и вернуть исторические территории Руси, интерпретировалось как варварская экспансия азиатов, наследников Золотой Орды:
"… the Muscovites are not Christians; they are cruel and barbaric; they are Asians and not Europeans; they are in league with Turks and the Tatars to destroy Christendom" – Московиты не христиане; они ужасны и они варвары; они Азиаты и не Европейцы; они заодно с турками и татарами, чтобы разрушить христианскую цивилизацию»[ ^ Poe, Marshall T. (2001). A People Born to Slavery: Russia in Early Modern European Ethnography, 1478-1748. Cornell University Press. p. 21. ISBN 0-8014-3798-9.]
Поэтому просьба не забывать с кем мы имеем дело и что наши западные «партнеры» имеют СВОЮ версию нашей общей истории и мы, к сожалению, НИЧЕГО с этим сделать не сможем. Если будем сидеть сложа руки...

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Мая 2018, 02:29:28
"Последствия этого решения сказываются по сей день. Александр Невский с полным основанием может считаться отцом российского самодержавия и антизападничества" 
Дмитрий, наше "антизападничество" не более, чем способ не попасть в кабальную зависимость Запада, будь-то Ватикан, от зависимости которого с кровью и миллионными жертвами освобождалась вся Европа от Шотландии и Англии до Пруссии и Сербии! Столетия крови, разрушения, тирании и миллионы жертв религиозных войн, развязанных папами римскими!
Это духовная кабала, которой избежала Русь благодаря Александру Невскому!
А вторая - политическая и этническая! Принявшие католичество под страхом смерти евреи и мавры были все равно уничтожены и выгнаны в Африку и на Восток из Португалии и Испании!
Вестернизированные прибалты заняли нишу слуг и рабов, а все города Прибалтики были построены и заняты этническими немцами и шведами! Финны, легшие под шведов никогда не знали государственности, живя на правах рабов на своей земле!
Русские земли Галиции, предавшие веру предков, после получения королевской короны от папы римского получили тут же предательство (благословение языческой тогда Литвы на войну с Галичиной), уничтожение правящей династии Рюриковичей, а затем стали бесправным быдлом под пятой литовских магнатов и польских панов, навсегда утеряв исторический шанс стать самостоятельной нацией!
Да и сами литовцы, крещенные лишь в 15-м веке католиками, с приходом в цивилизованный западный мир подверглись тотальной полонизации, и плавно перешли из разряда самостоятельных и сильных княжеств (на пике своего могущества превосходящее даже Русь Московскую) в разряд задворок Европы и подчиненного партнера Польского королевства, навсегда став окраиной западной цивилизации в демографическом, интеллектуальном и экономическом плане!

Так что исторический выбор Александра до гениальности прост и безмерно велик: сохранить веру предков, сохранить язык, сохранить культуру, сохранить этническую самобытность без монгольских анклавов и ассимиляции русских земель, сохранить политическую самостоятельность во внутренних делах, - все это гарантировали и сохранили нам монголы и все это беспощадно забирали западные "партнеры"!
Величие Александра Невского в истории России велико и поистине бесценно! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Мая 2018, 02:51:19
Володя, это же САМ Клим Александрович Жуков из "развдопроса"!
Вы же нам его рекомендовали oтв.#126 (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3931.120)
Дмитрий, я слишком искушён в вопросах британской пропаганды, особенно BBC 8))
Ссылка на Жукова в этом вопросе более чем показательна: не так давно представительница Британии в ООН Карен Пирс в своих насквозь лживых выступлениях цитировала и Маркса, и Ленина. Ссылка на Жукова - выполнена абсолютно по той же модели!
Механика этой манипуляции проста:
1) Провокационный заголовок, разрушающий устоявшуюся картину мира, роняющий зерно сомнения в истинность классических установок
2) Псевдонаучный набор тезисов с ссылкой на авторитетов, которые на самом деле могут в своих научных трудах доказывать диаметрально противоположные истины, как Жуков!
3) Многозначительный вывод с намеком, что "теперь-то вы понимаете, что вас дурили, но мы вам расскрыли глаза на истину"... Вы умный человек (!) и сделаете правильные выводы, мы вам даже не будем их формулировать.
---
Эти затасканные и примитивные манипуляции работали в 1991 году, когда миллионы еще советских граждан, как зомби, повторяли: Зоя Космедимьянская сумасшедшая, Матросов идиот, подскользнувшийя у ДЗОТа, Сталин хотел первым напасть на Европу, в ГУЛАГе убили десятки миллионов людей и т.д...
Все это было сделано именно по такой схеме: с броскими заголовками, ссылками на авторитетов и улыбкой скептика, знающего истину!
Слава Богу, сейчас все больше людей понимающих, что если про вашу мать пишут в британской газете, что она "с высокой долей вероятности" проститутка - это не повод плевать на свою мать, даже если в статье была ссылка на известного британского ученого, Карла Маркса или практикующего историка! >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 04 Мая 2018, 01:36:14

Так что исторический выбор Александра до гениальности прост и безмерно велик: сохранить веру предков, сохранить язык, сохранить культуру, сохранить этническую самобытность без монгольских анклавов и ассимиляции русских земель, сохранить политическую самостоятельность во внутренних делах, - все это гарантировали и сохранили нам монголы и все это беспощадно забирали западные "партнеры"!
Величие Александра Невского в истории России велико и поистине бесценно! :ay:
Володя, а может надо просто перестать уже культивировать исторические мифы, какими бы полезными
и необходимыми они не казались. Относится к истории спокойно, без крайностей типа "... исторический
выбор Александра до гениальности прост и безмерно велик... величие велико и поистене бесценно", или
" Александр коллаборционист и посредственный полководец". Возможно тогда в умах и душах не будут
возникать сомнения. А то чуть что - "англичанка гадит".

 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2018, 02:16:26
А то чуть что - "англичанка гадит".
У меня даже малейших сомнений на этот счет нет :)

"Александр коллаборционист и посредственный полководец".
Но что касаемо Александра Невского и объективности исторической, - оценку его выбора и способностям стратега и государственника сделала сама История! Его потомки правили Русью еще более 300-х лет, продолжив его дело и создав Самую большую страну в мире!
Все же, кто в 13-14-м веке решил искать спасения в Риме, потерпел исторический крах!
С исторической арены было сметено такое сильное государство, как королевство Киликийская Армения, заигровавшая с Западом! Не помогли Западные страны ни хорватам, ни королевству Кипр, ни Румынии, ни Болгарии, - все они стали разменной монетой в играх с Турцией!
Показателен же более остальных пример Галицко-Волынского княжества, которое во главе с королем Даниилом взяло курс на Запад! Буквально за несколько десятилетий самое сильное и культурно развитое княжество исторической Руси 13-го века лишилось государственности, обезлюдело и превратилось в захолустную провинцию под пятой литовцев и поляков, где русины на столетия стали людьми третьего сорта! Та же судьба (а точнее, еще горше) ждала Северо-Русские земли, пойди Александр на уступки Западу или же прими самоубийственный выбор лобового столкновения с монголами, находившимися тогда на пике своего могущества!
Невская же битва, Ледовое побоище и Раковорская битва стали решающими сражениями 13-го века для Руси на северо-западном направлении, обезопасившими Русь от незавидной участи финнов, эстонцев и латышей - которые вплоть до 1917 года не имели своего государства!
Невского и Довмонта почитает народ и отдают должное историки за то, что нас не постигла участь тотально уничтоженных в ходе северных крестовых походов! В ходе Дранг нах Остен не стало племен пруссов, ятвягов, венедов и прочих ободритов, у которых не нашлось таких "посредственных полководцев", как Александр Невский!
Вот такая история, которая мудро рассудила и уже дала строгую оценку историческому выбору Даниила Галицкого и Александра Невского! Эти выводы не переврать, даже если выдвинуть тысячу гипотез о том, что Побоища не было, а была мелкая стычка, что в апреле 1242 года на Плещеевом озере не было льда...
Да, возможно, что история со льдом - это фольклорное наслоение фактов из другой, не менее важной Раковорской битвы, - все это детали, спор о которых имеет огромную долю умозрительности и ни как не влияет на вывод о роли Невского в судьбе России!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2018, 11:11:14
Насчет важности Ледового побоища в истории России!
Напомню контекст! Накануне магистр Ливонского ордена (недавно учрежденного путем слияния меченосцев с тевтонцами) захватил Псков, - стратегически и культурно - важнейший центр Северо-Восточной Руси! Его ждала судьба города Юрьева, основанного Ярославом Мудрым, но превратившегося в Дерпт, - один из ключевых центров германской Ливонии!
Ливонский Псков кардинально ослабил бы Новгород и приблизил его сначала союз с Ганзой, а затем - полное поглощение, как это произошло с Полоцком, Смоленском, и городами Галицко-Волынского княжества!
Тогда Русь полностью теряла огромный пласт своей культуры, несла огромные экономические убытки и навсегда теряла выход к северным морям, замыкаясь в зоне рискованного земледелия между ордами кочевников!
Но этому сценарию не удалось сбыться! Псков был отбит и История пошла по другому сценарию, где Россия, сохранив веру, язык, культуру и свою династию копила силы для того, чтобы сбросить ярмо ига, воспользовавшись кризисом в Орде и ее военным ослаблением!
Это называется стратегия и способность смотреть за горизонт, которыми обладают единицы правителей, которых и именуют при жизни великими, или почитают потомки!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2018, 11:59:39
Ключевой момент, который ставят под сомнение "развенчатели мифа о ледовом побоище" - это даже не наличие льда на Чудском озере (это задача палеорхеологов доказывать и опровергать наличие льда на озере в апреле, - в Подмосковье Ока в этом году в апреле еще была скована льдом! Так это река! Она течет! :bm:
Нужно быть круглым идиотом, чтобы утверждать, что в XIII веке на Севере не могло быть льда на стоячей воде! :an:
Так насчет "ключевого" мифа - он о потерях рыцарей-крестоносцев, мол: погибло-то всего-ничего, отряд не заметил потери бойца, в то время как русские летописи врут об огромном количестве убитых врагов...
По данным Новгородской первой летописи:
«и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ»
Т.е. 400 немцев, 50 взято в плен, а чудь даже не считали...

Старшая Ливонская рифмованная хроника говорит о потере в битве 20 рыцарей убитыми и 6 пленными, - это только на Чудском озере...

Хроника гроссмейстеров (Хроника Тевтонского ордена) (http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/tevton.htm) говорит о гибели 70 орденских рыцарей (буквально «70 орденских господ», «seuentich Ordens Herenn»), но объединяет погибших при взятии Александром Пскова и на Чудском озере.

Во времена этого магистра Конрада был большой город на Руси, называемый Новгородом, и там был князем Александр. Он узнал, что псковичи перешли под власть Тевтонского ордена, во времена магистра Германа фон Зальца,  как выше описано. Этот князь Александр собрался с большим войском и с большой силой пришел к Пскову и взял его. Несмотря на то, что христиане храбро оборонялись, немцы были разбиты и взяты в плен и подвергнуты тяжкой пытке, и там было убито семьдесят орденских рыцарей. Князь Александр был рад своей победе...

Даже столь разные цифры легко объясняются разностью подсчетов: русские могли считать всех погибших и слегка "округлить цифры", ливонцы могли считать только своих (ливонского ландмейстерства) рыцарей, а тевтонцы считали всех рыцарей тевтонского ордена...
Но, современным читателем цинично манипулируют те, кто хочет принизить роль одного из главных символов нашей доблести и военного гения полководцев средневековой истории Руси!

Что такое 70 погибших братьев-рыцарей? Это семьдесят аристократов лучших германских родов!
Это 70 высоко-подготовленных профессиональных воинов, обладавших на тот момент самым передовым вооружением и тактикой!
Это 70 маленьких отрядов на поле боя! В хрониках указаны только Братья Ордена, а "быдло" из полубратьев и солдат не учитывалось даже приблизительно!
А ведь с каждым рыцарем было около 10 солдат! То есть это говорит, что Новгородская летопись абсолютно реалистично оценивает потери врагов, считая их всех за людей, в отличии от немцев, для которых слуги - нелюди!
---
Все познается в сравнении и контексте! Это основное правило истории!
Это стоит запомнить всем, кто пытается анализировать исторические события..
Для оценки потерь в крупном сражении, а также анализа "педантичной беспристрастности" западных хронистов, которые так точно и честно вели учет своим потерям (на которых ссылаются и которым так доверяют наивные простаки сегодня, попадая под авторитет всего западного).
Берем ближайшее к Ледовому побоищу сражение.
Битва при Легнице 1241 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_(1241)), - одно из крупнейших сражений в Восточной Европе XIII века!
Уничтожена полностью огромная Западноевропейская армия из сборной Великого и малого польских княжеств, Силезии, тамплиеров, госпитальеров, тевтонского ордена и др! Почти все были уничтожены, включая князя Генриха II!
Потери европейцев по старым хроникам около 30000!!!
НО известно точно только о гибели трех тамплиеров!   :bm:
Упоминается всего гибель трех рыцарей, и это в грандиозном сражении, размах которого не ставит под сомнения никто!
И только из немецких хроник (документы зачастую еще более мифологизированные, чем современные FakeNews) одинаково любившие занижать свои потери и возвеличивали урон противнику в десятки и сотни раз) мы знаем, что крестоносцы потеряли от 20 до 70 братьев-рыцарей в Ледовом побоище!
3 и 70!!! >:(
Сравните эти цифры, взвесьте и сделайте выводы о масштабе сражения и его роли в истории России!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 04 Мая 2018, 20:44:14
Володя, я поражен. Какой напор, какая вера, какой полет фантазии!
Неистово плюсую!
Не знал, правда, что основное правило истории "познание в сравнении и контексте"[?].
Ну да ладно, даже возражать не стану, лучше послушаю еще раз  Клим Александровича
Жукова. Внимательно.


"Александр коллаборционист и посредственный полководец".
Володя, большая просьба корректно подавать цитаты. Я не утверждал, что Александр
Невский коллаборционист и посредственный полководец.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2018, 22:28:07
Володя, большая просьба корректно подавать цитаты. Я не утверждал, что Александр
Невский коллаборционист и посредственный полководец.
Дмитрий, я учту на будущее :bs:
Но я привел эту цитату не как иллюстрацию вашей позиции, а разрезе полемики с этой точкой зрения, которая настойчиво навязывается  в рунете последнее время...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2018, 13:21:10
Такой табличкой тыкали мне в лицо даже мои украинские друзья, явно намекая на мое мокшанское происхождение...
Дескать вы неруси явно лишние в нашей дружной семье славянских народов :D
Это было бы даже смешно и послужило бы для хорошей душевной беседы за кружечкой львовского пива... если бы не превратилось в массовый психоз и не было бы приправлено лютой нацистской ненавистью ко всему непохожему!
И русофобам трудно втемяшить, что Россия пользуется календарем, принятом во всем цивилизованном мире, без привязки к сельскому циклу...
А слово Неделя - общеславянское и обозначает Воскресный (нерабочий) день, чье название и перешло в русском языке на обозначение всей седьмицы. Перенос знач. с воскресенья на неделю, начинающуюся с воскресенья, произошел ввиду наличия двойного знач. греч. τὰ σάββατα (откуда лат. sabbatum), поскольку суббота считалась символом недели.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2018, 14:07:02
И так, славянские названия месяцев, происходят от праславянских названий:

Березень = март: появляются березовые почки
Квитень = апрель: появляются цветы
Травень = май: активно растут травы
Червень = июнь: этимология спорная
Липень = июль: время цветения липы
Серпень = август: жатва серпами
Вересень = сентябрь: цветет вереск
Рюень = октябрь: неясно происхождение
Листопад = ноябрь: опадают листья
Грудень = декабрь: якобы по названию замерзших груд земли
Просинец = январь: якобы прибавление света
Сечень = февраль: время рубки деревьев.

Названия очень поэтичны, связаны с природой, с крестьянским бытом и годичным сельскохозяйственным циклом наших далеких предков...
Идеальный календарь для маленького, патриархального народа, изолированного в своей этнографически самобытных границах "большого хутор" :ay:
Но абсолютно не отвечает масштабам большой страны, уже в XI веке простиравшейся от Северных морей до Таманского полуострова, поэтому постепенно этнографически самобытные названия в русском языке заменились  благородными книжными.
И если в Остромировом Евангелии - древнейшей из сохранившихся книг Древней Руси, написанной для новгородского посадника Остромира, еще упоминаются названия славянских месяцев, то уже более поздние источники переходят на римские месяцы, знакомые всей цивилизованной Европе от Шотландии до Италии, от Дании до Португалии.

Так Русь не просто отказалась от крестьянского календаря, а сделала цивилизационный выбор, живя в планетарном измерении, где широты и мередианы и климатические отличия не влияют на календарь.

Красочнее всего иллюстрирует отказ от старых названий месяцев в Древний Руси переход на римский календарь... киевлян, точнее киевской аристократии! Для того, чтобы "услышать" как называли месяцы "украинцы" 12-13вв обратимся к самому яркому памятнику древнерусской письменности, сохранившему для нас живой разговорный язык князей и бояр киевских, - граффити на стенах Святой Софии!

1) Граффито № 4 (XII век)
Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото Анъдрея роусьскый княzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ (14) а бе середе оумърлъ по обѢде
2) Граффито № 12 (XII век)
МѢсяца октомъвря въ (19) переставилъ ся Петръ а въ (20) погрѢбенъ
3) Граффито № 112 (XII век)
МѢсяца октября въ (12) день пришьлъ Никита. Соудило писал
4) Граффито № 1354 (XIV век)
А се были в Святои Софье въскрѢссьнымъ днемъ Степанъ

Еще немного цитат древних украинцев со стен главного храма Руси:
* в лето 6560 марта в 3-е розгромле...
* В великий четверг рака положена была Андрея русьского князя благого, а Дмитр писал, отрочька его, месяца апреля в 14
* месяца апреля в 9 день поста
* 4 лета княжил Святослав месяца марта дне руга вдана
* месяца мая 25-е утоплен
* месяца октября в 19-е скон
чался

В софийских граффити используется только и исключительно христианский русский календарь: вы не найдете в древнерусских граффити польско-украинских названий месяцев - всех этих квитней, серпней, вересней; использовались только христианские названия месяцев - апрель, май; русский час называли "час", а не"година" ("въ вторымъ цасе дьне"); последний день недели назывался воскресенье (хотя и название "неделя" тоже употреблялось").



Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2018, 14:12:12
Даже дату смерти киевского Ярослава Мудрого предки написали по-маскальски!
20 февраля 1054 года, не могли написать для потомков 20 Лютого, чтобы ткнуть мокшан в их неслаянское происхождение! >:(
Еще одно граффити посвящено любимому сыну Ярослава Всеволоду, который правил в Киеве после смерти отца. Надпись сделал один из дружинников Всеволода, Дмитрий. Он указал, что князь скончался 13 апреля 1093 года и его саркофаг был установлен в «Софии» в великий четверг, 14 апреля...
Апреля, а не Квытня!  :D
Остается только привести цитату самих украинских филолгов:
Поскольку большинство граффити в Софийском соборе писались простыми, хотя и грамотными, жителями древнего Киева, то сейчас они являются одним из самых достоверных источников о древнерусском языке, то есть языке на котором разговаривали жители Киевской Руси, в отличие от принесенного книжного церковнославянского языка.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2018, 14:31:55
Ну а для полноты картины стоит отметить, что название месяцев у братушек-словян отличается (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C), в зависимости от климатических особенностей.

Согласитесь нелепо было бы называть Квитнем (Цветущим) Апрель в Черногории на берегу Адриатического моря и в Новгороде, где средняя температура месяца - 3,5 градуса!

Так Январь у украинцев Сичень, а в Белорусии - Студень, а в Словении - Просинец, а у чехов - Ледень :bm:
Украинский Апрель - Квитень у чехов Дубень
А Май на Украине Травень, а в Макдеонии - Косар
Да и украинский Грудень у многих других славян - Просинец :be:



Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Demertious от 12 Июня 2018, 23:41:03
Названия очень поэтичны, связаны с природой, с крестьянским бытом и годичным сельскохозяйственным циклом наших далеких предков...
Идеальный календарь для маленького, патриархального народа, изолированного в своей этнографически самобытных границах "большого хутор" :ay:
А что, правильно! Булыжник в руках пролетария - мощное оружие. А лингвистика, да еще и сравнительная, в руках свидомого патриота это вообще бомба!!
Меня лингвистика всегда интересовала, а тут такой повод посмотреть, как разные малые народы называли месяцы года. https://shkolnaiapora.ru/okruzhayushhij-mir/nazvaniya-mesyacev.html#nazvanie-mesyatsev-na-chuvashskom.
Какие наивные названия - отражают жизнь и нравы народов, они органичны и реально поэтичны!
Например, на чувашском языке:
•   Декабрь — раштав — месяц Рождества.
•   Январь — кăрлач — большой холодный месяц.
•   Февраль — нарăс — малый холодный
•   Март — пуш — свободный месяц.
•   Апрель — ака — месяц сева.
•   Май — çу — месяц лета.
•   Июнь — çĕртме — месяц пара.
•   Июль — утă — месяц сена.
•   Август — çурла — месяц серпа
•   Сентябрь — авăн — месяц молотьбы.
•   Октябрь — юпа — месяц поминок.
•   Ноябрь — чӳк — месяц жертвоприношения.
На бурятском языке:
•   Декабрь — буга — олень.
•   Январь — хуса — баран.
•   Февраль — ехэ улаан — большой красный.
•   Март — бага улаан — малый красный.
•   Апрель — хуаа хагданай сара — месяц ветоши.
•   Май — хjхын дуунай сара — месяц кукования
•   Июнь — мангирта сара — месяц луковиц.
•   Июль — бjбоолжэнэй сара — месяц удoда.
•   Август — хуу сара — месяц зноя или месяц человека, а иногда называют — суу сара – молочный месяц
•   Сентябрь — улари сара — месяц заморозков.
•   Октябрь — уури сара — месяц зорь.
•   Ноябрь — гуран сара — месяц диких коз.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2018, 00:12:02
Какие наивные названия - отражают жизнь и нравы народов, они органичны и реально поэтичны!
В том-то и дело, что это жутко интеренсно и знать это Нужно, особенно если ты интересуешься историей своего народа и культурой предков!
Но утверждать, что русские - неславяне только на основании того, что мы отказались от местечковых диалектизмов в пользу интернационального календаря - это бред, которым заразились сотни тысяч человек, сующие этот демотиватор с месяцами в интернетах...
Они сами не понимают, как убого выглядят со своим навязыванием нам серпней-лютней, когда Россия раскинулась от Южных морей до Полярного круга и когда в одних городах у нас выпадает снег - в других собирают урожай! :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Июня 2018, 14:02:09
Новый выпуск Смехо-панорамы от небратьев :laugh:
Всі злочини «братнього народу» з 1169 по 1990 роки. (https://bbcccnn.co/vsi-zlochini-bratnogo-narodu-z-1169-po-1990-roki-yih-stilki-shho-bere-zhah-yih-gidko-chitati-ale-mi-mayemo-tse-pam-yatati/)
не унимаются фейкометы-разжигатели!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Августа 2018, 00:06:26
Просьба не падать со стула!
Знакомьтесь: казацкий историк с говорящей фамилией Виктор Брехуненко (!!!) :o
Украинский историк, доктор исторических наук (2000), профессор (2005), заведующий отделом актовой археографии Института украинской археографии и источниковедения им. М. С. Грушевского.
Автор трудов: "Московська експансія і Переяславська Рада", "Війни українських козаків з РОСІЄЮ", "Як Росія Україною торгувала", "Війна за свідомість: Російські міфи про Україну та її минкуле" и,
главная книга всей жизни: "Братня навала": Війни Росії проти України у ХІІ-ХХІ ст." :bm:
Дипломированные украинские брехуненки продолжают существовать в параллельной реальности, плодят фейки и разжигают ненависть!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Сентября 2018, 01:17:50
Русин и русский. ..это как Болгария и Булгария. ..и примерно на том же расстояние 
Что-то вспомнилось :D

Посол Болгарии озвучил намерение Софии установить памятник хану Котрагу в колыбели ислама

София планирует установить в Татарстане (в городе Болгар) памятник хану Котрагу, сыну хана Курбата, основателя первой болгарской государственности. Об этом объявил посол Болгарии в РФ Бойко Кокцев.

В VII веке хан Котраг основал Волжскую Булгарию, которую ученые считают предшественницей современного Татарстана. К потомкам волжских болгар также относят себя современные чуваши. Дипломат пояснил, что речь идет об одном из пяти сыновей Кубрата, последнего хана Великой Болгарии, которая располагалась между нынешней Одессой и Киевом. Он «пошел на Волгу и сделал Волжскую Булгарию», сказал господин Коцев. «Мы собираемся там сейчас, болгарские функционеры, общественники поставить памятник Котрагу», – цитирует посла РИА Новости. После смерти хана Кубрата государство разделились и его сыновья откочевали в разные направления: хан Батбаян перекрывал уход своих братьев; хан Аспарух ушел в Малую Скифию (устье Дуная), и отсюда направился на Балканы, основав Булгарское ханство. Хан Котраг на устье Камы и Волги (Итиль) в середине 7 века основал Волжскую Булгарию, которая просуществовала до 1237 года.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Сентября 2018, 03:13:25
Мой начальник-англичанин уверял меня, что русские казаки - это монголы, тоже самое, что и казахи :bm:
У чувака за плечами элитный южно-африканский колледж, лондонский и парижский университеты :be:
Не мудрено, ибо столетиями западная пропаганда клепает из казаков монголо-татарских безжалостных мутантов!
Особенно забавны западные интерпретации южнорусских казаков Гоголя 20-го века :o
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2018, 04:07:29
Самый укоренившийся на Украине миф:
"В Древней Киевской Руси говорили на языке, который был гораздо ближе современному украинскому языку, нежели татаро-ордынскому русскому"

Сравнение лексики "Слова о полку Игореве" с современным русским и с мовой. Напомню, что гениальное Слово написано на древнерусском языке. Его автор - уроженец Южной Руси, скорее всего - Черниговщины.

И так, оригинал: русский - украинский!

въ Кієвѣ - в Киеве - у Києві
весь - весь - увесь
Город - город - місто
побѣда - победа - перемога
Сокол - сокол - сокіл
Пѣснь - песнь - пісня
Вълк - волк - вовк
Подъ - под - під
Они - они - вони
Сын - сын - син
внук - внук - онук
ночь - ночь - ніч
отъ - от - од
говоръ - говор - говір
Длъго - долго - довго
дорога - дорога - шлях
начашя - начали - почали
Туча - туча - хмара

Сабля - сабля - шабля
стрѣла - стрела - стріла
рѣка - река - річка
звонъ - звон - дзвін
слыша - слышит - чує
тогда - тогда - тоді
рѣчь - речь - річ
что - что - що
бѣда - беда - біда
тоска - тоска - журба
отець - отец - батько

грозный - грозный - грізний
успилъ - усыпил - приспав
желѣзныхъ - железных - залізних
вихръ - вихрь - вихор
поютъ - поют - співають
женчюгь - жемчуг - перла
поискати - поискать - пошукати
себѣ  - себе - собі
сердца - сердца - серця
сѣдина - седина - сивина
моєго - моего - мойого
сего - сего - цього
Время - время - час
Врата - врата - брами

Грозы - грозы - грози
мысль - мысль - думка
храбрыи - храбрые - хоробрі
жребій - жребий - жереб
струя - струя - струмінь
острыми - острыми - гострими
кровь - кровь - кров
птици - птицы - птахи
унылы - унылые - смутні

урубы - трубы - труби
трубят - трубят - трублять
седьмомъ - седьмом - сьомім
лютымъ - лютым - лютим
звѣремъ - зверем - звіром
утръ - утро - ранок
чепи - цепи - ціпи
кость - кость - кість
колоколы - колоколы - дзвони
звонъ - звон - дзвін
вѣщей - вещий - віщий
нынѣ - ныне - нині
каменныя - каменные - кам'яні
плачетъ - плачет - плаче
лучь - луч - промін
жажда - жажда - спрага
мѣритъ - мерит - міряє
въ полуночи - в полуночи - опівночі
бръзая - борзые - швидкі

вълна - волна - хвиля
сребреныхъ - серебряных - срібних
Уноша - юноша - юнак
цвѣты - цветы - квіти
Млъвитъ - молвит - мовить
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Октября 2018, 19:36:00
Горе-патриоты» кричат, что большевики убили «русского» царя…
Но кто сказал, что он — русский?! Посол Франции в России в 1915-1916 годах Морис Палеолог подсчитал, что Николай 2-й по крови лишь на 1/128-ю является «русским», а все остальное — немецкое.

Роберт Мэсси. Николай и Александр. М., 1990, стр.212


Для начала стоит пояснить, что замеры процентов той или иной крови - это расизм и нацизм! Только англо-саксонский ум смог родить деление общества на квартеронов, окторонов, седецимионов и прочих тригинтадуонов, выискивая тысячные доли процентов "чужой" крови! >:(
Логическим завершением и апогеем этой расистской теории стали концлагеря и газовые камеры...

Если же говорить о феодальных правителях, коим по факту оставались российские монархи вплоть до 1917-го года, то НИКОГДА кровь национальность не играли ни малейшего значения! В Испании правили австрийцы, в Англии - французы, голландцы, немцы, в Италии - испанцы!
Основную роль играла культура, многие века которую заменяла религия! И все правители России из династии Романовых были православными, никогда не ставя вопрос крови выше интересов веры и интересов государства!
Но этот миф настойчиво на протяжении уже более чем 100 лет вдалбивается в головы россиян, став одной из причин революции 1917 го года: Нами правят немцы Гольштейн-Готторп-Романовы и они продались Германии" :an:

Давайте подойдем к распространителям нерусскости русских императоров с их же аршином! 8))
Рассмотрим что за "англичане" правят в самой чопорной и педантичной монархии мира - в Великобритании.
Сейчас на троне там династия с красивым английским названием - Виндзоры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%8B)...
Но нас надули! Оказывается, что английская династия состоит не из каких не чистокровных англичан, а банадально из...
немцев!
Винзоры - никакие не Виндзоры по крови, а Саксен-Кобург-Готты, коварно мимикрировавшие под англичан путем смены своей немецкой фамилии на название резиденции английских монархов!
Что самое интересное, последним представителем этой династии по мужской линии является отец царствующей королевы - покойный Георг VI, на котором оборвалась мужская ветвь династии!
Наследником же Елизаветы II является ее сын - принц Чарльз, который к так называемым Винзорам не имеет никакого отношения!
По смерти Елизаветы династия перестанет быть Винзорско-Саксен-Кобург-Готтской и станет...
Глюксбургской, из которой происходит муж Елизаветы - Филипп!
Интересно, Великобритания сменит название Винзоры на Глюксбурги?  :-\
Не думаю, слишком неанглийское звучание...

Ну и для справки напомню, что за "англичане" правили Англией раньше:
Не будем ворошить времена правления римлян и викингов, но с высокого средневековья в Англии правили:
Вильгельм Завоеватель - норманн, говоривший по-французски
Норманны Плантагенеты вплоть до Эдуарда III говорили исключительно по-французски и стали англичанами ровно к моменту полного истребления династии под ноль...
Более-менее английских Тюдоров сменили шотландцы Стюарты
После них в Англии потоптались голландцы Оранско-Нассауской династии
И началось господство чистокровных немцев!
Для начала взошла Ганноверская династия. По смерти королевы-немки Виктории династия пресеклась и на трон взошел ее сын от другого немца из Саксен-Кобург-Готтов, последним представителем которой является правящая королева Великобритании!
Ни капли английской крови в жилах королей, создавших Великобританию - владычицу морей.
Золотой век Империи, - вершины в развитии английского королевства, пришелся на годы правления породистых, чистокровных... немцев! :bm:

По секрету доложу так же, что в Дании и Норвегии царствуют немцы-Глюксбурги!
В Швеции - безродные гасконцы-Бернадотты :-X
В Испании - французы-Бурбоны...

По-этому не нужно вестись на ложь о Романовых-немцах, а стоит оценивать русскость правителей России не по процентам крови, а по вкладу в развитие России и пользе для блага русского народа!
И для меня очевидно, что по результатам своего правления немка Екатерина Великая более русская нежели чистокровный русак Ельцин, как и тысячи записных "патриотов" орущих, что Романовы - нерусские!


Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Ноября 2018, 16:58:41
Поиск древних корней у потомков древних шумеров абсолютно предсказуемо привел их к истинной колыбели Руси-Украины... Древнему Риму :bm:
Железные доказательства древнеримского града на месте Киева приводит в своей новой книге архитектор,
академик Украинской академии архитектуры, лауреат Государственной премии Украины в области архитектуры, профессор Международной академии архитектуры Борис Ерофалов :bm:
https://inkyiv.com.ua/2017/07/rimskiy-kiev/
Из этой книги и видео презентации вы узнаете, что римский каструм Азагариум находился на киевском Подоле и стал ядром и центром будущей "матери городов русских"...
https://youtu.be/rgCYWpLasuQ
Одним из неопровержимых доказательств древнеримского наследия Киева является (Внимание!) - домик Петра Великого на Подоле - типичный памятник светской архитектуры рубежа 17-18 веков, по мнению проффесора, выстроенный на
Древнеримском цоколе :o
Вот так, в кабинетах украинских акадэмиков, проффесоров украинских наук куется настоящая правда Руси-Украины, наследницы древней Шумерии и Великого Рима!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2018, 14:46:17
В теме многократно развенчивался миф о Московии и московитах...
Но соседи упорно продолжают утверждать, что Россию придумал Петр I, а русские называли себя московитами.
Одно из лжедоказательств - это самоидентификация многих выходцев из Севоро-Западной Руси как московиты.
Самый любимый свидомыми пример, наш русский первопечатник Иван Фёдоров(ич), известный по своим подписям, как Москвитин. По русски: з Москвы или Москвитинъ; по-латыни: Moscus...
А по-гречески, кстати: μεγάλης Ῥωσίας - из Великой России (Руси по-гречески);
Но у пропагандистов явно не хватает сознания увидеть в этом отражение нашей общеевропейской традиции идентифицировать себя не по национальности, а по месту рождения или происхождения предков! :an:
1) Ближайший славянский коллега Федорова Франциск Скорина подписывался по-русски: изъ Полоцька, по-латыни: de Poloczko
2) Русский монах-математик Кирик Новгородец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%86) тоже был по национальности русским, а не новгородцем!
3) Представьте себе, Фома Аквинский был по национальности не АКВИНАСОМ, хоть и подписывался Thomas Aquinas
4) Современник Ивана Федорова Микеланджело Меризи не был КАРАВАДЖИТОМ по национальности, вошел в историю мировой живписи под своим местечковым прозвищем да Караваджо!
5) Великий Леонардо не был ВИНЧИАНЦЕМ по национальности, а всего-лишь имел неосторожность родиться в местечки Винчи!
6) Лука де Пачоли - итальянский математик, один из основоположников современных принципов бухгалтерии не был Пачолитом по национальности!
7) Безграмотным неучам, конечно, ничего не скажут имена Винсент из Бове, Войцех из Брудзева, Герман из Райхенау, Гильом де Сен-Клу, Платон из Тиволи, Ричард Уоллингфордский и многих других ученых, прославивших в веках имена своих родных городов, не имеющих к национальности никакого отношения!

Иван Федорович наш Русский первопечатник! Русский из Москвы!
Русский, напечатавший первую книгу на территории современной Украины, тогда еще в польском Львове!
Это факты, как бы от них не корежила наших небратьев-неучей!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2018, 15:05:04
Директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский выложил на своей странице в социальной сети Facebook информацию о том, что на радио «Громадське» состоялась презентация книги Ольги Козловской «Расследование подделки истории Руси. Правда против лжи».

Вот основные находки автора, ― сообщает Долинский.
1) Русь была крещена за тысячи лет до кагана Владимира.
2) Хрестовые походы от украинской буквы "Х".
3) Крест украинский был диагональный, как буква "Х".
4) Киев был центром распространения арийской цивилизации, которая распространилась на все континенты, включая американский.
5) Белые боги, которые приезжали в Америку, говорили на украинском языке и учили местных танцу гопаку.
6) В языке майя 200 украинских корней».


Исследовательница истории также поражает потрясающими открытиями в стиле:
1) крестоносцы брали не Иерусалим, а Киев,
2) предки Будды из Украины,
3) Моисей взял десять заповедей у Будды.
4) Сакьямуни – от города Саки.
5) Вторая остановка Иисуса была на болоте Черная грязь. Это место расположено на Андреевском спуске под Замковой горой.
6) Битва крестоносцев при Хаттине возле Иерусалима в 1187 году, на самом деле это битва под Хотином в 1621.
7) Война Москвы против Украины и Голодомор – это потому, что Россия не хотела, чтобы узнали, что Киев – это Иерусалим.
8) Украинской нации 7529 лет.
9) В Индии в состоянии самати лежат древние люди ростом 3–5 метров, такие же люди лежали в пещерах Лавры».

Самое интересное, что книга продается в магазине издательства «Наукова думка» («Научная мысль»). А ведь при "проклятых советах" оно было одним из самых солидных и уважаемых издательств на Украине.
Какова страна, такова у нее и наукова думка, таковы и науковцы  :an: :at:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: пеперкорн от 30 Ноября 2018, 21:03:12
В теме многократно развенчивался миф о Московии и московитах...
Но соседи упорно продолжают утверждать, что Россию придумал Петр I, а русские называли себя московитами.
Одно из лжедоказательств - это самоидентификация многих выходцев из Севоро-Западной Руси как московиты.
в английском,немецком, французском и других западных языках есть слово "Moscovites"- в переводе просто "москвичи"  :)   https://translate.google.ru/#view=home&op=translate&sl=fr&tl=ru&text=Moscovites
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2018, 22:36:07
Да, именно это и есть прямым аналогом приведенных выше примеров, когда учёные и художники подписывались Караваджо, да Винчи или Новгородец.
При этом я лично видел списки русских рабов, освобождённых рыцарями госпитальеров и с османских галер. Многие из них записаны московитами, но происходили они с юга России, то есть для европейцев (стоит признать) этот термин был шире и произошел от бозначения подданных Московского княжества...
Но Московит никогда не было самоназванием народа Руси и России, не смотря на то, что купцы записывали себя псковичами, новгородцами и москвитинами по месту своего родения.!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2018, 19:57:28
Чому ніхто не знає про князя, котрий розбив перший наступ на Київ московитів?
Це мають знати всі! (https://zik.ua/ru/news/2018/08/21/pochemu_nykto_ne_znaet_o_knyaze_razbyvshego_pervoe_nastuplenye_na_kyev_predkov_1390659)

Нам надо знать и чтить своих героев. Сейчас церковь признает святыми лишь четырех киевских князей – Владимира Великого, Ярослава Мудрого, Святую Ольгу и Мстислава Храброго. Деятельность последнего двести лет замалчивалась, хотя он был канонизирован еще в древности. Никто из рядовых граждан ничего не слышал о Мстиславе Храбром только потому, что он разбил первое наступление на Киев предков московитов.
Друзья, регистрируемся и голосуем на сайте Киевсовета за петицию о том, чтобы установить памятник Мстиславу Храброму – победителю предков московитов 1173 года.
Пару Ваших минут, и мы вместе сделаем Украину более украинской  :bm:
На Киевщине сопротивление возглавил Мстислав Храбрый – наиболее известный и любимый князь в тогдашней Украине. Он приказал побрить послу суздальского князя голову и бороду.
Андрей Боголюбский собрал в поход огромное войско в составе суздальцев, рязанцев и других, больше 50 тысяч. Это ли не самое большое войско, которое упоминается в отечественных средневековых летописях. Суздальцы осадили Мстислава Храброго в Вышгороде. Его войско девять недель на стенах и возле города вело бои с суздальскими нападающими. Разгром суздальцев под Вышгородом произошел в начале зимы 1173 г. Вскоре в Суздале Андрея Боголюбского убили заговорщики, которые восстали против его жестокости.
Церковь признала Мстислава Храброго, руководителя разгрома суздальцев, святым.

Это очередной бред воспаленного сознания выпускника Киево-Могилянки, автора трех учебников истории Украины:
«Історія України» (2010), «Історія України» (2015), «Короткий курс історії України» (2017).
Кто хочет освежить в памяти, кем на самом был украинский святой Мстислав-Московитобойца, рекомендую хотя бы заглянуть в энциклопедический словарь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9?fbclid=IwAR0cwYxSAFauVHJY2rzSYe-PK4upgH4wYyobQLKzC-OcXt67kikbZaePaig) :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 02 Декабря 2018, 21:30:21
А где тут фейк?
Осада Вышгорода была. Мстислав Ростистиславич тогда княжил в Белгороде, а это Киевская земля.
Только в самом конце жизни он стал Новгородским князем. Междоусобица, это такой запутанный
период истории домонгольской Руси ....  А то, что ему хочется, чтоб Мстислав был украинцем,
а Вам  - русским, так пожалуйста. Как там у Шекспира, A plague on both your houses ...
Это не фейк. Это использование истории в политически, пропагандистских целях. Профессиональному
историку, ученому заниматься этим -  западло ( IMHO). Но этого дердобра и в России выше крыши.
Примеры надо?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ростовский от 02 Декабря 2018, 21:37:42
а Вам  - русским, так пожалуйста. Как там у Шекспира, A plague on both your houses ...


 некрасиво вы как то классика процитировали ,нехорошо
 А сейчас праздники -ханука,добрее надо быть к людям
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 02 Декабря 2018, 22:11:39
а Вам  - русским, так пожалуйста. Как там у Шекспира, A plague on both your houses ...

некрасиво вы как то классика процитировали ,нехорошо
Нее Михаил, не передергивайте, это я историкам-пропагандистам.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ростовский от 02 Декабря 2018, 22:25:00
 вот с этим согласен

 но как было сказано
 неизвесто ещё что Бы написал
 Геродот если бы у него за
 спиной дежурил командир из ГПУ  :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 02 Декабря 2018, 22:32:52
но как было сказано
 неизвесто ещё что Бы написал
 Геродот если бы у него за
 спиной дежурил командир из ГПУ  :)
Господи, так где тот Геродот и ГПУ, а где Палий-Мединский.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Декабря 2018, 01:12:36
А где тут фейк?
Осада Вышгорода была. Мстислав Ростистиславич тогда княжил в Белгороде, а это Киевская земля.
А то, что ему хочется, чтоб Мстислав был украинцем,
а Вам  - русским, так пожалуйста.

Дмитрий, вы серьезно не видите где фейк? :o
Или по личным мотивам готовы покрывать любые фейки украинских лжеисториков, прощая им безобидные "шалости" в виде многочисленных русско-украинских войн? :-\

Мстислав Храбрый разбил первое наступление на Киев предков московитов.
Это жалкая ложь!
Первое наступление на Киев предков московитов было совершено не в начале зимы 1173г., а гораздо раньше!
1) Согласно Повести временных лет, в 882 году Олег, взяв с собой много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, - прямых предков русского этноса, взял города Смоленск и Любеч и посадил там мужей своих. Далее по Днепру спустился к Киеву, где княжили соплеменники Рюрика, варяги Аскольд и Дир, убитые Олегом!
2) В 978 (980) году новгородский князь Владимир с большим варяжским войском и новгородской дружиной осадил Киев, где заперся Ярополк, затем убитый по приказу Владимира!
3) Ну чемпионом по "наступлениям предков московитов на Киев" был Юрий Догорукий -  князь ростово-суздальский! :)
В период 1146-1154гг орды будущих московитов многократно штурмовали Киев, пока Юрий наконец не овладел стольным градом и не стал князем киевским!
4) А самый эпичный поход предков московитов на Киев произошел в 1169 году, когда монголо-кацапская орда армия северо-восточных русичей, собранная из новгородцев, смоленцев, курян, муромцев, рязанцев при дружеской поддержке братских бендеровских галичанских орд под предводительством князя Ярослава Осмомысла сожгла до основания и разграбила весь Киев!
То есть не считая мелких стычек и захватов непосредственно самого Киева новгородцами, вроде захвата столицы Ярославом Мудрым, под Вышегородом произошло пятое наступление предков москалей на Киев, которого, напомню, фактически в 1173-м году не существовало, - это было пепелище! То есть это следующий фейк: наступление было не на Киев, а на киевские земли!

Церковь признала Мстислава Храброго, руководителя разгрома суздальцев, святым.
Уж точно не за разгром суздальцев князя признали благоверным, - его канонизировали предки москалей после смерти князя в Новгороде.
Бредни про то, что Мстислав был наиболее известный и любимый князь в тогдашней Украине даже обсуждать не буду, не смотря на то, что вы посчитали, что именно это меня больше всего задело. :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Декабря 2018, 01:17:44
Как там у Шекспира, A plague on both your houses ...
Во всем мире примерно так отзываются о еврейско-палестинском конфликте :-X
Так что лучше не призывать чуму, а бороться с ложью!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 04 Декабря 2018, 01:26:06
Дмитрий, вы серьезно не видите где фейк?
Или по личным мотивам готовы покрывать любые фейки украинских лжеисториков ...

Мстислав Храбрый разбил первое наступление на Киев предков московитов.
Это жалкая ложь!
Первое наступление на Киев предков московитов было совершено не в начале зимы 1173г., а гораздо раньше!
Первое наступлени на Киев или не первое, это кто как считает.
А что, все это в 1),2) да пожалуй и в 3),4) - не предки нынешних украинцев?


Церковь признала Мстислава Храброго, руководителя разгрома суздальцев, святым.
Уж точно не за разгром суздальцев князя признали благоверным, - его канонизировали предки москалей после смерти князя в Новгороде.
Бредни про то, что Мстислав был наиболее известный и любимый князь в тогдашней Украине даже обсуждать не буду
И за разгром суздальцев, так сказать по совокупности заслуг
http://www.saints.ru/m/27_insvknMstislavNovgorodskii.html
"Плакала по нему и вся Русская земля". Надеюсь пояснять, что такое "Русская земля" в XIIв. не надо.

Володя, я все вижу, и никого покрывать не собираюсь.
Увы, но и он, и ВЫ занимаетесь одним и тем же - пропагандой.

Как там у Шекспира, A plague on both your houses ...
Во всем мире примерно так отзываются о еврейско-палестинском конфликте
Ну да, отзываются. Не весь мир конечно, но многие.

 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Декабря 2018, 01:39:54
Первое наступление на Киев или не первое, это кто как считает.
А что, все это в 1),2) да пожалуй и в 3),4) - не предки нынешних украинцев?
Предки украинцев ходили на Киев?
Да, можно и так сказать, при чем регулярно!
В приведенных примерах на Киев ходили предки украинцев в той же мере, сколько украинцы и русские антропологически и генетически - один народ :D
Хотя, мне кажется очевидным, что варяги, чудь, словене, меря, весь, кривичи оказали на антропогенез русских большее влияние, чем на жителей Галичины и Волыни - так сказать эталонных сегодня украинцев.
Про то, что муромцы, ростовцы, смоляне, новгородцы, куряне - предки нынешних украинцев - вообще не стоит упоминать, чтобы не травмировать национальноозабоченных украинцев. Хотя, стоит уточнить, что те же муромцы оказали на антропогенез украинцев меньшее влияние, чем выходцы с территории нынешней Украины на самих жителей северо-русских земель, - бежали на Север от монголов очень многие!

Но напомню вам, что Палий утверждал, что Мстислав Храбрый разбил предков московитов, - но не уточнил своим читателям, что Мстислав сам - предок московитов.
А про предков украинцев речи не было :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Декабря 2018, 01:41:47
Во всем мире примерно так отзываются о еврейско-палестинском конфликте
---
Ну да, отзываются. Не весь мир конечно, но многие.

В процентном отношении - абсолютное большинство населения земного шара, включая европейцев!
При чем подводят под это, кончено, и научно-историческую базу...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Декабря 2018, 18:53:06
К мифу о Московии:
Псковская монета Василия III (http://coinmuseum.club/events/28-fevralya-v-muzee-mezhdunarodnogo-numizmaticheskogo-kluba-sostoyalos-plenarnoe-zasedanie/) с титулом Царь и Государь Всея Руси!
Задолго до венчания на Русское царство его сына Ивана Васильевича.
И никакой Московии :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 19 Декабря 2018, 19:35:38
В 1991 году отмечалось 250-летие плавания Беринга и Чирикова к северо-западному побережью Америки. Международное общество «Подводный мир» и клуб «Приключение» Дмитрия Шпаро совместно с Институтом археологии Академии наук СССР организовали экспедицию на остров Беринга с привлечением датских исследователей. Одновременно обществом «Память Балтики» был сформирован подводно-археологический отряд. Основными задачами экспедиции стало комплексное изучение и сохранение историко-культурного наследия Командорских островов, поиск могилы Беринга, подводно-археологические работы по поиску якорей пакетбота «Св. Пётр» в бухте Командор.

Экспедиция обнаружила могилы Витуса Беринга и ещё пятерых моряков. Останки перевезли в Москву, где их исследовали судебные медики, которым удалось реконструировать внешность Беринга.

Как установили датские и российские историки, канонический портрет командора Витуса Беринга, публикуемый во всех учебниках и справочниках, на самом деле принадлежит его родному дяде — тёзке мореплавателя, придворному датскому поэту, в честь которого Витус и получил своё имя. На зубах Беринга не было обнаружено следов цинги, что позволило сделать предположение о том, что Беринг умер от какой-то иной болезни. На следующий год останки мореплавателя были возвращены в погребение на Командорских островах и перезахоронены.
https://24smi.org/celebrity/29938-vitus-bering.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2018, 15:37:52
Пересопницкое Евангелие (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5), - удивительный памятник древнерусской литературы и искусства!
Является одним из ранних Евангелий на русском языке и чуть ли не самой богато украшенной книгой.
Но вопреки очевидным фактам на Украине эта книга считается, в том числе  и "научным суспильством", - первым переводом Евангелия на украинский язык :o
Пересопницьке Євангеліє - визначна рукописна пам'ятка староукраїнської мови та мистецтва XVI століття. Один із перших українських перекладів канонічного тексту Четвероєвангелія. Один із символів української нації.

Жаль, что автор перевода был не в курсе про существование украинского языка и русским по белому написал потомкам:

... выложеный из языка блъгарского на мово Роускоую...
... при дръжавѣ Жикгимонтовичоу Авгоусте Кроли Полскомъ, Великомъ Кнзи Литовскомъ, Роускомъ, Проускомъ...
... прекладана из языка Блъгарского на мовоу Роускоую. То для лепшого вырозоумления людоу христїанского посполитого.


Пересопницкое Евангелие написано на древнерусском языке!
И удивительнейшим образом оригинальный текст понятен русским без перевода, а перевод на украинский язык требует замены почти всех слов: В начале - Споконвіку, было - було, был свет человеком - було Світлом людей, тьма - темрява, обыймет - обгорнула
:o

Оригинал:
В начале было Слово. И слово было от Бога, и Бог был то Слово.
То было напочатку у Бога;
и все речи через Него ся стали.
А без Него ништо не могло бытии, еже и бысть.
В том живот был.
А живот был свет человеком.
И свет во тьме светится, и тьма его не обыймет.

Украинский:
Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово.
Воно в Бога було споконвіку.
Усе через Нього повстало, і ніщо, що повстало, не повстало без Нього.
І життя було в Нім, а життя було Світлом людей.
А Світло у темряві світить, і темрява не обгорнула його.

Русский:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.


Так что присягу дают президенты Украины не на украинском Евангелии, а на русском!
Никогда не нужно историкам врать в мелочах: малая ложь рождает большие беды!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2018, 16:42:59
И снова, и снова возвращаясь к самому нелепому и самому укоренившемуся мифу о России на Украине:
Название Россия придумал Петр I, а до этого государство называлось Московия  :o

Если земли от Новгорода до Галичины соеседи называли Russia и Ῥωσία еще с XI века, то первое известное упоминание слова Росия кириллицей появилось лишь к концу XIV века - это надпись на последней странице Лествицы Иоанна Синайского, переписанной митрополитом Киприаном:
В лето 6895 [1387], априлиа 24, съвръшишяся сия книгы в Студийской обители Киприаном смереннымъ митрополитом Кыевскымъ и всея Росия.
(РГБ. Ф. 173/1. № 152. Л. 279 об.)

Так что осознавать себя жителями огромной России, а не удельных княжеств стали именно при Дмитрии Донском, что и нашло отражение в таком формальном, но знаковом моменте, как написание всей Русской земли от Новгорода до Киева на греческий манер - Россия.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Января 2019, 02:43:56
Попалась интересная цитата Лиупранда Кремонского X в.
Habet quipped ab aquilone Hungarios, Pizenacos, Chazaros, Rusios quos alio nos nomine Nordmannos apellamus.
Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры, печенеги, хазары, русь, которых иначе мы называем норманнами, а также болгары
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Января 2019, 22:26:55
Очень интересно!
Как звучал древнерусский язык? :ay:
https://www.youtube.com/watch?v=TNn-or7jjVY
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Января 2019, 17:44:26
Коммерциализация фейковых открытий! >:(

Фальсифікація історії: знахідка у Львові меча ХІV ст. виявилась фейком (https://galinfo.com.ua/news/falsyfikatsiya_istorii_znaydenyy_u_lvovi_mech_hiv_st_vyyavyvsya_feykom_306407.html?fbclid=IwAR2CWjvrDQF3wtlczZIkj-mT7kr4L4wY2md8nN23hTe6o9yJHwsF3nUq8S8)

Лжецы!  (https://zaxid.net/u_lvivskomu_pidzemelli_pid_chas_remontnih_robit_znayshli_serednovichniy_mech_n1474052):at:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Февраля 2019, 14:50:56
А вот расследование (https://politeka.net/news/regions/lvov/886851-u-sadovogo-obmanuly-myllyony-ukrayntsev-ystorycheskaia-lozh-foto/), вскрывающие природу исторических фейков и псевдосенсаций!
Издание, которое принадлежит жене мэра Львова Андрея Садового Екатерине Кот-Садовой, придумало фейк о найденном старинный меч, чтобы отбелить репутацию горе-предпринимателя, который уничтожил старинное помещение в центре Львова.
Помещение на площади Рынок есть в памятников-охранной зоне и занесено в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. А это значит, что любые работы в этом подвале должны были выполнять исключительно археологи.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2019, 15:52:41
Самое смешное, все русофобские тезисы украинской пропаганды придуманы не ими, а паталогическими русофобами Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом.
Маркс ненавидел Герцена только за его русское происхождение, считая его своего рода недочеловеком:
Я не хочу никогда и нигде фигурировать рядом с Герценом, так как не придерживаюсь мнения, будто старая Европа должна быть обновлена русской кровью!
Перлы идеологов марксизма, с портретами которых мы ходили 70 лет:

Выводы, к которым приходит Духинский: название Русь узурпирована московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они незаконно вторгшиеся, которых требуется опять прогнать за Днепр и т. д. Панславизм в русском смысле, это - измышление кабинета.
Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав и чтобы по крайней мере этот взгляд стал господствовать среди славян
---
Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuosa в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира... Так же, как она поступила с Золотой Ордой, Россия теперь ведет дело с Западом. Чтобы стать господином над монголами, Московия должна была татаризоваться. Чтобы стать господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь Рабом, т.е. придав русским тот внешний налет цивилизации, который бы подготовил их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних
---
Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты
---
Казаки, башкиры и прочий разбойничий сброд победили республику, наследницу Великой Французской революции
---
если революционный панславизм принимает эти слова всерьез и будет отрекаться от революции всюду, где дело коснется фантастической славянской национальности, то и мы будем знать, что нам делать.
Тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм - не в интересах Германии, а в интересах революции!


Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Мая 2019, 00:07:05
Псы-рыцари - в зубах навязший фразеологизм, которым принято обозначать рыцарей Тевтонского ордена.
Для тех, кто не в курсе, это словосочетание - неверный перевод с немецкого слова Reitershunde - "рыцарское отребье", которое использовал упомянутый выше Карл Маркс для описания борьбы Александра Невского с тевтонскими и ливонскими рыцарями!
Советская пропаганда это антиисторическое выражение широко использовала в учебной литературе и периодике, сделав его полноценным фразеологизмом, используемым для обозначения немецких захватчиков. Во многом этому поспособствовал успех действительно великого художественного фильма Сергея Эйзенштейна "Александр Невский".
Наверное, бороться с устойчивым выражением не стоит, - оно устоялось в русском языке и в полной мере отражает захватническую и хищную политику немцев по отношению к славянам в целом и русским, в частности, но знать этимологию словосочетания - стоит!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Мая 2019, 13:57:46
Что это я все про украинские мифы о Руси, - с ними все ясно :laugh:
У нас свои авгиевы конюшни исторической лжи не расчищены!
Миф, который еще предстоит выжигать каленным железом суровой правды касается начала начал, основ нашей культуры! 8))
И так, бьюсь об заклад, что все вы хорошо учились в советской школе, а кто-то даже в ВУЗе.
Если так, то вы точно стояли у доски, или с места, и рассказывали параграф о происхождении славянской письменности, которую подарили нам просветители Кирилл и Мефодий, про то, что Кирилл создал новую азбуку, нашу родную кириллицу.
Хорошисты и даже троечники отменно выучили школьную программу, на всю жизнь усвоив истину: Кирилл придумал кириллицу!
Отличники даже помнят, что была Глаголица, которую придумал брат Кирилла - Мефодий.
Мальчики выросли, на всю жизнь усвоив урок о происхождении алфавита их родного языка.
Некоторые даже создали памятники Кириллу и Мефодию (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7190.0), держащих свиток с записанным Кириллицей алфавитом.
Неважно, что с кучей ошибок, и пропущенной литерой Н :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Мая 2019, 14:02:48
Но, лишь единицы дотошных зануд знают, что это ЛОЖЬ!
Кирилл к кириллице не имеет никакого отношения!
Глаголицу создал не Мефодий, а Кирилл!
Старославянская азбука, которую по недоразумению мы называем Кириллицей, появилась в Болгарии и не имеет к Кириллу никакого отношения!
Азбука Кирилла - глаголица, скорее всего основана на болгарских рунах, имевших скорее всего тюркское происхождение:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Июня 2019, 19:02:38
Исторический миф: «московский инженер» Игорь Сикорский — украинец :bm:
Обострения, связанные с Сикорским, обычно происходит в начале июня, в годовщину его рождения. В этом году благодаря словам президента Украины Владимира Зеленского о «знаменитом украинце» произошел своеобразный «фальстарт». 25 мая - дата рождения Сикорского по старому стилю, поэтому правильнее и корректнее будет отмечать ее сегодня, то есть 6 июня

В последние годы вопрос об этническом происхождении и национальном самоопределении выдающегося авиаконструктора Игоря Ивановича Сикорского (1889 — 1972) стал чрезвычайно острым, что видно по значительному читательскому интересу к этой теме и в России, и на Украине.

Для тех, кто способен слышать и видеть (вне зависимости от происхождения, гражданства и занимаемой стороны в современном украинском конфликте), ответ на этот вопрос очевиден: Сикорский был ярым монархистом и русским националистом, мечтал о возрождении Российской империи, сотрудничал в газетах под говорящими названиями «Державная Русь» и «Воскресение России», был членом Российского политического комитета, Пушкинского общества и Толстовского фонда, спонсором множества русских эмигрантских организаций — и культурных, и общественно-политических.

начнем все же с русской эмигрантской прессы.

Тут ничего неожиданного, конечно, нет. «Типичным русским успехом является карьера конструктора "Ильи Муромца" Сикорского», — писал автор рижского иллюстрированного журнала «Для Вас» 13 мая 1934 г. в статье «Неугасаемый светоч. Русская культура и ее мировое значение
Газета «Голос народа» (№ 70 от 14 сентября 1933 г.) сообщала, что в Збраславском замке недалеко от Праги был открыт Музей русского творчества. Этот музей собирал материалы, относящиеся к жизни, творчеству и быту русских за рубежом. И неудивительно, что фотографиям, чертежам и документам авиационного завода Сикорского была отведена целая витрина.

Приезды Сикорского становились праздниками для русских эмигрантских общин, они позволяли отвлечься от серых будней жизни в изгнании, давали возможность порадоваться за своего соотечественника.

Вот как, к примеру, анонсировала посещение Белграда Сикорским местная газета «Царский вестник»: «По полученным нами сведениям, между 17 и 20 октября тек[ущего] года в Белград прибывает на несколько дней наш знаменитый соотечественник Игорь Иванович Сикорский, прославленный изобретатель и высокоталантливый конструктор летательных аппаратов и в то же время горячий русский патриот.

Игорь Иванович Сикорский известен русским людям не только как конструктор и создатель первого в мире большого моторного самолета "Русский витязь", но и как стойкий борец за русские национальные заветы и за Православную церковь. Надеемся, что прибывающему в Белград дорогому гостю русскими людьми будет оказан прием как одному из тех людей, имя которого войдет в славные страницы нашей истории…» (№ 623 от 18 сентября 1938 г.).

Обратимся к украинской эмигрантской прессе — уж она-то точно не будет врать и играть на руку русским!

Возьмем для примера газету «Свобода» — ведущее и старейшее издание украинской эмиграции в США, непрерывно выходящее с 1893 г. Что мы видим?

Вот, к примеру, заметка от 3 марта 1927 г., которая говорит сама за себя — «Московский инженер строит самолеты для путешествия через океан».

Этот самый «московский инженер» — Сикорский, но, конечно, авторы газеты имели в виду не то, что Сикорский уроженец Москвы, а то, что он «москаль». Впрочем, в самом тексте заметки Сикорский обозначен и как «русский инженер». В заметке от 25 октября 1927 г. Сикорский вновь назван «русским инженером».

Но прошло время, Сикорский умер, ушли в мир иной почти все люди, близко его знавшие. И с конца 1990-х гг. в украинской эмигрантской прессе начинаются осторожные попытки присвоить его имя себе.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Июня 2019, 19:11:34
В заключение отметим, что если бы не чрезвычайная политизированность темы, то точку в споре могло бы поставить высказывание самого Сикорского, любившего отвечать на расспросы о происхождении следующим образом:
Мой род чисто украинского происхождения, из села на Киевщине, где мой прадед и прапрадед были священниками.
Однако мы считаем себя по происхождению русскими, из определенной части России, рассматривая украинский народ как неотъемлемую часть России, так же, как Техас или Луизиана являются неотъемлемой частью Соединенных Штатов.

Читать далее: https://ukraina.ru/history/20190606/1023816831.html

«Моя семья русского происхождения. Мой дедушка и другие предки со времен Петра Великого были русские православные священники. Следовательно, русская национальность семьи должна считаться достоверно установленной» («Sikorsky Archives News», 2013, April, p. 2).

Это высказывание, конечно, никак не противоречит тому, что Сикорский был представителем южной ветви русского народа, мог говорить на простонародном «украинском» наречии, о чем есть ряд свидетельств, и любил как Россию, так и свою малую родину — Киевщину, Украину.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Июня 2019, 15:55:37
Как перевирается история и создаются мифы, призванные изменить историю новейшую!
!Витовтова башня (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B0) единственное сохранившееся оборонительное сооружение времен литовского господства на Украине, расположенное у сел Казацкое и Веселое. Построена в конце XIV века"

Памятник всячески рекламируется, как туристическая достопримечательность, пиарится в СМИ!
В конце концов уникальному памятнику истории Украины решено дать статус объекта  культурного наследия национального значения!
И не важно, что раскопки не показали ни единого свидетельства наличия там культурного слоя ранее 18-го века, времён Российской империи, - дозорная башня Витовта - главная местная достопримечательность...

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Июня 2019, 16:04:36
И вовсе не важно, что это типовой проект силосной башни 19-го века! :D
В Российской империи такие строили по всей стране.
Точно такую же Витовт построил в Ватутинках под Москвой (http://Старая силосная башня в Ватутинках) в селе Троицк :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Июня 2019, 17:53:56
У Украины богатая и интересная история, например, той же реконкисты Херсонщины!
Зачем врать и выдумывать себе лживую историю?! :bu:

Так нет же, собирают "научные" конференции и изучают средневековую архитектуру по силосным башням :bm:
https://www.youtube.com/watch?v=cVsgTUwG6kc
Чем больше вышиванок, тем меньше науки!
Танцы с бубном вокруг силосной башни :laugh:
https://www.youtube.com/watch?v=qwI_HAMy1V0
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Макиавелли1513 от 10 Июня 2019, 18:07:07
Мне очень нравится, что на видео с "конференции" выступающий постоянно запинается в сложных звуках, думается, он помимо рассказа еще и старается случайно на русский не перейти
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Июня 2019, 18:12:33
Мне очень нравится, что на видео с "конференции" выступающий постоянно запинается в сложных звуках, думается, он помимо рассказа еще и старается случайно на русский не перейти
С литовцами спилкуются исключительно по-русски, Витовт тоже не отстаёт :D
https://www.facebook.com/watch/?v=1225081947595965
Жалко их, болезных :'(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Макиавелли1513 от 10 Июня 2019, 18:18:37
Подобная тенденция хорошо видна, если обратить внимание на выступления украинских ученых на конференциях заграницей, даже там, где спокойно можно было бы выступить и на украинском языке, например, в Польше, а все потому, что заграничные коллеги-историки, даже занимающиеся историей восточных славян или же древней Руси, украинский язык не учат, а учат русский
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Июня 2019, 18:41:40
В Крыму Витовт тоже силосную башню строил :D
Но ее, наверное, викинги разрушили :laugh:
Село Ключи (Петровское сельское поселение) под Симферополем
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Июня 2019, 22:22:34
Ну это совсем уже днище, господа! :bm:
На Украине ввели новую купюру в 1000 гривень, на которой изображен "український науковець у галузі геології, геохімії, екології" Владимир Вернадский!

Владимир Иванович Вернадский - философ, ученый-энциклопедист, естествоиспытатель, основатель целого ряда новых отраслей науки (геохимии, биохимии, радиогеологии), создатель революционного учения о биосфере.

Также он является одним из основателей и первым президентом Украинской академии наук, в прошлом году отметила свое 100-летие.
 
Впрочем, украинским ученым его можно назвать с определенной натяжкой, так как большую часть своей жизни он занимался научной деятельностью в Российской империи и Советском Союзе.

Родился он в Санкт-Петербурге. Но детство он провел в Харьковской области, куда семья переехала из-за неблагоприятного климата.

Позже преподавал в Московском императорском университете. Был членом партии кадетов. Революция 1917 года его застала в Украине, куда он переехал по состоянию здоровья.

И 1918 году Вернадский стал одним из основателей и первым президентом Украинской академии наук, созданной правительством гетмана Павла Скоропадского.

В 1919 году, после установления Советской власти, в Киев к Вернадскому прибыл для переговоров представитель Российской академии наук. Однако Вернадский заболел тифом и оказался на лечении в Крыму, там он стал ректором Таврического университета в Симферополе (во времена когда Крым контролировала Белая армия генерала Врангеля).

В 1921 году его под усиленной охраной ЧК выехал из Симферополя в Москву. А чуть позже перебралась в Петроград, где Вернадский возглавил Метеоритный отдел Минералогического музея.

На короткое время был арестован по обвинению в шпионаже, но затем освобожден после телеграммы, которые ученые послали Ленину.

Позже работал в различных советских научных программах (в том числе стоял у истоков советского ядерного проекта, а также ГОЭЛРО - плана по электрофикации СССР), была членом Академии наук СССР, лауреатом Сталинской премии, часто выезжал за границу для работы, лекций и лечения.

С началом войны был эвакуирован в Казахстан. Умер в Москве в 1945 году после инсульта.

Этого великого российского учёного на Украине объявили украинцем только на основании того, что по состоянии здоровья ему пришлось по состоянию здоровья поменять питерский климат на южнорусский!

С другой стороны, если русский учёный, лауреат премии Сталина, изображён на деньгах Украины, - это может стать символом нормализации наших отношений, где Григорий Сковорода, Хмельницкий, Шевченко, князья Владимир и Ярослав, наши общие герои! :bi:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 19 Июля 2019, 14:10:48
Жутко противный миф о России, поддерживаемый не только нашими идеологическими противниками, но и самими россиянами заключается в том, что первый ВУЗ в России был основан в 1755 году - Московский Университет :bu:
Это ложь!
Первым учебным заведением, университетского уровня, в России была Славяно-Греко-Латинская Академия, основанная в 1687 году. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F)
При Академии же был в 1701 году основан и полноценный русский театр, хотя придворный театр был и при Алексее Михайловиче в 1670-е годах.
---
Миф, культивируемый на Украине: в то время, когда в Киеве была Академия, в Московии щи лаптем хлебали.
Это опять же ложь!
Да, в Киеве митрополитом Петром Могилой Академия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(1659%E2%80%941817)#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F) была основана раньше, но всего на 26 лет!
В 1632 году из нескольких школ была сформирована коллегия, которая была признана академией только в 1659 году.

Академия в Москве была создана по инициативе педагога и поэта, выпускника Киево-Могилянской академии Симеона Полоцкого (учителя царских детей) и его ученика Сильвестра (Медведева).
Первым документом Академии была «Академическая привилегия», переданная на учреждение царю Феодору Алексеевичу в 1682 году, в которой устанавливался статус Академии, равный статусам западноевропейских университетов.

Академия исторически была сформирована как всесословное высшее образовательное учреждение.
Первыми преподавателями начавшей создаваться Академии (в её основу были положены открытая ещё в 1682 году Типографская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0) и созданная в 1685 году Богоявленская школы) стали двое известных греческих учёных-монахов — братья Иоаким и Софроний Лихуды, прибывшие в Москву с рекомендательной грамотой от Восточных Патриархов. Обладавшие энциклопедическими знаниями, доктора Коттонианской академии в Падуе, проповедники и мыслители, они приложили все свои силы к организации первого на Руси высшего учебного заведения.
---
Здания Заиконноспасского монастыря, памятник Лихудам, постройки Печатного двора на территории которых находилась Славяно-Греко-Латинская Академия
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Июля 2019, 16:22:27
Геть вид Москвы!
Девиз украинских националистических псевдоисториков, взятый на вооружение для переписывания истории Древней Руси.
Сегодня узнал, что княгиня Ольга - болгарка :bm:

Согласно самой ранней древнерусской летописи «Повесть временных лет», Ольга была родом из Пскова (др.-рус. Плесковъ, Пльсковъ). Житие святой великой княгини Ольги уточняет, что родилась она в деревне Выбуты Псковской земли, в 12 км от Пскова выше по реке Великой. Имена родителей Ольги не сохранились, по Житию они были незнатного рода, «ѿ ѩꙁыка варѧжска». По мнению учёных, варяжское происхождение подтверждается её именем, имеющим соответствие в древнескандинавском как Helga. Присутствие предположительно скандинавов в тех местах отмечено рядом археологических находок, возможно датируемых первой половиной X века.

Версию же о болгарском происхождении Ольги, широко распространённую в болгарской историографии, выдвинул в 1888 г. архимандрит Леонид и поддержал Д. И. Иловайский; из новейших исследователей эту гипотезу принимал А. Л. Никитин. Основанием для этой гипотезы послужило сообщение «Нового Владимирского Летописца», рукописного сборника XVI века, обнаруженного архимандритом Леонидом, настоятелем Троице-Сергиевой лавры, в 1887 году и представляющего собой поздний список «Повести временных лет»: «Игорѧ жє ожєни [Ѻльгъ] въ Българѣхъ, поѧтъ жє за нєго кнѧжну Ѻльгу». При такой трактовке в летописном топониме Плесков опознаётся не Псков, а Плиска — болгарская столица того времени. Названия обоих городов действительно совпадают в древнеславянской транскрипции некоторых текстов, и это могло стать причиной ошибки автора «Нового Владимирского Летописца», поскольку в его время написание Плесков для обозначения Пскова давно вышло из употребления.

Вот так нелепая ошибка средневекового переписчика послужила основанием того, чтобы Ольгу-скандинавку переселить в Болгарию :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: learner от 26 Июля 2019, 17:24:21
Геть вид Москвы!
Девиз украинских националистических псевдоисториков, взятый на вооружение для переписывания истории Древней Руси.
Сегодня узнал, что княгиня Ольга - болгарка . ...

Версию же о болгарском происхождении Ольги, широко распространённую в болгарской историографии, выдвинул в 1888 г. архимандрит Леонид и поддержал Д. И. Иловайский; из новейших исследователей эту гипотезу принимал А. Л. Никитин. Основанием для этой гипотезы послужило сообщение «Нового Владимирского Летописца», рукописного сборника XVI века, обнаруженного архимандритом Леонидом, настоятелем Троице-Сергиевой лавры, в 1887 году и представляющего собой поздний список «Повести временных лет»: «Игорѧ жє ожєни [Ѻльгъ] въ Българѣхъ, поѧтъ жє за нєго кнѧжну Ѻльгу».
Ничего не понял ...
Причем тут Москва и кто украинский националистический псевдоисторик - Дмитрий Иванович Иловайский, А.Л.Никитин
или может быть архимандрит Леонид?
Есть несколько версий происхождения княгини Ольги. Какая-то версия выглядит предпочтительнее. Не более того. Все
версии - недоказуемы.
Где фейк?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Августа 2019, 19:32:13
В речи, посвященной 28-й годовщине незалежности Украины президент Зеленский произнес:
Хотя не совсем правильно говорить, что Украине - 28. Ведь до 91-го года мы успели немало. Произошло крещение Киевской Руси, Иван Федоров издал во Львове "Апостол", основана Киево-Могилянская академия, казаки во главе с Богданом Хмельницким и Иваном Сирко покорили крепость Дюнкерк, на свет появилась Конституция Пилипа Орлика. Украина была одной из основательниц ООН, а Сергей Королев внес весомый вклад в покорение космоса человечеством.
1) Королев и Циолковский - два великих россиянина, создавших космонавтику!
Но первый получил воспитание и образование в Российской Империи, продолживший работу в СССР, а второй - плоть от плоти продукт Советской научной и инженерной школы.
Напомню, Королев уехал с малой родины в возрасте 20 лет в Москву! К украинству Сергей Павлович Королев не имеет никакого отношения, являясь лишь по матери украинцем!
2) Наличие малороссийских казаков в качестве наемников Франции в освобождению Дюнкерка от испанцев - более чем сомнительное достижение! Напомню, что казаки служили турецким султанам, польским королям, русским царям и продавали свои услуги любому, кто заплатит больше по всей Европе...
3) Брехню про "конституцию" Филиппа Орлика я подробно разбирал несколько раз в этой теме: это никакая не конституция, а воинский устав по образцу воинских уставов Петра Великого. Примечательного в этой "конституции" лишь то, что написана она по-русски, а не по-украински, а Украина названа Малороссией.
4) Крещение Киевской Руси не было!
Крестил князь Владимир "Землю Русскую"! Сперва Киев, потом Новгород, Ростов, Муром, Полоцк и т.д.
Событие грандиозное, предопределившее ход истории Руси и России на века!
5) Открытие Киево-Могилянской академии - это действительно событие! Есть чем гордиться, но вот раскрыться украинские ученые мужи смогли только в Москве, став преподавателями Славяно-Греко-Латинской Академии. Особой научной деятельности Могилянка не вела и зачахла, не дав миру ни одного великого ученого, в отличии от Московского Университета!
6) Но упоминать печать "Апостола" во Львове Иваном Федоровым Москвитиным как достижение несуществующей тогда Украины - это позор!
Первой печатной книгой, в которой указано имя автора, стал «Апостол», работа над которым велась по указанию Ивана Грозного с 19 апреля 1563 года по 1 марта 1564 года в Москве.
Это — первая точно датированная печатная русская книга. На следующий год в типографии Фёдорова вышла его вторая книга, «Часовник». В польском Львове Апостол был переиздан лишь через 10 лет после Московского издания - в 1574 году!

---
Учите историю!
Не плодите фейки!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Паисий Пчельник от 25 Августа 2019, 12:24:13
Скорее советская научная и инженерная школа - плоть от плоти таких людей как Циолковский, а не наоборот.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2019, 12:46:36
Скорее советская научная и инженерная школа - плоть от плоти таких людей как Циолковский, а не наоборот.
Бесспорно!
Именно это я и имел в виду. Говоря о "втором", который "плоть от плоти продукт Советской научной и инженерной школы", я писал, конечно же, не о Циолковском :D
Советская научная школа - органичное и логичное продолжение российской почти во всех областях, - все успехи базировались на фундаменте дореволюционных наработок.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: genosse от 25 Августа 2019, 20:16:03
2) Наличие малороссийских казаков в качестве наемников Франции в освобождению Дюнкерка от испанцев - более чем сомнительное достижение!

   Видел в одном ЖЖ такую интересную  статью по теме. Отрывками из неё:

    «История войны казаков против Польши» написана секретарем французского посла в Варшаве Пьером Шевалье, первое издание, 1663 года. Скорее всего из воспоминаний Пьера Шевалье и пошла гулять история о взятии Дюнкерка запорожскими казаками.  Нашел вот такой перевод данного текста, (владеющие французским пусть поправят) :
"Монсеньеру Графу де Брежи, советнику короля, члену совета, генерал-лейтенанту армии, бывшему послу его Величества в Польше, Швеции и других государствах севера Германии.
   Монсеньор!
  Хмельницкому, прибывшему из России во Францию, посоветовали, чтобы он, когда захочет дать знать о себе, обратился к Вам, монсеньор, потому что Вы можете засвидетельствовать его доблесть и доблесть его казаков с тем большей уверенностью, что Вы были почти очевидцем их доблестных поступков во время Вашего пребывания послом в Польше. Вы видели воочию самое начало казацкой войны и знаете ее мотивы и тайны, поскольку Ваши отличительные качества, так же как и характер Вашего почетного положения, снискали Вам великую милость и особое доверие покойного короля Владислава.
  Вы завербовали также, Монсеньор, немало тех искателей приключений для службы в королевской пехоте, которых вы наняли в Польше и повели во Фландрию, где их оружие уничтожало многочисленных врагов; французской войскам не приходилось вдохновлять их воинственностью, так как им хватало их врожденной смелости. Что касается меня, который их ведет в эту страну, то я убедил их, что они должны обращаться только к Вашей протекции, чтобы их боевые подвиги, которые они совершали без всякого умысла прослыть среди будущих поколений или распространять о себе сведения среди других народов, стали известны"
.
   Про Дюнкерк, в авторской сноске: «Автор командовал 2400 польских пехотинцев во время первой осады Дюнкерка».
   Письмо по сути состоит из двух частей: первая – про Хмельницкого, его доблесть и доблесть казаков. В ней Шевалье просит де Брежи подержать Богдана Хмельницкого. И вторая часть – о польских пехотинцах, нанятых для войны во Фландрии. Шевалье просит поддержать и их.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2019, 21:27:49
Оказывается, Хмельницкий прибыл во Францию de la Russie, а не из Украины...
Что касаемо наемников, то это настолько была распространенная практика, что странно упоминание этого факта в контексте истории Украины...
Просто слово Дюнкерк красивое и на слуху, распиареное историками ВМВ и Голливудом.
Но сам факт, конечно, интересен для истории беспокойного и кровавого 17-го века.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Сентября 2019, 01:23:22
Украинские ученые опровергли легенду о князе Владимире Крестителе

Украинские ученые, исследовав территорию, прилегающую к старинной церкви Спаса на Берестове, реставрация которой проводилась в последние годы, опровергли одну из легенд о князе Владимире.

Из летописей известно, что у Владимира Крестителя (жил в конце Х — начале XI веков) была возле Киева загородная резиденция Берестово с двухэтажным каменным дворцом. Впоследствии там построили христианскую церковь, пресвитером которой был Илларион, ставший митрополитом Киевским и всея Руси. Исторический район столицы Печерск в княжеские времена и еще много столетий после уничтожения Киевской Руси находился за пределами города. На Печерске возле Киево-Печерской лавры находится древняя церковь Спаса на Берестове. Вот у ученых в XIX веке и возникла версия о том, что упоминающееся в летописи поселение Берестово размещалось там, где стоит этот храм. Гипотеза стала популярной, вошла во многие путеводители по Киеву. И вот теперь ученые выяснили, действительно ли загородная резиденция князя Владимира размещалась в том месте.

— В течение последних двух с лишним лет проводились масштабная реставрация церкви Спаса на Берестове и инженерные работы на прилегающей к ней территории, — рассказал «ФАКТАМ» начальник отдела Национального Киево-Печерского историко-культурного заповедника Константин Крайний. — При этом было выполнено много земельных работ, что позволило нам исследовать культурные слои грунта. Увы, каких-либо признаков того, что в этом месте находился княжий двор или того, что церковь Спаса на Берестове построена в XI веке, не обнаружено. Есть находки, относящиеся к более ранним (в том числе IX веку до нашей эры) и более поздним временам. Так что легенду мы, увы, развенчали.

— Где же в таком случае находилась загородная резиденция князя Владимира?

— В каком-то другом месте. Скорее всего, на Печерске. Крупные археологические раскопки в этом престижном районе Киева не проводились.

— Когда была возведена церковь Спаса на Берестове?

— В XII веке. Она являлась родовой усыпальницей одной из ветвей Рюриковичей — потомков Киевского князя Владимира Мономаха. Согласно летописным источникам, в этом храме похоронили и сына Владимира Мономаха Юрия Долгорукого, основавшего Москву. Кстати, Долгорукий два года был князем Киевским. Скорее всего, киевляне его не очень-то любили, если похоронили не в Софийском соборе, а за городом — в церкви Спаса на Берестове.

Останки этого князя усиленно искали в этом храме в начале ХХ века, затем — в 1947 году (в связи с отмечавшимся тогда 800-летием Москвы). Тут следует сказать, что возле этой церкви кладбище существовало в течение более чем 400 лет. Археологи нашли здесь останки нескольких сотен людей. Некоторые относятся ко временам Киевской Руси. Однако скелет, который, вероятнее всего, принадлежит представителю потомков Владимира Мономаха, оказался женским. Видимо, это останки дочери Мономаха княжны Ефимии.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Октября 2019, 14:57:01
Это шедевр - на конкурсе самых дебильных теорий происхождения слова Россия - эта версия - чемпион! :laugh:

Существует также мнение, что название Россия происходит не от Руси, а от слова "рассеянный".
В частности украинский церковный деятель XVII в. Сафонович в своем произведении "Хроника древних летописцев" пишет следующее: Для того потом россиянами и земля их Россия от широкого их по свету рассеивания назвалась.


Но в оригинале звучит, как песня!
Хуторянская фантазия очаровательна! :D

Яснує також думка, що назва Россія походить не від Русі, а від слова "розсіяний".
Зокрема українських церковних діячів XVII ст. Софонович Теодосій в своєму творі Хроніка з літописців стародавніх пише наступне: "Для того потомъ россиянами и земля ихъ Россия ωт широкого ихъ по свЂту розсияния назвалися".

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 07 Ноября 2019, 12:38:52
Коротенькая история русского языка:
https://youtu.be/vDSn1HWY8J8
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 11 Ноября 2019, 13:43:13
Идеология нацизма и современного украинского национализма, как это не парадоксально, черпала и питается трудами русофоба основоположника коммунизма! Каждое предложение статей и книг Маркса о России пышет патологической русофобией.

Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия.

Карл Маркс, История России
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2019, 13:55:33
На Украине планомерно пытаются слепить из князей Древней Руси щирых украинцев.
Как китайцы изображают Ленина и Кала Маркса с монгольскими чертами лица и эпикантусом, так на Украине изображают киевских князей X-XII века с галицкими чертами лица и казацкими вусами.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2019, 14:05:10
Рецепт прост: вместо научной антропологической реконструкции Михаила Герасимова по черепу Ярослава берется от балды слепленное нечто, с грубыми анатомическими ошибками, и выдается за новейшее открытие :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2019, 14:18:49
Изображение князя Ярослава на его прижизненной личной печати.
Князь изображен с густой окладистой бородой! Как у своих византийских современников!
Ну и, конечно, Ярослав не знал, что он - "украинский князь"...
И поэтому писал на своей печати, что он князь России :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2019, 18:59:58
Владимир Святославович на златниках выполнен очень условно.
Такая степень условности не предполагает проработки волос на бороде.
Так что остается только гадать что хотел изобразить мастер: окладистую бороду или массивную нижнюю челюсть...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2019, 19:02:43
На сребренниках масштаб и степень условности тоже не подразумевали деталировку бороды с проработкой волос - там ноги размером с голову :D
Но на одном типе сребреника борода показана!
Точно так же точками обозначалась борода на византийских монетах 10-11вв!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2019, 20:30:01
И насчет безбородости "древних украинцев"...
В Русской правде Ярослава Мудрого - древнейшем из дошедших до нас сводов законов Руси, было наказание за порчу бороды - важного элемента облика древнерусского мужчины!
За причинение вреда бороде налагался штраф 12 гривен!
Столько же стоило убийство холопа, выбитый зуб или удар тыльной стороной оружия...
Для сравнения, отрубленный палец стоил всего 3 гривны :o
Но на Украине продолжают клепать безбородых князей, бритых по турецкой моде 16-го века :an:
Лишь бы не як у москалей :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2020, 13:47:23
Посол Франции в России в 1915-1916 годах Морис Палеолог подсчитал, что Николай II по крови лишь на 1/128-ю является "русским", а все остальное - немецкое.
Этот же тезис про Романовых-немцев и замеры процентов русскости продолжают все враги России внутренние и внешние! Этот миф настойчиво на протяжении уже более чем 100 лет вдалбивается в головы россиян, став одной из причин революции 1917 го года: Нами правят немцы Гольштейн-Готторп-Романовы и они продались Германии!"
 
Замеры процентов той или иной крови - это расизм и нацизм! Только чудовищный ум смог родить деление общества на квартеронов, окторонов, седецимионов и прочих тригинтадуонов, выискивая тысячные доли процентов "чужой" крови! Логическим завершением и апогеем этой расистской теории стали концлагеря и газовые камеры Нацистской Германии, поставившие на конвейер уничтожение евреев, цыган, славян!

Если же говорить о феодальных правителях, коим по факту оставались российские монархи вплоть до 1917-го года, то НИКОГДА кровь национальность не играли ни малейшего значения! В Испании правили австрийцы, в Англии - французы, голландцы, немцы, в Италии - испанцы!
Основную роль играла культура, многие века которую заменяла религия! И все правители России из династии Романовых были православными, никогда не ставя вопрос крови выше интересов веры и интересов государства!

Давайте подойдем к распространителям нерусскости русских императоров с их же аршином!
Рассмотрим что за "англичане" правят в самой чопорной и педантичной монархии мира - в Великобритании.
Сейчас на троне там династия с красивым английским названием - Виндзоры...
Но нас надули! Оказывается, что английская династия состоит не из каких не чистокровных англичан, а банально из... немцев!
Винзоры - никакие не Виндзоры по крови, а Саксен-Кобург-Готты, коварно мимикрировавшие под англичан путем смены своей немецкой фамилии на название резиденции английских монархов!
Что самое интересное, последним представителем этой династии по мужской линии является отец царствующей королевы - покойный Георг VI, на котором оборвалась мужская ветвь династии!
Наследником же Елизаветы II является ее сын - принц Чарльз, который к так называемым Винзорам не имеет никакого отношения!
По смерти Елизаветы династия перестанет быть Винзорско-Саксен-Кобург-Готтской и станет...
Глюксбургской, из которой происходит муж Елизаветы - Филипп!
Интересно, Великобритания сменит название Винзоры на Глюксбурги?
Не думаю, слишком неанглийское звучание...

Ну и для справки напомню, что за "англичане" правили Англией раньше:
Не будем ворошить времена правления римлян и викингов, но с высокого средневековья в Англии правили:
Вильгельм Завоеватель - норманн, говоривший по-французски
Норманны Плантагенеты вплоть до Эдуарда III говорили исключительно по-французски и стали англичанами ровно к моменту полного истребления династии под ноль в ходе Войны Роз...
Валлийцев Тюдоров сменили шотландцы Стюарты.
После них в Англии потоптались голландцы Оранско-Нассауской династии.
И началось господство чистокровных немцев!
Для начала взошла Ганноверская династия.
По смерти королевы-немки Виктории династия пресеклась и на трон взошел ее сын от другого немца из Саксен-Кобург-Готтов, последним представителем которой является правящая королева Великобритании!
Ни капли английской крови в жилах королей, создавших Великобританию - владычицу морей.
Золотой век Империи, вершины в развитии английского королевства, пришелся на годы правления породистых, чистокровных... немцев.


У соседей с "чистотой крови" не лучше: в Дании и Норвегии царствуют немцы-Глюксбурги!
В Швеции - безродные гасконцы-Бернадотты.
В Испании - французы-Бурбоны...

По-этому не нужно вестись на ложь о Романовых-немцах, а стоит оценивать русскость правителей России не по процентам крови, а по вкладу в развитие России и пользе для блага русского народа!
И для меня очевидно, что по результатам своего правления немка Екатерина Великая более русская нежели чистокровный русак Ельцин, как и тысячи записных "патриотов" орущих, что Романовы - нерусские!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2020, 15:38:48
Когда в Лондоне пустили метро, в России отменили крепостное право!
Этот пример всегда приводится негодяями в доказательство извечной рабской сущности русского народа, чаще всего теми, кто всю свою историю ходил в холопах под польскими панами.
Но во-первых стоит отметить что история крепостного права неравномерна и имела как географические так и временные отличия в плане условий крепости крестьян!
Во-вторых очень многие территории России были лишены крепостного права, например, земли Черноморского казачьего войска, Кавказ, Архангельская Губерния, Сибирь и Дальний Восток!
В-третьих крепостное право - не родовое клеймо России, а феодальная форма закрепления крестьян за землей, существовавшая во всей, так называемой "цивилизованной Европе"! Отказ от крепостного права происходи постепенно, а пик пришелся на конец XVIII - начало XIX веков.
Примерно в одно время с Россией от крепостного права начали отказываться немецкие государства и другие страны Европы:

В Испании крепостное право существовало до 1837 года!
В прогрессивных Австрии и Нидерландах крепостное право и барщина существовали до 1848 года!
В Болгарии до 1858 года!
В Боснии и Герцоговине до 1918 года!

В "развитой и цивилизованной" Японии крепостное право существовало до 1889 года!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 22 Февраля 2020, 23:46:54
Очень рекомендую к прочтению интервью выдающегося историка, академика Национальной Академии наук Петра Петровича Толочко, рассказывающего о мифах, выстроенных на истории Руси:
https://ukraina.ru/interview/20200221/1026792794.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Марта 2020, 11:20:18
Рекомендую книгу Латиноязычные источники по истории Древней Руси IX-XIII вв. Германия. "Правда Русская". История текста. Избранные статьи

 В книге известного историка М. Б. Свердлова содержатся его избранные труды 1960-х — начала 2000-х гг., посвященные комплексному анализу основных видов исторических источников и содержащие информацию об экономике, общественно-политическом строе и культуре Древней Руси IX—XIII вв. в их эволюции. Изучены содержание и особенности известий немецких латиноязычных источников о Руси этого периода, дан их уточненный для настоящего издания и комментированный перевод на русский язык с приложением оригинальных латинских текстов. .В книге также проанализирована история древних текстов и установлены особенности информации основных источников для изучения древнерусской истории во всем ее многообразии и сложности — «Правды Русской», «Повести временных лет», древнерусских грамот. Особыми темами изучения стала явная и скрытая информация о Древней Руси IX—XIII вв. в названиях древнерусских городов, известиях о ее денежной системе и социально-политической функции структуры киевского собора Св. Софии как текста. .Издание предназначено как для историков-профессионалов, так и для всех любителей отечественной истории. .
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ростовский от 13 Апреля 2020, 02:22:59
А чего вы хотели от Европы 18-го века.
Расцвет колониализма и работорговли, как его главной движущей силы!


к сожалению в нашей стране работорговля так-же имела свои традиции и  расцветала до определённого времени
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2020, 02:45:56
к сожалению в нашей стране работорговля так-же имела свои традиции и  расцветала до определённого времени
Я уже писал на форуме подробно о том, что сравнивать крепостничество с рабовладением можно лишь метафорически или пропагандистски.
Это явления абсолютно разного порядка и если крепость считать рабством, то в Испании крепостное рабство существовало до 1837 года!
В прогрессивных Австрии и Нидерландах крепостное право и барщина существовали до 1848 года!
В Болгарии до 1858 года!
В Боснии и Герцоговине до 1918 года!
В "развитой и цивилизованной" Японии крепостное право существовало до 1889 года!

Не устану повторять: Истина познается в сравнении! :bi:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: ростовский от 13 Апреля 2020, 03:24:12
когда людей продают за деньги как товар
и при этом на них оформляется  официальная
купчая , то разницы особой не вижу
с землёй с коровами без земли etc.

и это извините не негры и не индейцы
а белые православные христиане
в своей же собственной стране
и  это ещё мерзостнее выглядит

сравнения типа с Бутаном и Тибетом
конечно хороши и наглядны  :)
но оттого приятнее не становится










Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2020, 12:56:01
сравнения типа с Бутаном и Тибетом
конечно хороши и наглядны
но оттого приятнее не становится
Михаил, я осуждаю крепостничество, как устаревшую форму организации общества! У меня крепостных в роду не было: по матери это ушедшие с Северов в Зауралье староверы, а по отцу крымский букет с примесью донских казаков... Но абсолютное большинство россиян - потомки крепостных, как большинство французов или немцев!
И я не с Бутаном сравниваю Россию, а с ближайшими соседями: Данией, Германией, Австрией, Польшей, где крестьяне были закабалены куда сильнее, чем в Средние века!
Исключение, пожалуй, только Англия, где крестьян почти поголовно просто уничтожили в 16-м веке. Практически всех их согнали с пашен и повесив тех, кто не нашел себя овцеводстве или в городах за бродяжничество!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2020, 13:09:43
Странно, что приходится писать об этом, но самая мерзкая и отвратительная форма крепостничества, которая и не снилась нам в России, была в Польше и во всей Речи Посполитой!
Земли у польских магнатов было много, да и людей хватало, потому что Черная Смерть обошла бассейн Вислы стороной. Шляхта постепенно урезала крестьянские права, пока в 1503 году крестьянам не запретили переходить от одного господина к другому. К середине XVI века польский крестьянин проводил на барщине пять-шесть дней в неделю, а многие и вовсе лишались своих наделов и жили за счет пайка, выдаваемого хозяином. Паны имели право наказывать, лишать имущества и даже убивать своих холопов. Имперский дипломат Герберштейн отмечал, что в Польше "народ жалок и угнетен тяжелым рабством, ибо если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать". Польский интеллектуал XVI века Анджей Моджевский был с этим согласен: "Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян.— "Деньги") за собак". Королевская власть в дворянской республике была номинальной, так что найти управу на распоясавшихся феодалов было невозможно.
Рабы просвещенной Европы (https://www.kommersant.ru/doc/1590926)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2020, 13:10:47
Подобные порядки вскоре распространились и в германских землях к востоку от Эльбы. Пруссия, Померания, Мекленбург и Голштиния, как и Польша, имели выход к Балтийскому морю и могли поставлять зерно в Англию, Голландию и Францию, а значит, местные крестьяне были обречены на крепостную неволю. В особенности положение немецких земледельцев ухудшилось после Тридцатилетней войны, бушевавшей с 1618 по 1648 год. Многие области Германии обезлюдели, и помещичьи хозяйства начали испытывать острую нехватку рабочих рук. Если во времена Черной Смерти обезлюживание привело к ослаблению крепостной зависимости, то в XVII веке дворяне, наоборот, закрутили гайки. У крестьян отнимали наделы, а их превращали в бесправных полурабов. В Мекленбурге и некоторых других областях господа имели право продавать своих крестьян без земли, что низводило землепашцев до уровня движимого имущества.

Причина очевидна: дворянские хозяйства XVII века были ориентированы на внешний рынок, в то время как внутренний рынок германских государств был узок и неразвит. Крестьяне не могли дорого реализовать свою продукцию, а значит, и денежный оброк был бы невелик. Куда выгоднее было лишить крестьян наделов и прав и заставить их работать на господском поле, чтобы потом продать выращенный хлеб в Голландию или Англию.
Под давлением революции 1848 года реформы начались в Пруссии, Баварии и других германских землях. Впрочем, в Мекленбурге крепостное право сохранилось почти до конца XIX века, несмотря на формальную отмену. Мекленбургская отсталость стала притчей во языцех!
И это не Бутан! O0

Постепенно крепостное право утвердилось в землях Габсбургов и в Венгрии. Даже во Франции, где о личной зависимости крестьян успели позабыть, принимались законы, укреплявшие судебную власть сеньоров над сельским населением.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2020, 13:38:53
Прусские помещики, юнкеры, обладали монопольным правом на владение земельной собственностью. Юнкер имел судебную власть над всеми обитателями его вотчины, даже над теми, кто не был крепостным, а передовая прусская наука того времени утверждала, что "крепостная зависимость есть сама по себе начальное состояние крестьян" и что "помещичья власть по существу своему неограниченна".
В 1810 году прусским крестьянам разрешили выкупать повинности по соглашению с помещиком. Крестьянин должен был уплатить выкуп за 25 лет или же отдать помещику от трети до половины своего земельного участка. Разумеется, на таких условиях почти никто из крестьян не мог выкупиться, и отмена крепостного права осталась чистой формальностью. Князь Васильчиков довольно метко охарактеризовал освобождение крестьян по-прусски: "Этот процесс был долгий и тяжелый, как и всякие умозрения германских мыслителей".

После поражения Наполеона в Европе восторжествовала реакция, и в первые два десятилетия после Венского конгресса правительства и слышать не желали об уничтожении пережитков феодализма. Оплотом нового европейского консерватизма считалась Австрия, которой управлял канцлер Меттерних. Современник писал об австрийцах той эпохи: "Здешний смиренный и веселый народ живет невозмутимо, как растение"
Как растение, Карл! :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: lirik85 от 15 Апреля 2020, 22:16:52
Не совсем понимаю, в чём спор. Было ли в России крепостное право - да было. Рабство ли это - как посмотреть, наверно да. Крепостничество - точно не прогрессивная, к середине 19-го века, форма эксплуатации людей. Это тоже факт. Плохая ли от этого Россия - НЕТ! она такая, как была, другой России у меня для Вас НЕТ. O0
И да простят меня либералы, а тем более патриоты, в истории любого, подчёркиваю любого, государства - с лёгкостью можно найти огромное количество чудовищных уголовных преступлений. И если Вас пытаются в них сейчас макнуть, будьте осторожны - у вас, в лучшем случае, шарят по карманам. :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Апреля 2020, 22:48:48
Именно об этом речь! Нельзя осуждать рабовладельческий строй Египта, так как на тот период это была самая прогрессивная форма хозяйствования, создавшая невероятно развитую цивилизацию, существовавшую более 2,5 тысячелетий!
Спор исключительно в том, что крепостное право ставится России в вину, как некая родовая травма, объясняющая тягу русского народа к сильной руке и доказательство извечного русского рабства, которого якобы не было в развитых европейских странах.
А это ничто иное, как ложь, которую я и разоблачаю :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: lirik85 от 16 Апреля 2020, 01:01:22
 Когда-то для меня открытием было Бельгийское Конго. Волосы на жопе дыбом встают от того, что творили "эльфы с красивыми европейскими лицами", куда там этим "козацко-монгольским азиатам". Подход с фантазией, энтузиазмом и азартом. Время то же и даже сильно позже, на секундочку.  O0
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: shdm от 16 Апреля 2020, 10:54:45
Именно об этом речь! Нельзя осуждать рабовладельческий строй Египта, так как на тот период это была самая прогрессивная форма хозяйствования, создавшая невероятно развитую цивилизацию, существовавшую более 2,5 тысячелетий!
Спор исключительно в том, что крепостное право ставится России в вину, как некая родовая травма, объясняющая тягу русского народа к сильной руке и доказательство извечного русского рабства, которого якобы не было в развитых европейских странах.
А это ничто иное, как ложь, которую я и разоблачаю :bs:
Я больше того скажу - в принципе  нельзя осуждать то, в чём не принимал участия, не мог повлиять, ну или хотя бы не был современником. Осуждать события прошлых лет с точки зрения современной морали вообще глупо. Даже временной лаг в 50 лет покажет на сколько разным было и мировозрение и отношение к жизни и человеку в целом. И неизвестно как бы поступил конкретный осуждатель в тех или иных обстоятельствах. 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Апреля 2020, 11:31:25
Да, отчасти соглашусь...
Но так можно дойти до того, что нельзя осуждать современников! :bm:
Ведь мы все такие разные, как люди, так и страны...
Мне кажется, что главный критерий более или менее объективного анализа - исторический контекст!
Без него - все теряет смысл! Например, Невзоров на полном серьезе гневно осуждает скифов за жестокое обращение к лошадям!
Да, в наше время культура и подтянувшийся за ней закон, осуждают то, что буквально 50 лет назад было нормой, или защищает то, за что 50 лет назад - карали!
Но судить прошлое с колокольни сегодняшнего дня - глупость, которой научное сообщество должно дать жесткий отпор!
Но пропаганда делает свое черное дело!
Так в Нидерландах из экспозиций исторических музеев и учебников истории пропадают главы и отделы, посвященные периоду великих географических открытий, как позорной, колониальной, расистской страницы в истории страны!
Это бред!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июля 2020, 18:57:13
Очень популярный миф, культивируемый сегодня в Белоруссии на государственном уровне: ВКЛ было белорусским государством :bm:
Популярный разбор этого бреда:
 (https://ukraina.ru/history/20200713/1028239864.html)

1) ВКЛ управлялось чуждой западнорусским землям иноземной династией, не разделявшей религиозных воззрений восточных славян.

2) Ближайшее окружение литовских князей состояло из балтской знати, позже крещенной в католичество. Подавляющее большинство магнатских родов ведут свое происхождение из коренной Литвы. Западнорусская знать представлена лишь небольшим количеством родов.

3) Столица государства располагалась в центре литовских, а не западнорусских земель, там же находился и языческий, а позднее католический ее центр.

4) Использование славянской письменности, а также западнорусской культуры носило вынужденный характер, не влиявший на самоидентификацию.

5) Западнорусская знать в XIV веке связывает свои надежды с единоплеменной Москвой, а не с Литвой.

6) Литовцы оставались в государстве особым этносом, не связанным с западнорусским населением.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Малыш23 от 13 Июля 2020, 23:23:09
Миф о русской принадлежности в прошлом Надтеречного района Чечни
В последнее время, просматривая различные интернет-ресурсы, я то и дело натыкаюсь на утверждение, согласно которому, в 1957 году Хрущев передал Чечне (вернее тогда Чечено-Ингушской АССР) из состава Ставропольского края четыре русских района — Шелковской, Наурский, Каргалинский (позже войдет в состав Шелковского района) и Надтеречный районы.
Здесь еще небольшая поправка, вышеуказанные казачьи районы были переданы Чечне не из состава Ставропольского края в 1957 году, а из состава Грозненской области, которая получила эти районы в 1944 году из состава Ставропольского края.

Если Шелковской, Наурский и Каргалинские районы, расположенные на левом берегу Терека, где до сих пор основная разновидности населенных пунктов станицы, в действительности были русскими исторически (терские казаки проживали в этих землях начиная с XVI-XVII веков),  этот факт я не отрицаю, то русская принадлежность Надтеречного района Чечни вызывает у меня большие сомнения и вот почему.

Мы разобрались, что русскими районами точно были Шелковской, Наурский и Каргалинской, теперь перейдем к Надтеречному району Чечни.

Что из себя представляет современный Надтеречный район Чечни? Это административно-территориальное образование на северо-западе Чеченской республики, граничащее, на севере с Наурским районом Чечни (границей служит Терек), на западе с Ингушетией и Северной Осетией, на юго-востоке с Грозненским районом Чечни, а на северо-западе с Курским районом Ставропольского края. Расположен район на правом берегу Терека, тогда как бывшие казачьи районы Чечни — на левом берегу Терека.

Вот карта современного Надтеречного района:

Какие населенные пункты входят в его состав? В состав Надтеречного района входят следующие населенные пункты: село Бено-Юрт, село Братское (бывшее название — Ногай-Мирза-Юрт), село Верхний Наур, село Гвардейское (бывшее название — Али-Юрт), село Зебир-Юрт, село Знаменское (бывшее название — Мундар-юрт), село Калаус (бывшее название — Нижний Калаус), село Мекен-Юрт и село Надтеречное (бывшее название — Нижний Наур, это это село я расскажу отдельно). Как мы видим, все представленные населенные пункты являются селами и имеют или имели чеченские  топонимы, ни одной станицы здесь нету. Единственное исключение это поселок Горагорский, он не имел и не имеет чеченского названия, но он был основан уже в 20 веке.

А вот и карта Терской области за 1860 год.
На этой карте белым цветом обозначены земли Терских казаков, как видим казаки проживают на левом берегу Терека и уже началось освоение ими берегов Сунжи и ее притоков, после 1860 года казаки фактически приостановили свое продвижение и новые населенные пункты казаки основывали в основном на Сунже.

Обратите внимание на отдельный клочок земли на правом берегу Терека который обозначен римской цифрой IV. Данный клочок земли административно относился к Чеченскому округу Терской области. По размерам Чеченских округ Терской области приблизительно соответствует размеру современного Надтеречного района Чечни.

Доводы о том, что Надтеречный район не был исторически русским, подтверждают и результаты переписи населения за 1970 и 1979 годы, согласно которым населенные пункты Надтеречного района практически на 100 процентов населены чеченцами, единственное исключение поселок Горагорский, где русские составляли до половины населения, но он был основан в 20 веке и предназначался для проживающих там нефтяников и членов их семей.

Из всего перечисленного можно сделать вывод о том, что современный Надтеречный район Чечни никогда не был русским исторически.

А что касается села Нижний Наур, то отвечу, что в XVII веке терские казаки основали на правом берегу Терека станицу, однако в 1715 году ее перенесли по приказу Петра Первого на левый берег Терека (как я понимаю сейчас это станица Наурская), а на месте перенесенной казачьей станицы горцами был основан аул Нижний Наур. Кроме того, в это же село в середине 20 века были переименовано в станицу Надтеречную, в связи с тем, что чеченцы были депортированы, а на их место были заселено русское население, но затем, после возвращения чеченцев из депортации, селу было возвращено историческое название.

Всем спасибо за внимание, если есть замечания или предложения пишите, обсудим.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2020, 05:21:17
Правители Украины до ее порабощения Мордором :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Малыш23 от 14 Июля 2020, 14:03:21
Довольно часто на просторах Интернета я начал встречать утверждение отдельных представителей казахского народа о том, что Оренбург - это казахский город, захваченный русскими и который желательно бы вернуть в состав Казахстана. И если бы это писали отдельные маргинальные личности в комментариях, то я был на это внимания не обратил бы, только вот говорят об этой, порой и официальные лица Республики Казахстан, к примеру Аскар Умаров, бывший сотрудник администрации Президента РК.

В данной статье я опровергну это утверждения и докажу, что Оренбург был и является русским городом, но для начала немного истории.
В 1735 году у слияние рек Орь и Яик (современное название Урал) была основана Оренбургская крепость, но в силу ее неудачного расположения было выбрано другое место для крепости и 1741 году в месте где впадает в Урал река Сакмара была основана новая Оренбургская крепость, позже ставшая городом Оренбургом. В настоящее время на месте первоначальной Оренбургской крепости находится город Орск. Как не трудно догадаться, свое название Оренбург получил из-за реки Орь, плюс было добавлено слово "бург", что с немецкого переводится как город, дословно - город на реке Орь.

В 1744 году город стал центром Оренбургской губернии. В 1773-1774 годах Оренбург осаждал Емельян Пугачев, за удержание города, его жителям императрицей Екатериной Второй был подарен крест Андрея Первозванного, который в настоящее время изображен на гербе города. На протяжении XIX века город сохранил за собой статус центра Оренбургской губернии. Оренбург был важным торговым и промышленным городом. В тоже время город был центром Оренбургского казачьего войска.

Декретом Совета Народных Комиссаров РСФСР от 10 июля 1919 года был образован Киргизский край. Оренбург стал его административным центром. 26 августа 1920 года ВЦИК и СНК РСФСР декрет «Об образовании Киргизской автономной советской социалистической республики» на тех же территориях, в составе РСФСР, со столицей в Оренбурге (в казахской транскрипции: Орынбор).

Постановлением ВЦИК от 6 июля 1925 года в связи с переносом столицы Казахстана далеко на юг, Оренбург с губернией был включён непосредственно в состав РСФСР.

26 декабря 1938 года город был переименован в Чкалов, в 1957 году городу было возвращено историческое название.

Теперь привожу основные доводы казахов о том, что Оренбург является казахским городом.

Первый довод: город имеет казахское название Орынбор, значит это казахский город.

Опровержение: топоним Орынбор впервые появился в первые годы советской власти, ни в царской России, ни в более поздний советский период город имел официальное название Оренбург и никогда официально не назвался Орынбором.

Второй довод: город был основан на землях казахов.

Опровержение: возможно, но докажите это, покажите карты земель казахских жузов, где указана земля вокруг Оренбурга как земля казахов. К тому же, как мы знаем, если исходить из истории, государственные и этнические границы меняются, уходят одни народы и государства, на их место приходят другие народы и государства, так видимо случилось и с Оренбуржьем. В любом случае, русские живут на этих землях уже более 250 лет.

Третий довод: Оренбург был центром казахской автономии и был в составе Киргизской АССР (позже ее преобразуют в Казахскую АССР), значит это казахский город.

Опровержение: этот исторической факт я также отрицать не буду, но скажу, что Оренбург был центром казахской автономии всего 7 лет, пока его не вернули в состав РСФСР и не перенесли центр казахской автономии в Кызыл-Орду.

Причину выбора Оренбурга в качестве административного центра автономии я не знаю, возможно просто Оренбург был наиболее подходящим городом для центра автономии. Кроме того, нельзя не забывать о том, что в ранние советские годы, административные границы внутри союзных республик и между ними постоянно менялись, часть территорий переходила от одной республике к другой, к примеру немало земель нынешней Беларуси до 1925-1926 года было в составе РСФСР. Справедливости ради, нужно отметить, что казахские большевики также были против столицы в Оренбурге. Например, второй секретарь Казахского обкома РКП(б) Султанбек Кожанов писал в своей статье, опубликованной в газете "Акжол" 17 декабря 1924: "Столица Казахстана должна быть на территории казахской степи, пусть даже у казахов нет города, но ни в коем случае не на территории России. Казахскому народу не нужен красивый город с высокими домами, ему нужна хотя бы небольшая, но своя столица. Трудно будет что-либо сделать на благо казахского народа из Оренбурга".

Ну и кроме того, как я уже ранее отмечал Оренбург был основан русскими людьми, был центром русской Оренбургской губернии и центром оренбургского казачества (казаки которого идентифицировали себя как русские), русское население было и является доминирующим по численности на всем протяжении истории города. Переписи населения 1897 года, советских времен и переписи населения в России 2002 и 2010 годов, говорят о том, что русских в Оренбурге большинство. К примеру, по переписи населения, проведенной в 2010 году - русских в Оренбурге более 83 процентов, казахов всего - 2 процента .

Исходя из этого мы делаем вывод - Оренбург всегда был и есть русскими городом и казахам он никогда не принадлежал.

А на этом все, всем спасибо за внимание.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Малыш23 от 14 Июля 2020, 14:04:14
Есть еще желание опровергнуть утверждение об украинской принадлежности Кубани
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2020, 16:29:23
Есть еще желание опровергнуть утверждение об украинской принадлежности Кубани
Да, этот побитый молью миф столетней давности сегодня опять достали и нафталинового шкафа  современные  украинские националисты и пытаются напялить на себя.
Выглядит комично :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Малыш23 от 14 Июля 2020, 16:46:28
Есть еще желание опровергнуть утверждение об украинской принадлежности Кубани
Да, этот побитый молью миф столетней давности сегодня опять достали и нафталинового шкафа  современные  украинские националисты и пытаются напялить на себя.
Выглядит комично :bm:
Знаете, это еще не самое комичное. Пару лет назад, один свидомый товарищ доказывал мне, что русские - это не славяне, что русские - это помесь тюрков и финно-угров. Ну да ладно, только сам персонаж имел явно тюркских предков в роду, даже я по сравнению с ним выгляжу голубоглазым блондином.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 14 Июля 2020, 17:01:31
 а какое это вообще имеет значение какие предки были у русских или украинцев?

 ВЫ придаете значение ничего не значащим вещам. Ну, например, считают себя румыны потомками римлян. и что они от этого стали лучше или такими же экономически и в военном отношении сильными как римляне времен Траяна?
 Ну пусть они тешат себя иллюзиями, место румын в современном мире всем очевидно. Ии не очевидно?
 Так это их проблемы и глупо их в этом переубеждать.
  Так же с украинацами.
 
 Чего спорить-то? Пустая трата времени и сил.
 
 Люди живут так как будто собираются жить вечно.
 Зачем тратить драгоценное время на всякую ерунду?
 
 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2020, 20:09:38
Чего спорить-то? Пустая трата времени и сил.
Зачем тратить драгоценное время на всякую ерунду?

Евреи в Германии тоже думали, что теория о превосходстве арийской расы - глупость и бред, не достойный оспаривания.
Жители Донбасса и в страшном сне на Евро-2012, болея за один флаг с галичанами, не могли представить, что их придут убивать бывшие соотечественники.
Так что я не жалею времени на дискуссию на исторические темы.
Лучше беседовать языком фактов, а не языком автоматных очередей.
А любая война начинается с информационной обработки населения, в том числе расчеловечивающей противника, с пропаганды, утверждающей превосходство и первородство одних против других! Так было с библейских времен и будет до конца света.
А уважительная дискуссия, популяризация истории, разоблачение лжи, приведение фактов всегда рассеивает мрак лжи.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 14 Июля 2020, 20:14:44
 Никому не нужны никакие факты.
 Если факты не соответствуют чьему-то мнению, то к черту эти факты. (с)

 Не знаю не одного случая, когда кто-то кого-то переубедил в политическом споре.
 И евреи никогда бы не переубедили нацистов, а рабы - рабовладельцев.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2020, 21:19:30
... И евреи никогда бы не переубедили нацистов, а рабы - рабовладельцев.
Но мы же не рабы!
Там где профессиональные историки не популяризировали историю - там царит невежество и лжеистория!
Безучастно наблюдать за этим - преступление!
Слава Богу сейчас ситуация меняется, в том числе и благодаря энтузиастам и популяризаторам истории!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Сентября 2020, 20:02:18
Первородство - главный вопрос политизированной истории Древнерусского государства.
Не смотря на то, что наследниками Древней Руси считаются три современных государства: Россия, Украина и Белоруссия, главная борьба развернулась между историками, публицистами, литераторами, художниками, журналистами и политиками Украины и России.
Борьба нешуточная, с переносом исторических обид на день сегодняшний.
Но давайте откинем политику и посмотрим, что представляла собой Киевская Русь в IX веке, когда новгородский князь Олег, взяв с собой дружину из варягов, чуди, словен, мери, веси, кривичей, двинулся на Юг и захватил Киев, сделав его матерью городов Русских - то есть столицей единого государства.
На тот момент на территории современной России уже существовало множество городов, самые известные из сохранившихся: Ладога, Новгород, Белозерск, Изборск, Ростов, Смоленск и Муром!
На территории современной Белоруссии тогда находился только один город - Полоцк.
А на территории нынешней Украины? Всего два: Киев и Любеч!

Город - это цивилизация!
На территории Северной Руси тогда было в три раза больше городов, чем на Юге!
Это автоматически исключает Киев и Украину, как центр зарождения Древнерусского государства!
В X веке на территории современных Украины было построено 10 новых городов против 3 на на землях современной России.
Кардинально ситуация поменялась в XI веке.
Новгород по-прежнему оставался важным культурным, политическим, экономическим центром Киевской Руси, но вторым после Киева. Все ресурсы в X веке концентрировались на Юге Руси, перетекая в центр и на Запад. Тогда начался бурный рост городов на территории современной Украины: 39 (!) против 8 на территории России, один из которых - Тьмутаракань - на самом Юге. Юрьев же сегодня называется Тарту и находится на территории Эстонии, я его не считал...
Но северо-русские земли не могли мириться с таким несправедливым перераспределением ресурсов и началась борьба за власть, которая всегда конвертировалась в звонкий металл.
И уже в XII веке почтя вся экономическая мощь начала концентрироваться на Севере!
С 1100 по 1200 год на территории России было построено 43 города, на землях Белоруссии - 13.
А на территории Украины?
Один!!! И тот на границе Южной и Северо-Восточной Руси - Путивль.

За 20 лет XIII столетия на территории центральной Украины не построили ни одного города (3 на Западной Украине, воевавшей тогда с Киевом), а накануне монгольского нашествия на территории России создали 7 новых городов!
Это очень точно отражает известную истину: Русь зародилась на Севере в IX веке.
В X веке сохранялся относительный паритет Киева и Новгорода.
XI век стал расцветом Руси с центром в Киеве.
XII век стал веком упадка Киева, и взрывного роста Северной Руси со столицей во Владимире!
Накануне нашествия монголов Киев окончательно потерял не только экономическое, но и остатки политического значения.

С тех пор уже Север стал притяжения людских и экономических ресурсов с юга, не смотря ни на Иго, ни на более суровый климат.
---
Города, обозначенные на карте разным цветом, были построены:
Красным - в IX веке
Оранжевым - в X веке
Желтым - в XI веке
Зеленым - в XII веке
Синим - в XIII веке до монгольского нашествия
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Малыш23 от 12 Сентября 2020, 22:40:34
Интересная заметка, спасибо. Можно я ее опубликую в своем ЖЖ и Дзене? Единственное, нету карты без обозначения знака форума?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Сентября 2020, 03:00:15
Интересная заметка, спасибо.
Спасибо, сегодня на эмоциях написал, - любая дискуссия об истории с украинскими коллегами скатывается в разговор про мокш, которым киевляне дали цивилизацию. Приходится тыкать носом в факты, которые сильнее любых эмоций.
Можно я ее опубликую в своем ЖЖ и Дзене? Единственное, нету карты без обозначения знака форума?
Да, конечно. Ссылка на Форум приветствуется.
Карту я позаимствовал Здесь. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_городов_Древней_Руси)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Сентября 2020, 03:05:02
Кстати: в ходе реставрации с церкви Спаса на Берестове сняли советскую табличку с упоминанием основания Москвы Юрием Долгоруким. Говорят, и кенотаф в память о"основателе" не вернули, который поставили в 1947 году.
Декоммунизация? Или наконец-то прочитали учебники, и узнали, что ростово-суздальский князь ,рий пировал в Москве в 1147 году, а Киев первый раз завоевал лишь 1149 году, когда и стал киевским князем :D
---
Реставрация, кстати очень даже эффектная. Не знаю, как там с научной точки зрения и по материалам, но наконец-то территория вокруг перестала походить на пустырь! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Сентября 2020, 03:14:05
Мне только вчера в лицо тыкали этими картинками, доказывающими, что Москву основал киевский князь Юрий :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Сентября 2020, 15:28:37
Новое интервью известного историка, академика НАН Украины, почетного директора Института археологии Петра Толочко: От Руси к Украине. Как русские стали украинцами и почему они не "росіяни".
https://www.youtube.com/watch?v=8rQDMLwi8As
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Сентября 2020, 08:27:00
ПОЧЕМУ УКРАИНЦЫ НАЗЫВАЮТ РУССКИХ МОКШАНАМИ

Слова «мокша» и «мокшане» слишком часто встречаются в спорах об истории Украины и России. Авторы таких комментариев считают, что россияне происходят от финно-угорского этноса и не должны связывать себя с Русью и славянами вообще. Где в «мокшах» правда, а где историческая спекуляция — разбирается WAS. (https://was.media/2018-12-18-pochemu-russkih-nazyvajut-mokshami/)

Во второй половине 19 века идеология панславизма о необходимости объединения славянских народов стала инструментом внешней политики Российской империи, оправданием экспансии на Балканах и в Восточной Европе. Это усиливало антироссийские настроения. Возникли теории, вычеркивавшие русских из славян и причислявшие их к финнам и тюркам.

В современной Украине версия о происхождении русского народа от финно-угорского племени мокшан стала популярной с подачи историка-любителя, автора бестселлера «Країна Моксель, або Московія» (2006) Владимира Билинского.

Основные тезисы Билинского :bm:

- «великорусские» земли от Ростова, Рязани до Беломорья и Вологды в 9–13 веках были полностью заселены финскими племенами;
- центр будущего Московского княжества в 13 веке назывался Мокселем, здесь жило финно-угорское племя мокшан;
- на территорию Московского княжества славян депортировали только в 15–16 веках, после завоевания Великого Новгорода, Пскова, черниговских и смоленских земель;
- летописи, противоречащие этим утверждениям, были сфальсифицированы в 18 веке российскими историками под руководством императрицы Екатерины II.

В 2011 году Государственный комитет телевидения и радиовещания Украины наградил Владимира Белинского премией имени Ивана Франко в области информационной деятельности как автора произведения, «способствующего утверждению исторической памяти народа, национального самосознания и самобытности».

Список источников из книги Владимира Билинского «Країна Моксель, або Московія»
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Сентября 2020, 08:35:12
КТО ПРОТИВ АРХЕОЛОГОВ?
Награждение Билинского органом государственной власти позорно. «Країна Моксель, або Московія» построена на выборочном цитировании газетных заметок и исторических трудов 18 века. Автор игнорирует современные исследования, в том числе украинские, а также целые отрасли науки: археологию и генетику. Потому что не может найти там подтверждения своим взглядам.

Участие финно-угорских народов (муромы, мери, веси, мокшане, мещеры) в формировании русского этноса — далеко не сенсация. Этот факт признавался еще основателями российской истории: Карамзиным, Соловьевым, Ключевским. Однако все они, и украинский историк Михаил Грушевский тоже, считали русских возникшими в результате смешения финнов и славян.

Расселение славянских племен кривичей и вятичей на землях нынешней России упоминает летопись 12 века «Повесть временных лет». Нельзя исключить, что летописные свидетельства были сфальсифицированы, а ученые сознательно рисовали русским происхождение от славян. Допустим. Сложнее противопоставить что-то археологическим находкам.

Только в районе нынешней Москвы изучено более 70 групп курганов вятичей 11–13 веков. В захоронениях 10–13 веков Псковской, Полоцкой и Смоленской земель обнаружено множество браслетообразных височных колец с завязанными концами — это характерный признак кривичей. А ведь по мнению Билинского, в это время здесь жили только финно-угры.

Сомнительна даже их причастность к названию Москвы-реки, города, княжества и царства. Возможно, «москва» — это два финно-угорских слова: моск — темный, ва — вода. Впрочем, более вероятным ученые считают славянское или балтийское происхождение названия. Существуют также иранская и кавказская гипотезы.

ГДЕ РОДИНА МОКШАН?
Мордовия — республика в составе РФ, расположенная примерно на полпути между Москвой и Волгой. Это 68-й по площади и 61-й по числу населения субъект федерации, но первый по числу исправительно-трудовых лагерей. В советское время туда направляли осужденных за «особо опасные государственные преступления», в том числе украинских диссидентов и воинов УПА.

А еще Мордовия примечательна тремя государственными языками. Кроме русского, это эрзянский и мокшанский. ЮНЕСКО считает оба вымирающими: в переписи 2002 года носителями называли себя 614 тысяч человек, в 2010-м — уже 393 тысячи. Два финно-угорских этноса, которые уже две тысячи лет живут на Восточно-Европейской равнине, ассимилируются русскими. Процесс этот начался не сейчас.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Сентября 2020, 08:36:52
Европы. Тут они заимствовали местные наречия, то есть стали финно-уграми по языку, а генетически остались европейцами.

Исследования митохондриальной ДНК подтверждает: мордва ближе к прибалтийским и славянским народам, чем финно-уграм.

А ЧТО В ЛЕТОПИСЯХ?
Даже у себя в глуши мордва не была избавлена от славянского влияния. В могильниках 8–11 века встречаются стеклянные браслеты киевских мастеров, сердоликовые бусы из Рязани, застежки с эмалью, дорогие мечи славянского происхождения». В 12–13 веках эти контакты уже документируют летописи.

В 1103 году муромский и черниговский князь Ярослав Святославич, внук Ярослава Мудрого, предпринял неудачный поход: «бися с Мордвою месяца марта в 4 день и побежден бысть Ярослав». В начале 13 века мордовские народы воюют друг против друга. Эрзянского национального героя Пургаза поддерживают булгары с Поволжья, а за мокшанского Пуреша вписался владимирский князь Юрий Всеволодович, внук Юрия Долгорукого.

Когда в 1236 году пришли монголы, эрзянский князь Пургаз сопротивлялся и погиб. Мокшане покорились, в авангарде армии Батыя пошли на Европу и, вероятно, участвовали в штурме Киева. По преданию, перед битвой при Легнице Пуреш сговорился с князем Генрихом Благочестивым о переходе на сторону польско-германского войска. О тайных договоренностях узнал Батый, и монголы перебили всех мокшан в лагере.

Эти события в 13 веке вспоминал фламандский монах Гильом де Рубрук, который по приказу французского короля Людовика IX посетил монголов и описал быт покоренных ими народов: «Эта страна за Танаидом [Доном] очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно моксель [мокши], не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии».

Это единственный источник, на основе которого Владимир Билинский выдумал название земли Моксель. Больше оно нигде и никогда не встречается.

Одно из ключевых сражений западного похода монголов. 9 апреля 1241 года закончилось полным разгромом рыцарского войска

С 10 по 13 век жили отдельным государством, которые историки называют Волжской Булгарией.

С конца 14 земли мокшан и эрзя входили в состав татаро-мордовского Темниковского княжества. В 1523 году оно стало частью Московского княжества, и с тех пор история мордовских этносов нераздельна с русской. Русские насильно крестили завоеванные народы, навязывали им свой образ жизни.

ПОПЫТКА ВЫВОДОВ
Археологические находки показывают смешение славянских и финно-угорских племен на территории, где позже возникло Московское княжество.
Хотя финно-угры приняли участие в этногенезе русских, расселенные компактно мокши участвовали в этом не больше (вероятно, меньше) других родственных племен.
Согласно генетическим исследованиям, мордва ближе к славянам, чем к финно-уграм. В этом смысле все мы чуточку мокши.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Сентября 2020, 18:20:55
Академик Петр Толочко, рассматривая ныне популярное среди белорусских националистов слово "литвины", указывает, что на самом деле мы все когда-то были литвинами, поскольку "литвин" – это подданный Великого Княжества Литовского.
так же рассматривается история герба погоня и другие исторические фейки, которые сегодня усиленно монтируются в политический дискурс:
https://www.youtube.com/watch?v=tVbSboSVRew
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Малыш23 от 05 Октября 2020, 18:10:19
Я когда веду дискуссию с украинскими "товарищами" в ответ на их довод о том, что русские - это финно-угры заявляю, что допустим - это так, так ведь к финно-уграм относятся вполне себе нордические финны и вполне себе европейцы венгры. Как правило они после этого испытывают когнитивный диссонанс.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Октября 2020, 18:18:02
Я когда веду дискуссию с украинскими "товарищами" в ответ на их довод о том, что русские - это финно-угры заявляю, что допустим - это так, так ведь к финно-уграм относятся вполне себе нордические финны и вполне себе европейцы венгры. Как правило они после этого испытывают когнитивный диссонанс.
А еще эстонцы :)
Вообще национализм обречен, так как не выдерживает элементарной поверки ни дискуссией, ни историей.
Этногенез же украинцев шел тысячу лет и этот народ впитал в себя культуру и генетику венгров, татар, турок, поляков, русских, даже если рассматривать русских-белорусов-украинских, как три разных народа, хотя антропологически и генетически русские и с поляками почти не отличимы.
Говорить о какой-либо чистоте украинской нации вообще смешно, так как отличие галичанина от волынянина даже внешне сильнее, чем отличие жителя Смоленска от жителя Витебска или Харькова!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Декабря 2020, 23:52:53
Англичане про Россию:
Джайлс Флетчер
О государстве РУССКОМ, или образ правления РУССКОГО царя (обыкновенно называемого царем МОСКОВСКИМ), с описанием нравов и обычаев жителей этой страны
Лондон 1591
......
 Россия граничит к северу с Лапонией и Северным Океаном; к югу — с землей татар, называемых крымскими; с восточной стороны живут татары нагайские, владеющие всем краем на восток от Волги к Каспийскому морю; на западной и юго-западной границе лежат Литва, Ливония и Польша.
 Вся страна, находясь теперь под правлением одного Государя, заключает в себе следующие главные княжества, или области: Владимирскую (которая занимает первое место в титуле царей, потому что дом их происходит, от князей этой области), Московскую, Нижегородскую, Псковскую, Смоленскую, Новагорода Великого (или Новагорода низовские земли), Ростовскую, Ярославскую, Белоозерскую, Рязанскую, Двинскую, Каргопольскую, Мещерскую, Важскую, Устюжскую, Галицкую. Это коренные области, принадлежащие России; но они гораздо более и обширнее английских широв, хотя менее населены.
Прочие области и земли, завоеванные русскими царями и присоединенные ими недавно к другим владениям, суть следующие: Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская, Черниговская, Удорская, Обдорская, Кондийская, со значительной частью Сибири, коих жители хотя и не коренные русские, однако повинуются русскому царю, управляются законами его земли и платят подати и налоги наравне с его собственным народом.
Сверх того ему подвластны царства Казанское и Астраханское, недавно завоеванные. Что же касается до всех владений его в Литве (коих до 30-ти значительных городов и более) с Нарвою и Дерптом в Ливонии, то они совсем утрачены, будучи отняты в последние годы королями Польским и Шведским. Все эти княжества или области подведены под четыре управления, называемые Четвертями, то есть тетрархиями или четвертными частями. О них мы будем говорить в главе о провинциях и образе их управления.
 Вся страна занимает большое пространство в длину и ширину. От севера к югу (если мерить от Колы до Астрахани, что будет несколько по направлению к востоку) она простирается в длину на 4260 верст или миль. Кроме того, русский царь имеет много владений к северу, далеко за Колу, до реки Tromcshua, которая протекает 1000 верст, гораздо за Пешенгу, к Вардгузу, но они не принадлежат ему исключительно, и границы их не определены еще ясно, потому что короли Шведский и Датский имеют там, так точно, как и русские, несколько городов, которые между собой перемешаны; почему каждый из них объявляет свое притязание на все эти северные области. Широта (если идти от той части, которая лежит далее на запад со стороны Нарвы, и до тех мест Сибири на востоке, где находится царская пограничная стража) простирается на 4400 верст или около того. Верста (по их счислению) содержит в себе 1000 шагов, четвертью менее английской мили. Если бы все владения русского царя были обитаемы и заселены так, как заселены некоторые места, то едва ли бы мог он удержать их под своей властью, или же переселил бы всех соседственных государей.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Декабря 2020, 23:55:49
Забавно, только сегодня узнал происхождение слова Божедомка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Скудельница) :o
Оказывается, это старорусский аналог современного морга, - зимний вынужденный:

Флетчер, посетивший Москву в 1588 году, писал: "в зимнее время, когда все бывает покрыто снегом и земля так замерзает, что нельзя действовать ни заступом, ни ломом, они не хоронят покойников, а ставят их (сколько ни умрёт в течение зимы) в доме, выстроенном за городом, который называют Божедом, или Божий дом: здесь трупы накладываются друг на друга, как дрова в лесу, и от мороза становятся твёрдыми, как камень; весной же, когда лёд растает, всякий берёт своего покойника и предаёт его земле".
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Декабря 2020, 15:28:39
Не могу не вставить пять копеек по ходу великой русско-украинской Борщевой войны, разразившейся в интернетах   :laugh:
Из "Домостроя" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Домострой) (XV-XVI века)
А возле тына, вокруг всего огорода, там, где крапива растет, насеять борща, и с весны варить его для себя почаще: такого на рынке не купишь, а тут всегда есть; и с тем, кто в нужде, поделится Бога ради, а если борщ разрастется, то и продаст, обменяв на другую заправку. А если насадит капусты и свеклы, и созреет она, то капустные листья варить, а станет капуста свиваться в кочан, да еще и густо, то, один за другим отсекая, листья варить, обломав их, и скотину кормить.
В ту же пору до самой осени, борщ подрезая, сушить и сплетать в пучки, он всегда пригодится – и в этом году, и позднее; и капусту в течение лета всего варить, и свеклу. По осени же капусту солить, а свекольник готовить и солить огурцы. А летом наслаждение: ест дыни, горошек, морковь, огурцы и всякие овощи, а коли послал Бог и больше чего уродилось, то еще и продаст.


Конечно, это не современный русский борщ, а съедобный борщевик, но абсолютно точно на Руси издревна делали супы из свёклы, капусты, трав и других борщевых заправок.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2020, 10:20:34
В 1701 году в России началась регулярная чеканка серебряной монеты номиналом Гривна ценою в 10 копеек. Первые же десятикопеечные монеты появились в 1606-8 годах в царствовании Василия Шуйского.
Своим названием Гривна (и произошедшим от нее словом Гривенник), как и слово Рубль, обязана древнерусским серебряным платежным слиткам - Гривнам.
Сейчас гривны используются только на Украине, где монеты с таким названием, отсылающим ко временам Древней Руси, появились лишь в 1997 году.
Гривна 1709 года с легендой аверса: Царь и Князь Петр Алексеевич Всея России Самодержец:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2021, 21:41:13
Чуть ли не каждый день в сети встречаю следующий бред:
Московия до Петра I считала себя частью исламского мира и чеканила монеты с арабскими надписями, так как Москва была улусом Золотой Орды :bm:

А как обстояли дела во времена Дмитрия Донского, (который чеканил подражания дирхемам Улуса Джучи) на землях вильной, незалежной, европейской Украины?
Данг Новгород-Северского улуса, отчеканенный от имени Дмитрия Корибут Ольгердовича, не отличимая от монеты хана Гийас ад-Дина Мухаммеда, чекана Орды и датой 773 хиджры! :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2021, 21:44:03
К слову, Новгород-Северское княжество к тому времени навсегда потеряло независимость и было порабощено языческой тогда Литвой.
Но басурманскую свою сущность не потеряло :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2021, 22:01:55
А как же монеты европейского цивилизованного украинского Киева, легшего с потрохами под европейскую Литву?
В XIV веке там чеканили подражания дирхемам Джанибека!:bm:
Монеты Кыивского улуса Золотой Орды :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 22 Января 2021, 20:45:38
Как же называли себя украинцы пока не существовало такой национальности - украинец?
1. сам Богдан Хмельницкий называл свой народ РУССКИМ, свою землю Малой Русью, и веру свою русской. Логично что и шляхтичем он считал себя русским.
2. ВСЕ казаки считали себя русскими (пруфы ниже).
3. Казаки(!) называли Хмельницкого "сыном русской шляхты".

Начнем с цитат, которые точно принадлежат Богдану Хмельницкому:
"я, Богдан Хмельницкий, гетьман Войска Запорожского и все войско Запорожское и весь мир христианский РОССИЙСКИЙ" - пруф https://history-of-ukr.livejournal.com/2030.html
"я вырву из лядцкой неволи весь народ РУССКИЙ" - пруф - https://goo.gl/WWSvjd стр. 10, но лучше с начала, со стр.3 прочитать
Это не единственные цитаты Богдана Хмельницкоого, где он свой народ называет Русским, свою землю Русью и Малой Русью, а свою веру русской. Таких цитат много больше. Собственно везде, где это уместно, он так, и никак иначе, пишет.

1. Хмельницкий считал свой народ русским - помимо выше приведенных источников - вот еще
https://history-of-ukr.livejournal.com/3201.html и таких источников много, все источники свидетельствуют, что он считал свой народ русским.
Собственно и сами поляки так считали: Powodzenie uczynilo glosnem imie Chmielnickiego, sam on nawet, stawszy sie z buntownika zwyciezca, uwazal siebie za »da nego od Boga« Rusi i w tem szkolarze brackiej szkoly w Kijowie doszukiwali sie zrodloslowu imienia Bohdan - в вольном переводе "взял Имя Богдан потому что считал себя "Богом данным" Руси". https://archive.org/stream/bohdanchmielnick00gawruoft/bohdanchmielnick00gawruoft_djvu.txt стр 25 или вот так https://archive.org/details/bohdanchmielnick00gawruoft/page/n33 стр 25. И там кстати указаний, что это Русь, русские - более чем достаточно, там ВЕЗДЕ это указывается. Поляками. Само собой это не единственное указание, что поляки так считали. Их не то что много - они все такие.

2. ВСЕ казаки считали себя русскими. Примеров много.
Вот писарь Войска Запорожского Семен Голуховский пишет - https://bit.ly/2SACtFK О Российских княжествах и народах их. Более чем конкретно и ясно написано!!!
Вот Иван Серко по прозвищу "русский черт" пишет - https://ic.pics.livejournal.com/windoffields/67485964/56743/56743_original.png
Вот еще о том, что казаки считали себя русскими, свой народ русским, а землю Русью - https://history-of-ukr.livejournal.com/3457.html Куда уж яснее!

3. Казаки называли Хмельницкого "сыном Русской шляхты"
"вольный и знатный Русской шляхты сын" https://ic.pics.livejournal.com/windoffields/67485964/11784/11784_original.jpg
пруф Из "Сказания о войне казацкой с поляками" Самуила Величко - https://windoffields.livejournal.com/7289.html
PS Много чаще казаки называли свою землю Малой Русью, и реже Украиной. И более того - Малая Русь это высокий стиль. Это Родина! А Украина это более бытовое разговорное название Малой Руси.
Самуил Величко https://ic.pics.livejournal.com/windoffields/67485964/10816/10816_original.jpg
Иван Серко - https://ic.pics.livejournal.com/windoffields/67485964/55809/55809_original.png
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 22 Января 2021, 21:14:50
В РГБ наконец-то оцифровали Густынскую летопись из Чернигова.
Эта летопись является символом исторического единства России, впрочем как и все другие русские летописи.
Место создания: Густынский монастырь.
Время создания: 1623-1627 годы.
Вероятный автор: Захария Копыстенский.
Шифр рукописи: РГБ, фонд 205, № 118.
Датировка рукописи: 1670 год.
Ссылка на рукопись: https://lib-fond.ru/lib-rgb/205/f-205-118/#image-6

Уже на первой странице летописи мы видим: Российский народ, Русская земля, Малая Россия.
https://kramatorsk33.livejournal.com/33721.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2021, 18:42:31
На берега Днепра пришла настоящая инквизиция!
Теперь все, что не укладывается в узколобую теорию древних укров об Украине-Руси объявляется пророссийской пропагандой, подлежит запрету и уничтожению! >:(
Эдуард Долинский пишет у себя в FB:
Главный книжный инквизитор, начальник отдела по контролю за распространением книг Гостелерадио Сергий Олийнык сообщил, что книгу видного американского историка и писателя, выпускника Кембриджа Джона Хейвуда «Люди Севера. История викингов» запретили в Украине.
"Автор трактует историю Киевской Руси с позиции политически ангажированной современной российской историографии. Например, Киевскую Русь называет Россией, а киевских князей - российскими", - заявил чиновник.
Джон Хейвуд - автор книг "Новый атлас мировой истории", "Атлас истории викингов", "Великие миграции".]Главный книжный инквизитор, начальник отдела по контролю за распространением книг Гостелерадио Сергий Олийнык сообщил, что книгу видного американского историка и писателя, выпускника Кембриджа Джона Хейвуда «Люди Севера. История викингов» запретили в Украине.
"Автор трактует историю Киевской Руси с позиции политически ангажированной современной российской историографии. Например, Киевскую Русь называет Россией, а киевских князей - российскими", - заявил чиновник.
Джон Хейвуд - автор книг "Новый атлас мировой истории", "Атлас истории викингов", "Великие миграции".
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Февраля 2021, 21:03:38
Мне продолжают показывать Это, как доказательство преемственности Украиной истории Древней Руси :laugh:
1) У Киевской Руси никогда не было герба!
Это тамга великого князя Владимира Святославовича.
2) У Золотой орды (Улуса Джучи) никогда не было герба!
У каждого хана была своя тамга, - знак личной собственности. Гербами они не являлись и в русской традиции никогда не использовались!
3) Двуглавый орел на монетах Улуса Джучи был скопирован с монет тюрков Анатолии, которые его взяли у Византии. Аналогичные орлы монетам чеканки Крыма были на гербе княжества Феодоро.
4) С конца XV века, с женитьбы Ивана III на Софье Палеолог и падения Константинополя, двуглавый орел - официальный герб России, - наследницы Византийской империи!
5) За неимением своей истории государственности украинцы взяли тамгу князя Владимира и назвали ее своим гербом. Но наличие тамги на гербе не делает украинцев наследниками Древней Руси! Тем более - единственными наследниками!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Февраля 2021, 16:00:16
Наши южнорусские братья, претендующие на единоличное наследие Древней Руси, убеждают себя и требуют признать весь мир, что украинская мова есть прямая и главная наследница древнерусского языка, а "російська мова" - испорченный украинский...
Для начала, комично само утверждение, что Мова - наследница Языка :D
Белорусы и украинцы - те немногие славянские народы, которые забыли древнее слово Язык.

Далее, я неоднократно приводил примеры и ссылки на научные материалы, которые отчетливо демонстрировали, что в современном литературном русском языке гораздо больше слов и форм  древнерусского происхождения, чем в украинской мове.
Особо показательны русизмы в граффити на стенах Софии Киевской.

Но более всего нам интересно оформление монет Древней Руси, где , в легенде монет Владимира Святого:
Владимиръ (на столе) а се его сребро
Что с учетом изменений в орфографии максимально близко с современным русским написанием:
Владимир (на столе) а это его серебро
А на мове звучит совсем иначе:
Володымыр (на столі) а це його срібло :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Февраля 2021, 16:12:00
Еще боле яркий пример с сребреником Ярослава Мудрого:
Сѣребро по-древнерусски
Серебро по-русски
Срібло на мове
  :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Марта 2021, 17:15:51
Медаль в честь "Великого посольства" 1697-1698 гг.
Легенда на латыни:
Петр Алексеевич, Божиею Милостью Всея Великой, Малой и Белой России Царь и Самодержец.
На реверсе - аллегорическое изображение русского царя на фоне бомбардировки турецкого Крыма русскими пушками.
И легенда:
Открыв ворота Крыма, посетил образованнейшие страны, 1697 год.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Марта 2021, 02:16:24
Первая известная на Руси крепость - Любшанская (https://ru.wikipedia.org/wiki/Любшанская_крепость), древнейшая каменно-земляная крепость на территории Древней Руси на месте бывшего устья реки Волхов, расположенная на городище в 2 км от Старой Ладоги на другом берегу реки Волхов.

Возведение крепости в последней четверти VII — первой половине VIII веков связывают с появлением в Приладожье славянского населения.
Интересно, что у самих западных славян такая первая известная крепость - Старград на полуострове Вагрия (ныне Ольденбург-ин-Хольштайн). Конец VII в.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Марта 2021, 13:22:21
В исторический, культурный, лингвистический и особенно - в бытовой дискурс Украины глубоко включены тезисы о том, что Россия украла у Украины Всё!
Россия украла название Русь, русский язык, государственность, князей, святыни и сокровища древней Руси и времен казацкой вольницы.
Эти тезисы постулируют как украинский ученые, историки, филологи, публицисты, журналисты, так и народные массы, которым это вкладывается в головы на протяжении десятилетий.
Помимо абстрактных понятий, вроде воровства русского языка украинцы предъявляют претензии и к материальным ценностям, от скифского золота до гетманских клейнодов.
Самой показательной претензией украинцев является требование вернуть на Украину главную святыню Киевской Руси - Икону Владимирской Богоматери!
И это не шутка!
На Русь икона была привезена из Византии около 1130 года как подарок святому киевскому князю Мстиславу Владимировичу.
Сначала икона находилась в женском Богородичном монастыре Вышгорода, недалеко от Киева, где получила имя Вышгородской.
Удельным князем Вышгорода был никто иной, как Андрей Боголюбский!
На правах законного владельца святыни в 1155 году Андрей Боголюбский взял икону Вышгородской Богородицы и перенёс её в Залесскую землю, где намеревался сделать столицу своего государства!
Сперва икона попала в резиденцию князя Боголюбово, а потом - во Владимир-на-Клязьме, где князь поместил святыню в Успенском соборе, после завершения его постройки в 1158-1160 годах. Именно в Владимире византийский образ Богоматери стал главной иконой этого храма и всей Руси!
С тех пор икона получила своё нынешнее наименование - Владимирская.
Как мы помним, после потери функций главного города Руси, Киев подвергся нескольким опустошительным разорениям, устроенным соседними князьями и их союзниками - половцами. После Батыева нашествия Киев фактически был стерт с лица земли.
А Владимирская Икона Божьей матери и поныне является главной святыней России, на протяжении 866 лет бережно хранясь в Северо-Русской Руси - наследнице Древнерусского государства!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Марта 2021, 13:32:49
Фактическая точка в политическом влиянии Киева была поставлена в 1169 году, когда 11 князей взяли Киев на меч!
В походе на Киев участвовали младшие братья Андрея Боголюбского: Глеб Юрьевич Переяславский и Всеволод Юрьевич (будущий Всеволод Большое Гнездо), их племянник Мстислав Ростиславич; Роман Ростиславич Смоленский, Рюрик Ростиславич Овручский, Давыд Ростиславич Вышгородский и некий Мстислав Ростиславич; Олег Святославич Новгород-Северский, Игорь Святославич Курский и Путивльский (герой "Слова о полку Игореве"); Владимир Андреевич Дорогобужский!
Ближайшие соседи пришли наказать зарвавшихся киевлян и в 1203 году.
Рюрик Ростиславович - князь Овручский и Черниговский, Олег Святославич - князь лопасненский, вирский, стародубский, Всеволод Святославич Чермный - князь стародубский, Ростислав Ярославич - князь черниговский, сновский, вышгородский в союзе с половцами снова захватили и разграбили Киев.
Нашествие же Батыя в 1204 полностью уничтожило древний город!
Жизнь на территории средневекового Киева, киевского Детинца, была уничтожена полностью! Лишь спустя многие десятилетия снова затеплилась жизнь на Подоле - в портовой части Киева, который по факту всегда являлся отдельным городом.
Ну а население Киевской Руси бежало на Север, в Залесье, где сохранило веру, язык, эпическое наследие русского народа - Былины, напрочь забытые на территории южно-русской Окраины...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2021, 10:57:44
Излюбленный украинский миф про то, что на территории Украины были свободолюбивые славяне, а на территории России - ордынское рабство)))
Подробное и компактное изложение истории похода монголов на Русь: только факты!
Очень рекомендую! :bi: :bi: :bi:
Монгольское нашествие на Русь (все части) Маховик Истории (https://youtu.be/lgb7rkiB4mM)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2021, 13:09:25
На стенах собора Софии Киевской чудом уцелели не только потрясающей красоты мозаики, но и фрагменты фресок первой половины XI века.
Самая главной светской композицией Софийского собора был групповой ктиторский портрет семьи Ярослава Мудрого, написанный на трех стенах центрального нефа, против главного алтаря.
Грандиозная композиция представляла собой сцену торжественного выхода князя, его жены Ирины, дочерей князя - будущих королев Франции, Норвегии, Венгрии, а так же сыновей, ставших правителями разных княжеств Древнерусского государства второй половины XI века.
Сам Ярослав Мудрый был изображен с макетом построенного им собора.
От этой огромной композиции частично уцелел лишь левый фрагмент с изображением детей Ярослава Мудрого.
---
Фото сохранившегося фрагмента и реконструкция всей композиции В. Лазарева
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2021, 13:29:54
Но к огромному сожалению фрески были ошибочно поновлены в XVII-XVIII веках и по воле безызвестного богомаза сохранившиеся с XI века портреты сыновей Ярослава Мудрого превратились в портреты... дочерей. Вместо княжеских шапок художник подрисовал платки и в таком времени феска пребывает поныне, войдя в тысячи публикаций.
В пользу того, что это фигуры мальчиков говорят следующие факты:
1) Фигура мужчины ( в нашем случае князя и шествующих с ним сыновей) по канону располагалась слева от фигуры Иисуса Христа (по правую руку от Спасителя).
2) У персонажей на фреске - мужские плащи, а не женские одеяния того времени.
3) Сохранился рисунок XVII века работы А. ван Вестерфельда, на котором фреска изображена в том виде, как композиция выглядела в 1651 году. Очевидно, что фреска поновлялась к тому времени, но расположение фигур оставалось изначальным.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2021, 13:31:04
Реконструкция образа Ярослава Владимировича по рисунку Вестерфельда:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2021, 13:35:57
К огромному сожалению "портрет дочерей Ярослава Мудрого, растиражирован тысячами публикаций и плотно впечатался в сознание миллионов людей.
Не смотря на то, что научная атрибуция сыновей князя на софийской фреске не вызывает сомнений, до сих пор научные и научно-популярные статьи продолжают распространять ошибку((
---
Реконструкция изначальной композиции С. Высоцкого и А. Поппе:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2021, 13:59:15
Один из изображенных на фреске мальчиков - Святослав, третий сын Ярослава Мудрого и Ингигерды Шведской, князь черниговский, с 1073 великий князь киевский.
Вот он также изображен (крайний справа) с семьей на книжной миниатюре в Изборнике 1073 года.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2021, 19:35:28
Если русский язык и название страны москали вкрали у украинцев, то вот абсцентной лексикой напротив испортили древнюю украинскую мову :laugh:
При этом украинские горе-филологи приписывают нашему культурному достоянию монгольские или татарские корни. Они свято убеждены, что матерные слова не имеют ничего общего с европейским культурным наследием древних укров и оказались в "московском" языке в результате многовекового ордынского ига.

Но это очередная ложь укропропаганды!
Все неприличные слова из "русского" мата на самом деле относятся к самым глубоким пластам индоевропейской лексики. Ведь они описывают отправление естественных надобностей, касаются вопросов рождения человека и самых близких личностных отношений — вроде родственных связей и сватовства. Эти выражения встречаются во всех славянских языках, а их соответствия имеются в большинстве языков Европы, за исключением баскского, финского, эстонского и венгерского.

Пресловутый «русский» мат на самом деле является в той же степени украинским: древние ругательства бытовали во времена Киевской Руси и гораздо раньше.

Ни один лингвист не считает мат татарским заимствованием. Такая легенда существует, но это не больше чем легенда, распространённая в застольных разговорах: всем филологам, интересовавшимся этим вопросом, прекрасно известно, что все русские обсценные слова имеют древние индоевропейские корни и являются исконными.
Утверждал ведущий исследователь древнеславянского языка академик Андрей Зализняк.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Беръ от 04 Апреля 2021, 19:55:44
 :laugh:Первый русский иероглиф!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2021, 20:13:58
Первый русский иероглиф!
На самом деле это не иероглиф, а хорошо нам знакомая по средневековой и ренессансной нумизматике Лигатура, вроде: Æ :D
Но, если такая лигатура приживется, то может превратиться в полноценную логограмму, т.е. иероглиф.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Апреля 2021, 13:21:39
Василий Орлик - доктор исторических наук профессор, заведующий кафедрой истории и археологии Кировоградского Национального Технического Университета.
---
О находках на территории Украины монет государств крестоносцев и Латинского Востока.

После монгольского нашествия на Киевскую Русь и разрушения Киева войсками Батыя в 1240 г. центр политической и экономической жизни руських* земель переместился в Галицко-Волынское княжество. Его правители для борьбы с монголами, а также другими агрессивными соседями поддерживали союзнические отношения с государством Тевтонского ордена в Пруссии.


* Руськие (или руские с одним «с») – дефиниция условной географии, указывает на то, что эти земли были частью Киевской Руси, в то время как термин «русские» (с двумя «с») указывает на принадлежность их к российскому государству.
---


Бедные украинские студенты, которым в головы вбивают такую ересь подобные проффесора :bm:
1) В русском языке ни в каком виде не существует слов "руськие" и "руские"!
Для обозначения принадлежности чего-либо к Древнерусскому государству в русском языке существует слово "русский", - прямой наследник древнерусского слов "рѹсьскъ" и "рѹсьскыи".
Для уточнения может применяться слово "древнерусский". Непосредственно в статье - "древнерусские земли".

2) После монгольского нашествия на Киевскую Русь и разрушения Киева войсками Батыя в 1240 г. центр политической и экономической жизни русских земель НЕ перемещался в Галицко-Волынское княжество!
Задолго до нашествия Батыя религиозный(важнейший), политический и экономический центр Киевской Руси переместился в Залесские земли в города Владимир и Суздаль! Именно там находился престол великого князя Андрея Боголюбского, захватившего в 1169 году Киев, но оставшись править из Владимира, тем самым отделившего старшинство в династии Рюриковичей от места! Всеволод Большое Гнездо продолжил именоваться великим князем киевским, при этом с 1176 по 1212 год живя во Владимире! Окончательно переместил фактический центр Древней Руси из Киева во Владимир великий князь Ярослав Всеволодович (1236-1238 и 1243-1246), после чего великие киевские князья правили из Владимира, оставляя в Киеве наместников.
---
Завершил официальный перенос столицы Руси из Киева во Владимир в 1299 году глава Русской православной церкви митрополит Максим, который перенес свою резиденцию из Киева во Владимир. Этим своим решением владыка Максим навсегда подтвердил авторитет Владимира как исторической столицы Руси и обозначил перенос центра православия и русской государственности на северо-восточные земли!
Галицко-Волынское княжество при этом было одним из осколков некогда единого государства и уступало в развитии и совокупной мощи Новгороду, Владимиру, Полоцку...

3) Миф про героическое сопротивление галичан монгольским завоевателям - лживая брехня!
Даниил Галицкий лично ездил в Сарай в 1245-46 годах, клялся в верности ордынскому хану и исправно платил дань монголам!
Более того, галичане участвовали с монголами в совместных походах, в частности против Литвы в 1258 году!

4) Очередной лживый миф про то, что Галицко-Волынское княжество было принято в дружную семью западных монархов, ведь галицкого князя Данилу одарил королевской короной папа римский Иннокентий IV. Но галичане нужны были Риму лишь как поставщиками живого человеческого мяса в разборках венгров и чехов, а так же как самоубийцы в планировавшемся крестовом походе против монголов, который так и не состоялся...
Однако состоялся поход литовцев под руководством Миндовга против галичан, который благословил никто иной, как очередной папа римский Александр IV...
Вот цена папской короны, королевского титула и обещания предать Православие, окатоличивания население Западной Руси. Логичный конец предательству - завоевание в XIV веке никогда одного из самых развитых княжеств Руси литовцами и уничтожение государственности, которой никогда не суждено было возродиться на этих землях...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Макиавелли1513 от 18 Апреля 2021, 18:21:11
Володя, все верно, конечно, написал, но я бы не стал винить конкретно Василия Орлика, обычно все работы с таким подтекстом являются заказом сам понимаешь кого, и ученому приходится их писать, если он хочет сохранить свою должность, ну и деньги хорошие дают, разумеется я не защищаю Василия, написание таких трудов тяжело оправдать, но проблема куда более глубинна, чем несколько ученых-писак
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pavel-SpB от 18 Апреля 2021, 19:25:17
...все работы с таким подтекстом являются заказом...и ученому приходится их писать, если он хочет сохранить свою должность...
"...они просто выполняли приказ"
И где же я это слышал?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Апреля 2021, 22:17:17
Володя, все верно, конечно, написал, но я бы не стал винить конкретно Василия Орлика, обычно все работы с таким подтекстом являются заказом сам понимаешь кого, и ученому приходится их писать, если он хочет сохранить свою должность, ну и деньги хорошие дают, разумеется я не защищаю Василия, написание таких трудов тяжело оправдать, но проблема куда более глубинна, чем несколько ученых-писак
Сергей, это личная "выстраданная" жизненная позиция автора, а не заказ злобных "сам понимаешь кого" 8))
Пан Васыль был зарегистрирован на нашем форуме под ником Crestonocets  (http://forum.castlecoins.ru/index.php?action=profile;u=9353)и был активен в теме про Крестовые походы... Но в один момент пропал.
Когда я решил написать коллеге письмо, волнуясь о его пропаже, выяснилось, что он... забанен с формулировкой "Несоответствие духу форума!", а по факту - за разжигание ненависти...
Оказывается, Орлик параллельно с Крестоносцем зарегистрировался у нас под ником Бандеровец (переименован предыдущим модератором в Престон Марлоу) и поливал форумчан фекалиями, пока не был забанен после десятка предупреждений...
Лишь только после того, как автомат забанил сразу его клона по IP выяснилось, что ник Crestonocets  и Бандеровец - одно лицо. Ну и достаточно побывать на странице Орлика в FB чтобы погрузиться во внутренний мир этого проффесора параллельной украинской истории.
---
Но даже если историк вынужден генерировать ложь из идеологических соображений или ради пропитания - это преступление ничуть ни меньшее, чем те врачи, которые за деньги дают пациентам проплаченные спонсорами лекарства или применяют негуманные средства, например, насильственную стерилизацию женщин, как это делали врачи в 38 странах в XXI веке!
Насилие над людьми и историей для меня это вещи одного порядка и я не нахожу оправдания принудительного искажения природы человека и нашего прошлого!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: манро от 19 Апреля 2021, 12:00:07
 Crestonocets  и Бандеровец - одно лицо?
 Правильно, что его забанили.
 Нечего этому "ученомУ" делать в приличной компании.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 27 Мая 2021, 20:47:24
У вас просто энциклопедические знания, читать вас - одно удовольствие! )) Спасибо за Ваш труд и позицию!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 29 Мая 2021, 23:59:31
Василий Орлик - доктор исторических наук профессор, заведующий кафедрой истории и археологии Кировоградского Национального Технического Университета.
---

* Руськие (или руские с одним «с») – дефиниция условной географии, указывает на то, что эти земли были частью Киевской Руси, в то время как термин «русские» (с двумя «с») указывает на принадлежность их к российскому государству.... ...
---

Есть ли у украинцев, в украинском фольклоре, ХОТЬ ОДНА песня про Русь, идущая от души?? Стихи, песни, сказки, поговорки, пословицы, былины? Есть ли у них народное выражение "Русь-матушка"?
Нет этого, не их Русь, не лежит она у них на душе, нет её в "украинском" сердце, это очевидно. У них совсем другие образы, идеалы... "Україна-ненька" ...
А ведь именно сегодня, по явным политическим мотивам, свид0мые украинцы коряво пыжатся доказать, что они *единственные* (!?) наследники и првопреемники Руси, Русь только их, украинцев (а где корень "рус" потеряли?), а не белорусов и тем более "московитов". Причём, они хотят оторвать Русь от России и приплести к себе не от "сокровенной тяге к руським (sic!) корням", а только на зло москалям, по указке их идейных западных хозяев.
Но не получается, топорно пытаются сшить свою выдуманную историю белыми нитками... А между тем, МИР знает, что Русь - это Россия, Россия - это Русь. А Украина - это русские земли, окраина Руси. Как бы свид0мым это и неприятно осознавать. Так-то...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Мая 2021, 13:46:17
Да, в этом заключается один из шизофренических парадоксов современной Украины: с одной стороны гордиться древнерусскостью, с другой - игнорировать эту самую русскость, даже в его местном, локальном, изводе, я уже молчу о единстве Руси от Полоцка до Мурома, от Ладоги до Тьмутаракани с центром в Киеве!
Опять же мистическим образом, не смотря на все перипетии истории, в России каким-то чудесным образом память о Руси живет в разговорном языке, фольклоре, песнях, культурно-историко-политическом дискурсе!
И вопреки той же украинской пропаганде идет это от народа, а не навязано царями-императорами-генсеками и не выдумано ломоносовыми-карамзинами-яниными!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 01 Июня 2021, 20:23:26
Да, в этом заключается один из шизофренических парадоксов современной Украины: с одной стороны гордиться древнерусскостью, с другой - игнорировать эту самую русскость, даже в его местном, локальном, изводе, я уже молчу о единстве Руси от Полоцка до Мурома, от Ладоги до Тьмутаракани с центром в Киеве!
Дополню ещё.
Часть Руси, оставшаяся под властью польско-литовских магнатов и шляхтичей, тюркских кочевников и тюркских к0заков, отказавшаяся от имени Русь, испытывает комплекс предательства и фантомные боли от того, что другая часть исторической Руси - Россия - сохранила свое историческое имя, культуру, веру, язык, мироощущение и САМОЕ ГЛАВНОЕ, реализовалось в великое РУССКОЕ государство, империю, СВЕРХДЕРЖАВУ.
Свидомых просто рвёт на части от осознания этого факта! ))
 Отсюда у них и чёрная зависть, и  немотивированная ненависть ко всему русскому. И этими низменными чувствами они съедают себя изнутри, выжигают свои души...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 03 Июня 2021, 12:25:32
Цитировать
Примечательно, что полонизмами являются и те слова, которыми украинцы так люто гордятся, например, мова, которой не было во времена Киевской Руси, но появилась во времена польского террора на территории Западной Руси (http://1981dn.livejournal.com/35626.html) и заменила общеславянское слово Язык, которым обозначается и польский язык - język. Схожее слово обозначает язык у всех славянских народов, имевших свою государственность: език у болгар, језик у сербов, jezik у хорватов, jazyku у чехов, и лишь у белорусов и украинцев - мова, слово польского языка, которое относилось только к языку западной Руси, покоренной огнем и мечем!

И ещё ОЧЕЬ ВАЖНОЕ дополнение - какое значение в древности на славянском имело слово и понятие "язык", какой смысл вкладывался? Смотрим древнее выражение "Притча во языцех" : церковнославянское выражение, встречающееся несколько раз в тексте Ветхого Завета (Втор. 28:37, Иов 17:6, Пс. 43:15). Во ıa̓зы́цѣхъ (ц.-сл.) — «у народов», "среди народов". В церковно-славянском слово "языцы" имеет значение как язык - человеческий орган, и "языцы"- как разные народы, разные национальности.
Т.е. слово «язык» в древних славянских языках имело значение «все, кого объединяет язык, то есть народы или племена».
Это значение усвоил и древнерусский язык, что подтверждают летописи. В «Повести временных лет» говорится: «русь, чудь и все языци: меря, мурома, весь». В Новгородской летописи есть фраза «Придоша языци незнаемые», то есть незнакомые народы. Выразителен фрагмент Смоленской грамоты – дипломатического документа 1229 года: «Урядили мир, како было любо руси и всему латинскому языку» – здесь слово «язык» обозначает не «народ» в современном демографическом смысле, а более обширную общность – все, кто пользуется латинским языком, а это вся католическая Европа.
https://vnovgorode.ru/avtorskie-materialy/15958-russkij-yazyk-novgorodtsev-kak-pravilno-i-pochemu-pritcha-vo-yazytsekh.html


Итак, делаем вывод:
а) Изначально ЯЗЫК = НАРОД, его синоним, только народ имеет свой *собственный* ЯЗЫК.
б) *Население* , подвластное оккупантам и поработителям - имеет наречие, говор, молву, т.е. МОВУ, но не *отдельный* ЯЗЫК.
Или ещё проще: у народа - *язык* , у населения некой порабощённой территории - молва (мова), т.е. УСТНАЯ речь.

Население, подвластное польским оккупантам и поработителям - имеет наречие, молву, т.е. перенятую НА СЛУХ *устную* речь господ, а не свой родной ЯЗЫК. Это объясняет скудность их словарного запаса и отсутствие письменных документов на мове, потому что польские господа не учили их своей письменности, а "украинцы" с 14-15 вв. перенимали только на слух  язык господ.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Июня 2021, 16:09:25
а) Изначально ЯЗЫК = НАРОД, его синоним, только народ имеет свой *собственный* ЯЗЫК.
б) *Население* , подвластное оккупантам и поработителям - имеет наречие, говор, молву, т.е. МОВУ, но не *отдельный* ЯЗЫК.
Или ещё проще: у народа - *язык* , у населения некой порабощённой территории - молва (мова), т.е. УСТНАЯ речь.
Да, интересное наблюдение! :ay:
Интуитивно это чувствуется, но во про язык=народ упустил!
А это передает суть различия языка от мовы!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 04 Июня 2021, 11:05:11
а) Изначально ЯЗЫК = НАРОД, его синоним, только народ имеет свой *собственный* ЯЗЫК.
б) *Население* , подвластное оккупантам и поработителям - имеет наречие, говор, молву, т.е. МОВУ, но не *отдельный* ЯЗЫК.
Или ещё проще: у народа - *язык* , у населения некой порабощённой территории - молва (мова), т.е. УСТНАЯ речь.
Да, интересное наблюдение! :ay:
Интуитивно это чувствуется, но во про язык=народ упустил!
А это передает суть различия языка от мовы!
Это выдержка из моей статьи "Разбиваем штампы свидомых. Почему МОВА - не ЯЗЫК, а язык - не мова?".
Статья полностью ЗДЕСЬ (https://e-news.su/in-ukraine/364808-razbivaem-shtampy-svidomyh-pochemu-mova-ne-yazyk-a-yazyk-ne-mova-.html)
.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Июня 2021, 13:51:00
Очень интересно!
Спасибо! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: пеперкорн от 04 Июня 2021, 19:16:35
Цитировать

И ещё ОЧЕЬ ВАЖНОЕ дополнение - какое значение в древности на славянском имело слово и понятие "язык", какой смысл вкладывался? Смотрим древнее выражение "Притча во языцех" : церковнославянское выражение, встречающееся несколько раз в тексте Ветхого Завета (Втор. 28:37, Иов 17:6, Пс. 43:15). Во ıa̓зы́цѣхъ (ц.-сл.) — «у народов», "среди народов". В церковно-славянском слово "языцы" имеет значение как язык - человеческий орган, и "языцы"- как разные народы, разные национальности.
Т.е. слово «язык» в древних славянских языках имело значение «все, кого объединяет язык, то есть народы или племена».
вот, кстати, и у Пушкина про это есть-
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Июня 2021, 19:32:24
вот, кстати, и у Пушкина про это есть-
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.
И вторжение многонациональной армии Наполеона в Россию называли у нас не иначе, как Нашествие двунадесяти языков.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 04 Июня 2021, 19:49:10
Очень интересно!
Спасибо! :ay:
Если интересно, можно почитать ещё несколько моих статей по теме этого раздела:

- Несколько вопросов свидомым "историкам" (https://e-news.su/mnenie-i-analitika/308418-neskolko-voprosov-svidomym-istorikam.html).

- Разбиваем штампы свидомых. Русский - не прилагательное! (https://e-news.su/mnenie-i-analitika/363077-razbivaem-shtampy-svidomyh-russkiy-ne-prilagatelnoe.html)

- Вопрос свидомым украинцам: почему об «украинцах» 100 лет назад почти никто не знал? (https://e-news.su/in-ukraine/365482-vopros-svidomym-ukraincam-pochemu-ob-ukraincah-100-let-nazad-pochti-nikto-ne-znal.html)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Июня 2021, 20:03:44
Очень интересно!
Некоторые мифы в меру сил развенчивал на этом форуме :az:
Но у вас чувствуется научный подход и большое количество примеров.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 07 Июня 2021, 12:03:35
Владимир Корнилов. Фейки украинской истории
Политолог Корнилов на "Точке зрения": фейки украинской истории
Украина • РУ
Опубликовано: 25 янв. 2019 г.
В передаче "Точка зрения" на YouTube канале Украина.ру политолог и историк Владимир Корнилов вместе с ведущим Александром Васильевым обсудили:

- акт Злуки (объединения) УНР и ЗУНР;
- фейки украинской истории вокруг Малороссии и Донецко-Криворожской республики;
- "героические" походы петлюровской армии и их преступления против евреев.

СПРАВКА О ГОСТЕ. Владимир Корнилов - украинский, российский и донецкий политолог, историк, журналист и общественный деятель. Политический обозреватель МИА Россия Сегодня.

Политический обозреватель МИА «Россия Сегодня». Был директором Украинского филиала Института стран СНГ в Киеве и директором Центра евразийских исследований в Гааге (Нидерланды).

https://www.youtube.com/watch?v=Sg61JAwrW2s
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 07 Июня 2021, 18:01:04
И так, славянские названия месяцев, происходят от праславянских названий:
...
Названия очень поэтичны, связаны с природой, с крестьянским бытом и годичным сельскохозяйственным циклом наших далеких предков...
Идеальный календарь для маленького, патриархального народа, изолированного в своей этнографически самобытных границах "большого хутор" :ay:
Но абсолютно не отвечает масштабам большой страны, уже в XI веке простиравшейся от Северных морей до Таманского полуострова, поэтому постепенно этнографически самобытные названия в русском языке заменились  благородными книжными.
И если в Остромировом Евангелии - древнейшей из сохранившихся книг Древней Руси, написанной для новгородского посадника Остромира, еще упоминаются названия славянских месяцев, то уже более поздние источники переходят на римские месяцы, знакомые всей цивилизованной Европе от Шотландии до Италии, от Дании до Португалии.

Так Русь не просто отказалась от крестьянского календаря, а сделала цивилизационный выбор, живя в планетарном измерении, где широты и мередианы и климатические отличия не влияют на календарь.

...В самом деле, в современном русском языке ни одного из древних славянских названий месяцев не сохранилось. Вместо них появились слова, заимствованные из латинского: имена древнеримских богов и цезарей. Это обычная ориентация на международные термины, которая характерна для тех стадий развития «замкнутой системы», когда уже утрачивается внутренняя связь между словами и теми реальными фактами жизни, которые эти слова передают.
Крестьянский цикл жизни не имеет значения не только для купца или монаха, но даже и для ремесленника в городе. Усложнение общественной жизни, появление все новых и новых слоев общества приводили к возможности заменить местную систему обозначений интернациональной. Эта возможность и стала действительностью после петровских реформ в начале XVIII века.
...В русском же языке довольно рано, с XII века, наряду с народными названиями месяцев в церковных книгах появляются и новые, заимствованные из латинского языка через греческий. Они еще совсем чужие, эти названия, они и произносятся на иноземный лад, вот так: януарий, фебруар или февруарь, марот, априль, май, иунь, иуль, аугуст, сентемврий, октемврий, новембар, декембар. Даже тогдашние образованные люди не всегда могли бы понять, о каких, собственно, месяцах идет речь. Поэтому-то в рукописных книгах, не жалея драгоценного места на пергаменте, писцы заботливо поясняют: месяц януарь рекомый просинец, месяц октембврий рекше листопадъ, что значит: январь, называемый просинцем, октябрь, т. е. листопад.
Такие пояснения встречаются вплоть до XVII века, при этом и формулировки перевода на обычные названия не меняются, пишут: рекомый, рекше, позже также и сиречь 'так сказать'.

А вот уже сиречь — характерная примета нового отношения к заимствованным словам. Прежде отталкивались от славянских названий, славянским словом поясняли новое: декемъбар рекомый студеный и значит 'декабрь, по- нашему называемый студеный'. Теперь, с XV века, меняется и произношение этих чужих слов, и отношение к ним. Декабрь, сиречь студеный, буквально значит 'декабрь, т. е. студеный'. Это уже не перевод одной системы обозначений в другую, более привычную, а соотнесение двух равноправных систем, одинаково известных и одинаково важных. А тем временем все сложные сочетания звуков в заимствованных словах изменились на русский образец, некоторые слова сократились (например, сентябрь вместо сентемврий) и стали осознаваться как вполне русские слова, даже суффиксы в них стали находить русские. В пах- арь и в янв- аръ один и тот же «суффикс», а в невид- аль и февр- аль тоже один и тот же «суффикс». Таким образом, из чудных варваризмов превратились эти слова в русские.

Слова-то русские, верно, и с XIV века уже вполне русские. Но система, создаваемая этими словами, еще не совсем русская, вернее,  н е  т о л ь к о  русская. Две системы, обозначающие одно и то же, старая и новая, сосуществовали в то время на равных правах, но с разным назначением. Назовем их стилистическими вариантами. Январь и его братья — высокий, торжественный стиль; просинец и его братья — обычный, попроще. И понятнее.

Когда же в конце XVII века соединились и государственные интересы России, и необходимость выйти на мировую торговую и экономическую арену, и образование единого русского литературного языка на национальной, русской основе, и распадение старых, сугубо крестьянских представлений о течении времени,— когда все это сплелось в один сложный узел событий, тогда потребовалась одна-единственная система обозначений, общая для всех - и связанная с тою, которой пользовались во всей Европе. И по многим причинам победила переводная, книжная система, она стала русской литературной системой. Вторая, ставшая неважной, постепенно и вдруг распалась.
...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 07 Июня 2021, 18:02:32
Слова, которые обозначают дни недели, также создают свою внутренне замкнутую систему, но в отличие от названий месяцев эта система построена более рационально, дни недели называются, как дети у древнерусского крестьянина: первый, второй, третий... Впрочем, не совсем так: Первак, Другак, Третъяк — имена детей; понедельник, вторник, среда — названия дней недели.

А почему срединой недели считается среда? Четверг лучше подходил бы для этой цели. Дело в том, что у древних славян неделя, видимо, состояла из шести дней, которые следовали друг за другом в таком порядке: неделя (нерабочий день), понедельник (идет за неделей), второкъ, середа (которая и есть середина рабочей недели), четвертокъ, пятокъ. Субботы не было.

Когда от греков славяне получили новый для них рабочий день, они и назвали его древнееврейским словом в древнегреческом произношении. Случилось это довольно поздно, однако в церковных текстах субботу мы встречаем давно.

Церковники по греческому образцу назвали неделю воскресеньем. Но экономная система не решилась расстаться с самим словом, сделав его общим названием всего цикла из семи дней: неделя. С этимологической точки зрения странно: неделя — не- дела (выходной), а в современном выражении, кстати не очень удачном, сделаем на неделе говорится как раз о рабочей части недели.

/Колесов Владимир Викторович, ИСТОРИЯ РУССКОГО ЯЗЫКА В РАССКАЗАХ. Издательство "Просвещение", Москва, 1982/

***

Современные названия месяцев в русском языке заимствованы из старославянского языка и имеют в конечном счёте латинское происхождение. Эти названия очень древние - они употреблялись уже в Остромировом евангелии (1056-1057 гг) . Долгое время латинские и древнерусские формы употреблялись параллельно, однако при этом имела место функционально-стилистическая дифференциация: в церковно-книжных текстах и во многих деловых документах употреблялись латинские названия, а в разговорном языке, народной литературе и отчасти летописях использовались названия собственно русские.

С другой стороны, в деловой переписке, различных грамотах, актовых записях и других памятниках, которые сегодня считаются староукраинскими, также активно использовались латинские названия месяцев. Например, из грамоты Великого князя Витовта (1382 г) : "А дана у великiй четверток Априля у 3 день 6898 году".

Всё дело в том, что если в языках, которые называют староукраинским и старобелорусским, сохранялось мощное влияние старославянской традиции, при создании современного украинского и белорусского языков от этой традиции практически полностью отказались и по существу искусственно ввели в литературный язык старые простонародные названия месяцев. Большую роль здесь сыграло и то, что и украинский, и белорусский языки формировались под сильным влиянием польского, где названия всех месяцев, кроме марта и мая - славянские.

По указанной выше причине латинские названия месяцев сохраняются также в языках других народов, исповедующих православие: болгарском, македонском, а также сербском варианте сербохорватского языка, тогда как у хорватов уже используются славянские названия. Во всех этих случаях соответствующие литературные языки складывались под сильнейшим влиянием старославянского.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Июня 2021, 14:11:48
Современные названия месяцев в русском языке заимствованы из старославянского языка и имеют в конечном счёте латинское происхождение. Эти названия очень древние - они употреблялись уже в Остромировом евангелии (1056-1057 гг).
Уверен, что язык формирует судьбу народа!
Поэтому выбор латинских названий в русском языке мне не видится случайным.
В детстве я обожал древние поэтичные названия славянских месяцев: квитень, липень, лютый...
Это прекрасно подходило для племен вятичей, кривичей, полян, древлян, разместившихся на территориях, сопоставимых по площади с современными административными районами и областями... Но эти же названия месяцев, отражающие локальные климатические и природные особенности, ни как не подходило для огромного Древнерусского государства, которое при князе Владимире уже было "от южных морей до полярного края".
В то время, когда в Корсуне и Тьмутаракани цвели яблони, в Чернигове и Киеве набухали почки, а в Новгороде и Ладоге - стояли лютые морозы!
Какой березень может быть в марте в Белоозере, когда березы трещат от мороза? :D
Не менее смешон апрель-квитень (цветущий) в широтах Пскова, где вода еще скована льдом!
Географические отличия вынуждают южных и северных славян, сохранивших древние названия, подстраивать наименования месяцев под климатические особенности. Так украинский июль-липень в солнечной хорватии обозначает июнь. Или украинский ноябрь-листопад у хорватов-болгар-македонцев наступает почему-о на месяц раньше - в октябре :bm:
В условиях Древней Руси подобная путаница вызвала бы катастрофические последствия, порвав логистику, документооборот и породив бесконечно количество конфликтов.
Именно поэтому предки выбрали универсальные названия месяцев, которые объединяли Русь с Севера до Юга.
А страны, которые выбрали локальное именование месяцев, основанное на крестьянском земледельческом календаре, с привязкой к географии центральной Европы - были обречены на судьбу провинциальной окраины... Даже не смотря на имперские амбиции! Какая империя от моря до моря может быть у Польши, если у тебя крестьянский календарь?! :an: Нельзя объединить Курляндию и Молдавию в одном государстве - у них разные сельскохозяйственные циклы...
---
Напомню, что среди граффити Софии Киевской нет ни одного упоминания славянских месяцев, - исключительно русские!
---
Реконструкция праславянских названий двенадцати месяцев:
1  berzьnь (берзень) — март
2  květьnь (кветень) — апрель
3  travьnь (травень) — май
4  čьrvьnь (червень) — июнь
5  lipьnь (липень) — июль
6  sьrpьnь (серпень) — август
7  versьnь (версень) — сентябрь
8  ruјьnь (руень) — октябрь
9  listopadъ (листопад) — ноябрь
10 grudьnь (грудень) — декабрь
11 prosinьcь (просинець) — январь
12 sěčьnь (сечень) — февраль
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 11 Июня 2021, 11:56:28
Современные названия месяцев в русском языке заимствованы из старославянского языка и имеют в конечном счёте латинское происхождение. Эти названия очень древние - они употреблялись уже в Остромировом евангелии (1056-1057 гг).
Уверен, что язык формирует судьбу народа!
Поэтому выбор латинских названий в русском языке мне не видится случайным.
Светило русское и календарь Богдана Хмельницкого (https://zhenziyou.livejournal.com/88282.html)
"С груднями и жовтнями у Хмельницкого как-то не сложилось.
"Царь его милость Алексей Михайлович, светило русское" (с) Б.Хмельницкий..."



Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 11 Июня 2021, 11:59:04
Последняя статья интересна тем, что в очередной раз выбивает очередную табуретку из-под свидомых с их методичками о якобы "древней славянской укромове", что сохранила "в народной памяти" и "перенесла через тысячелетия"(!) древние славянские названия месяцев, в отличие от "угро-финно-татаро-монгольского" (?) русского языка. Хотя у большинcтвa cлaвян, в т.ч. pyccкux, тaкжe как y подaвляющeго большинcтвa eвpоneйcкиx нapодов, нaзвaния мecяцeв лaтинcкого коpня. Логикой тут и не пахнет, но это же укрологика ))).
На самом деле, это уже обсуждалось,  до  19 в. НИГДЕ в пиcьмeнныx иcточникax нa мaлоpyccком языкe, т.e. южно-pyccком диaлeктe pyccкого языкa эти нaзвaния нe вcтpeчaютcя, a были идeнтичны c pyccкими. В pyccкиx лeтоnиcяx жe cтapоcлaвянcкиe нaзвaния yпотpeблялиcь пapaллeльно c общeeвpоneйcкими до 14-15 вв., пока латинские названия не вытеснили старославянские полностью. Посмотрим и комменты к статье, они тоже информативны.
А в искусственную т.н. украинскую мову славянские названия месяцев постепенно вводились напрямую из  польского языка  (http://www.wodr.poznan.pl/powiaty/powiaty-c-k/zespol-doradczy-w-kolskim/item/5864-staropolskie-nazwy-miesiecy) (в котором, кстати, латинские и славянские названия идут вперемешку), с помощью "хлопоманов" и украинофилов, в период после поражения польского восстания 1863 г., до начала 20 в.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2021, 19:27:30
С груднями и жовтнями у Хмельницкого как-то не сложилось.
Что естественно!
Ведь гетман Богдан шляхетского рода был, а не селюком-свинопасом.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2021, 16:38:39
Шикарный разбор пропагандистского украинского фетиша - "Першой европейской констытуцыи Пылыпа Орлыка"  :bm:
Но прежде, чем привести текст статьи, уточню, что оригинал "Договоров и постановлений" 1710 года, вопреки лжи президента Украины и его гебельсов, хранится в столице России - в Москве, в Российском государственном архиве древних актов (РГАДА).! И написан оригинал не на латыни, а на чистом русском канцелярском языке Петровской эпохи, благо Орлик был писарем при Мазепе и хорошо знал язык "Отчизны нашей Малой России"!
---
Внешнее управление и "зловерие иудейское". Что такое "Конституция Пилипа Орлика", о которой говорил Зеленский. (https://strana.ua/articles/istorii/341128-konstitutsija-filippa-orlika-istorija-dokumenta-soderzhanie-i-rol-v-istorii.html)
Выступая на торжественном заседании Верховной Рады, посвящённом Дню Конституции, президент Владимир Зеленский, по сложившейся в Украине историко-риторической традиции, начал свою речь с упоминания о так называемой "Конституции Пилипа Орлика".

"Перед тем как приехать сюда, я традиционно, как и каждый год, возлагал цветы к памятнику Пилипу Орлику - гетману Войска Запорожского и автору знаменитой Конституции 1710 года, которую называют первой письменной Конституции Европы", - заявил Зеленский. В своей речи он обрадовал нардепов сообщением о том, что договорился с национальным архивом Швеции о передаче Украине трёх копий данного памятника украинского нормотворчества, которые будут выставлены в Верховной Раде, Офисе президента и Конституционном суде, а к 30-летию независимости Украины в страну доставят и оригинал документа. "Полотно нашей истории имеет тысячу лет и столько же недостающих частей паззла. Мы возвращаем эти части. Мы возвращаем Украине Украину", - с традиционным пафосом заявил Зеленский.

"Первая конституция в Европе" уже давно стала важным политическим мемом Украины: впервые о ней начал часто упоминать в публичной плоскости ещё Виктор Ющенко. Традицию возлагать цветы к памятнику Пилипу Орлику ко Дню Конституции завёл Пётр Порошенко. Как видно, Зеленский также решил поддержать эту характерную идеологему.

Но все же стоит более внимательно посмотреть, под чем же поставил свою подпись и гетманскую печать в 1710 году Пилип Орлик.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2021, 16:39:15
Пилип Орлик и его "конституция"
Мы берём слово "конституция" в кавычки вполне осознанно: дело в том, что на самом деле это слово в документе не упоминается. Официальное его название – "Договоры и постановления прав и свобод войсковых между Ясновельможным Его Милости господином Пилипом Орликом, новоизбранным гетманом Войска Запорожского, и между генеральными лицами, полковниками и тем же Войском Запорожским с полным согласием с обеих сторон".

Для лучшего понимания сути данного документа следует сказать пару слов об обстоятельствах, в которых он появился на свет.

После перехода Ивана Мазепы на сторону Карла XII и поражения последнего под Полтавой в 1709 году часть казаков во главе с самим Мазепой бежали из Украины и осели в Бендерах, тогда входивших в состав Османской Империи. После смерти Мазепы в том же 1709 году 5 апреля 1710 года "мазепинцы" избрали Орлика своим новым предводителем.

Собственно, "Договоры и постановления" являются документом, который Орлик подписал при вступлении "на трон" – это своеобразная декларация принципов, в соответствии с которыми будет осуществляться его правление, как во внутренней, так и во внешней политике.

Декларации суждено было так и остаться декларацией: попытка вторжения в Украину при поддержке Крымского Ханства в 1711 году завершилась неудачей, обернувшись к тому же многочисленными жертвами и лишениями для мирного населения, подвергшегося грабежам польских и татарских союзников Орлика.

Других реальных попыток сделать своё, по сути, виртуальное гетманство реальным Орлик не предпринимал, да и предпринимать, по сути, не мог: покровительствующая ему Турция признала Левобережную Украину за Россией, а Правобережную (гетманом которой формально считался Орлик с 1712 года по султанскому фирману) – за Польшей.

Швеция, потерпевшая жестокое поражение в Северной войне, завершившейся Ништадским миром 1721 года, также не могла и не хотела как-либо поддерживать амбиции гетмана в изгнании.

Поэтому исторически правовых последствий появление "конституции Орлика" не имело.

Что же до значения документа как памятника нормотворчества, то и здесь тоже, как говорится, не всё так однозначно. И это еще мягко говоря.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2021, 16:40:34
Украина, Малороссия или Хазария?
Некоторые неловкости возникают уже при знакомстве с текстом документа.

Текст начинается с преамбулы, которая звучит так: "Во имя Отца и Сына и Святого Духа, Бога в Троице Святой славимого. Пусть останется на вечной славы и памяти Войска Запорожского и всего народа малороссийского". Почему же "малороссийского", а не "украинского"? Ведь сегодня термины "Малороссия" и "малороссийский" обычно описываются как придуманные российской пропагандой для дискриминации и уничижения национального достоинства Украины и украинцев. Однако, судя по "конституции" Орлика, для него это было совсем так.

К примеру, в первой статье документа содержится надежда на то, что, цитируем, "Господь Бог битвах поможет счастливой оружием королю Его Милости Шведском освободить Отечество наше - Малую Россию от ига московского". При этом термины "Украина" и "украинский" в документе также используются достаточно активно – похоже, что для авторов документа использование обоих терминов было равно приемлемым.

Как бы там ни было, по существу "конституция" Орлика легитимизирует использование термина "Малороссия" с исторической точки зрения. С учётом современных реалий, иначе как "зрадой" это не назовёшь.

И это ещё не всё. Наряду с "украинским" и "малороссийским", в документе упоминается также "древний храбрый казацкий народ, ранее называвшийся хазарским".

В целом апелляции к древним корням того или иного народа, зачастую весьма надуманные и основанные на внешнем сходстве названий – характерная черта феодальной эпохи, в которую древность происхождения была лучшим обоснованием для особых политических прав.

В той же логике шотландцы, к примеру, называли себя потомками готов, опираясь на созвучие названия этого могучего племени со словом "скотты" - группой кельтских племён, от которой в реальности произошли шотландцы.

Здесь интереснее другое: авторы "конституции" Орлика, похоже, сознательно разделяли "малороссийский" и "казацкий" народы. К примеру, описывая восстание Богдана Хмельницкого, они упоминают, что тот освободил из-под польского ярма "Войско Запорожское и порабощенный и угнетенный народ малороссийский". В дальнейшем в тексте документа "Войско Запорожское" и "малороссийский народ" неоднократно упоминаются отдельно: не как одно целое, а как сосуществующие, но раздельные субстанции.

Эта конструкция также характерна для государственной мысли феодальной эпохи: драматическое различие положения привилегированного дворянского сословия и "подлого люда" объяснялось тем, что это не один, а два по существу различных народа, сосуществующих в одном государстве, но имеющих разное происхождение, права и пребывающих в совершенно различном правовом статусе.


Сисадмин, брось вызов своему интеллекту! Подключайся к BrainPing
KASPERSKY

Сисадмин, устал от рутинных задач? Присоединяйся к BrainPing
KASPERSKY
Впрочем, на дворе стоял уже просвещённый XVIII век, так что прямо эта конструкция в документе не закреплена. Однако его положения по сути своей отлично отражают такое положение вещей. Документ копирует логику государственного строительства Речи Посполитой того времени, в которой единственным носителем политической власти являлось дворянское сословие, а роль прав человека играли "шляхетские вольности" - конечно же, не для всех граждан, а лишь для дворян.

В орликовском документе те же принципы находят аналогичное выражение лишь в слегка изменённых терминах: вместо дворянства-шляхты – Войско Запорожское, тот самый "древний храбрый казацкий народ, ранее называвшийся хазарским", а вместо "шляхетских" вольностей – вольности, соответственно, "войсковые".

Вообще слово "вольности", то есть, собственно говоря, права, в документе упоминаются почти исключительно в таком вот контексте – как "вольности" политической элиты, казацкой старшины, по отношению к гетману. И в этом смысле по существу "конституция" Орлика является не Конституцией (в современном понимании), а  договором между гетманом и казацкой элитой, охраняющую последнюю от возможного ущемления прав-"вольностей".

Но на этом моменте мы чуть позже остановимся подробнее.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2021, 16:41:45
Внешнее управление 18 века
Уже с самых первых строк документа в нём неоднократно упоминается "Светлейший протектор, его величество Король Шведский". К примеру, в преамбуле говорится, что все действия в рамках данного документа, в том числе и выборы нового гетмана, его авторы предпринимают, "согласовывая свои действия с волей ясного протектора Его Королевского Величества Шведского".

А во второй главе "Конституции" особый статус шведской короны по отношению к Украине получает формальное выражение. "Светлейший гетман по окончании, дай Бог, счастливой, войны должен будет просить у Королевского Величества Шведской такого трактата, чтобы Его Величество и его наследники светлые короли шведские титуловались вечными протекторами Украины", - сказано в документе.

Здесь следует понимать, что протекторат является вполне формализованным в тогдашнем европейском законодательстве видом зависимости одного государства от другого. По сути протекторат – форма вассалитета, когда государственный суверенитет передаётся протектору, а на усмотрение властей самого государства остаётся лишь местное самоуправление да весьма ограниченные, преимущественно церемониально-представительские права во внешней политике.

Стоит отметить, что тогдашний король шведский Карл XII уже считался протектором Украины в рамках договорённостей с Мазепой. Теперь же этот статус предлагают усилить и сделать положение Украины в качестве шведского протектората наследственным (с точки зрения шведского престола) и постоянным.

Таким образом, "Конституция Пилипа Орлика" фактически предусматривает добровольный и постоянный отказ от государственного суверенитета в пользу Швеции. Или, как сейчас принято говорить, введение внешнего управления Украиной.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2021, 16:42:05
Свобода не для всех, демократия для избранных
А что же до внутреннего государственного устройства, утверждение которого является главной задачей любой настоящей Конституции? В этом смысле "Договоры и постановления прав и свобод войсковых" несколько поверхностны. По существу, из 16 статей документа данному вопросу в той или иной степени посвящены лишь пять (с 6 по 10 включительно). При этом даже и в этих статьях изложение государственного устройства не отличается ни последовательностью, ни полнотой.

К примеру, не формализована такая важнейшая процедура, как выборы главы государства – гетмана. Не указано, кто может выдвигаться на этот пост, кто может принимать участие в голосовании, какова процедура этого голосования, как и при каких обстоятельствах его назначают и так далее. По сути, авторы, похоже, и не ставили перед собой задачу формализовать эти вещи, почитая их как бы самими собой разумеющимися и не нуждающимися в пояснениях.

Главным после гетмана органом государственной власти объявляется Генеральная Старшина. Но кто эти люди, каков их состав, как попадают в число генеральной старшины и как покидают её ряды, каковы, наконец, права и полномочия этой старшины, в документе нет ни слова. Сказано разве что, что гетман обязан оглашать Генеральной Старшине содержание всех писем от представителей других государств.

Постулируется созыв трижды в год (на Рождество, Пасху и Покрова Богородицы) трёх Генеральных рад с участием вышеупомянутой старшины, полковников, сотников и избранных (снова-таки, как?) представителей от каждого из полков, а также "послов от Войска Запорожского Низового". Однако ни права, ни полномочия, ни обязанности данных рад никак не урегулированы. Сказано разве что, что гетман должен относиться к "депутатам" с уважением, не обижаться на критику, а, наоборот, стремиться исправить недостатки, на которые ему указывают.

Пожалуй, едва ли не единственной значимой в смысле государственного устройства нормой "Конституции Орлика" является лишение гетмана судейских полномочий и выделения судебной власти в отдельную институцию (ст. 7): "Если бы кто-то из генеральных лиц, полковников, генеральных советников, значительного общества или других военных чиновников, особенно черни, оскорбил гетманскую честь или в чем-то другом провинился, то Светлейший гетман не имеет права сам наказать их, а должен подать в генеральный войсковой суд уголовное или неуголовное дело".

Следующая, восьмая статья "Конституции" прямо запрещает "домашним слугам" гетмана вмешиваться в государственные дела, оставляя это право исключительно генеральной старшине. А девятая статья лишает гетмана права самолично распоряжаться имуществом государства по своему усмотрению, передавая эти полномочия избираемому радой генеральному подскарбию. В той же статье перечисляются и источники собственных доходов гетмана.

Десятая же статья устанавливает (но не регламентирует!) свободные выборы сотников и полковников, которых впоследствии должен утверждать на должности гетман, а также прямо запрещает гетману получать подарки от третьих лиц.

Права и обязанности же простых представителей "народа малороссийского", а также принципы их взаимодействия с властью в документе не прописаны вообще. Кое-какая забота о простом народе действительно проявлена в виде, скажем, запретов на так называемые "постои" - реальное бедствие того времени, когда граждане обязаны были размещать, кормить и снабжать всем необходимым путешествующих по служебным надобностям чиновников. Но этот и подобные пункты (безусловно, полезные и прогрессивные) сформулированы также не в виде правовой нормы, а как нечто, чего гетман обязуется не допускать и за чем следить.

Достаточно сложно представить себе и реализовать на практике государство, организованное на принципах, изложенных в "Конституции Пилипа Орлика" - просто потому, что этот документ по существу и не претендует на последовательное изложение этих принципов. По сути "Договоры и постановления прав и свобод войсковых" это именно что политическое соглашение между казацкой знатью и гетьманом по интересующим их вопросам, и не более того.

В этом смысле "Договоры и постановления" ближе не к современным конституциям, а к документам вроде британской "Великой хартии вольностей" 1215 года или, к примеру "Статута Великого Княжества Литовского" 1529-го, существенно отличаясь от, к примеру, конституции Сан-Марино. Последний документ, принятый в 1600 году, содержит детальное описание органов власти (капитанов-регентов, советов различных уровней), порядка их формирования и работы, полномочий, прав и обязанностей, основы гражданского и уголовного права, порядок делопроизводства и апелляции по хозяйственным и уголовным делам, налогообложение и многое другое.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2021, 16:47:20
И вишенка на торте: "Зловерие иудейское" :o
В "Конституции Орлика" есть и вещи совершенно дикие.

В самой первой статье изложена норма о запрете селиться на территории Украины "иноверцам", и в первую очередь носителям "зловерия иудейского".

По современным понятиям это прямая ксенофобия, расизм, призыв к этническим чисткам.

Уже это должно было бы подвигнуть украинские власти как минимум воздержаться от того, чтоб превозносить "Конституцию".

Статья 4 обязывает гетмана не разрешать "в будущем никому ни крепостей строить, ни городов закладывать" на территории Войска Запорожского.

Эта мера, кажущаяся абсурдной с точки зрения соображений государственного строительства (ведь города всегда были и остаются центрами ремёсел, искусств, науки и вообще средоточиями государственной жизни), вполне укладывается общую примитивно-феодальную логику документа, в которой города рассматривались как угроза войсковым вольностям, т.е. правам казацкой старшины.

Так что "Конституция Пилипа Орлика" по своей идеологии это весьма реакционный даже по меркам своего времени документ.

Что, однако, не смущает представителей украинской власти, которые продолжают продвигать этот документ как "первую Конституцию Европы". Хотя это выглядит столь же нелепо, как и попытки авторов "Договоров и постановлений" провести "родословную" казачества к Хазарскому каганату.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 06 Июля 2021, 11:16:03
Шикарный разбор пропагандистского украинского фетиша - "Першой европейской констытуцыи Пылыпа Орлыка" 
Шикардос! Подробнейший, убийственный для свидомитов разбор.
Общался часто с кастрюлеголовыми свидомыми  по теме, там  реально каша в их кастрюлях....)) Они считают эту кривую декларацию древнее , чем все записанные законы Русского царства. Думают, что в России в то время никаких законов не было, а царь правил как ему вздумается... ))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 06 Июля 2021, 11:28:39
Разбиваем фальшивки свидомых. 100 фальшивок об истории России.
05/07/2021 17:50

Дорогие друзья!
Представляем вашему вниманию огромный труд наших коллег, осуществленный с целью дезавуирования массы фальшивок об истории Российского государства, с которыми вы, возможно, постоянно сталкиваетесь при общении на различных интернет-площадках.

Эта публикация помогут вам расширить ваш кругозор, узнать что-то новое, а также могут стать универсальным помощником в случае какого-либо спора со свидомыми оппонентами.

Предлагаем вам следующее контекстное меню:

Часть 1. (ФАЛЬШИВКИ С 1-ГО ПО 20-Й) из которой вы узнаете, почему Пётр Первый не переименовывал "Московию" в Россию, почему слово Москва не происходит от названия народа "мокша", что на территории Украины на берегах реки Збруч еще во второй половине XII века спокойно существовало языческое капище горы Богит, где в печах приносили в жертву детей и еще массу интересного.

Часть 2. (ФАЛЬШИВКИ С 21-ГО ПО 40-Й) из которой вы узнаете, что русские при встречи не "саламились" (!?), что трезубец не являлся гербом Древней Руси, а также что "москали" Андрея Боголюбского не разоряли Киев в 1169 году, а вместо них это проделали местные князья с уделами, располагающимися на территории современной Украины.

Часть 3. (ФАЛЬШИВКИ С 41-ГО ПО 60-Й) из которой вы узнаете, что Иван Грозный вовсе не вырезал весь Новгород, что отцом Петра Первого не был некий грузинский царевич, а также на сколько А.С. Пушкин был негром.

Часть 4. (ФАЛЬШИВКИ С 61-ГО ПО 80-Й) изучив которую вы выясните, что название "русин" не относилось исключительно к предкам современных украинцев, что украинцы не просвещали "тёмную Московию", а также, что Кузьма Минин вовсе не является татарином Киришой Минибаевым.

Часть 5. (ФАЛЬШИВКИ С 81-ГО ПО 101-Й) изучив которую вы выясните, что украинцы, как и все славяне, носили лапти, что древний Новгород это не украинский город Немиров, что Новгород никогда не был колонией Киева, что Киев не был столицей Руси, и что Русь из него не происходила.

Итак, 100 фейков об истории России.
  Начнём. (https://e-news.su/mnenie-i-analitika/388092-razbivaem-falshivki-svidomyh-100-fejkov-ob-istorii-rossii.html) ...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 06 Июля 2021, 11:30:56
Очень рекомендую. :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 11 Июля 2021, 23:46:40
Коли в Москві ще жаби квакали...
Сколько сотен раз я слышал и читал бред соседей про то, что Москва, основана мокшанами на топких болотах! :bu:
Этот миф так основательно вбит украинскими медиа в головы миллионов, что уже давно стал "очевидным фактом" для всех околоисторических блогеров, лидеров общественного мнения, журналистов, политиков и историков, что даже не подается малейшему сомнению!
На основе этого "факта" выводятся исторические и политические теории, а выражение "московские болота" стало мемом.
Но это чистой воды ложь и провокация!
Более того, в отличии от многих европейских городов, основанных непосредственно на болотах, например: Лондона, Парижа, Брюсселя, Амстердама, Венеции и, внимание, Киева (!), Москва, прозванная в народе Городом на Семи Холмах, не является низким болотистым городом, хоть и имевшим заливные луга в своих владениях.
Московский Кремль, с которого началась наша столица, был основан на крутом берегу Москва реки на Боровицком холме, высота которого, внимание, около 145 метров!!!
И разрастался город дальше по возвышенностям, окружавшим Боровицкий холм. Противоположный плоский берег реки и остров Балчуг представляли собой заливные луга и болотистую местность, которую использовали для выпаса скота и заготовки сена. Постепенное освоение и застройка Замоскворечья началось когда уже сформировались основные укрепления и кварталы Китай-Города, Белого города, Земляного города.
Сегодня же средняя высота Москвы над уровнем моря составляет 186 метров, что на 2 метра выше современного Киева!  :bm:
Наивысшая же точка находится на Теплостанской возвышенности и составляет 255м!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Июля 2021, 00:32:19
А вот город Киев, не смотря на то, что тоже как Москва относительно высок и его Детинец расположен на холмах, представлял собой остров на болотистой местности на берегу Днепра.
Портовая часть Киева, стоявшего на пути из варяг в греки, находилась в районе Подоле, - нижнем городе, который некоторые историки обособляют в отдельный город. Именно болотистый затопляемый по весне Подол на долгие века стал собственно Киевом после того, как Батый сжег верхний город до основания.
И в высоком городе был болота: печально знаменитая площадь Киева Майдан Незалежности раньше имела говорящее название Козье болото, а нынешняя улица Шевченко, выходящая к площади, носила название Козьеболотная. Вот где точно квакали лягушки во времена Древней Руси.
Арабский историк Х века Ибн Русте описывает русов именно так:
Русы живут на полуострове, окруженном болотами. Этот полуостров на расстоянии трехдневного пути состоит из лесов и болот; он зловонен, и земля его настолько сырая, что движется при ходьбе по ней.
В этом отношении многие древнерусские города чем-то похожи: Новгород, Киев, Москва...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Июля 2021, 00:37:54
Часть 5. (ФАЛЬШИВКИ С 81-ГО ПО 101-Й) изучив которую вы выясните, что украинцы, как и все славяне, носили лапти...
Опередили вы меня :bu:
Мои украинские коллеги, любящие попрекать лапотную Россию, очень удивляются, когда узнают, что вто время, как Россияне носили лапти, - экологичную и удобную обувь из липового лыка, большинство малороссов ходило босиком вплоть до XIX века, а в селах - до середины XX века!
Ну а тот факт, что наши общие предки носили одинаковые лапти, вообще рвет их шаблоны и они с ужасом узнают, что гламурное львовское кладбище - символ украинской европейскости, Личаківський цвинтар - назван в честь малороссийских лаптей - лычаков! :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Июля 2021, 00:39:37
 Начнём. (https://e-news.su/mnenie-i-analitika/388092-razbivaem-falshivki-svidomyh-100-fejkov-ob-istorii-rossii.html) ...
Очень рекомендую.
Отличная работа! Это необходимо срочно оформить соответствующим образом и достойно  опубликовать! :bi:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Августа 2021, 19:57:29
Со школьной скамьи мы слышали про шедевры русского и украинского деревянного зодчества - наследовавшего традиции деревянной архитектуры Древней Руси.
Парадокс, но русичи ни а что бы не поняли нас.
Дело в том, что на Руси словом Зьдъчии обозначали людей, работающих с глиной (гончар) или строителей каменных сооружений, работающих с кирпичом (строитель, каменщик).
Дело в том, что слов Зодчий происходит от древнерусского слова Зьдъ "глина, кирпичная стена!
Русское слово Создавать (Зьдати) тоже происходит от корня Зьдъ, как и Создатель, видимо, как аллюзия на сотворение Богом человека из глины....  (см. зидъ «стена», здание).
Деревянные строения на Руси рубили (срубали) и ставили.
Конечно, в современном русском языке относительно молодая конструкция "деревянное зодчество" уже утвердилась, но знать этимологию стоит.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Сентября 2021, 12:40:34
Комплекс неполноценности некоторых восточно-славянских народов, получивших государственность лишь в XX веке из рук Советской власти, подвигает к созданию фейковых и вымышленных сущностей, таких, как Староукраїнська мова или Старабеларуская мова :bm:
Эти вымышленные термины глубоко интегрированы в украинский научный вокабуляр и под них подведена глубокая укронаучная теория.
Обе этих никогда несуществовавших мовы являются ничем иным, как Западно-русским письменным языком, применявшимся в XV-XVIII веках в делопроизводстве на территории Литвы и Польши.
Именно западно-русский письменный язык оказал существенное влияние на появление русского литературного языка в XVIII веке, став основой современного русского, в то время, как белорусский и украинский литературный язык были сформированы на основании малороссийского и белорусского просторечного говора.
Вот почему современный русский человек легко без словаря читает украинские книги, письма, документы XVI века, а отказавшиеся от своей русскости украинцы сами добровольно лишили себя огромной части нашего общего культурного наследия!
---
Библия Русская 1517-1519 годов в оригинале и переводе на современные восточно славянские языки:
---
Библия руска выложена доктором Франциском Скориною из славнага града Полоцька, Богу ко чести и людем посполитым к доброму научению.
---
Библия русская выложена доктором Франциском Скориной из славного города Полоцка, Богу к чести и людям посполитым к доброму научению.
---
Біблія руська викладена доктором Франциском Скориною з славного міста Полоцька, Богу до честі і людям посполитим до доброго навчення.
---
Біблія Руска выкладзеная доктарам Францыскам Скарынам з слаўнага горада Полацка, Богу да гонару і людзей паспалітых да добрага навучаньне.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Сентября 2021, 13:16:37
И при том, что современные языковеды определяют язык Библии Скорины, как язык церковно-славянский, по сути он наполнен западно-русскими словами и оборотами, что делает его для русского обывателя более легко воспринимаемым слиста, чем Библия на классическом церковно-славянском.
Сам Скорина и его современники письменный язык своя называли Русским и реже - Словенским:
Будучи в Праге в 1517-1519 годах Франциск напечатал пару десятков книг!
А чтобы благодарные потомки не сомневались, на каком же именно языке он их напечатал в начале XVI века, он оставил во всех возможных местах многочисленные напоминания будущим фальсификаторам истории: "руским языком", "по руский", "на руский язык", "рускыми словами", "рускаго языка"!!!

Псалтырь 1517 год, Книга притчей Соломоновых 1517 год, Четыре книги Царств 1518 год, Книги Иисуса Навина (1518), Книга Премудрости Божией (1518), Книга Песни Песней Соломона (1518), Книга Экклезиаст или Соборник (1518), Библия Русская 1519 год. В 1520 году Скорина переезжает в Вильну, где в 1525 году издает Апостол.
И в каждой книге по несколько раз Язык назван Русским!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Сентября 2021, 13:24:01
И еще много-много раз! Как предвидел :D
https://oboguev.livejournal.com/5536550.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Сентября 2021, 14:07:14
Но вот чего Франциск Скорина не мог предвидеть, так это то, что его портрет в Библии, который должен был призван увековечить образ восточнославянского первопечатника и просветителя, неверно интерпретируют потомки!
Носогубную складку гладковыбритого Франциска, вырезанную на торце деревянного штампа в советские годы по ошибке ли, или потакая местечковому белорусскому национализму, интерпретировали в качестве усов.
Как итог: кажется, даже новорожденного скорину изображают с окладистыми белорусскими усами, вошедшими в моду лишь в XVII веке! :bm:
Товарищи белорусы, не носил Скорина усов! В начале XVI века в Литве, Польше, Чехии в моде было выбритое лицо! И на ксилографии четко видно, что даже намека на растительность на лице Скорины - нет! Это вам не бацка :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 11 Сентября 2021, 03:13:37
Кто такой Григорий Лукьянович Бельский и душил ли он митрополита Московского и всея Руси Филиппа расскажет Сергей Ярцев:
https://www.youtube.com/watch?v=Nm3VIHwFcp4
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Сентября 2021, 19:33:37
Кто убил царевича Дмитрия и почему не стоит изучать историю по лживым книгам русофоба Карамзина:
https://www.youtube.com/watch?v=UlCshdC3trc
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 21 Сентября 2021, 15:38:53
Рекомендую:

Почему свидомые украинцы так пышаются своими отличиями и особенностями?

Почему свидомые украинцы так "пышаются" своими отличиями и особенностями?
В чём "Слава Украине"?
Чем могут гордиться свидомые украинцы?

Продолжаем задавать пока безответные вопросы свидомым украинцам...


https://lz-kiev.livejournal.com/622.html

Первая публикация - здесь (https://e-news.su/in-ukraine/396601-pochemu-svidomye-ukraincy-tak-pyshajutsja-svoimi-otlichijami-i-osobennostjami.html)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: shdm от 23 Сентября 2021, 00:23:43
Кто убил царевича Дмитрия и почему не стоит изучать историю по лживым книгам русофоба Карамзина:
https://www.youtube.com/watch?v=UlCshdC3trc
Тем не менее, несмотря на наличие следственного дела, экскурсоводы в Угличе до сих пор кормят всех байками про убийство царевича.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Сентября 2021, 02:57:53
И это грустно...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: shdm от 24 Сентября 2021, 00:21:59
Исследование середины 19 века об Угличском деле. в первой части указаны именно материалы следствия,
https://www.prlib.ru/item/459604
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: shdm от 24 Сентября 2021, 00:24:11
это показывает, что  следственное дело вполне читалось и изучалось и после трудов карамзина, но вот с выводами увы.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 25 Сентября 2021, 13:47:44
Разбиваем штампы свидомых. Русский - не прилагательное!

Один из самых распространённых штампов свидомых, что русский (национальность) - это имя прилагательное.
Давайте разберёмся.

Русский (народ, нация) - это существительное, образованное от прилагательного. Такие слова называются субстантивированными (от лат. substantivum — существительное) прилагательными и субстантивированными причастиями. Изначально была неотъемлемая связка - РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК, РУССКИЕ ЛЮДИ. Параллельно с указанной связкой до XVIII века как самоназвание употреблялся этноним "русин", "русинка", позднее вытесненное книжным "россиянин" и этнонимами "великорус", "русский".

Именно из словосочетания "русский человек" и произошло современное существительное "русский". Со временем, существительное "человек" отпало, а прилагательное "русский" стало существительным.

Приведем небольшой список примеров существительных от прилагательных: городничий, стряпчий, кормчий, рабочий, служащий, учёный, учащийся, рядовой, главнокомандующий, дневальный, взводный, ротный, заряжающий, разводящий, посыльный, служивый, заключённый и т.д.

Источник субстантивации прилагательного "русский" ясен из летописей: "Русьская земля", "мы от рода русьского" и так далее. "Русский" - член рода, насельник земли Русской. Сравним самоназвание Словакии - Slovensko (подразумевается krajiny).

У большинства славянских народов самоназвание также представляет из себя субстантивированное прилагательное:

Я русский (русские);
Аз български (болгары);
Ja serbski (лужицкие сорбы);
Aj slovenský (словаки);
I slovenski (словенцы);
I Češka (чехи);
I Hrvatska (хорваты).

(http://ipic.su/img/img7/fs/Russkij-neprilagat-01.1632558581.png)
(http://ipic.su/img/img7/fs/Russkij-neprilagat-02.1632558733.png)
(http://ipic.su/img/img7/fs/Russkij-neprilagat-03.1632558767.png)
(http://ipic.su/img/img7/fs/Russkij-neprilagat-05.1632558825.png)
(http://ipic.su/img/img7/fs/Russkij-neprilagat-06.1632558840.png)
(http://ipic.su/img/img7/fs/Russkij-neprilagat-07.1632558855.png)
(http://ipic.su/img/img7/fs/Russkij-neprilagat-08.1632558870.png)
(http://ipic.su/img/img7/fs/Russkij-neprilagat-09.1632558887.png)
(http://ipic.su/img/img7/fs/Russkij-neprilagat-10.1632558902.png)

В западнославянских языках название государства - прилагательное. Slovensko, Ceská, Polska.

Однако, ни один славянский народ не имеет этнонима в качестве самоназвания на -ец ("украинец"). И вообще изначально такая конструкция не применялась для образования этнонимов.

Абсолютно у всех крупных европейских этносов, включая и латинский, самоназвание - прилагательное.
Итальянец, испанец, англичанин, немец, француз.
italiano, español, English, Deutscher, Français.

Самоназвание у французов тоже прилагательное:
Je suis français - я француз.
Le Patriote français - французский патриот.
Je parle le français - я говорю по-французски.

Британцы говорят про себя- I'm British/English/Scottish/Irish,
а про других- He is German/French/Italian/Russian/American и т.д.

Deutsch – немецкий и немец;
American – американский и американец.

Более того, в скандинавских языках, в отличие от английского, есть четкое деление на существительные и прилагательные. И тем не менее, они называют почти все национальности субстантивированными прилагательными, по аналогии с русским этнонимом "русский". Приведу примеры из шведского языка:

svensk – шведский и швед;
dansk – датский и датчанин;
fransk – французский и француз;
tysk – немецкий и немец;
rysk – русский (прилагательное) и русский (существительное)…

Примерно так же обстоят дела и в других скандинавских языках: в обоих норвежских, в датском, в исландском и в фарерском.

Самоназвания представителей скандинавских народов:
Dansk - прилагательное;
Norsk - прилагательное;
Svensk - прилагательное.

Так что адъективность (существительное с признаками прилагательного) самоназвания у индоевропейцев - не исключение, а правило.

Источник: https://lz-kiev.livejournal.com/1080.html
Впервые опубликовано    здесь. (https://e-news.su/mnenie-i-analitika/363077-razbivaem-shtampy-svidomyh-russkiy-ne-prilagatelnoe.html)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: пеперкорн от 25 Сентября 2021, 19:31:12
Разбиваем штампы свидомых. Русский - не прилагательное!

да даже если было бы междометием, то что с того ? 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Октября 2021, 22:10:23
Интересно, если украинских националистов спросить: знают ли они, кого почитаемый ими Филипп орлик в 1695 году именовал Гераклом Российским, и на 10 000 человек ни один не ответит!
А Гетманом  Российским, Марсом Российским, Российским колоссом, Геркулесом Российским, защищавшим Российский Мир и Российское Небо, как Орел Московский, который молнии мечет с когтей тогда еще писарь гетманский Филипп Орлик называл никого иного...
как своего шефа - Ивана Мазепу :bm: :bm: :bm:
Панегирик гетману Мазепе авторства Орлика был отпечатан в 1695 году в Вильно на польском языке. (https://zhenziyou.livejournal.com/37140.html)
Что написано пером, не вырубишь топором 8))

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Октября 2021, 22:11:53
Здесь подробнее о натуре и судьбе хронического неудачника и предателя Ивашки Мазепы, выбранного украинцами в качестве идеала для строительства своего государства :at:
https://www.youtube.com/watch?v=FOPpZ5uaq4Y
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Октября 2021, 22:26:06
К слову лжива не только мифологизированная и романтизированная история этого ничтожного предателя, но и сама внешность человека, жившего всего 300 лет назад!
После предательства русского царя и предания анафеме большинство прижизненных изображений Мазепы были уничтожены, но сохранился его портрет на колоколе и на нескольких гравюрах, выполненных с живописных портретов.
На всех них изображен человек с бородой с высоким лбом с залысинами, которую фальсификаторы украинской истории веками пытаются заретушировать созданием героично-усатых фальшивок)))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2021, 14:28:56
Покрова Пресвятой Богородицы - особо любимый и, пожалуй, самый русский христианский церковный праздник с XII века, когда великий князь Андрей Боголюбский окончательно перенес свою резиденцию из Киева во Владимир и выбрал Деву Марию небесным покровителем Руси!
Покровские храмы вторые по численности в России после храмов в честь святого Николая и точно - самые узнаваемые!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2021, 14:42:03
Забавно, что исконно русский праздник, появившийся в Северо-Восточной Руси при "особо почитаемом" на Украине великом князе Андрее Боголюбском, выбрали для чествования своих вооруженных сил.
Заимствованный малороссами из Московии праздник полюбился казаками, которые не знали, что Покрова были символом переноса столицы из Киева на Север.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2021, 17:23:16
Златые Врата XIII в. Рождественского собора Суздальского кремля.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 23 Октября 2021, 18:30:20
Разбиваем фейки и штампы свидомых. Сборник мовных загадок и несуразиц. Искусственность мовы.

Предлагаю вниманию читателей часть сборника собственных наблюдений, афоризмов и прочих материалов, (а также других пользователей из соц. сетей),  выдержки из статей о мовных несуразностях и нестыковках, возникшие в результате искусственного конструирования укр. мовы, что происходило вопреки этимологии и языковым законам словообразования, с середины XIX века и до сегодняшних дней, по принципу "как угодно, абы не як у москалив".

Многие афоризмы, материалы и наблюдения были представлены и переданы рос. блогерам из чат-рулетки в частных беседах (Скоморох и боярин (Фёдор), Колхоз дело добровольное (Руслан), Миша из Канады, Шумерские сказки (Александр), Вскрытие покажет (Антон), Владимир Горбовский, Ленинградец (Александр), Сила в правде (Евгений), Мистер Пронька (Евгений), Вова зи Львова,  Николай СПб, Влад Садовский, Русь Великая (Сергей) и др.), многие из которых были озвучены и эффектно используются ими в чат-рулетке в спорах со "свидомыми сектантами".


Мовные загадки и несуразицы. Родители на мове. ...
...
Медведь - ведмідь.
...
Эта богатая синонимами украинська мова...
...
Ещё этимологические несуразицы :
...
А как на мове будет "Отец" ?
...
Очередной примитивный штамп свидомых: "Сколько в русском языке синонимов к слову “горизонт”? Всего лишь 2: горизонт и небосвод. ...
...
Колобок или круглобок? А как же "круглый" на мове?
...
Когда встает вопрос о древности и богатстве языка я предлагаю свидомитам простой тест...
...
Рассмотрим очередной мовный казус.
...
А как насчет якобы "славянской чистоты" мовы?
...
Ещё вопрос - почему у мовы нет своих нецензурных ругательств?
...
Чем же ещё украинская мова отличается от русского языка...
...
Ну а очередной фейк свидомитов, что русское слово...
...
Очередные мовные несуразности.
...
Искусственность мoвы также можно доказать таким пoзoрным для cвидoмых фактом, что в мове...
...
Закодированное поляками в мове рабство и скотство будущих "украинцев"...
...
Несколько важных тезисов про мову.
...
И НАПОСЛЕДОК, мой вывод-наблюдение, вызревший в процессе многочисленных дискуссий со свидомыми сектантами в соц. сетях  ...
...
и т.д. и т.п. В ДВУХ ЧАСТЯХ.

Подробнее  здесь (https://lz-kiev.livejournal.com/1901.html) и  здесь (https://lz-kiev.livejournal.com/2066.html).







Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Октября 2021, 03:20:26
Посмеялся от души! Очень грамотный разбор лживых мифов о русском языке!
---
Про Колобка сам десятки раз развенчивал ложь соседей, но это непотопляемый фейк, - чаще только про Рябу пишут)))
---
Колобок - русская народная сказка?!? Невже? "Коло" - це українське слово "Круг". Чому ж тоді на російській мові не "Круглобок"?"

Смотрим однокоренные слова в русском языке: Колесо, Околица, Около, Околоток, Околесица, Колоб - (вологодск., нижегор., псковск., тверск, арханг.) "шар, колобок, моток, круглый хлеб" - вот и русский колобок нашёлся.

Я бы еще вспомнил такие "колобочные" слова, как: Колесница, Кольцо и Колобродить, а так же известную русскую фамилию Колобуховых, коих на Руси прозвали за округлые формы тела.
И конечно современные сочинители брехни про нашего великого и могучего Колобка не знают, что справжні українські козаки завжди збиралися на Козачому Крузі (!) де вони обирали й затверджували отаманів, священнослужителів, приймали послів, вирішували спірні питання :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 25 Октября 2021, 14:01:57
Я бы еще вспомнил такие "колобочные" слова, как: Колесница, Кольцо и Колобродить, а так же известную русскую фамилию Колобуховых, коих на Руси прозвали за округлые формы тела.
И конечно современные сочинители брехни про нашего великого и могучего Колобка не знают, что справжні українські козаки завжди збиралися на Козачому Крузі де вони обирали й затверджували отаманів, священнослужителів, приймали послів, вирішували спірні питання :D

Добавил в статью.  :ay:  ))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 27 Октября 2021, 11:12:35
Речь Посполитая - государство "обоих народов". А где украинцы?

Свидомиты часто голословно утверждают, что Речь Посполитая была союзом ТРЁХ РАВНОПРАВНЫХ НАРОДОВ (или даже ГОСУДАРСТВ) — польского, литовского и украинского (русьского?), на основании полного развёрнутого официального названия с 1529 г. Великого княжества Литовского на западнорусском языке, как «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]».

Ну очень странная логика. Попытка притянуть за уши Украину, которой как державы не было, и украинцев, которых как этноса не было. И попытка отождествления слова "Руское" с Украиной, которого не было. И попытка наделить южным Русским землям, которые были под ордынской, литовской и польской властью, статус независимого украинского (!) государства или хотя бы автономии.

https://lz-kiev.livejournal.com/2565.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Октября 2021, 12:29:50
Речь Посполитая - государство "обоих народов". А где украинцы?
Да, всегда умилял современный украинский и белорусский патриотизм Речи посполитой.
При этом факт того, что русских людей (позднее прозванных украинцами и белорусами) в этом государстве не считали за людей и не считали народом (хотя совокупно русских было больше, чем литовцев), - их даже не смущает, - главное, близость к европейской цивилизации :D
Типичная холопская психология отягощенная т.н. стокгольмским синдромом любви к своим палачам...
Пора выздоравливать! :bi:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2021, 13:19:43
Каждому безумцу, который называет знаменитого русского инженера-изобретателя и авиаконструктора Игоря Ивановича Сикорского украинцем рекомендую ознакомиться с творчеством его отца - Ивана Алексеевича Сикорского.
Особенно показательна монография "Русские и Украинцы" 1913 года, напечатанная в русском городе Киеве.

Данная книга представляет собой исследование идеи общерусского единства, написанное профессором Киевского университета Святого Владимира, почётным членом Киевской духовной академии Иваном Алексеевичем Сикорским

Пара цитат из книги, для понимания мировоззрения Сикорского-отца, которое в полной мере разделял и его сын-монархист Игорь Сикорский:
https://vk.com/wall-88042284_674

1) От Архангельска до Таганрога и от Люблинского Холма до Саратова и Тамани живет одна и та же русская народность. Дробления на великорусов, малороссов и белорусов связано с несущественными и второстепенными, притом скорее лингвистическими, чем антропологическими особенностями, которые притом нередко и отсутствуют.

2) В малорусском населении тот же племенной состав, что и в великорусском. Этим антропологически, то есть по своей породе и природе, исчерпывается всё русское население Европейской России.

3) Мы должны решительно сказать: мы русские и Киев наш!.

4) Научный спор по вопросу о том, существует ли особый украинский народ, является решенным в отрицательном смысле. Множество авторитетнейших ученых исследований в области антропологии, археологии, истории, лингвистики и т. д. установлено и неопровержимо доказано единство русского народа, который распадается на три ветви — великорусскую, малорусскую и белорусскую, отличающиеся одна от другой лишь незначительными, второстепенными различиями.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 22 Ноября 2021, 18:54:24
Гора Говерла в Карпатах раньше называлась «гора Русская»! Часть I. (https://lz-kiev.livejournal.com/3093.html)
...
В 1906 году американская компания по выпуску географических карт и атласов Rand McNally издала Атлас Мира с подробной картой Австро-Венгерской империи.

Карта Австро-Венгерской империи.

Надо сказать, что во всём мире репутация «Рэнд МакНэлли энд К0» считается безупречной, её издательская марка признана знаком высокой надежности картографических сведений.
Так вот, на этой карте в том месте, где должна находиться Говерла, обозначена гора под названием Rusky Mt., то есть гора Русская.

Rusky Mt.

Виза Конгресса США.

Кроме того, если мы воспользуемся современной технологией, чтобы понять, что имели ввиду американцы 100 лет тому назад, написав на карте Rusky mountain (Rusky Mt. сокращение на карте), то получим такой результат - переводчик Google приятным женским голосом с акцентом скажет – «Русская гора» ( с двумя «с»).
...
Доказательством существования Русской Горы служит не только карта Rand McNally. Ещё раньше в 1882 году в Эдинбурге издательством Blackie & Sons был выпущен географический атлас, где была представлена и карта Галиции.  На ней также обозначена гора под названием Rusky.

 Горные вершины обозначены только на линии границы, масштаб карты еще меньше - 1:2700000, но он позволяет составить представление о взаимном положении характерных объектов и подтверждает наши предположения.
Нужно сделать важное замечание. Собственно говоря, все карты в первой половине XIX века были похожи друг на друга: символы имеют тот же древний вид, горы напоминают гусеницы или еловые ветви, а их названия на карты часто просто не наносились. И только потом географические карты стали не столько произведением искусства, сколько точным графическим документом.
Вот мы и отождествили гору «Говерла» с горой «Русская» в Восточных Карпатах.
«Русская» является именем собственным. Её указание на картах, разделенных периодом в четверть века, говорит об устойчивости собственного имени «Русская» во времени.
Отсутствие «Русской» на картах изданных в Австро Венгрии и Польше можно объяснить только внутренней политикой этих стран в отношении автохтонного народа этой горной области.

Фонетическая составляющая собственных имен горных вершин части Восточных Карпат – «Поп Иван», «Медведь», «Русская», «Попадья» стала гармоничной. И главное, многое объяснимо. Трудно себе представить, что Австро-Венгрия, дойдя в своей борьбе с русскими до концлагерей Талергоф и Терезин, смогла бы себе позволить в пределах своих границ иметь двухкилометровую гору с названием «Русская».
Наверняка, найдутся желающие поспорить, поставить под сомнение результат этого небольшого исследования, особенно из числа украинствующих. Пусть спорят, пусть доказывают обратное или что-то иное. Для нас это уже не важно, мы себе всё доказали. Важно то, что возможные споры могут возникнуть именно из-за РУССКОЙ горы. Из-за украинской они не возникнут в принципе, т.к. ни одной горы с корнем «ukr» в Карпатах вообще нет! Ни спорных, ни бесспорных!
Примечательно, что другая гора, совершенно, не нуждается ни в каких доказательствах, под названием «Русская» она всем известна и сегодня.

Интересно так же и то, что на Дальнем Востоке есть Гора Русских «самая высокая точка Русского острова и одна из крупнейших вершин Владивостока».

 Выходит, что РУССКИЕ ГОРЫ это не просто географические объекты, они являются как бы символичными пограничными столбами Святой Руси. То есть, от горы до горы – это наша РУСЬ! И может быть имеет смысл начать всё называть своими именами, в том числе и имена географические?

https://lz-kiev.livejournal.com/3093.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Ноября 2021, 13:08:12
Уже который раз я встречаю истерично радостный вой со стороны соседей про монгольско-ордынскую природу Россиян с приведением убойного доказательства: архаично-примитивной карты Анджелино Дульсерта 1339 г.
На карте XIV века земли показаны земли Руси, обозначенные как RUTENIA.
При этом над городами Москва (moscaov) и Ростов (rostaov) развеваются золотоордынские флаги, с тамгой и полумесяцем, что по мнению свидомых - 100% доказательства нашей монгольской сущности.
1) Самое интересное, что города исконно славянской и извечно незалежной Украины на карте не показаны вообще, от слова Совсем!
Ни одного Киева-Чернигова! Ни одного захудалого древнеукраинского городишки не обозначено на карте, как-будто не существовало их никогда! Что только подтверждает, что древние укры, выжившие после нашествия монголо-татар, бежали на Север или прятались по лесам, а древнерусские города южной Руси были уничтожены, сохранив население только на территории современной России!
2) Новгород никогда не были частью Улуса Джучи, как формально и Москва и Ростов.
3) Единственный украинский город, показанный на карте, это польский Львов, присоединенный к Украине только в 1939 году Иосифом Сталиным :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Декабря 2021, 21:48:45
Фрагмент карты 1701г.
Пётр уже именуется Императором Всероссийским.
За 20 лет до переименования Московии в Россию :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2021, 12:36:03
Комплексы-комплексы-комплексы :)
Депутаты Львовского областного совета в пятницу со второй попытки одобрили постановление с обращением к Верховной раде и президенту Украины Владимиру Зеленскому с требованием официально переименовать Российскую Федерацию в "Московию".

В данном случае явный комплекс неполноценности и зависть по-настоящему сильному и состоявшемуся соседу.
А вообще экзоэтнонимы не должны нас беспокоить, пусть будет Московия, раз хозяева украинцев - поляки, пруссаки и литовцы так именовали наше государство на каком-то историческом этапе.
Мы же не паримся по поводу того, что эстонцы и финны нашу страну веками называют Веняя (земля венедов), а латыши Россию называют Криеви (земля кривичей).
Главное, что в отличии от украинцев, вечно мимикрирующий под завоевателей, русские всегда знали, что живут на русской земле и никогда не забывали о Руси, как нашей колыбели.
---
Деньга Василия II Тёмного около 1450-го года чеканки с титулом: Господарь Всея Земли Русской
И лучший на сегодня ответ львовянам :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2021, 15:33:31
Шах и мат, москалики! :laugh:
Украинскими учеными найдено неопровержимое доказательство того, что у Москві жаби квакали навіть у 17 столітті
МОС
КВА
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Декабря 2021, 12:03:08
В 1547 году великий князь Иван IV Василевич в Успенском соборе Московского Кремля венчался на царство, став официально первым царем Русского государства.
Но по факту первым царем Руси стал Иван III, проводивший политику объединения раздробленных земель Древней Руси.
Это отразилось в наименовании титула московских правителей, принявших титул Господарь Всея Руси, который теперь регулярно чеканился на монетах Ивана III, его потомков и наследников.
А вот в памятниках нумизматики титул Царь встречается впервые на монетах сына Ивана Великого - Василия III, задолго до официального воцарения, а даже рождения, его сына Ивана.
Монеты эти были отчеканены в самом западном на тот момент регионе государства - во Пскове, предположительно после 1510-го года.
Василий, Божией Милостью,
Царь и Государь Всея Руси!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Декабря 2021, 21:33:53
На Украине очередная перемога и "научная" сенсация: найдена княжеская печать Ивана Мазепы! :laugh:
И миллионы ликующих украинцев не смущает, что печатка - типичная современная мистификация, основанная на письме гетмана-предателя императору СРИ Иосифу I с просьбой даровать мелкому малороссийскому шляхтичу княжеский титул.
Понятное дело, что ни единого оттиска этой фальшивки на исторических документах не существует и существовать не могло.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Декабря 2021, 21:42:06
А вот оттисков подлинной печати, которой так стесняются современные украинцы, осталось предостаточно! :bi:
"Лицар із самопалом" на подлинной "Печати Малой России Войска Его Царского Пресветлого Величества Запорожского", которой гетман-предатель скреплял все свои цедули.
Ни слова про Украину не сказано, но другого Мазепы у меня для вас нет  :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Декабря 2021, 21:49:43
Та же самая Малая Россия, что и Мазепы горит на печатях гетманов: Многогрешного (1669-1672), Самойловича (1672-1687), Скоропадского (1708-1722), Апостола (1727-1734гг)!
И ни какой Руси-Украины, выдуманной Грушевским! 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Декабря 2021, 15:59:26
Верноподданнический картуш с гербом гетмана Мазепы в лапах Русского двуглавого орла:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Декабря 2021, 17:23:17
Печать Ее Императорского Величества Малороссийского Запорожского Войска, которой скреплял свои универсалы  последний малороссийский гетман (1750-1764) Кирилл Григорьевич Разумовский.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Декабря 2021, 18:42:03
Деньга Василия Тёмного с изображением Сфинкса и головы на обратной стороне с круговой легендой:
ОСПОДАРЬ ВСЕА РУСИI:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Января 2022, 21:14:51
Домонгольский Киев десятилетиями был яблоком раздора между Рюриковичами, которые хотели и занять киевский престол, и поквитаться за причиненные обиды с киевскими князьями!
Сегодняшняя украинская пропаганда всячески пытается русскую междоусобицу выдать за вечную войну украинцев с русскими :D
Но главной силой, враждовавшей с Киевом был вовсе не северные Новгород, Псков, Муром и Владимир, а самые что ни есть украинские земли, ненавидевшие и завидовавшие Киеву!

Так 2 января 1203 года Киев был захвачен овручским князем Рюриком II Ростиславичем.
В 1201 году Рюрик в союзе с Ольговичами стал готовить поход на Галич против Романа, незадолго до этого соединившего под своей властью Галич и Волынь. Но Роман, воспользовавшись поддержкой киевлян и чёрных клобуков, со своим войском первым появился под Киевом и занял город. Роман и Всеволод Большое Гнездо посадили на киевское княжение двоюродного брата Романа, Ингваря Ярославича, сам Роман вернулся в Галич.
Спустя примерно полтора года, Рюрик Ростиславич, соединившись с Ольговичами и призвав половцев, двинулся во главе войска на Киев и овладел им.
После взятия город был подвергнут разграблению и сожжению, поскольку Рюрик Ростиславич желал отомстить киевлянам за прошлогоднюю измену. По некоторым данным, разграбление Киева было также платой половцам за военную помощь. Киевский летописец оценивает погром Киева как самый разрушительный за всю его историю и как более значимое событие, чем двухдневное разорение 1169 года: «В лето 1203 взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ».
По словам летописца, «не токмо едино Подолье взяша и пожгоша, ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша, и Десятинную святую Богородицу разграбиша, и монастыри все, и иконы одраша, а иные поимаша, и кресты честные и сосуды священныя, и книги...».
Были перебиты монахи, священники, а также старые и немощные, тогда как молодых и здоровых киевлян половцы массово увели в полон. Свобода была дарована только иностранным купцам, с которых была взята половина их имущества
Как и Андрей Боголюбский в 1169 году, Рюрик Ростиславич не стал киевским князем лично. Но если Андрей посадил в Киеве своего младшего брата (как и Роман — Ингваря), то про Рюрика неизвестно, оставил ли он в Киеве какую-либо администрацию либо разорил Киев как одно из владений противника. Когда уже в феврале Роман выступил против Рюрика, тот сел в осаду не в Киеве, а в своём родовом владении Овруче.
Разграбление Киева 1203 года стало ещё одним событием, подорвавшим авторитет и силы Киева и характеризовавшим упадок Южной Руси ещё до Батыева нашествия.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2022, 21:46:45
Свидомые украинцы обожают вспоминать, как коалиция русских удельных князей в XII веке, в том числе с "исконно украинских земель" захватила Киев. Главными виновниками объявлены россияне, только потому, что в разграблении Киева участвовали русичи из Залесья)))
Но свидомые вообще не вспоминают, что Киев регулярно захватывали и жгли русичи из Галича, Чернигова, Смоленска, Полоцка и прочих окраинных земель!
Но еще больше украинцы не любят вспоминать нынче, что Киев регулярно захватывали и жгли представители европейской семьи народов))
Так в 1651 году весь город был уничтожен польско-литовскими войсками Януша Радзивила, в том числе разорению и разрушению подверглись святыни Древней Руси!
Захватчики выжгли весь город (в том числе и древнейшую церковь Руси Пресвятой Богородицы, в которой был погребен святой равноапостольный князь Владимир), разграбили и опустошили Печерский, Межигорский, Никольско-Пустынный, Михайловский Златоверхий, Выдубицкий монастыри, Софийский собор.
---
Медаль Себастьяна Дадлера на захват Киева:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Января 2022, 17:10:35
Каждый раз когда начинается диспут на исторические темы со свидомым украинцем, он обязательно переходит на тему древности украинской государственности и древности Киева :D
Но обычно эти свидомые не знают, что середины XIII века по конец XVII Киев представлял из себя захолустное село, лишенное городской жизни!
Еще в XVII веке Киев представлял из себя пустыри и овраги! В Верхнем городе вообще была пустыня еще со времен Батыя - жизнь теплилась лишь в полуразрушенных Софии и Михайловском соборе, а Киевом стал называться Подол - Нижний город, который тоже был полностью сожжен поляками в 1651 году.
Восстановление Киева началось лишь при участии Петра Великого!
Вот как выглядел исторический центр Киева в 1651 году на документальных зарисовок Абрахама Ван Вестерфельда:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 07 Января 2022, 16:07:04
В 1244 г. Киев в составе дипломатической миссии католической церкви посетил монах-францисканец Плано Карпини (1182-1252г.), посланный Папой Иннокентием ІV в Монголию с целью обращения ее народа в христианство.
По словам представителя Папы Римского, столица русов после монгольского нашествия сошла на нет:
едва остались в ней двести домов, и те люди живут в тяжкой неволе.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2022, 20:13:55
Официальная государственные символы призваны олицетворять национальный суверенитет и самобытность государства.
Но какой же идеологический смысл несёт герб Украины, прозванный "трызубом"? Спойлер - никакого!
30 лет назад вместо эмблемы УССР гербом Украины был объявлен щит с изображением фигуры с монет Владимира Святого.
Сегодняшняя украинская пропаганда и псевдоисторики называют этот трызуб - гербом Украины-Руси :bm:
Но это ложь, как и всё, что выстроено на её фундаменте!
1)  На монетах  князя Владимира изображён не герб Руси, а тамга! Это личный владельческий знак князя Владимира, которым помечалась собственность князя: скот, кирпичи, монеты, оружие, печати, подвески...
И даже кирпичи!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2022, 20:26:42
2)  Украинский "трызуб", прозванный так за сходство с трезубцем на самом деле... Двузуб!
Дело в том, что у каждого Рюриковича была своя тамга, но всё они в своей основе восходили к гипотетической двурогой тамге князя Святослава, на основе которой путём добавления элементов "рисовался" оригинальный знак того или иного князя.
У Владимира к двузубой тамге был добавлен ус, который ни как не является третьим равнозначным элементом!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2022, 20:29:30
3) Тамги Рюриковичей на базе двузубца:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2022, 20:31:36
4) Но и тамга Владимира не имела каноничного начертания!
Всё известные знаки отличаются друг от друга:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2022, 20:48:45
5) Нечитаемую эмблему неизвестного происхождения и семантики, утратившую своё значение сразу после смерти своего владельца - князя Владимира в 1015 году, украинцы пытаются наделить хоть каким-то смыслом :bm:
То "трызуб" символизирует великое военно-морское прошлое древнего украинского государства, то в абстрактной фигуре мерещится пикирующий сокол - символ воинской доблести древних укров,  то зашифрованное предками слово Воля :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2022, 20:58:30
6) Но главная идеологическая мина, заложенная под герб националистической и унитарной Украины, заключается в том, что лёгший в его основу знак принадлежал князю Владимиру, - фактическому создателю Древнерусского государства! Государства многонационального, большая часть которого нынче расположена на территории современной России, наследнице Древней Руси!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2022, 21:46:54
Но на лжи можно построить только ложь!
Символом концентрированной исторической лжи, на которой построена государственность Украины, может служить цепь президента!
На семи медальонах нагрудного знака изображены протянутые за уши эмблемы, гербы и знаки разных эпох трагической истории Южной Руси и Малороссии:
1) Трезубец Владимира-Крестителя
2) Галицкий Лев - герб Галицко-Волынского княжества
3) Погоня - герб Великого княжества Литовского :bm:
4) "Лыцарь с самопалом" - эмблема Войска Запорожского и Гетманщины
5) Герб "Абданк-Сырокомля" - герб Богдана Хмельницкого, под властью которого Войско Запорожское вошло в состав России
6) Герб Украинской Народной Республики
7) Малый герб Украины
Жуткий винегрет!  :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: LZ Киевлянин от 08 Февраля 2022, 16:14:35
Разбиваем очередной исторический миф свидомых про "Московию". Карта России 1562 года.

Как известно из одной примитивной байки свидомых, "Пётр Первый только в 1721 году переименовал Московию в Россию (Российскую империю), а московитов в русских, потому как хотел примазаться к славной истории Руси-Украины."  Бгг ))  ;D

Оставим недалёким свидомым их извращённую «логику» ( см.  статью (https://lz-kiev.livejournal.com/2511.html) «Несколько вопросов свидомым «историкам» ).

Рассмотрим западноевропейскую карту   (одна из многих!) с описанием Российского государства 1562 года
"Russiae, Moscoviae Et Tartariae Descriptio" (https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb00023316?page=2).

Карта опубликована предположительно в 1580 году в Лондоне.  Нынешний владелец — Munchen, Bayerische Staatsbibliothek.                                                                                         

ОБРАТИМ ВНИМАНИЕ — в верхнем левом углу карты обозначен русский царь на троне, и на латыне описание: Иван Васильевич Великий, Император Русский / Руси; князь Московский.

И чуть ниже очень интересная надпись на месте тогдашних земель Великого княжества Литовского — Киева, Смоленска, Стародуба и по течению Днепра (см.) : Hec pars Lituanie Imperatori Rusie subdita efs.

Что в переводе: эта часть Литвы БЫЛА ПОДЧИНЕНА / ПРИНАДЛЕЖАЛА императору Руси !

Мало того, что до «переименования Московии в Россию» Петром Первым ещё почти 160 лет, так ещё и земли нынешней, «исконной» Украины принадлежали ПО ПРАВУ «Императору РУСИ Ивану Васильевичу Великому». И это тоже за 92 года до присоединения Левобережной Малороссии к России в 1654 году...  Вот зрада-то...  :bj:

Интересно, как будут в этот раз изворачиваться свидомые в своих тщетных антинаучных попытках отнять наследие и название Руси/России у законного наследника, правопреемника и продолжателя?  :D

Интересно, смогут ли найти ли свидомые аналогичные карты с аналогичным описанием, где указано название "Украина" и прямая параллель с Русью?  :D

Или же в очередной раз скатятся до традиционной отмазки свидомитов: «выфсьоврёти! все карты (летописи, хроники, архивы, документы, акты, договоры и т.п.) подделаны Иваном Грозным—Петром Первым—Екатериной Второй—Николаем Первым—Николаем Вторым—Лениным—Сталиным—Путиным...»    :D

Скорее так и будет...   :bj:

 LZ Киевлянин (https://lz-kiev.livejournal.com/5000.html)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Февраля 2022, 18:32:00
Репринт этой карты нужно повесить в МИД Украины, чтобы показывать ее гостям из-за океана :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Февраля 2022, 14:04:23
Сегодня шароварно-вышиватная версия украинского национального костюма глубоко вошла во все учебники и сам "генетический код нации" :D
А придумал её московский академик :-X
https://www.youtube.com/watch?v=ztWbRKdXExc
В 1909 году около села Мартыновка (Черкасская область Украины) крестьяне откопали клад, состоящий из сотен серебряных изделий. В наши дни большая часть клада хранится в Музее исторических драгоценностей Киево-Печерской лавры. Ученые уверенно датировали находку VI—VII веками н. э.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Февраля 2022, 21:13:23
Краткий курс истории Украины 8))
XVII век: Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
XVIII век: Что, сынку, помогли тебе твои шведы?
XIX век: Что, сынку, помогли тебе твои   австрийцы?
XX век: Что, сынку, помогли тебе твои немцы?
XXI век: Что, сынку, помогли тебе твои американцы?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Марта 2022, 01:48:09
История провернула своё колесо и ровно через 100 лет Украина снова повторяет всё то, что случилось с ней после Революции 1917 года и порождённой ей Гражданской войны.
Те же банды националистов-головорезов на днепровских кручах, те же вооружённые психи всех мастей и обезумевшие от страха и злобы горожане, та же вера в скорую помощь Запада!
И, невероятно: те же фиолетовые лучи замечены в Киеве, как 100 лет назад :bm:

"Фиолетовый луч". Константин Паустовский

Кричать во весь голос "слава!" несравненно труднее, чем "ура!". Как ни кричи, а не добьешься могучих раскатов. Издали всегда будет казаться, что кричат не "слава", а "ава", "ава", "ава"! В общем, слово это оказалось неудобным для парадов и проявления народных восторгов. Особенно когда проявляли их пожилые громадяне в смушковых шапках и вытащенных из сундуков помятых жупанах.
---
У каждого народа есть свои особенности, свои достойные черты. Но люди, захлебывающиеся слюной от умиления перед своим народом и лишенные чувства меры, всегда доводят эти национальные черты до смехотворных размеров, до патоки, до отвращения. Поэтому нет злейших врагов у своего народа, чем квасные патриоты.
---
Власть украинской Директории и Петлюры выглядела провинциально. Некогда блестящий Киев превратился в увеличенную Шполу или Миргород с их казенными присутствиями и заседавшими в них Довгочхунами.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Марта 2022, 01:49:26
Петлюра больше всего надеялся на французов, занимавших в то время Одессу. С севера неумолимо нависали советские войска.

Петлюровцы распускали слухи, будто французы уже идут на выручку Киеву, будто они уже в Виннице, в Фастове и завтра могут появиться даже в Боярке под самым городом бравые французские зуавы в красных штанах и защитных фесках. В этом клялся Петлюре его закадычный друг французский консул Энно.

Газеты, ошалевшие от противоречивых слухов, охотно печатали всю эту чепуху, тогда как почти всем было известно, что французы сиднем сидят в Одессе, в своей французской оккупационной зоне, и что “зоны влияний” в городе (французская, греческая и украинская) просто отгорожены друг от друга расшатанными венскими стульями.

Слухи при Петлюре приобрели характер стихийного, почти космического явления, похожего на моровое поветрие. Это был повальный гипноз. Слухи эти потеряли свое прямое назначение — сообщать вымышленные факты. Слухи приобрели новую сущность, как бы иную субстанцию. Они превратились в средство самоуспокоения, в сильнейшее наркотическое лекарство. Люди обретали надежду на будущее только в слухах. Даже внешне киевляне стали похожи на морфинистов.

При каждом новом слухе у них загорались до тех пор мутные глаза, исчезала обычная вялость, речь из косноязычной превращалась в оживленную и даже остроумную.

Были слухи мимолетные и слухи долго действующие. Они держали людей в обманчивом возбуждении по два-три дня.

В связи с пуском фиолетовых лучей населению города предписывалось
во избежание лишних жертв в ночь на завтра спуститься в подвалы и не
выходить до утра.


В ночь “фиолетового луча” в городе было мертвенно тихо. Даже артиллерийский огонь замолк, и единственное, что было слышно, — это отдаленный грохот колес. По этому характерному звуку опытные киевские жители поняли, что из города в неизвестном направлении поспешно удаляются армейские обозы.

Так оно и случилось. Утром город был свободен от петлюровцев, выметен до последней соринки. Слухи о фиолетовых лучах для того и были пущены, чтобы ночью уйти без помехи.

Произошла, как говорят театральные рабочие, “чистая перемена декораций”, но никто не мог угадать, что она сулит изголодавшимся гражданам.

Это могло показать только время».
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Марта 2022, 02:06:38
И даже лица на манеже всё те-же! :bm:
https://youtu.be/QzdGnj9nZ6c
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Марта 2022, 15:27:21
В прошлом году на 30-летие Украины в Херсоне упал гигантский флагшток с огромным тризубом. Тогда многие восприняли это плохим предзнаменованием для Незалежной.
Сегодня окончательно освобождена от нацистов вся Херсонская область!  :bi:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Марта 2022, 17:16:41
Ничто так не передаёт сущность галицкой натуры, как биография грехо-катлического митрополита Андрея Шептицкого (1865-1944).
В миру Роман Мария Александр, граф Шептицкий, потомок известной с XIII в. фамилии русских бояр, впоследствии полонизированной и окатоличенной, в возрасте 35 лет становится митрополитом Галицким, главой греко-католической церкви. Честолюбивый митрополит мечтает о дальнейшем продвижение унии на Восток, в пределы Российской империи, что находит живейший отклик в Риме и Вене. Там надеялись, что продвижение униатства значительно облегчит аннексию восточных земель России в ходе ожидаемой мировой войны.
В 1907 г. Шептицкий получает тайные полномочия на униатскую деятельность в России! >:(

Дальше судьбу этой твари можно изучать по его обращениям к пастве и светским правителям:

Уже в первые дни ПМВ:
Дорогие мои, в очень важное время ведется война между нашим цесарем и московским царем, война справедливая с нашей стороны. Московский царь не мог перенести, что в Австрийской державе мы, украинцы, имеем свободу вероисповедания и политическую волю. Он хочет забрать у нас эту свободу, заковать нас в кандалы. Будьте верны цесарю до последней капли крови.

В марте 1914 года из Киева:
В виду "успехов российской армии и воссоединения Галичины с Россией, за что трехмиллионное население Галичины с радостью приветствует российских солдат, как своих братьев".
Далее он пишет: "Православно-католический митрополит Галицкий и Львовский, много лет желающий и готовый ежедневно жертвовать своей жизнью за благо и спасение Святой Руси и Вашего Императорского Величества, повергает к ногам Вашего Императорского Величества сердечнейшие благопожелания и радостный привет по случаю завершающегося объединения остальных частей Русской Земли".

23 сентября 1941 года:
Его высокопревосходительству, фюреру Великонемецкой империи Адольфу Гитлеру.
Берлин. Рейхсканцелярия.
Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре - Киевом! Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Hемецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фюрер Великого Hемецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Hемецкого народа под Вашим руководством. Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Hемецкой Армии и Hемецкого Hарода.
С особым уважением Андрей, граф Шептицкий - митрополит


10 октября 1944 года:
Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас.
Митр. Андрей Шептицкий


Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Марта 2022, 09:44:03
Мы же говорили, что борщ - это блюдо русской кухни!
А украинцы не верили.
Теперь даже и рестораны Мишлен это подтвердили :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Апреля 2022, 20:24:16
Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов своих: варягов, чудь, славян, мерю, весь, кривичей, и овладел городом Смоленском, взял Любеч, и пришли к горам киевским.
Вещий Олег, Владимир Святой, Ярослав Мудрый, Юрий Долгорукий также ходили с Севера Руси на Юг чтобы стать князьями киевскими.
Учите историю! 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Мая 2022, 18:11:05
Когда двоечники по истории рисуют пропагандистские плакаты :laugh:
Княжна Ольга была из славного русского города Пскова, который очень любила и посещала! И псковских десантников уважала, в отличии от волынских сепаров, которым слала лучики добра со стаями огнеметных пархатых беспилотников :D
Учите историю по хорошим учебникам, а не по картинкам 8))
Иначе псковские десантники снова придут наводить порядок среди мятежных древлян!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 05 Мая 2022, 18:20:26
А ложь и лживая история всегда приводят к поражению!
Эмблемой 503-го отдельного батальона ВМС Украины был барсук, - отважный зверек, готовый готов сразиться с любым самым большим и сильным противником!
Но в Мариуполе части 501-й и 503-й бригады сдались ВС силам России в полном составе - больше 1000 человек сразу  8))
Это правдивая история, которую скрывают от украинцев, так как правда - спасительна для них, а ложь - ведет Украину в Ад, куда ее давно определили западные кукловоды...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Мая 2022, 00:58:00
Небензя пришел на Совбез ООН с украинским учебником:
Тотальным переписыванием истории занимается министерство образования Украины. Я взял учебник географии 8 класса. Если верить ему, предки французов, испанцев, турок и даже евреев пришли с Украины.  :laugh: :laugh: :laugh:
Хочу обратиться к  французскому коллеге: Николя, вы знали, что вы на самом деле украинец? Не верите – почитайте учебник. В нем железная логика: поскольку предки французов – это галлы, то они пришли из Галичины на Украине.
А знаете, что, по мнению автора учебника, украинцы и поляки имеют славянское происхождение, а русские – угро-финское? Отказано в славянстве и белорусам, их отнесли к балтийским народам. В учебнике истории Украины для 7 класса говорится, что «становление украинского народа насчитывает 140 тысяч лет».
В учебнике истории для 9 класса утверждается, что «к концу XIX украинцы были одним из самых крупных народов Европы». Автор книги «Украинская нация» вообще убежден, что «население Восточной Европы вошло в I тысячелетие новой эры под названием украинцы».
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Мая 2022, 20:22:56
Ещё немного украинских учебников, которыми засирали головы детям последние 20 лет!
История украинской государственности :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Мая 2022, 03:36:48
Каждый гасконец украинец - с детства археолог!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Мая 2022, 12:51:21
1918 год, война на Украине, немцы вывозят эшелоны с зерном на Запад.
1942 год, война на Украине, немцы вывозят эшелоны с зерном на Запад.
2022 год, война на Украине, немцы вывозят эшелоны с зерном на Запад.
Именно так выглядит необучаемость :an:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 21 Мая 2022, 19:12:52
По поводу сноса в Харькове памятника Александру Невскому следует знать только одно:

Александр Ярославич был последним легитимным русским великим князем Киевским.

Как старший среди Рюриковичей вслед за своим отцом (который впервые сел на киевский стол в 1236 – 1238 гг.) он получил подтверждение своего права на Киев, как стольный град Руси, от монгольского хана, распоряжавшегося по праву завоевателя.

После Невского достоверные источники в Киеве князей рюрикова дома НЕ ЗНАЮТ.

А в 1299 г., после того как «не терпя татарского насилия» город покинул митрополит Максим, как сообщает нам летописец, «весь Киев разбежался». История русского стольного града закончилась.

В 14-м веке лишь упоминается некий киевский князь Юрий, который вместе с баскаком и по наущению Литвы пытался напасть на новгородского архиепископа Василия. Больше мы о нем ничего не знаем. Ни о его происхождении, ни о его статусе. А еще через 30 лет в Киеве уже утвердились литовские Гедеминовичи.

Снос памятника Александру Невскому — это снос памятника последнему русскому киевскому князю.

Все попытки украинцев мимикрировать под Киевскую Русь каждый раз не выдерживают столкновения с реальностью. В реальности Русь там вновь зачищают, чтобы на освободившееся место пришла если не Польша, так хоть Литва, если не турецкий султан, то хотя бы татарский баскак.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Июня 2022, 15:59:07
Ранний вариант Древнерусской печати с изображением знака Рюриковичей: печати Великого кн. Юрия Владимировича Долгорукого -  основателя Владимиро-Суздальской династии
Юрий был восьмым сыном Великого кн. Владимира Всеволодовича Мономаха, родился в 1091 г., княжил в Ростове и Суздале в 1108 – 1157 гг., в Переславле Южном в 1132 – 1135 гг., в Киеве в 1149-1151 гг., 1155-1157 г.г..
Его христианское имя Георгий Васильевич, что отражено на печатях с изображением святого Георгия Победоносца, как на печатях Ярослава Мудрого, имевшего такое же христианское имя.

Тамга двух типов: 1) двузуб зеркального изображения, с внутренним ответвлением с правого зуба, на конце левого зуба крест, вертикальная черта в основании.
2) двузуб с внутренним ответвлением с левого зуба, концы зубов расходятся в стороны, вертикальная черта в основании.
https://sammlung.ru/?p=30359
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Июня 2022, 15:59:11
Печать князя Мины Ивановича (новгородский тысяцкий, князь Суздальский, упоминался до 1227г.)
Местечковый суздальский князь, потомок рода Шимона Африкандовича, племянника варяжского князя Якунда.
Лицевая сторона: изображение св. Мины в полный рост, держащего в руках крест. Вокруг точечный ободок.
Оборотная сторона: княжеская тамга Рюриковичей в виде колоколовидного двузубца, с петлёй внутрь на левом зубце и загибом наружу на правом зубце, по бокам две розетки в виде четырех точек, сверху одна розетка в виде трёх точек, в основании двузубца петля в левую сторону. Вокруг точечный ободок.
Знак соответствует изображению на Золотых воротах Владимира, построенных в период княжения Андрея Боголюбского.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Июня 2022, 19:15:08
Первая российская ЧВК в направляется в зону Специальной Военной Операции в Сибири, XVI век.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 02 Июля 2022, 15:45:21
Не имея истории собственной государственности и соответственно древних государственных регалий, которые были бы символами современного суверенитета и независимости, свидомиты пытаются измазать грязью символы государственности России.
Так бредовая гипотеза о том, что венец русских князей и царей - Шапка Мономаха, является ордынской тюбетейкой,  стала догмой русофобской Украины:

Шапка Монома́ха (корона московських Великих князів) — головний убір (тюбетейка) з соболиним обрамленням, прикрашений коштовним камінням і хрестом (XIV ст.).

Саму корону було зроблено для татарського хана (мабуть, для Узбека) у 1330-х. Найвірогіднішою видається версія, що хан Узбек подарував головний убір московському князю Юрію Даниловичу в 1317 при його одруженні з донькою хана Кончакою.


Эта гипотеза не подтверждается ни единым весомым аргументом! Большинство фактов указывает на морфологическое сходство и технологии изготовления Византии XIII века.
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4818.msg147854#msg147854

И если говорить о внешнем сходстве, то
на ордынскую тюбетейку больше похожа корона английских королей, чем древнерусская княжеская шапка :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 07 Июля 2022, 16:04:27
Любителям давать необычные имена новорожденным посвящается! Россыпь древненовгородских имен, перечисленных в берестяных грамотах 516 и 526
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Июля 2022, 01:42:55
На титульной странице Почаевского Евангелия 1759 года униатский епископ Сильвестр (Луцкий и Острожский) именуется "Экзархом всея России" :laugh:

Вот ссылка на Ровенский областной краеведческий музей, где оцифровано это Евангелие (8 страница).

http://museum.rv.gov.ua/rukopisi-ta-starodruki-z-fondiv-rokm/yevangeliye-pochayiv-1759/
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Июля 2022, 17:33:55
"Старшая Ливонская рифмованна хроника" о противостоянии с московитамии из Московии :D

2205   Есть город большой и широкий,
         который также расположен на Руси:
         он называется Суздаль.
         Александром звали того,
         кто в то время был его князем:
2210   он приказал своему войску готовиться к походу.
         Русским были обидны их неудачи;
         быстро они приготовились.
         Тогда выступил князь Александр
         и с ним многие другие
2215   русские из Суздаля.
         Они имели бесчисленное количество луков,
         очень много красивейших доспехов.
         Их знамена были богаты,
         их шлемы излучали свет.

2205   ein stat ist grôᶎ unde wiet
         die ouch in Rûᶎen lande liet:
         Susdal ist sie genant.
         Alexander was genant
         der bie der zît ir kunic hieᶎ:
2210   sîn volc71 er sich bereiten lieᶎ.
         Den Rûᶎen was ir schade leit;
         snelle wurden sie bereit.
         Dô vûr kunic Alexander,
         mit im vil manich ander
2215   Rûᶎe her von Susdal.
         Sie vûrten bogen âne zal,
         vil manche brunje wunneclîch.
         Ir banier die wâren rîch,
         ir helme die wâren liecht bekant.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Июля 2022, 18:08:16
А был ли мальчик была ли свинья?
Бахтин А.П.  "Ледовое побоище" - о построение свиньёй или острой колонной. (https://apb-to.jimdofree.com/тевтонский-орден/история-ордена/ледовое-побоище-построение-свиньёй-или-острою-колонной/)

О столкновении на Чудском озере, известном как Ледовое побоище, в Новгородской I летописи дано очень короткое описание:
И наехаша на полкъ Немци и Чюдь и прошибошася свиньёю сквозе полкъ, и бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи Богъ князю Александру; а Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в субботу.

В псковских летописях о битве говорится ещё более кратко, только Псковская 3-я летопись добавляет:
паде Немец ратманов 500, а 50 их руками изымаше, а Чюдь побеже; и поиде князь по них, секуще 7 верстъ по озеру до Собилицкого берега, и Чюди много победи, имь же несть числа, а иных вода потопи.

В Лаврентьевской летописи, опирающейся на великокняжеский свод 1281 года, сохранилось совсем скромное описание побоища:
В лето 6750.(1242г.) Ходи Александръ Ярославичь с Новъгородци на Немци и бися с ними на Чюдъскомъ езере у Ворониа камени. И победи Александръ, и гони по леду 7 верст секочи их.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Июля 2022, 01:57:08
Как Россия осваивала Дикое поле :ay:
https://youtu.be/vqKP32vYpAs
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2022, 16:35:16
Егор Холмогоров хорошо ответил Зеленскому:
Украину можно сколько угодно называть "единственной наследницей Киевской Руси", но быть переходящим призом в драках между представителями старших ветвей Новгородского дома Рюриковичей Киев от этого не перестанет 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Августа 2022, 13:16:25
Мифы истории Украины :bm:
https://www.youtube.com/watch?v=LWSaq8ob-kY
https://www.youtube.com/watch?v=HIoKub-V_zA
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 10 Августа 2022, 21:37:35
О! Чем ближе референдумы в Л/ДНР и Херсоне тем чаще начал попадаться фейк, который придумали и активно использовали в 2014 году: «Зачем России новые территории, если даже старые не может привести в порядок?» Вопрос сопровождается фото какого-нибудь полумертвого села где-нибудь на Дальнем Востоке. Видимо имеется ввиду, что надо противостоять урбанизации, удерживать людей в маленьких населённых пунктах силой, а в награду строить там аквапарки и небоскребы.
Как это обычно и бывает, в подобного рода вопросах самым наглым образом подменены понятия. Дело в том, что Дальний Восток, а равно Сибирь и даже Поволжье – это и есть новые русские земли, а вот Украина – чуть ли не самые старые русские земли, которые вообще существуют, старее только Псков и Новгород.
Украина – это буквально русский Иль-де-Франс!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Августа 2022, 02:25:12
Граффити на Золотых вратах Киева :D
Надпись гласит: Господи, помози рабу Дмитру.
XI век.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 22 Августа 2022, 18:22:39
Вне Русского мира Украине суждена печальная судьба
Украина никогда в своей истории не была ни свободной, ни самостоятельной, ни суверенной, ни неделимой, ни независимой страной. В светлые дни своего недолгого детства она была одним из центров большого Русского мира. Все остальное время – диким полем, местом раздоров и склок.

Владимир Зеленский заявлял, что Украина является единственной законной наследницей Киевской Руси. Всегда, когда дело касается украинской идеологии, мы ждем встречи с «прекрасным», в котором будет намешано все: мифы, анахронизмы, пренебрежение к фактам и здравому смыслу. Удивительно, но в кратчайшем предложении Зеленский умудрился сделать ошибок больше, чем в нем слов.

Начнем с анахронизмов, то есть самого понятия «Киевская Русь», которого во времена Владимира просто не существовало. Эта словесная конструкция появилась лишь в XIX веке и с легкой руки историка Василия Ключевского стала общеупотребительной. Как термин, которым удобно было обозначить исторический период княжеской вольницы русских городов, славянских и финно-угорских племен, составивших первое древнерусское государство на торговом пути из варяг в греки: полян, древлян, вятичей, кривичей, радимичей, дреговичей, северян, тиверцев, уличей, словен новгородских, словен ильменских, а также чуди, мери, веси, и проч., и проч.

Окончательно термин «Киевская Русь» утвердил в советскую эпоху академик Б. Д. Греков (см. «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944)). То есть справедливо сказать, что «Киевскую Русь» досоздали Ленин и Сталин, которые и выделили Украину в национальное целое в целях борьбы с «великорусским шовинизмом».

Под эту новую «Украину» подверстали и историю. Однако реальная, изначальная русская государственность двигалась с Севера на Юг, отнюдь не наоборот. Согласно Повести временных лет, из трех братьев Рюрик сел в Ладоге (нынешняя Ленинградская область), Трувор – в Изборске (Псковская область), Синеус – в Белоозере (Белозерск, Вологодская область). Вскоре, основав Новгород, Рюрик поставил своих наместников в Муроме, Полоцке и Ростове. Такова, может быть, легендарная, однако основанная на летописях картина изначальной Руси, в которой город Киев пока что отсутствует в принципе.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 22 Августа 2022, 18:23:57
Сакральные места Руси изначальной – это легендарные могилы первых ее князей. Могила Рюрика, согласно одному из преданий, находится под Шум-Горой, на левом берегу реки Луги в Новгородской области (другие легенды указывают на Старую Ладогу или крепость Корела в Приозерске). На Труворовом городище близ Изборска есть большой каменный крест, носящий название Труворова. Князь Олег, следующий русский великий князь, покоритель Царьграда, похоронен, как считается, на левом берегу реки Волхов у Старой Ладоги. Во всяком случае это издревле почитаемое место, что подтверждает и Новгородская Летопись: «В лето 6430 (922) иде Олегъ к Новугороду, и оттуда в Ладогу… и уклюну змиа в ногу, и с того умре; есть могыла его в Ладозе». Такова сакральная, скажем так, изначальная Русь первых русских князей.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 22 Августа 2022, 18:24:03
Первой столицей Древней Руси стала Ладога, потом Новгород (862—882). В это же время дружинники Рюрика Аскольд и Дир, направляясь в Константинополь, подчинили себе Киев. Окончательно власть над Киевом установил Олег, захватив город в 882 году, получив полный контроль над путем из варяг в греки и объединив два (Новгород и Киев) центра Руси. Так была создана Древняя Русь. Как союз славянских, финно-угорских и скандинавских племен, ставших единым народом и утвердивших свою государственность в борьбе за контроль над стратегической транснациональной магистралью тогдашнего мира.

Изначально Русь утверждала себя как имперское – по составу населения, духу и смыслу – образование. Главными вехами становления Руси становились опять-таки чисто имперские по смыслу и духу деяния. Это, прежде всего, борьба с Хазарским Каганатом за контроль над путем из варяг в греки; это военный союз с Византией – центром тогдашнего цивилизованного мира; и, наконец, Крещение, которое стало также и моментом вхождения Руси в союз молодых христианских народов. Так культурным и географическим ареалом Руси оказались пространства от Константинополя до норвежских фьордов, от западной Европы до калмыцких степей. В период наивысшего расцвета Древняя Русь занимала территорию от Белого моря на севере до русского Причерноморья на юге и от верховьев Вислы на западе до Волго-Окского междуречья на востоке.

Из всего этого видно, что название «Древняя Русь» звучит гораздо более аутентично, нежели «Киевская Русь», термин, которым не пользовался даже отец украинского национализма Михаил Грушевский (1866–1934), предпочитая ему «Киевское государство» или «Руська держава» (которые он противопоставлял государству Московскому).

Став местом пребывания великого князя в 882-м, Киев перестал быть таковым уже сразу после смерти Владимира Мономаха (1125), когда Русь начала распадаться на самостоятельные княжества и из-за бесконечных усобиц вновь уходить на Север – в Ростово-Суздальские земли, во Владимирскую Русь. В 1299 году, когда резиденция киевского митрополита была перенесена во Владимир, Киев лишился последнего столичного атрибута. С этого времени город ждало запустение, которое после сожжения его монголами в 1240-м стало тотальным. «Диким полем» киевская земля пребывала все Средневековье и большую часть Нового времени. Откуда Грушевский и наследующие ему украинские националисты и начинают писать историю «самостийной Украины», вписывая ее в историю галицко-волынского княжества XIII века и литовско-польских княжеств XIV—XV веков.

Современная украинская «историография» не заморачивается с этим сложным для самосознания украинца периодом, просто объявляя «Киевскую Русь» государством, созданным украинским этносом. Эту же схему повторяет и украинский президент, дополняя исторические экзерсисы энергичными пропагандистскими пассажами: Украина «не колония, не анклав, не протекторат, не губерния, эялет или кронланд, не часть чужих империй, не «земли в составе», не союзная республика, не автономия и не провинция, а свободная, самостоятельная, суверенная, неделимая и независимая страна».

Увы, реальная история Украины не дает ровно никаких поводов утверждать подобное. Украина никогда в своей истории не была ни свободной, ни самостоятельной, ни суверенной, ни неделимой, ни независимой страной. В светлые дни своего недолгого детства она была одним из центров большого Русского мира. Все остальное время – диким полем, местом раздоров, склок и борьбы за сферы влияния между польскими, литовскими и турецкими князьями, панами и пашами. Так, вне Русского мира Украине была суждена (и суждена будет) лишь ее вечно печальная судьба: быть анклавом, протекторатом или колонией.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 22 Августа 2022, 19:51:46
Ссылка на статью:
https://m.vz.ru/opinions/2022/8/19/1170019.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Августа 2022, 13:26:52
Один из лживых русофобских мифов, распространяемых на Украине заключается в том, что российский флаг украден русскими у голландцев путём тупой перестановки полос :bm:
Этот миф настолько живуч, что уже доморощенные невежды, особенно из числа леваков-троцкистов, повторяют его, выдавая за исторический факт.
На самом деле российский флаг является абсолютно оригинальным и одним из старейших флагов в мире! Появился он в середине XVII века, когда и начался процесс формирования национальных государств и национальной символики, приходящей на смену символике церковной, монархической и военной, которые господствовали всё средние века!
Первый русский национальный флаг представлял собой бело-сине-красное полотнище с золотым орлом посередине и был поднят на корабле "Орёл" в 1668 году!
По его образцу был составлен современный штандарт президента России:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Августа 2022, 13:31:53
И специально для двоечников: ни Алексей Михайлович, ни Пётр Алексеевич ни как не могли украсть у Нидерландов цвета флага, так как флагом Нидерландов с 1599 года по 1795 год являлось знамя принца Оранского с его родовыми цветами: оранжевым, белым и синим 8))
Лишь после революции 1795 оранжевая монархическая полоса была заменена на красную!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Сентября 2022, 11:31:12
508 лет назад 8 сентября 1514 года случилась битва под Оршей, обернувшаяся для русского войска поражением.
Хотя битва и окончилась тактической победой польско-литовского войска и отступлением русской армии, однако стратегическое значение битвы оказалось скромным. Цель польско-литовского похода — возвращение только что утраченного Смоленска — достигнута не была, и успехи ограничились лишь занятием нескольких малых пограничных крепостей. Тем не менее польская пропаганда сразу же начала выдавать эту победу, как великую стратегическую победу над Московией. В наши дни эта битва стала фетишеи украинских и литовских националистов, для чего из одного из предводителей польско-литовского войска - православного гетмана Константина Острожского лепят образ победителя московитов.

...бысть побоище велие москвичей с Литвою под городом под Оршею, и воскричаша и возопиша жены оршанки на трубы московския, и слышати было стуку и грому великому межу москвичь и Литвою; и удариша москвичи на Литву, руския князи и бояре с дивными удалцы, рускыми сыновами, на силную рать ли­товскую, и треснули копья московския, и гремят мечи булатные о шеломы литовския на поле оршинском. И бысть непособие божие москвичам, и поимаша Литва поганая болших воевод, Ивана Андреевича, и князя Михаила Голицу, и иных князей и бояр, и де­тей боярских удалых, а иные побегоша к Смоленску, а иные в реки непроходимыя забегоша.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Сентября 2022, 18:33:06
Кто не в курсе истории Малороссии: предыдущая Руина на Окраине продлилась 38 лет с 1648 по 1686 год.
38 долгих лет разрухи, где поляки, литовцы, турки, стравливали малороссов между собой, перекупая их атаманов и гетманов по нескольку раз, не забывая грабить и насиловать местных наивных гречкосеев и казачков. Прибавьте для полноты картины сюда Россию и армию наёмников из немцев, шотландцев и прочих чухонцевчухонцев на фоне еврейских погромов и татарских набегов! И так 38 лет непрерывно!
Даже Гражданская война 1918-21 годов по сравнению с Руиной - маленькое коротенькое недоразумение.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Сентября 2022, 14:41:56
В английском языке прозвище Ивана Васильевича Грозного переведено как Terrible - внушающий страх, ужасный, страшный, жуткий, ужасающий. Это не более чем часть западной русофобской пропаганды, создавшей вокруг имени Ивана IV (одного из самых успешных правителей России) черную легенду, демонизирующую реальную историческую фигуру.
Наиболее точный перевод на английский язык прозвища царя на мой взгляд - Fearsome или Stormy.
Мои размышления над переводом имени Грозного натолкнули Михаила Российского задуматься над латинским когноменом русского царя и он предложил Imperiosus (Властвующий).
Красиво, но не соответствует русскому оригиналу.
Лично я считаю, что наиболее точный перевод на латынь - это Ioannes  Severus - строгий, суровый.
Так же неплохо звучит Ioannes Asper - колючий, острый, резкий, бурный, жестокий, упорный, строгий, грубый, злобный.
Но сам Иоанн Васильевич наверняка бы выбрал себе когноменом  слово Agelastus - угрюмый, как слово с греческими корнями.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 19 Сентября 2022, 12:59:25
Историк Д.С. Лихачёв утверждал, что в приложении к царям прозвание «грозный» не имел отрицательного оттенка. Он связан не с идеей тирании, а связан с идеей величия (majestas): «Достоин царю грозну быти» — говорится в «Валаамской беседе» и эти слова нельзя толковать, как призыв править круто и безжалостно. Дело в контексте: эпитет «грозный» и существительное «гроза» появляются там, где речь идет о порядке в государстве, об обязанности монарха «исправляти и здержати» города и веси, «уставити» определенные правила поведения в монастырях и в миру.

Историк Г.Н. Моисеева писала, что «гроза» — не террор и не произвол. «Царска смиренная гроза» «царская всегодная гроза» — это метод постоянной целенаправленной политики, предохраняющей государство от людского «самовольства», как следствия царской «простоты» (простодушия, беспечности). «Гроза» при проведении государственной политики должна сочетаться не с «гневом», а с «милосердием» и справедливостью в отношении населения «подобает и царем из миру с пощадою собирати всякие доходы и дела делати милосердно, а не гневно, ни по наносу».

Само по себе слово «Грозный» по отношению к человеку говорит не о его жестокости и бессердечности, а о его положении и важной миссии, которую он выполняет, как посланник Бога, следовательно, имеет больше положительное, нежели отрицательное значение.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Сентября 2022, 20:59:31
Завтра Россия празднует 1160-летие зарождения российской государственности!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 21 Сентября 2022, 12:28:30
21 сентября - очень особый день в истории России. Вот коротко почему:

21 сентября 862 года — новгородцы призвали на княжение братьев варягов Рюрика, Синеуса и Трувора. А призвание Рюрика, это начало официальной русской государственности.

1380 год - Куликовская битва, на которую "пришли владимирцы, суздальцы, ростовцы, смоляне, а ушёл с которой единый русский народ. По сути это День рождения Нации.

21 сентября 1721 — указом Петра Первого основан первый военный порт в России.

21 сентября 1799 — начался переход русских и австрийских войск под командованием А. В. Суворова через Швейцарские Альпы.

21 сентября 1943 — Чернигов освобождён от немецко - фашистских захватчиков.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Pavel-SpB от 21 Сентября 2022, 14:47:04

21 сентября 862 года — новгородцы призвали на княжение братьев варягов Рюрика, Синеуса и Трувора…

На мой дилетантский взгляд.
В наше время это утверждение вызывает сомнения в связи с выросшем уровнем критического мышления.
Я конечно понимаю, что есть национальная гордость и политические соображения, но всё таки. Ну не может быть, чтобы инородцев прям таки позвали править. Думаю, что варяги пришли как завоеватели и остались.
Я когда читал историю государства российского в кратком изложении, мне эти слова просто «глаз резали». Так, что надо как-то формулировку подправлять.

Если не ошибаюсь, то похожая ситуация была в истории старой Англии, когда завоеватели были позже объявлены «приглашёнными править».
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 21 Сентября 2022, 15:34:43
Павел, тысячи лет главным и единственно неоспоримым правом было право меча! Оно всегда было выше всех остальных прав, включая наследственное, договорное и пр. Лишь в XIX веке право завоевания уступило другим видам общественных и межгосударственных отношений. Так что даже если Рюрик и его дружина покорили разрозненные славяно-финские племена, объединив их в Русь это ни разу не умаляет важности этого события!
Но точно так же у нас нет ни какого повода ставить под сомнение летописную версию о добровольном призвании варяжского князя - это распространённейшая практика в средневековой Европе! Летописец ясно даёт понять, что между местными князьями и племенами была длительная междоусобица, грозящая взаимным истреблением! Единственным спасением в этой ситуации было призвание правителя, обладающего авторитетом для всех северных славян. Вполне реалистичная и убедительная ситуация.
Напомню, что в Смутное время мы абсолютно законно призывали на царский трон польского королевича, а поляки "призывали" на трон литовца, француза, "румына", шведа, " украинца", саксонца :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 07 Октября 2022, 21:15:59
Так на Западе до недавнего времени представляли украинцев :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 07 Октября 2022, 21:16:19
Козахському роду нэма пэрэводу:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 07 Октября 2022, 21:19:10
И покажэм, що мы браття козахського роду :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Октября 2022, 13:47:57
12 октября 1350 года родился московский князь Дмитрий Иванович Донской - собиратель русских земель, объединивший Русь в борьбе за независимость от монголо-татарского ига. Прозвище Донской он получил за победу над полчищами Мамая в Куликовской битве.

"...И призвал он вельмож своих и всех князей Русской земли, бывших под властью его, и сказал им: "Должно нам, братия, сложить головы свои за правую веру христианскую, да не будут захвачены города наши погаными и не запустеют святые Божий церкви, и не будем рассеяны мы по всей земле, да не будут уведены в полон жены и дети наши, да не будем притесняемы погаными во все времена, если за нас умолит Сына своего и Бога нашего пречистая Богородица". И отвечали ему князья русские и вельможи его: "Господин наш русский царь! Обещали мы, служа тебе, жизнь свою отдать, и ныне ради тебя кровь свою прольем, и своею кровью второе крещение примем".
(Слово о житии и о преставлении великого князя Дмитрия Ивановича, царя русского)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Октября 2022, 14:57:42
Курс школьной истории в Прибалтике – это уникальное собрание сочинений англосаксонских авторов, цитирование которых заслуживает отдельного внимания:

«Восточные славяне жили племенными общинами, в хозяйстве у них господствовал примитивный метод, вполне соответствовавший условиям их существования. У восточных славян не было ничего, что бы напоминало хотя бы самую рудиментарную форму государственности... Монголо-татары почти во всех отношениях культурно стояли выше русских».- Ричард Пайпс, американский историк

«Раб, особливо в России, низведен до состояния столь скотского, что не смеет противиться угнетателям; обычное его свойство есть леность; стремясь забыть о своих бедах, он напивается и засыпает… Рабы не владеют ничем, все принадлежит их хозяевам. Станут ли защищать свое счастье? Но возможно ли счастье при тирании? Будут ли вдохновляться любовью к славе? Но ведь они не ведают стыда, откуда же им знать, что такое честь? Возьмутся ли они за оружие для защиты своей свободы и безопасности? Но ведь ни той, ни другой у них нет». - А. Ф. Леклерк, немецкий ученый (1786 г.)
 
«Глядя на русских, ясно понимаешь, что это племя пока не развилось до конца. Русские — еще не вполне люди. Им недостает главного свойства человека — нравственного чутья, умения отличать добро от зла». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)
 
«У чистокровных русских взгляд ящерицы, и интеллектуально они имеют мало общего с европейцами... Они больше походят на скотов-варваров, недостойных общения с европейскими народами». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)…
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Октября 2022, 17:04:47
Меня много раз спрашивали: Зачем эта тема?
А затем, что тот, кто переписывает историю, тот собирается переписать имущество!

Князь Владимир в 988 году решил, что Киевская Русь должна вступить в ЕС, потому что Украина и Европа всегда были друзьями, — заявил МИД Украины.

Обжигающая историческая правда от киевского режима :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Ноября 2022, 16:26:55
Историк Тамара Эйдельман рассказывает про "исторические корни жестокости русского народа" :bm:

Представительница одного древнего народа, уничтожившего десятки городов филистимлян на побережье Средиземного моря от современного Тель-Авива до Газы на деньги англо-саксов, чемпионов мира по организованным геноцидам, рассказывает по методичке Геббельса, что русские от природы жестоки.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Ноября 2022, 20:40:13
Всем тем, кто раз за разом задавался вопросом: Зачем нужна эта тема и борьба с историческими мифами.
Затем, что это вопрос существования нашего государства, вопрос существования нашего народа, культуры, языка, которые враги на протяжении всей истории ставили под сомнение.
---
Нет такой русской нации. Сам русский язык возник как диалект, когда монголо-татары пытались говорить по-украински!
Депутат Сейма Латвии Александр Кирштейнс и языкознание :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2022, 04:25:23
На самом деле, то, что Папа Римский назвал чеченцев и бурят самыми жестокими людьми, это отражение многовековых представлений Запада о Востоке. Не только о кочевниках ( вспомним декрет "О татарах" Лионского собора), но и вообще о всех территориях, которые не находятся под контролем Ватикана.

Папский престол, вообще-то полагал, что татаро-монголы могут стать союзниками Ватикана по очередному крестовому походу. Поэтому в 1245 году папские послы отправились в Орду. Джованни дель Плано Карпини оставил весьма интересные записки о поездке.

Но вот вышло так, что быть союзниками Запада, точнее Папы Римского, кочевники (многие из которых были христиане-несториане) не захотели. Точнее даже не союзниками. Тараном в новой войне - это вообще типичная западная тема, воевать чужими руками за свои интересы. Сейчас вот украинцы воюют за интересы Запада. А кочевники в 13 веке оказались умнее.

Собственно это и есть последний водораздел. С этого момента Восток становится для Запада окончательным врагом. И презрение к восточным цивилизациям, бесконечные походы на Константинополь, крестовый поход против русских, да и собственно русофобия - это суть звенья одной идеологической цепи.

 Последние попытки были
при Иване Третьем и  Василии Третьем, которых активно обхаживали, предлагали стать королями, союзниками Священной Римской империи. Отказ принять власть Европы над Московским государством определил развитии истории на долгие столетия.

Основная идеологема Запада, Ватикана в частности, очень проста. Они там на Востоке не такие как мы, они схизматики, они нам не подчинились, они нам не ровня, они не достойны быть рядом с нами, они не умны и не развиты, ими надо управлять. Эти идеи идут основной линией через наполеоновские походы, Первую мировую, Великую отечественную, да и Холодную войну. Собственно, сейчас их тоже никто не скрывает.

Папа Римский все понимает. Знает он и про то, что это как раз украинцы пытают и убивают пленных, сжигают их заживо. Но самые жестокие все равно буряты и чеченцы, и виноваты во всем, конечно русские, читается между строк. А это вот ровно потому что украинские территории во-первых инструмент борьбы с Россией, им можно, во-вторых, украинство по сути своей есть идеология, признающая превосходство и Запада и католической церкви с её смыслами. Ну и в-третьих, Ватикан примерно с 16 века рассматривал всю Малороссию, как объект экспансии, и вот сейчас самое время попробовать закрепить контроль окончательно.

Надо понимать, что как весь Запад глубоко поражен колониальной идеологией, так и Ватикан всегда эту идеологию духовно подкреплял. Начиная с крестовых походов и колонизации Америки. Там близко нет вот этих ваших "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного". Все чётко- есть белые люди и прочая шваль.

И в представлении обывателя, что живёт в новом Средневековье (вместо ярмарочного балагана у него Netflix, вместо базарных слухов CNN, книги он не читает, чай не монах, а смотрит YouTube) всякие дикие русские, буряты или чеченцы это инфернальные существа из неизведанных окраин Ойкумены.
Они на картах населяют белые пятна с надписью "здесь  живут чудовища". Так что Папа Римский ничуть не оговорился. Это и традция и часть нынешней инфовойны.

Западный обыватель должен понимать, что защищает  не просто украинский народ-"мученик" (по словам Папы). А зашищает сторону "света и добра", потому что там дальше на Востоке живут самые жестокие люди в мире.

Как писал про татар Матфей Парижский "...они — люди бесчеловечные и диким животным подобные. Чудовищами надлежит называть их, а не людьми, они жадно пьют кровь, разрывают на части мясо собачье и человечье и пожирают его".

Ну и сравните с тем, что говорил Папа Римский. Тоже самое, только в профиль.


Андрей Медведев
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2022, 13:24:50
От великого государя Василия, Божиею милостию царя и государя всея Руси...
Титул великого князя Василия III в грамоте тевтонскому магистру Альбрехту, написанной 504 года назад, 22 ноября 1518 г.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Декабря 2022, 02:45:29
В момент распада СССР, когда многие люди потеряли точку опоры, лишились привычных исторических трактовок, связывавших наше прошлое с нашим будущим, каждый стал писать свою историю, благо в условиях полной информационной вакханалии, трактовок оказалось море — на любой цвет, вкус и запах. Только не все понимали (большинство и сейчас не понимает), что история не игрушка. Она, как я сказал, сложная, но при этом предельно точная наука. Меняя своё прошлое, вы обязательно одновременно меняете настоящее и будущее.

Ростислав Ищенко
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 04 Декабря 2022, 13:53:16
Историки играют для национализма ту же роль, что пакистанские производители мака для курильщиков опиума... Мы обспечиваем рынок основным сырьем.

Эрик Хобсбаум
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2022, 21:51:04
Договор о покупке Киева Россией! :bi:
Польская сторона, нуждавшаяся в деньгах и военной поддержке против турок и татар, а также не видевшая возможности отобрать Киев силой, согласилась обсуждать сумму, за которую она была готова официально отказаться от него. Стороны начали долгие переговоры о цене, которую Москва заплатит Варшаве «по братской дружбе и любви» — именно так дипломаты в 1686 году официально сформулировали назначение платежа. Торг за Киев шёл несколько месяцев. Изначально польские послы, приехавшие в Москву, назвали сумму 4 млн злотых (800 тысяч рублей), в ответ русские дали свою цену, в 26 раз меньшую, — 30 тысяч рублей. Переговоры тщательно протоколировались сторонами. Известно, что русский переговорщик князь Василий Голицын, фаворит царевны Софьи, гневно поднимал голос на польско-литовских послов Гжимултовского и Огинского.

Русской дипломатии удалось сбить требования польско-литовских послов до 200 тысяч рублей, после чего те упёрлись и начали демонстративно готовиться к отъезду из Москвы. Однако спустя неделю заявили, что согласны на сумму 150 тысяч рублей. Ещё две недели переговоров привели к окончательной сумме, за которую Киев был официально признан российским — 146 тысяч рублей. Это было примерно 10 % годового бюджета России.

Положение о покупке Киева было включено в «Вечный мир» 1686 года. Россия выплатила долг серебряной наличностью. 7 тонн серебра, гружённые на телеги, поляки получали в три приёма в течение года. Вопреки опасениям российской стороны, уплаченные деньги не пошли на укрепление польской армии, а были поделены между собой магнатами.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Января 2023, 17:09:58
Бахмут - это древний русский город, и наши предки уже придумали его герб до нас. Команда «Русской геральдики» лишь обновила их идеи до современных стандартов качества. Итак, наша работа — герб города Бахмута и Бахмутского городского округа.

Блазон
Между зелёным и чёрным полем изображён химический знак соли.

Обоснование
Как и в случае с соседним Соледаром, соль была одной из причин для основания Бахмута. Основанное в 1571 году Иваном Грозным как сторожевое укрепление, это древнее русское поселение тут же стало и центром соледобычи.

По приказу Петра I в 1701 году в Бахмуте построили крепость. В XVIII веке Бахмут был одним из центров Славяносербии, а в 1783 году стал уездным городом Екатеринославской губернии.

В конце XIX века в городе начался пик соледобычи. Открывались соляные заводы и новые шахты, а также предприятия по производству соды и черепицы, алебастровый завод, обувная фабрика и прочие промышленные предприятия. В то же время Бахмут обзавелся мощёными улицами, водопроводом, школами и больницами.

В советское время город под названием Артёмовск продолжил развиваться. В нём открылся завод шампанских вин, сейчас известный как Artwinery, и завод по обработке цветных металлов.

Сейчас Бахмут переживает напряжённое время. Но мы знаем, что скоро Русская армия освободит его, а все неравнодушные русские люди приступят к его восстановлению. И всё это обязательно произойдёт под русским историческим гербом!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Января 2023, 19:50:41
Хроники цеевропейской Украины :D

27 августа 1693 г. "пришли во Львов из турские земли два полоняника черкасы, один запорожец, города Гадича уроженец, Елескою зовут, Борисов сын, прозвище Жатко, другой из местечка Ковалевки, Савка Антонов, и сказывали. Взяты де они в полон в Крым, Емелька во 195-м (1687) году под Казыкерменом, а Савка под Чигириным".
Хлопцев продали на галеру-катаргу. В Долмации, будучи на заготовке дров, они, с 5 собратьями по несчастью, убили охраняющих их турок и на суденышке уплыли в Венецию, оттуда пошли в Ливорно, а потом добрались до Парижа ("и были на катарге, на Белом море; и в нынешнем в 7201 (1693) году, о Святой неделе в Долмацыи, ездя по дрова, турков, которые над ними были приставлены, побили, и уплыли 7 человек до Венецыи в Ливорну, а из Ливорны были в Париже").

В Париже вместе с "коллегами по несчастью" - в том числе с поляками и испанцем - просили милостыню:
"и короля французского самого видели, несли из костела на руках, и били челом ему о милостыне, и король де став, роспрашивал их сам, и из них два человека сказались поляками, а один гишпанцем". Католиков король-солнце одарил 6-ю талерами, а украинцев-схизматиков прогнал: "и тем король дать велел по шти таляров, а им, и иным, всего четверым, которые сказывались Московского государства, ничего не дал, и рукою махнул з гневом, пропадите де до своей Москвы и так".
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 08 Февраля 2023, 11:48:40
На днях, выступая в европейском парламенте, экс-министр иностранных дел Польши Анна Фотыга призвала разделить Россию, уделив особое внимание российским ресурсам. По её мнению нет российских нефти, газа, угля и т.д. Это всё ресурсы "татарские, башкирские, сибирские, карельские, бурятские, саха, уральские".

Понятно, что массу мелких народов грабить проще, чем большую Россию, но всё же для одного заявления допущено слишком много ошибок.
Начнём с мелочи, в Сибири и на Урале, конечно, живёт много различных народов, но большинство там составляют русские, которых собственно и называют сибиряками и уральцами по месту проживания (как, например, псковичей, москвичей или новгородцев). Или Анна Фотыга имела в виду мифических "древних сибиров и уралов", которые копали Байкал и насыпали Уральские горы, аккурат когда древние укры трудились над Чёрным морем и Кавказом?

Если развить мысль страдающей от недостатка ресурсов польки и применить её к польским союзникам, то ресурсы США принадлежат не американцам, а ирокезам, гуронам, сиу и прочим, а канадские ещё и инуитам.

Надеюсь, они не очень огорчатся, если в перспективе выяснится, что полякам в Польше ничего не принадлежит – всё это собственность силезцев, пруссов, поморов, мазовчан…, и галичан, кстати.

Ростислав Ищенко.

В эту игру можно играть вдвоём 8))
Тем более, что есть такой замечательный прецендент, как справедливые разделы Польши: (https://ukraina.ru/20230131/1043116446.html)

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 11 Февраля 2023, 17:15:28
Краткая история "украинского" Донбасса:

Харьковская Губерний основана в 1765 году Екатериной II. А первое поселение Краматорска было образовано в 1753 году. Основал его, выходец из Белгорода хорунжий Бахмутского конного казачьего полка Степан Таранов. В 1799 году Белянское село было присоединено к Харьковской губернии.

Напомню, что Слободские казацкие полки - это военно-территориальные казачьи формирования Русского царства и Российской империи.

И только после строительства Донецкой Каменноугольной железной дороги в 1878 году город начал активное развитие. Начала развиваться промышленность. Именно ДОНБАСС дал жизнь городу, он переставал быть просто парой сёл с тремя хатками.

Донбасс - это не только "геологический термин"! Это намного большее для индустриально истории Краматорска.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Марта 2023, 20:00:26
Украинское общество заражено не только нацизмом и русофобией, но оно уже 30 лет страдает шизофренией!
Так народ, который 30 лет доказывает, что является наследником Киевской Руси, уже 9 лет как сделал слово "русня"  одним из самых употребительных слов  для обозначения россиян.
Вот так этнические русские, называвшиеся украинцами, по причине своей вековой зависти и в бессильной злобе расщепили своё сознание и в очередной раз погрузили Украину в кровавый шизофренический кошмар.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Марта 2023, 20:05:38
Закономерный вопрос, но ответ - нет!
Малороссы выбрали себе в качестве герба эмблему Новгородского князя Владимира, завоевавшего Киев и построившего многонациональную империю от "Южных морей до Полярного края", но при этом назвали себя окраинами, противопоставили себя русскому народу и начали строить моноэтническую нацию, отказавшись от всего того, что было ценно для князя Владимира Святого!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Марта 2023, 23:50:04
Ровно 213 лет назад Абхазия вошла в состав России. Несмотря на обвинения современных «деколонизаторов», как и в случае с Грузией, Абхазия сама попросила принять ее под русскую корону. О том, как Россия спасала Абхазию от турецкой оккупации, рассказывает «Страна V».

Еще с конца XVIII века Абхазия неоднократно обращалась к русскому правительству за помощью и покровительством. На тот момент княжество фактически находилось под турецкой оккупацией, что не означало для местного населения ничего хорошего.

Изначально Петербург не спешил отвечать на просьбы абхазских князей, ведь это означало очередную войну с Турцией. Но абхазские правители были крайне настойчивы. В 1806 году князь Абхазии Келешбей Шервашидзе обратился с просьбой о принятии в подданство России, но император Александр I медлил с решением этого вопроса, хотя и предполагал присвоить ему чин генерал-лейтенанта русской армии с огромным жалованьем.

Через два года князь был убит в результате протурецкого заговора. Его чудом спасшийся сын Сафарбей (Георгий) вынужденно покинул Абхазию. В 1808 году он обратился к российскому правительству с новой просьбой. Владетель Абхазии, а также верные ему князья и дворяне подписали «просительные пункты» о ее приеме под российское покровительство.

И в 1810 году Россия согласилась. За князем было признано право управлять княжеством на основании местных обычаев, за исключением осуждения на смертную казнь. Александр I установил владетелю Абхазии жалованье в размере 2,5 тыс. рублей серебром в год и наградил орденом Святой Анны I степени.

Спустя 200 лет Россия вновь пришла на помощь Абхазии, на этот раз уже в войне против Грузии. Сегодня Абхазия де-факто независимое государство и союзник России.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 14 Марта 2023, 00:16:40
Если факты против величия казахской нации, тем хуже для фактов :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Марта 2023, 02:06:05
Лета 7531-го, марта месяца во неделю Крестопоклонную, прииде Государь Великый Володимир Володимирович в Марьеград, иже стоить на море Азовском.

Лета же 7530-го устроиша черкасы разбойныя во Марьеграде сим сидение и много народа во полон взяша. Во домох да палатах начаша пушки да пищали ставити, дабы старци да детьми малыми от войска государева закрыватися. И никторого человека из града не отпущаху.

Сами бо люди гетманскыя по граду тому боем вогненным бияху! И случися Марьеграду тому разрушение велие и бысть он аки Ерусалим после Ти‌това взятия.

И решено бысть граду сему домы новыи ставити, да училища, да избы лекарскыя. Сего же ради и прииде Государь во Марьеград, яко труды сии узрети хотяше.

Добрый московит (с)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Марта 2023, 09:36:19
230 лет назад Екатерина Великая издала манифест по которому к России была присоединена Правобережная Украина.
До этого православные южные русские много лет терпели гнёт поляков. Для разрыва связи с остальной Русью поляки выдумали униатскую церковь, типа православную, но подчиняющуюся Риму.
Не люблю исторические аналогии, потому что они почти никогда не работают. Но здесь аналогия слишком явная чтобы её не замечать.
Власть Запада над русским народом Правобережья через нацистское марионеточное правительство в Киеве. Низведение населения на уровень быдла, полное закрепощение через долги и кровавую поруку.
Надо восстанавливать историческую справедливость, надо освобождать Правобережье.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 30 Марта 2023, 17:46:39
30 марта 1613 года костромской крестьянин Иван Сусанин совершил патриотический подвиг, воспетый поэтами и историками. В Костроме народному герою есть памятник, а его героический поступок лёг в основу оперы Глинки «Жизнь за царя».

Согласно преданию, в 1613 году после Земского Собора и официального избрания Михаила Романова на царствование, поляки намерены были воспрепятствовать этому. Они решили взять царя в плен или убить. Сам царь со своей матерью в это время находились под Костромой. Поляки, узнав об этом, отправились в деревню Домнино. Они заставили местного крестьянина Ивана Сусанина показать, где прячется молодой Романов.

Крестьянин согласился и повел поляков, но в противоположную сторону — к болотам и лесам. Но, лишь зайдя в самую глубь леса, поляки поняли, что идут в другую сторону. Крестьянин принял мучительную смерть от поляков, но не выдал, где прятался царь.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 07 Апреля 2023, 16:16:06
Зачем нужно разоблачать исторические мифы?
Да вот заа тем, чтобы враги не использовали их в своей пропаганде!

Альтернативная история для Зеленского: польский Дуда показывает младшему собрату картину Яна Матейко "Стефан Баторий под Псковом". На картине изображен король Стефан Баторий, у ног которого валяется русское знамя и ползает посольство Ивана IV Грозного, "с хлебом — солью" моля о мире :bm:

Оборона Пскова была очень жестокой и долгой, и, несмотря на многочисленные попытки, взять город войскам Батория не удалось. Ему пришлось идти на переговоры, закончившиеся подписанием мирного договора. Они проходили в очень напряженной обстановке, и при крайней неуступчивости послов Русского царства, которые в принципе никому в ноги не падали и хлебом — солью не угощали!

Впрочем, и сам художник Матейко признавал, что на историческое сходство не претендует. Но кто ж сейчас в Польше об этом упоминает? Картина-то получилась эффектная и очень приятная для польского самолюбия. Да и гостям показать не стыдно, особенно тем, кто "не видит границ" с Польшей.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2023, 11:05:05
До изобретения России Петром I оставалось 16 лет :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2023, 21:45:20
Не было Украины в истории человечества, пока не появилась УССР, заявил президент России Владимир Путин в ходе встречи с председателем Конституционного суда России Валерием Зорькиным.

Зорькин принес президенту составленную во Франции в XVII веке карту, где были указаны земли, входившие в состав Российского царства, Казакии и Речи Посполитой, отметив, что Украины там нет, передает ТАСС.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Мая 2023, 20:57:15
День славянской письменности и культуры отмечается сегодня в России!  :bi:

Сегодня жители славянских стран отмечают День славянской письменности и культуры. Праздник связан со святыми братьями Кириллом и Мефодием, которые являются создателями славянской письменности. Благодаря их просветительскому труду сегодня мы можем писать, читать и общаться на родном языке.

Братья-полиглоты, имевшие способности к изучению многих наук, родились в IX веке Византийском городе Фессалоники. Вопреки расхожему мнению Кирилл не создавал кириллицу. Старший брат изобрел первый славянский алфавит – глаголицу. До этого славяне не имели собственной письменности. Создание алфавита для разрозненных племен позволило братьям перевести с греческого на славянский язык Евангелие, Апостол и Псалтырь.

Кириллица же появилась позже благодаря смешению глаголицы и греческого алфавита в IX-X веке. Как выяснили ученые, её составил ученик Кирилла - Климент Охридский. Со временем кириллица заменила глаголицу и дала начало современному русскому алфавиту.

Уже более 1200 лет дело святых братьев живет в алфавите десятков языков. Славянская письменность шагнула с листов пергамента на цифровые гаджеты, и по-прежнему выполняет главную задачу – способствует общению и обмену знаниями.
---
Азбука кириллицы: новгородская берестяная грамота № 591 (1025—1050 гг.) и её прорисовка
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 29 Мая 2023, 17:21:20
ИСТОРИЯ БАХМУТСКИХ КАЗАКОВ

На самом деле Артемовск - советское название Бахмута, а Бахмут - это исконное, русское, название города. Именно с таким названием он был основан в 1571г., как пограничное укрепление. В XVIII веке в Российской империи даже существовало Бахмутское казачество. Вот его история:
 
Появления казачества на территории Донбасса связано с разработкой Бахмутских и Торских соляных источников. Их историю можно найти на сайте объединения "Артемсоль":
 
"История освоения добычи донецкой соли уходит в глубокое прошлое. Каменную соль получали выпариванием рапы торских озер еще скифы, сильный культ соли имелся у хазар. Половецкий хан Кончак контролировал торские соляные озера, сюда же был направлен и поход новгород – северского князя Игоря Святославовича в 1185 году . О знании половцами бахмутских соляных озер свидетельствует, очевидно, размещение в этом районе каменных статуй, изображающих половецкую элиту, в том числе воинскую".
 
Затем эту территорию контролировали донские казаки, а в XVI веке ее стало осваивать Русское государство - была построена крепость Бахмут. В XVII веке для защиты солеварен в дополнение к Бахмуту были построены крепости Тор (Славянск) и Мояк (сечас с.Маяки).
 
Правом на разработку бахмутских соляных источников традиционно пользовались донские казаки, а для защиты и разработки источников торских стали привлекаться казаки слободские. Слободские казаки - это часть малороссийских казаков, после неудачного восстания против Польши 1651 года, переселившаяся в Россию. Они были расселены в слободах на границе с Речью Посполитой и образовали Слободское казачье войско, состоявшее из пяти полков: Сумского, Ахтырского, Харьковского, Изюмского и Острогожского. Торские солеварни контролироал Изюмский полк.
 
Освоившись на новых землях слободские казаки Изюмского полка стали претендовать и на бахмутские солеварни. В 1707 году это справоцировало восстание донских казаков во главе с бахмутским атаманом Кондратием Булавиным. После его подавления донские казаки потеряли контроль над Бахмутом. Со временем от управления солеварнями отошел и Изюмский полк, это стало делом чисто государственным.
 
К XVIII веку на территории Донбасса сохранились отдельные казачьи общины, имевшие смешанное донско-слободское происхождение: бахмутских, торских и мояцких казаков. Они жили слободами и хуторами в раене одноименых крепостей и особой государственной службы не несли.
 
Правительством императрицы Екатерины II было принято решение о возвращении донецких казаков на государеву службу. Из бахмутских, торских и мояцких казаков в 1748 году был конный казачий полк, получивший название Бахмутский. Но этот полк просуществовал недолго: уже в 1764 году Бахмутский казачий полк переименовали в регулярный Луганский пикинерный, причем казаки, его составлявшие, обращены в однодворцев.
 
Интересно, что в 1764 году, одновременно с преобразованием Бахмутского казачьего полка в Луганский пикенерский, был образован и Бахмутский гусарский полк, но у него была совсем другая история, основу этого полка составили балканские переселенцы, центром которых стал Бахмут.
 
После ряда преобразований Луганский пикинерный превратился в Мариупольский гусарский, просуществовавший до 1917 года. Мариупольские гусары помнили историю своего полка, датой его основания (старшинство) считался 1748 год - год основания Бахмутского казачьего полка. Бахмутские казаки и их потомки во все времена верно служили России.

Русское общество антропологии
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2023, 09:39:29
Россия ::)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Июня 2023, 09:29:31
В Воскресенском войсковом соборе станицы Старочеркасская хранятся цепи Степана Разина.
После его казни, они висели на воротах церкви, в напоминание казакам, что бунтовать против царя бессмысленно 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 23 Июля 2023, 13:25:13
Разбиваем очередной исторический миф свидомых про "Московию". Карта России 1562 года.
В собрании Московского Кремля находится любопытная карта России. Она была включена в атлас Абрахама Ортелия, южнонидерландского картографа, автора первого в истории географического атласа современного типа, «Зрелище мира земного».

Название карты — «Описание России, Московии и Тартарии, автор Энтони Дженкинсон, англичанин. Издано в Лондоне в 1562 году. Посвящается его светлости Генри Сиднею, правителю Уэльса» — помещено в левом нижнем углу в картуше. Создатель карты Энтони Дженкинсон (?-1610/11), родоначальник рода лордов Ливерпуль, купец и дипломат, неоднократно бывал в России в 1557-1572 гг. Он был представителем английской королевы Елизаветы при русском дворе, вел переписку между ней и царем Иваном IV.

Карта Московии была составлена во время первого путешествия в Россию и Бухару (1557-1560). На ней изображена территория Московии и земель Бухары и Андижана, которые Дженкинсону удалось посетить. Отмечены границы и названия княжеств, населенные пункты, названия народностей. Карта наполнена многочисленными иллюстрациями и текстовыми комментариями к ней, содержащими в том числе описания традиций и обычаев народов, населяющих ту или иную территорию. В нижней части находится таблица соотношения русских, английских и испанских масштабов.

В верхнем левом углу помещен портрет царя Ивана IV, правитель представлен сидящим на троне в царском облачении, с символами государственной власти в руках. Под изображением надпись: «Иоанн Василий Великий, император Русский, герцог Московский и проч.»

Карта Московии. Гравюра из атласа Abraham Ortelius. Theatrum orbis Terrarium. Antverpiae, 1572.
© Музеи Московского Кремля
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2023, 11:39:20
Если русофобская либерда звереет, значит хороший учебник, нужно брать!  :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2023, 06:14:31
В учебнике истории для средней школы пересмотрят понятие «империя»  ::)

В новых изданиях будут показаны отличия Российской империи от её европейских коллег. Теперь наши дети буду знать, кто занимался культурным и технологическим обменом, пока «цивилизованный мир» продвигал рабство и геноциды.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 03 Сентября 2023, 15:39:28
Минутка обжигающей правды:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Октября 2023, 10:49:12
"Союз с белыми русскими" (нем. Das ist der weyssen Reüssen bundt) — гравюра Ханса Бургкмайра, созданная в 1515 году для автобиографического романа императора Священной Римской империи Максимилиана I «Weisskunig» («Белый король»).

На гравюре запечатлена торжественная аудиенция, которую император дал послам Василия III Дмитрию Ласкиреву и Елизару Сукину в Гмундене в августе 1514 года. Император и послы обмениваются экземплярами союзного договора обоих государств против Ягеллонов.

В названии гравюры отражено современное изображённому событию употребление термина Белая Русь по отношению к независимому Русскому государству, в отличие от подвластных Польше и Литве Червонной и Чёрной Руси.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 11 Октября 2023, 09:47:18
Наши украинные места и наши украины 8))

Интересный документ из "ответных речей" русских посланников 1521 г. датскому королю о действиях датских (данцигских?) польских пиратов...
Документ хранится в Датском государственном архиве (Rigsarkivet, TKUA, Speciel del, Rusland).

"Великий гсдрь велел тебе говорити: приходили люди короля полского даньчане в кораблех на наш рубежь на Ореховской, да наших людей пограбили, а иных поимали, да и твоих людей пограбили. И твой наместник выборской за ними послал твоих людей, и твои люди у тех короля полскаго людей отбили две бусы, да и людей побили, а иных живых в Выбор привели, да и товар наших людей твои люди у полского короля людей поимали. И ты б, брат наш, тот товар наших людей велел нашим людем поотдавати, а вперед нечто учнут приходити недруга нашего короля полского люди на наши места украинные в кораблех морем, и ты б, брат наш, приказал своим людем, чтобы твои люди того на море поберегли накрепко, чтобы недруга нашего люди на наши места не приходили и нашим украинам лиха никоторого не чинили, занеже твоим людем того лзе уберечи"
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2023, 10:03:27
Первый еврейский погром в нашей истории был зафиксирован в Киеве в 1113 году  :o

После смерти внука Ярослава Мудрого Святополка Изяславича горожане разбушевались и начали громить ростовщиков. Ну а ростовщиками тогда были сами знаете кто. Погромы перекинулись и на поместья бояр, которые стали вписываться за евреев, потому как вероятно имели и свой гешефт.

В итоге в ужасе бояре позвали на княжение не следующих по старшинству Давыдовичей, а представителя младшей ветви Владимира Всеволодовича - ныне известного, как Владимир Мономах.

Владимир сразу же провёл законодательную реформу в которой в частности ограничил максимальную ставку по кредиту до 20% годовых. Тем самым были уничтожены микрозаймовые шаражки. Так евреи стали одной из причин прихода к власти одного из самых успешных Рюриковичей домонгольского периода. Седьмой же сын Мономаха Юрий в последствии основал Москву.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Ноября 2023, 02:09:04
О величайшей победе Киева над Владимиром, определившей судьбу Москвы и Руси.
Ростислав Ищенко.
https://ukraina.ru/20231114/1051000726.html
И русские, и англичане, и немцы, и французы, и китайцы с японцами, все, кроме украинцев, особо чтят победы даже не просто стратегические, а всемирно-исторические, буквально менявшие ход мировой истории. Поэтому нам так дорога трудная и не окончательная (немцы после этого ещё год наступали) победа под Москвой зимой 1941–42 года, ставшая первым стратегическим поражением вермахта во Второй мировой войне, которое открыло дорогу (долгую и трудную) к окончательному разгрому гитлеровской Германии.

Самое интересное, что если исходить из позиции «украинских историков», то такая победа у них была, но они почему-то скрывают её от своих адептов. Я подчёркиваю, что в данном случае речь идёт именно о позиции «украинских историков». Согласно их утверждениям 12 марта 1169 года русские, ведомые великим князем Владимирским Андреем Боголюбским, взяли приступом столицу Украины Киев и жестоко разорили город.
Не будем доказывать, что население Древней Руси не делилось тогда на русских и украинцев. Поход Боголюбского действительно был и его результат действительно способствовал серьёзному подрыву политических позиций Киева, как общерусской столицы: впервые князь, захвативший мать городов русских, не стал княжить в Киеве, а вернулся в свой Владимир, оставшись при этом общерусским гегемоном. Как результат, политическое значение Киева снизилось, а Владимира — выросло.
С этого момента у Руси по сути были две столицы: южная (Киев) и северная (Владимир). И если за южную шла постоянная борьба, то северная была неотъемлемым владением рода Юрия Долгорукого (Владимирских Мономашичей — наиболее успешной из русских княжеских династий периода раздробленности). Это моментально учли монголы, сразу после завоевания выдавшие ярлыки на два самостоятельных великих княжения: Киевское и Владимирское.
Так вот, примем точку зрения «украинских историков» и немного её разовьём. Если Андрей Боголюбский в 1169 году был «русским князем, захватившим украинскую столицу», то в таком случае Великий князь Киевский, который в 1252 году организовал поход Орды (так называемую Неврюеву рать) против Великого князя Владимирского, должен трактоваться, как украинский военно-политический деятель, одержавший крупнейшую стратегическую победу над русскими.

Ведь в отличие от Андрея Боголюбского, этот киевский князь объединил в своих руках два ярлыка и стал также и Великим князем Владимирским, а его прямые потомки правили Владимиром, Москвой, Русью и Россией вплоть до конца XVI века, до смерти в 1598 году второго официально помазанного на царство русского царя Фёдора Иоанновича (а представитель младшей ветви царствовал также в 1606–1610 годах).
Можно предположить, что «украинские историки» скромничают и не упоминают столь великого политического и военного деятеля потому, что параллельно, в том же 1252 году, он организовал поход Орды (рать Куремсы) против Даниила Галицкого.
Всё-таки «украинские историки» трепетно относятся к интересам Галиции, которую нежно именуют украинским Пьемонтом, намекая, что оттуда есть пошла земля украинская. Но это вряд ли, Богдан Хмельницкий галичан резал похлеще любой Орды (кстати, на пару со своими крымско-татарскими союзниками), поскольку те хранили униатскую верность Речи Посполитой, но они памятник Богдану в центре Киева не снесли и из учебников истории его не вычеркнули.
Можно также предположить, что «украинские историки», привыкшие именовать русских финно-монголами, ордынцами и всячески намекать на происхождение русского государства из ордынского улуса, усовестились такому раннему сотрудничеству с Ордой в их собственной истории. Но это тоже вряд ли. Ведь они радостно описывают любую малейшую стычку, которую даже с превеликой натяжкой можно выдать за «победу над москалями», хоть бы в этой стычке и участвовали десять тысяч турок, двадцать тысяч татар и человек сто казаков, карауливших обоз, они всё равно провозглашают её великой украинской победой. Так что «правильное» сотрудничество с Ордой «украинских историков» не смущает.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Ноября 2023, 02:10:20
Уверен, что проблема в личности князя-победителя. Последнего в истории Великого князя Киевского, который сумел объединить Киевское и Владимирское княжение и последний раз, хоть в вассальной зависимости от Орды, восстановить единство Руси звали Александр Ярославич Невский.
Владимирское княжение он отобрал у своего брата Андрея Ярославича, который, будучи человеком эмоциональным, вместе с таким же вспыльчивым Даниилом Романовичем Галицким, через два года получившим от римского папы корону «короля Руси» (его-то «украинские историки» и считают основателем украинского государства, поскольку княжил он в расово-правильном «украинском Пьемонте») затеял антиордынское восстание, пренебрегая тем очевидным фактом, что разорённая Батыевым нашествием Русь не была готова к долгой войне с сильным противником.
Почти полтораста лет и упадок Орды понадобились, чтобы одержать первую историческую победу на Куликовом поле, после которой начался окончательный закат ордынского владычества и ещё через сто лет русские великие князья стали править самодержавно (то есть суверенно), а по прошествии ещё лет шестидесяти (уже ближе к концу правления династии Невского) и осколки Орды к Руси присоединил первый русский царь Иван Васильевич Грозный.
Вот эти полтораста лет выиграл для Руси/России Александр Невский своим добровольным подчинением Орде. Северо-восточная Русь не была полностью избавлена от грабительских набегов, но это были именно набеги более-менее крупных отрядов, ловивших в полон или бравших откуп, а не общеордынское нашествие, после которого от городов остаются пепелища, а от людей одни воспоминания.

Через 128 лет, после 1252 года, о Данииле Галицком и его «королевстве» никто уже не помнил. Галиция уже тогда была окраинной, нищей бесперспективной провинцией польского королевства, каковой и оставалась в составе разных государств вплоть до наших дней. А прямой потомок Александра Ярославича Невского Дмитрий Иванович Донской в это время уже одержал победу на Воже и выводил полки на Куликово поле, куда, по словам Льва Гумилёва, «суздальцы, владимирцы, ростовцы, псковичи вышли сражаться как представители своих княжеств, а вернулись оттуда русскими, хотя и живущими в разных городах».
Потому и не вспоминают об Александре Ярославиче «украинские историки», что хоть он и «взял реванш» у своего предка Андрея Боголюбского и объединил Владимирское и Киевское великие княжения, но создал он Русь, новую Русь, из которой выросла Русь Московская и Владимирская, а затем Россия, а они хотели бы, чтобы он создал им Украину, не понимая, что это невозможно: потому и у Даниила Романовича не получилось, как он ни напрягался.

Зачастую результат работы великого политического деятеля становится окончательно понятен лишь по прошествии столетий. Последний Великий Киевский князь Александр Ярославич Невский стал автором политической доктрины, базируясь на которую его потомки смогли воссоздать разгромленную нашествием Русь, вернуть ей статус великой державы и распространить её до Ледовитого океана и Сибири. Поэтому он является одним из наиболее чтимых русских святых.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 16 Ноября 2023, 02:10:47
Но в Киеве его не помнят и не любят. Слишком уж велика его историческая фигура. Никак не вписывается она в узкие рамки доктрины «украинских историков». Как объяснишь народу, который учат, что украинцы всегда были иной (не русской, самостоятельной) нацией, что один и тот же князь, не меняя «национальности» и «гражданства» начал свою деятельность, как князь Новгородский, продолжил, как Великий князь Киевский, а закончил как Великий князь Владимирский. Это что же получается, у «украинцев» с русскими были «одна страна, один язык и одна нация»? А как же «вечное московское засилье»?
Нет, никогда не будет Александр Ярославич Невский украинским героем, не поставят ему памятник, не сочинят легенду, как «в XIII веке казачий атаман Сашко Нывськый (от украинского слова "ныва", по-русски нива — возделанное и засеянное поле), при небольшой помощи татар всю Россию захватил и к Украине присоединил», и как «москали» потом опять отсоединились, потому что не хотели с украинцами ездить пить кофе в венской опере и есть круассаны в Париже.
На самом деле они даже не знают, что Александр Невский киевским князем был. Их этому не учат, чтобы лишние мысли не возникали, ибо голова у них «чтоб носить стальную каску или газовую маску, чтоб не думать ничего (фюрер мыслит за него)».
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Ноября 2023, 12:12:39
Детские доспехи царевича Алексея, будущего царя Алексея Михайловича Тишайшего из собрания Московского Кремля.

На волне романтизма 19-го века их приписывали малолетнему...
Дмитрию Донскому :bm:
Скорее всего этот доспех изготовлен в Оружейной палате немецким мастером при Михаиле Фёдоровиче для своего сына:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Ноября 2023, 15:14:39
Украина до Украины.
https://youtu.be/QvCMEg0sjo0?si=HIDeyFY42oW6cP2B
Доктор исторических наук, профессор Михаил Юрьевич Мягков.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Января 2024, 18:37:28
Получила ли какие-то земли Россия по Переяславской Раде? Нет в 1654 году Россия не получила ничего. В этом году она подписала договор с частью взбунтовавшегося войска Речи Посполитой о том, что они передадут некие земли, на которые они претендовали. Не более того.

 Реальное присоединение земель произошло весной 1686 года, когда был подписан Вечный мир с Польшей, по которому она уступила России Киев и территорию трёх-четырех  нынешних областей Украины.
Изначально концепция российской и советской историографии, по которой Переяславская Рада это некий акт воссоединения, была сладкой ложью. Ожесточённая тридцатилетняя война, то с поляками, то с казачками, то с турками, дала России кусочек того, что потом стало УССР. Но в последствии  пропагандистскую картинку сладкой Переяславской Рады распространили на всю эрзац-конструкцию УССР. Так те, кто никакого отношения ни к каким казачкам не имел, вдруг попали в украинцы. В Мелитополе вон даже центральную улицу имени Хмельницкого сделали и памятник ему влепили. Хотя логичнее бы самому распоследнему солдату Суворова поставить, а не атаману с нынешней Черкасской области. Но тогда ублажали хороших украинцев и из русских как могли делали украинцев и вот мы хоп ляля потомки казакив.))

Сегодня мы подходим к тому моменту, когда всю эту переяславскую картинку придётся пересмотреть.

Денис Селезнёв
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Января 2024, 19:22:52
Сейчас точно также, как и в 17 веке на Украине по сути не с кем договариваться. Как и тогда договорились в итоге не с казачками, которые оказались просто кучей отморозков и кидал, а с Варшавой. Но сначала были иллюзии.

Это как если бы сейчас с Александром Захарченко в 2015 подписали бы договор по которому он России  передаёт всё вплоть до Житомира. Ну подписать можно, а вот получить. Ведь все понимают, что чтобы получить всё вплоть до Житомира, Вечный мир, как и в 1686 году, придётся подписывать с Вашингтоном, а не с беспредельщиками и марионетками в Киеве.

Денис Селезнёв
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 06 Января 2024, 19:23:24
Ну и ещё момент, никакая Украина и тем более украинский народ ничего с царём не подписывали. Так называемые Мартовские статьи, то что типа составляет документ Переяславской Рады, подписаны от имени Богдана Хмельницкого, который действует от имени Войска Запорожского и русских христиан. Собственно всё.

Стоит также учитывать, что Войско Запорожское и то, что мы называем запорожцы это не одно и тоже. Войско Запорожское это реестровое казачество Речи Посполитой и существовало оно в противовес дикому и не подконтрольному Войску Запорожскому Низовому. И вот даже по Вечному Миру земли Войска Запорожского Низового в состав России не входили. А лишь становились протекторатом.

 Даже по сладкой Переяславской мифологии территории нынешних Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской, Днепропетровской и части Донецкой области в состав России не попадали. Они попадут туда только в 18 веке в результате тяжёлых войн со шведами, турками и разборок с поляками.

Но вот появляется отечественная историография и хоп ляля все стали хохлами и за всех расписался Хмельницкий, добрый усатый украинец.

Денис Селезнёв
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 18 Января 2024, 09:43:21
Ровно 370 лет назад случилось событие, кардинальным образом повлиявшее на историю нашей страны: запорожский гетман Богдан Хмельницкий и представители населения Малой Руси присягнули на верность русскому царю Алексею Михайловичу.
https://m.vz.ru/society/2024/1/17/1248671.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Февраля 2024, 09:01:48
Размещение на памятнике «Тысячелетие России» фигур четырех литовских князей – Гедимина и трех его сыновей Витовта, Ольгерда и Кейстута историки воспринимают по-разному. С одной стороны, считается, что сделано это было по политическим соображениям. Ведь данные князья в свое время воевали с Польшей, а возведение памятника пришлось на период активизации радикальных революционных группировок, требующих восстановления Речи Посполитой. С другой стороны, литовские князья представлены создателями единого государства, абсолютное большинство жителей которого составляло русскоязычное православное население.

В 14 веке, пока русские князья сражались друг с другом за влияние, за территории, за благосклонность Орды, на западных границах Руси под руководством Гедимина постепенно «собирается» и укрепляется Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Присоединение к нему не требовало смены веры, а еще освобождало от дани Орде, а потому многие русские князья охотно заключали взаимовыгодные браки. Так образуется династия Гедеминовичей, вторая по знатности после Рюриковичей.

Особенно привлекательными для литовцев были богатые новгородские земли. Мирно присоединяться к литовскому княжеству новгородцы не хотели, а потому литовцы предпринимают успешный рейдерский захват власти вольного города. Но складывается парадоксальная ситуация: хотя в Новгороде формально правят литовские наместники, весь город противостоит присоединению к княжеству и выступает за соединение с Москвой. Из собирателей русских земель литовцы превратятся в оккупантов. Противостояние продлится до середины 15 века, когда Литва официально откажется от притязаний на русский город.

Началом конца для княжества Литовского станет исторический выбор внука Гедимина: заключить брак с московской княжной или породниться с польской королевской семьей?! Предложение Польши показалось ему более выгодным. Он женится на польской королеве и принимает католическую веру. Этот шаг становится точкой невозврата для всего Литовского княжества. Если для русского государства православная вера стала основой единения, то для литовского насаждение католицизма привело к постепенной полонизации княжества, а затем и к потере его суверенитета.
@nikitinnov
https://aria-art.ru/0/N/Novgorod.%20Pamjatnik%20Tysjacheletie%20Rossii/5.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: helldog от 12 Февраля 2024, 12:19:44
А вот и ролик на тему ВКЛ
https://www.youtube.com/watch?v=GvhaaCpjcx0&t=3106s
По верхам, но интересно. В том числе и про наличие на памятнике вышеуказанных князей.
Объяснение в общем-то логично: достаточно большое количество аристократических семей (и земель) в РИ происходило из ВКЛ. И ВКЛ видели одним из истоков РИ.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 12 Февраля 2024, 22:50:36
"Господи, помоги Михаилу, князю русскому" - уникальная печать XI века!
Эта печать тьмутараканского князя Олега Святославовича, которую летом археологи нашли в Пскове, еще раз доказывает обширнейшие связи Новгорода и Пскова с самыми отдаленными землями Руси:
https://m.pln24.ru/culture/509260.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2024, 14:33:39
Авдеевка - станция Екатерининской ж/д. Карта 1919 года.
Недалеко от Юзовки (позже - г.Сталино, позже - Донецк).
И это - земля Войска Донского.

Никогда в истории никакой Украины здесь не было, нет и не будет! :bi:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2024, 13:52:56
Как нашли подлинное место Куликовской битвы и какие секреты оно поведало археологам? Какие устоявшиеся мифы развеяла реконструкция сражения? И почему ханы Улуса Джучи были непоругаемы в летописях?
В гостях — Олег Двуреченский, кандидат исторических наук, историк, археолог и публицист, специалист по военной археологии и истории Куликовской битвы^
https://www.youtube.com/watch?v=bkm1QB-XIqI&t=1118s
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 24 Марта 2024, 00:26:23
Очень доходчиво о том, как Украина стала частью России:
https://youtu.be/kHZR2vAduKY?si=8TZ3e09NyUNykf-D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2024, 16:38:06
Распространение славян в Европе в VIII веке н.э.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2024, 16:46:16
27 марта 1793 года — дата оглашения манифеста императрицы Екатерины II о присоединении к России "на вечные времена" правобережной Украины.

Слово "Украина" в документе, по понятным причинам, отсутствовало. Речь же шла о правобережье Днепра, указываемые в манифесте как "земли и грады, к Российской империи прилеглые, некогда сущим ее достоянием бывшие, единоплеменниками ее населенные и неправедно отторгнутые".

Напомню, что неправедно отторгла русские земли Речь Посполитая. Вернулись они в ходе раздела Польши между Россией и Пруссией, процесса, который называют вторым разделом Речи Посполитой. В результате чисто польские территории перешли под власть пруссаков, а исконно русские воссоединились с Россией.

По этому случаю императрица Екатерина повелела отчеканить медаль. На ней был изображен двуглавый орел, держащий в когтях карты западнорусских земель, и надпись: "отторженная возвратих".

За 107 лет до этого манифеста Россия, напомню, выкупила у Речи Посполитой Левобережную Украину: Киев, Запорожье, Смоленск и Чернигово-Северскую землю с Черниговом и Стародубом.

Кстати, в самом манифесте о Правобережье императрица отмечала бесплодность её попыток в течение 30 лет сохранить "в сей соседней Ей области покоя, тишины и вольности" и подчеркивала свое нежелание дальше наблюдать "неустройства и насилия, произошедшие из раздоров и несогласий".