ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => ЛУЧШИЕ МУЗЕЙНЫЕ СОБРАНИЯ МОНЕТ => Тема начата: Sterling от 15 Ноября 2011, 02:33:05
-
Peter I. der Grosse, 1689-1725.
Посчастливилось ребенком ходить в кружок нумизматов в Пушкинском музее... Одна из лекций была посвящена монетам и медалям Петра I...
До сих пор под впечатлением от полтавских и гангутских медалек...Прикоснулся к отечественной истории)))
А вот на выставке в ГМИИ был просто ошарашен - сотрудники прикололи медали к стендам стальными скобами: усики скобок были откушены кусачками и придерживали медали острыми краями, царапающими бесценные артефакты! >:(
У меня волосы на голове шевелились!!! На фото еще не так страшно, но ЭТО ДИЧЬ (http://vespig.wordpress.com/2009/06/30/%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5/)!
-
А Вы не думаете, что это были выставлены настоящие вещи? У советских музейщиков выставлять копии монет и медалей, не указывая, что это копии, было в норме. Связано это было не с опасность выставления уникальных экземпляров музейной коллекции, а с какими то правилами по поводу экспозиции вещей из драг. металлов.
-
А Вы не думаете, что это были выставлены настоящие вещи? У советских музейщиков выставлять копии монет и медалей, не указывая, что это копии, было в норме. Связано это было не с опасность выставления уникальных экземпляров музейной коллекции, а с какими то правилами по поводу экспозиции вещей из драг. металлов.
Сергей, о чем вы пишете я сталкивался в Московском и Киевском исторических музеях: там реплики и оригиналы некоторых артефактов на витринах лежат вперемешку)))
Ну и провинциальные музеи иногда прячут золотишко, хотя какой-нибудь этюдик Репина или Айвазовского из того же краеведческого потянет на киллограм, если не больше)))
Но в Пушкинском, (хоть и задумывался он, как учебный музей слепков), в тематических выставках представлены только оригиналы - это выставки международного уровня, и никто срамится не будет.
Так что, как это не прискорбно... это подлинные медали, которые нещадно прикололи стальными скобами с рваными краями к стендам... очередное головотяпство(((
-
Спасибо, Бахыт)))
В ГМИИ относительно недавно сделали новый основной сайт, и появился электронный мюнцкабинет с каталогом монет, медалей и слепков мелкой пластики из запасников музея...
К сожалению оцифровка огромных фондов идет крайне медленно, но уже можно ознакомиться со многими интересными экспонатами, выложенными в большом разрешении:
http://www.coins-and-medals.ru/collection/coins/index.shtml?rus
Кстати, кому интересно, ГМИИ обладает замечательной обширной библиотекой по нумизматике (в том числе уникальными аукционными каталогами), и музей приглашает нумизматов, ведущих научную работу, к себе в библиотеку фонда!!!
Бредовая идея конечно,
но ведь можно попробовать и организованно напроситься в гости))) всем форумом)))
И вообще, наладить сотрудничество по всем фронтам: там очень милые, общительные и эрудированные дамы-хранительницы...
Наверняка ведется научная работа, и можно было бы обогатить будущий альманах интересными статьями, а заодно, попросить кого-нибудь из сотрудников быть нашим научным руководителем - это несомненно придаст альманаху солидности!!!
-
Большое спасибо KHOMA за очень интересное сообщение о ГИМе. Здорово, что у Вас есть такие контакты. Аверс трансильванского дуката- класс!
-
Жаль, что Ларису они называют Лариссой. Такие ошибки может себе позволить какой-нибудь продавец с "Молотка", но для крупного музея это непростительно.
Кстати, происхождение "Гохран 1928" наталкивает на мысль, что монета изъята из какой-то частной коллекции и национализирована.
-
Здорово, что у Вас есть такие контакты. Аверс трансильванского дуката- класс!
Там и реверс приятный - поленился выкладывать)))
Да, - особых контактов у меня с музеем нет - адрес дома на Волхонке, только с детства запомнил)))
-
Жаль, что Ларису они называют Лариссой. Такие ошибки может себе позволить какой-нибудь продавец с "Молотка", но для крупного музея это непростительно.
Кстати, происхождение "Гохран 1928" наталкивает на мысль, что монета изъята из какой-то частной коллекции и национализирована.
Да, на античном форуме тоже нашли огрехи в описании... С кем не бывает, - кстати, - повод завязать знакомства)))
О происхождении коллекции можно почитать на сайте. Основу коллекции составляют подаренные собирателями коллекции, но и национализированным добром ни один наш музей не брезговал)))
-
ПОЗВОЛЬТЕ Я НЕ В НОГУ.
Очень много слышал про ГИМ и в основном один негатив.
То, что я видел сам там выставленное из монет на витринах просто позор, обмылки, причем и не редких монет, особенно запомнился рубль Анны в состоянии на троечку и дырявый милиарисий Иоанна Цимисхия на "двоечку".
Это что, рарики? Где все остальное?
Если хорошее прячется от народа в запасниках, то почему эти монеты не выставлены для народа на витринах?
Еще вопрос. Почему 95% монетных запасников ГИМА не описано и до сих пор не сфотографировано?
Мы в каком веке живем или так проще музейщикам менять монетки?
Где научная жизнь ГИМ по нумизматике? Где выпущенные каталоги и книги по нумизматике на основании их научной работы с их монетным фондом? Почему энтузиасты берутся за выпуск книг типа нашего или античного альманахов?
Это же прямая обязанность музейных работников!!!
Где просветительская работа музея среди населения, в частности по монетам?
Если что-то и есть, то это полный мизер, не достойный главного исторического музея великой страны.
Вопросы, вопросы, вопросы.
-
Роман, ваш гнев абсолютно уместен и праведен...
И я прокричу с вами в унисон:
ГДЕ В РОССИИ НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ!!!!
ПОЗОР!!! Для начала электронный каталог с подробным описанием!!!!!!!
Редкие экспозиции в музеях по стране - расчитаны на лохов!!!
В Пушкинском лежат интересные античные монеты, но так, что их не видно!!! Экспозиции не для людей сделаны, а для быдла, которому экскурсовод ткнет указкой и потащит к следующей витрине... Все для галочки...
Извините, сорвалось)))
А насчет сохранности, извините, не совсем соглашусь...
Роман, для музея монета с дыркой - это не приговор экспонату... Для "коллекционера" , который гонится за "анцем" - это действительно, не объект для собирания, а вот для Нумизматики сохран, порой, не имеет значения... Тем более в ГИМ-е многие экспонаты (в том числе и монеты) имеют историческое значение, например принадлежали известным людям... Та же золотая монета могла быть украшением княжеского облачения или т.п...
-
Да ну причем тут UNC???
Приходят на выставку или в музей граждане и по-моему они достойны того, чтобы посмотреть на витрине ЛУЧШЕЕ из собрания музея, а не ХУДШЕЕ. А если это лучшее, то напрашивается неприятный вывод, что все остальное в музее просто расхищено, будем называть вещи своими именами.
По антике экспертиза подлинности монет от ГИМ часто не справедлива, а поэтому приходится сомневаться в компетентности и профессионализме сотрудников этого музея, отвечающих за экспертизу,
фроловское знаменитое " голова букрания в фас" - это просто смех.
Похожее я слышал и про экспертизу Российских монет.
-
Роман... музейная коллекция строится по своим законам и потертый рубль, который лежал в кармане камзола у Пушкина на его последней дуэли гораздо ценнее, чем тот же рубль в штемпеле, но без своей истории...
Для Исторического музея, повторюсь, а не для человека собирающему рубли "по разновидам" и пр...
Но! один только факт того, что вышел указ президента об оцифровке всех экспонатов во всех музеях страны, и это не выполняется в здании по адресу Красная площадь, дом №1, - преступление! Не соблюдается наше законное право знать, что твориться в запасниках... А то мы превратимся в хранителей несметных культурных богатств лишь по дешевым буклетам того же гима...
Я считаю, что такие сообщества, как наш форум, призваны не просто констатировать факт произвола, но и бороться за право иметь доступ к национальному достоянию!!!
А то все так и будет разворовываться и покрываться... а мы будем на завалинке сокрушатИся по поводу краха нашей культуры...
-
Я не знаю не об одной монете из запасников или из экспозиции ГИМ с описанным тобой или подобным бэкграундом.
Речь шла об ординарных затертых монетах на витринах музея.
-
Речь шла об ординарных затертых монетах на витринах музея.
Роман, давайте будем честными друг перед другом)))
Если бы на витрине лежал рубль в EF+ ситуация была бы иной? Вы были бы удовлетворены экспозицией, иначе думали бы о музее?..
Да в воскресенье вы таких рублей с десяток увидите на УБ :)
Зато обыватели и дети, которых водят в музей на экскурсию табунами, показывали бы на блестючий рубль и говорили, что им вместо монет 18 века подсовывают подделки, что у них пятак 2011 не так блестит и пр. - 95% посетителей пятикопеечную монету столетней давности считают чем-то фантастически древним!!!
Вот смотрители и положили обмылок (сразу видно, что вещь старииинная и денег стоит кучу), что бы не будоражить массовое сознание)))...
Мне кажется вопрос в бессистемности подхода: стране и городу необходим музей монет, медалей и орденов, где профессиональный нумизмат не будет содрогаться от затертых медяков и битого серебряного лома на витринах, а так же идиотских комментариев к этому добру...
Есть же примеры по всему миру, в столице (и не только) любого уважающего себя государства...
PS: кстати, в 2006-7гг в ГИМе была проверка сохранности фондов, интересно - нарушения были выявлены???
Там же ведь миллионы единиц хранения!!!
-
Большое спасибо KHOMA за очень интересное сообщение о ГИМе. Здорово, что у Вас есть такие контакты. Аверс трансильванского дуката- класс!
И все же, я думаю, речь идет о Государственном музее изобразительного искусства им. А.С. Пушкина, а не Государственном историческом музее. Город Москва, ул. Волхонка, дом 12.
-
Роман, ваш гнев абсолютно уместен и праведен...
И я прокричу с вами в унисон:
ГДЕ В РОССИИ НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ!!!!
ПОЗОР!!!
Извините, сорвалось)))
Доброго времени!
А у вас не было такой мысли, как собраться всем форумом и создать свой НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ в реале, благо помещений в Москве полно и можно снять в аренду на хороших условиях (как договоришься). Создать макет музея, какой мы его хотим видеть, придумать дизайн интерьера, обсудить с форумчанами, кто и какую монету не пожалеет на время и может выложить из своей коллекции на просмотр населению... ну далее по сценарию... на сколько голова позволяет развить мысль.
-
За последние пару лет два раза удавалось выбраться в СПБ. Два раза рвался в Эрмитаж посмотреть нумизматическую экспозицию. Закрыто.
Экспозиция ГИМа восторга не вызывает совершенно.
-
Перефразируя слова Жванецкого - МУЗЕИ ДО СИХ ПОР В БОЛЬШОМ ДОЛГУ ПЕРЕД НАРОДОМ!
-
Доброго времени!
А у вас не было такой мысли, как собраться всем форумом и создать свой НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ в реале, благо помещений в Москве полно и можно снять в аренду на хороших условиях (как договоришься). Создать макет музея, какой мы его хотим видеть, придумать дизайн интерьера, обсудить с форумчанами, кто и какую монету не пожалеет на время и может выложить из своей коллекции на просмотр населению... ну далее по сценарию... на сколько голова позволяет развить мысль.
А Вы хотя бы приблизительно представляете финансовую составляющую такой мысли?
-
Доброго времени!
А у вас не было такой мысли, как собраться всем форумом и создать свой НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ в реале, благо помещений в Москве полно и можно снять в аренду на хороших условиях (как договоришься). Создать макет музея, какой мы его хотим видеть, придумать дизайн интерьера, обсудить с форумчанами, кто и какую монету не пожалеет на время и может выложить из своей коллекции на просмотр населению... ну далее по сценарию... на сколько голова позволяет развить мысль.
Нужны энтузиасты и сильные личности! Но судя по ситуации... таких людей маловато(((
Мне своей скромной коллекции не то что не жалко, а я почел бы за честь выставить их на какой-нибудь площадке. Да и солидные коллекционеры постепенно перестают получать удовольствие от единоличного обладания - хочется показать, рассказать, издать каталог... Я думаю такие увлеченные люди, как ХК или Анатолич нечто подобное когда-нибудь создадут! Виртуальная галерея уже успешно работает и пользуется успехом!)))
Как вы предложили - арендовать помещение- это не выход... На билетиках не окупится))) Предоставить площадь - задача города или государства! И заинтересовать чинуш можно и нужно!
В Москве - напротив ГИМа здание монетного двора. Разместите там коллекцию, и экспозицию, сделанную по последнему слову музейного дела: русисты со всего мира полетят в Москву!!! Отдайте пару залов под частные коллекции!
Всего-то под весь музей надо 10 залов: постоянная экспозиция: 1. Русь безмонетная и чешуя, 2. Империя, 3. Советы, 4. Античная Греция и 5. Рим, 6. ордена и медали, 7. бонны и 8. Европа средневековая и Возрождение, 9. Европа Новое время и 10. выставочный зал.
Нужна наша социальная инициатива)))
-
Доброго времени!
А у вас не было такой мысли, как собраться всем форумом и создать свой НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ в реале, благо помещений в Москве полно и можно снять в аренду на хороших условиях (как договоришься). Создать макет музея, какой мы его хотим видеть, придумать дизайн интерьера, обсудить с форумчанами, кто и какую монету не пожалеет на время и может выложить из своей коллекции на просмотр населению... ну далее по сценарию... на сколько голова позволяет развить мысль.
Нужны энтузиасты и сильные личности! Но судя по ситуации... таких людей маловато(((
Мне своей скромной коллекции не то что не жалко, а я почел бы за честь выставить их на какой-нибудь площадке. Да и солидные коллекционеры постепенно перестают получать удовольствие от единоличного обладания - хочется показать, рассказать, издать каталог... Я думаю такие увлеченные люди, как ХК или Анатолич нечто подобное когда-нибудь создадут! Виртуальная галерея уже успешно работает и пользуется успехом!)))
Как вы предложили - арендовать помещение- это не выход... На билетиках не окупится))) Предоставить площадь - задача города или государства! И заинтересовать чинуш можно и нужно!
В Москве - напротив ГИМа здание монетного двора. Разместите там коллекцию, и экспозицию, сделанную по последнему слову музейного дела: русисты со всего мира полетят в Москву!!! Отдайте пару залов под частные коллекции!
Нужна наша социальная инициатива)))
Коллеги,
мы пока еще книжку не осилили, а Вы про музей.
давайте двигаться поступательно
-
Коллеги,
мы пока еще книжку не осилили, а Вы про музей.
давайте двигаться поступательно
Мы подготавливаем почву для культурной революции)))
-
Нужны энтузиасты и сильные личности! Но судя по ситуации... таких людей маловато(((
Мне своей скромной коллекции не то что не жалко, а я почел бы за честь выставить их на какой-нибудь площадке. Да и солидные коллекционеры постепенно перестают получать удовольствие от единоличного обладания - хочется показать, рассказать, издать каталог... Я думаю такие увлеченные люди, как ХК или Анатолич нечто подобное когда-нибудь создадут! Виртуальная галерея уже успешно работает и пользуется успехом!)))
Как вы предложили - арендовать помещение- это не выход... На билетиках не окупится))) Предоставить площадь - задача города или государства! И заинтересовать чинуш можно и нужно!
В Москве - напротив ГИМа здание монетного двора. Разместите там коллекцию, и экспозицию, сделанную по последнему слову музейного дела: русисты со всего мира полетят в Москву!!! Отдайте пару залов под частные коллекции!
Нужна наша социальная инициатива)))
Хорошая почва для размышления, уважаемый KNOMA.
Согласен с вами Хассен-Кассель... но испокон веков всегда было так. Главное идея, энтузиазм, и стремление достичь не смотря ни на что цели... тогда идея и осуществится.
-
Кстати, а когда планируется выход первого альманаха? Надо создать список желающих приобрести это издание. Исходя из этого списка можно приблизительно выйти на тираж. Запишите, пожалуйста, мне два сигнальных экземпляра. Один обязательно с автографами авторов. Готов сделать педоплату, если необходимо.
-
Кстати, а когда планируется выход первого альманаха? Надо создать список желающих приобрести это издание. Исходя из этого списка можно приблизительно выйти на тираж. Запишите, пожалуйста, мне два сигнальных экземпляра. Один обязательно с автографами авторов. Готов сделать педоплату, если необходимо.
Что за альманах, на какую тему?
-
Законное право каждого гражданина РФ осмотреть экспозицию любого музея, в том числе и его
“запасников”(по предварительной заявке).Как говорится “что-что, а право Вы имеете”.Разговаривая один раз с Ширяковым И.И.(нач.отдела нумизматики ГИМа и экспертом по монетам России ),спросил его, как я могу осмотреть коллекцию талеров имеющихся в музее или хотя бы часть их.
Это не возможно
Почему? Я как граж…..
По техническим причинам ,не согласны? пишите в лигу сексуальных реформ, вам там помогут. Пошёл к человеку, авторитетному человеку.Думаю Ширяков И.И. вряд ли ему откажет в такой ерунде.Так и так говорю попроси ,сходим ,посмотрим - интересно.Да интересно , но не получится. почему? А там кроме основной коллекции русских монет всё остальное находится в опечатанных мешках. почему в мешках? А кто их будет описывать, эту иностранщину и антику?Раз. А есть ли место для нормального хранения 1.000.0000 монет?Два. инвентаризация каждый год, сколько времени надо пересчитать 1.000.000 предметов,как раз целый год,поэтому в мешках надёжней и лучше ,считать легче и красть труднее.Действительно ,в ГИМе в начале 90-х подменили много монет,меняли штемпельные на убой.Вот и лежит в ГИМе дырявая Анна с аннотацией “монета найдена в кафтане усопшего Петра I “.Ло.. ой посетители вытягивают от удивления лица, хлопают в ладоши и радостно кричат:рубль,старый,круглый,серебряный и идут дальше смотреть на палки-копалки и наконечники от стрел.
А бороться с этим безобразием мы будем, вот пойдем 4 декабря голосовать, а они нам за это новые указы напишут , покажут монеты в ГИМе и небо в алмазах.
-
Конечно же Альманах о нумизматике, в частности о талерах. Более подробно прочитайте здесь http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2427.0
-
А там кроме основной коллекции русских монет всё остальное находится в опечатанных мешках. почему в мешках? А кто их будет описывать, эту иностранщину и антику?
Не знаю насчет буквальности выше изложенного, но очень похоже на нашу идотскую, кандовую правду(((
Если не мы, то эти головотяпы будут и дальше сидеть на этих мешках, менять государственное добро на фуфелы и считать всех быдлом!
Мы не понимаем этого в полной мере, но именно мы и есть гражданское общество! И виноваты в этой системе - ни Ширяков, ни ВВП, а мы с вами! Именно мы попустительствуем произволу и позволяем с нами так обращаться: не суй свой нос, - я здесь ворую! Ну в принципе это не возможно в Британии, Германии, Америке... да нигде, чтобы общественность сказала: да, - воруют гады, вздохнула... и пошла дальше! Всего-то надо: обратить внимание на проблему, призвать к ответу виновных, и сделать систему прозрачной, а коллекции доступными!
-
Сначала нужно удостовериться, что из фондов музея действительно что-то украдено. У нас пока нет никаких доказательств. Соответственно, чтобы проверить это, должен выйти приказ Министерства культуры и создана специальная комиссия для проведения инвентаризации. Нас с вами вряд ли в неё включат (http://s.rimg.info/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-90637863.html)
-
По воровству: Эрмитаж... и сколько украдено! посуда, бронза и чуть ли не мебель вынесли! Из библиотек - томами!!! А что про монеты говорить(((
И вопрос не в том, чтобы каждый дилетант нос свой совал в запасники и указывал музейщикам как делать их работу, а чтобы система была прозрачной и отчетной! Чтобы экспозиции были для людей ,а не для галочки, чтобы можно было свободно придти в мюнцкабинет, как в библиотеку, поработать с монетами, получить их фотоизображения в качестве, - пусть даже за деньги!
-
Возвращаясь к музею нумизматики.
А кто нибудь знает примеры такого музея в мире?
Понимая, что нумизматика - дело специфическое могу представить, что у такого музея должны быть проблемы с финансовой выживаемостью.
-
Для этого необходимо менять законодательную базу и вносить порпавки в Федеральный закон о музейных фондах Российской федерации (за точность названия не поручусь). Что бы это зделать нужно выходить на депутатов Государственной Думы с соответствующими предложениями, или создавать партию "Нумизматы Россиии", идти на выборы и уже самим, сидя в Думе, писать новый закон о работе музеев, но я боюсь, что для осуществления второго варианта никаких талеров не хватит.:ay:
-
Возвращаясь к музею нумизматики.
А кто нибудь знает примеры такого музея в мире?
Александр, конечно примеры подобных музеев существуют по всему миру: как часть экспозиции исторических музеев, как отдельные филиалы, и как самостоятельные музеи!
И даже - не по одному в одной стране! Путешествующие (в отличии от меня) форумчане не дадут соврать))) Например в Чехии и в Германии на нескольких бывших монетных дворах есть музеи денег. Монеты представлены в окружении станков, которыми их чеканили. Эти (иногда даже интерактивные) музеи точно не страдают от отсутствия посетителей.
Большие коллекции монет и медалей можно посмотреть в Дрездене, Берлине, Лондоне, Нью-Йорке и пр. и пр... но не в России(((
Я был просто потрясен фотографиями афинского музея нумизматики: такого уважительного отношения к своей истории, монетам и людям одновременно - я не встречал! И витрины, и свет - все для людей!
Насчет коммерческой успешности предприятия - я не ручаюсь... Но ведь есть образовательные программы. На экскурсии по истории денег можно водить школьников и студентов - это гарантированный доход!
И господа-скептики: даже в крохотной Феодосии нумизмат, частное лицо, пошел к мэру и попросил помещение под экспозицию и ему дали целый дом (кажется в длительную аренду чуть ли не бесплатно - нужно уточнить)!!! Там несколько залов, где под одной крышей собраны монеты и бонны от антики до современных юбилеек!!! ССЫЛКА (http://ru.wikipedia.org/wiki/Феодосийский_музей_денег)
И у каждого горожанина и приезжего есть ВОЗМОЖНОСТЬ посмотреть, какие деньги были до н.э. в средние века, при царях и в Гражданскую... И, наконец, поучаствовать в пополнении коллекции музея: передать в дар, посильно помочь в приобретении интересного лота и пр. и пр.
так делается по всему миру... но опять же не у нас...
Мы лицом не вышли, что ли? :bm: :be:
-
Для этого необходимо менять законодательную базу и вносить порпавки в Федеральный закон о музейных фондах Российской федерации
Сергей, не смешите! Законы у нас хорошие, - соблюдайся бы они хоть наполовину - и жили бы мы замечательно!
И в поддержку социальной активности: не надо революций! Не надо партий любителей монет)))
Достаточно нынешних механизмов сотрудничества гос. и общества.
-
И господа-скептики: даже в крохотной Феодосии нумизмат, частное лицо, пошел к мэру и попросил помещение под экспозицию и ему дали целый дом (кажется в длительную аренду чуть ли не бесплатно - нужно уточнить)!!! Там несколько залов, где под одной крышей собраны монеты и бонны от антики до современных юбилеек!!!
Отлично KNOMA, поддерживаю вас! Именно это я и имел вчера ввиду, по поводы аренды и реализации идеи в целом.
-
Ну не хотите ОПД "Нумизматы Россиии"- не надо! Создавайте музей! :D
-
Тут скорее ОПГ получится, с таким как сегодня отношением законодателей к обороту культурных ценностей 8)
-
ОПД или ОПГ это все хохма! :D
-
Господа-скептики, есть еще на Руси люди благородные, честные, и щедрые:
http://www.youtube.com/watch?v=qcyWHFahBYs&feature=youtu.be
Вот здесь есть обсуждение:
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=76804&st=0
http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=4059&st=5775
И на "меркантильном западе" примеров таких благородных поступков очень много.
-
Может и мы когда-нибудь дорастем... Обидно до слез :(...
Обещают большой мюнц открыть по высшему разряду в Пушкинском, после реставрации... Будем ждать...
-
В Эрмитаже, примерно так же, пара залов... но в основном были камеи и инталии. Красиво, но жутко неудобно: не дотянешься и все бликует нещадно...
-
Вот это сделано для людей!
Пришел, присел у нужного стола-витрины, - здесь же тебе электронный каталог, линза с подсветкой...
И ясно, что культурное и историческое достояние страны принадлежит народу, а не уродам у кормушки!
-
Вот это сделано для людей!
Пришел, присел у нужного стола-витрины, - здесь же тебе электронный каталог, линза с подсветкой...
И ясно, что культурное и историческое достояние страны принадлежит народу, а не уродам у кормушки!
Возможно, что я не исправимый оптимист, но думаю и в России что-то подобное со временем должно появиться... :)
-
Возможно, что я не исправимый оптимист, но думаю и в России что-то подобное со временем должно появиться... :)
Я тоже верю, что что-то, где-то и когда-нибудь появится...
Когда как в других странах это норма. В каждом графстве и большом городе Британии есть свой первоклассный краеведческий музей со своим мюнцкабинетом!
А как жители пополняют коллекции этих музеев! С каким поразительным рвением. Собирают деньги для выкупа недостающей позиции на аукционах, особенно, если эта монета найдена в этом регионе. Дарят, завещают и оставляют на хранение и экспонирование свои коллекции...
Для этого должна появится КУЛЬТУРА! А на это обычно уходят десятилетия (это если - оптимистично смотреть на вещи :D)
-
Я тоже верю, что что-то, где-то и когда-нибудь появится...
Когда как в других странах это норма. В каждом графстве и большом городе Британии есть свой первоклассный краеведческий музей со своим мюнцкабинетом!
А как жители пополняют коллекции этих музеев! С каким поразительным рвением. Собирают деньги для выкупа недостающей позиции на аукционах, особенно, если эта монета найдена в этом регионе. Дарят, завещают и оставляют на хранение и экспонирование свои коллекции...
Для этого должна появится КУЛЬТУРА! А на это обычно уходят десятилетия (это если - оптимистично смотреть на вещи :D)
Мы так аккуратно подведём дискуссию, к не разрешённым на форуме темам. :) Думаю здесь все прекрасно понимают, почему сейчас такой музей/музеи создать в России и бывших республиках, не возможно. :(
-
Может я совсем оторван от реальности... но я абсолютно не понимаю почему нельзя в краеведческом музее отвести подвал под мюнц? Заштукатурить стены, провести свет, положить под лист пуленепробиваемого стекла монеты, и за символическую плату водить туда школьников и студентов? :o
В чем проблема?! Какая такая причина, которую нельзя озвучить тому виной?
Почему в Москве 12 млн человек, тысячи нумизматов... и ни одного места (государственного или частного), куда можно было бы прийти и познакомиться с историей денежного обращения античности, средневековья, нового и новейшего времени... Проследить, например, всю линейку российской чеканки от гривен и чешуи до монет сегодняшнего дня (ни к ночи будь помянуты)... Охватить разом один период, одну страну... Увидеть крупные номиналы и фракции. Никакой инет с этим не сравниться...
А выставочная деятельность... В одной Москве только могли бы беспрерывно сменяться выставки частных коллекций...
-
Может я совсем оторван от реальности... но я абсолютно не понимаю почему нельзя в краеведческом музее отвести подвал под мюнц? Заштукатурить стены, провести свет, положить под лист пуленепробиваемого стекла монеты, и за символическую плату водить туда школьников и студентов? :o
В чем проблема?! Какая такая причина, которую нельзя озвучить тому виной?
Почему в Москве 12 млн человек, тысячи нумизматов... и ни одного места (государственного или частного), куда можно было бы прийти и познакомиться с историей денежного обращения античности, средневековья, нового и новейшего времени... Проследить, например, всю линейку российской чеканки от гривен и чешуи до монет сегодняшнего дня (ни к ночи будь помянуты)... Охватить разом один период, одну страну... Увидеть крупные номиналы и фракции. Никакой инет с этим не сравниться...
А выставочная деятельность... В одной Москве только могли бы беспрерывно сменяться выставки частных коллекций...
Пока в стране ужасающая коррупция и беззаконие, думаю не вы, не я в такой музей ничего не отдадите, понимая что всё это может быть оттуда безнаказанно украдено. Примеров с кражами/подменами в запасниках и экспозициях музеев, даже очень крупных, очень много. К сожалению в таком обществе сейчас живём.
-
К сожалению в таком обществе сейчас живём.
ИМХО, если на "общество" будем пинять, то в этой "Ж" и останемся!
Не думаю, что человечество вообще когда-либо жило в идеальном обществе.
Я да Вы, - это и есть общество!
Можно же начать со школы в которой учился? Или колледж с экономическим уклоном (классная идея, - наверняка в Москве есть такой лицей).
Сделать там школьный музей денег, - благо школы защищены сейчас: милиция, сигнализации , камеры...
Пригласить лекцию прочитать одного по талерам, другого по ортам, музейных работников... выставку одну-другую, каталог, учебник... Там и районный или городской музей появится.
Только так и будет появляться и расти ОБЩЕСТВО, а не ...
В общем, проблема в головах... и ни в чем другом.
-
Да пусть все идет своим чередом!
Будет у нас в стране потребность в мюнц кабинетах - они появятся, а если не появятся - значит не особо-то они и нужны. Как сейчас. Сейчас они просто никому не нужны.
Если говорить о реалиях современной нумизматики в Москве, то вот вам ЯРКИЙ пример.
В московском нумизматическом обществе в УБ регулярно во время проведения клуба на сцене устраивают выставки.
На сцене, где выставлены коллекции и тематические подборки по антике, средневековью, чешуе, юбилейке, имперским монетам лениво бродит оччченнь мало людей, которых это интересует, зато в самом зале все ровно наоборот - просто толпы народа, аж толкаться приходится. Вот вам и СПРОС! :P Вернее его отсутствие.
Все давно уже поняли, что эти выставки и выставленные на обозрение чужие коллекции нафик подавляющему количеству самих нумиизматов не нужны, а уж не нумизматам они и подавно по барабану.
-
ИМХО, если на "общество" будем пинять, то в этой "Ж" и останемся!
Не думаю, что человечество вообще когда-либо жило в идеальном обществе.
Я да Вы, - это и есть общество!
Можно же начать со школы в которой учился? Или колледж с экономическим уклоном (классная идея, - наверняка в Москве есть такой лицей).
Сделать там школьный музей денег, - благо школы защищены сейчас: милиция, сигнализации , камеры...
Пригласить лекцию прочитать одного по талерам, другого по ортам, музейных работников... выставку одну-другую, каталог, учебник... Там и районный или городской музей появится.
Только так и будет появляться и расти ОБЩЕСТВО, а не ...
В общем, проблема в головах... и ни в чем другом.
Вот мы здесь и общаемся. :) Ещё в клубах, да слётах понемногу.
Я недавно зарегистрировался на трёх форумах, раньше что-то и не знал о таковых. Так вот здесь например мне нравится, ещё на Нумизмат.ру,
а ЦФН - не очень, слишком много нецензурщины и просто грубости. Вот вам и общество нумизматов. ??? А что говорить о людях посторонних...
-
...Вот вам и СПРОС! :P Вернее его отсутствие.
Все давно уже поняли, что эти выставки и выставленные на обозрение чужие коллекции нафик подавляющему количеству самих нумиизматов не нужны, а уж не нумизматам они и подавно по барабану.
Роман... и я о том же(((
Это вопрос культуры, воспитания и запросов людей...
Есть же на Земле такие страны, которые превосходно обходятся вообще без музеев! А потребности граждан этих государств ограничиваются сугубо физиологией :D
Мы постепенно превращаемся в таких "беззаботных" папуасов, - в лучшем случае вожди племен у себя в шалашах перебирают коллекционные стекляшки... а большинству "таурегов" это просто не интересно...
-
Мюнц-кабинеты в музеях не нужны подавляющему количеству нумизматов.
Увы...
-
Может, частично это происходит от того, что в интернете сейчас все есть. Ну или почти все.
-
Может, частично это происходит от того, что в интернете сейчас все есть. Ну или почти все.
Да, Роман, я об этом упомянул... НО..
Но ведь есть такой вид изо, как гравюра!
Смотреть ее на экране порой даже интересней, чем толкаться по музеям... Видны все нюансы, можно неторопясь разглядывать детали, никто не толкается и не дышит в спину... Но общение с подлинником это совсем другой коленкор :D Поэтому гравюры и выставляются в кабинетах графики, бесценные произведения подвергаются разрушительным для них перепадам влажности и свету!
Все только для того, чтобы кому НАДО, - МОГ прийти и посмотреть воочию...
А монеты-медали - это вообще произведения объемные, - ни какая фотография или монитор компа не передаст рельеф!!! Это надо если не держать в руках, то хотя бы видеть вблизи!
Да это то же самое, что посмотрел фото Праги, - вместо поездки... Полистал картинки, - вместо того, чтобы любоваться скульптурой, архитектурой...
Такими темпами инет скоро заменит нам все радости жизни: и монеты, и женщин, и еду :laugh: :bj:
-
Такими темпами инет скоро заменит нам все радости жизни: и монеты, и женщин, и еду :laugh: :bj:
Так он уже СЕЙЧАС во во многом заменил женщин (самый популярный контент интернета - ПОРНО), а еду в нем , в смысле в интернете и сейчас уже можно найти и заказать.
А ты все про какой-то мюнцкабинет... :P
-
А ты все про какой-то мюнцкабинет... :P
Вот в Зарядье, на месте снесенной гостиницы предлагают создать музей нумизматики!!!
Пока только просьба сотрудницы ГИМ...
"Представительница Исторического музея Лаура Эскамилья Вега обратилась к участникам конкурса с просьбой предусмотреть в своих проектах помещения для размещения выставки, посвященной 100-летию Первой Мировой войны, а также нумизматической и этнографической коллекции. "Таких музеев в Москве нет. Расположенные на этом месте экспозиции уже сейчас могли бы посещать 2,5 млн человек", - заявила Эскамилья Вега."
-
Мюнц-кабинеты в музеях не нужны подавляющему количеству нумизматов.
Увы...
Послезавтра...... Мюнц-кабинет..... Нет, мюнц-зал.... Не в музее... В Вене.. Можно руками потрогать. Без перчаток! :laugh:
Кто со мной? :bi:
-
Кто со мной? :bi:
Только если в режиме видеоконференции... по скайпу :laugh:
-
Влезу со своим немного запоздалым и много непрофессиональным мнением. Считаю, что создание музея нумизматики, в условиях получения помещение в аренду недорого от государства, вполне реально. Вот смотрите: если удастся собрать человек 500 энтузиастов (велика Русь-матушка, столько не очень жадных нумизматов, да и не нумизматов, по ней наберется?) то для покупки монеты за 2000$ с каждого понадобится по 4 доллара. Разорюсь я с такой суммы? Вряд ли.А приличную экспозицию, отражающую хоть какой то исторический отрывок можно и не использовать особенных раритетов! И это если не брать в расчет билетики. А если собрать не пятьсот человек а тысячу? Типа общественное движение какое (есть такое движение, клуб любителей пива, что то вроде 5000 человек), послужить на благо России своим скромным вкладом. Но увы - организационные усилия взять на себя думаю никто не захочет.
Просьба больно помидорами и камнями не кидаться.
И да, всех с Наступившим!
-
.А приличную экспозицию, отражающую хоть какой то исторический отрывок можно и не использовать особенных раритетов! И это если не брать в расчет билетики. А если собрать не пятьсот человек а тысячу? Типа общественное движение какое (есть такое движение, клуб любителей пива, что то вроде 5000 человек), послужить на благо России своим скромным вкладом. Но увы - организационные усилия взять на себя думаю никто не захочет.
Просьба больно помидорами и камнями не кидаться.
И да, всех с Наступившим!
УГУ, только вашу А приличную экспозицию надо будет заминировать по тихому. Тогда в этот храм прекрасного можно будет труповозку раз в месяц вызывать. То музейный работник новой формации (старых извели, почитайте как в Эрмитаже в 30-40 почти всю секцию нумизматики ликвидировали), затем свиньи в ермолках или погонах с жадными ручонками и поросячьими глазками, да и бандиты со всего советского союза.
История 1991 года. Наш друг семьи уважаемый архитектор построил себе дом по своему проекту и отчасти своими руками. Был счастлив как ребенок. А на застекленной веранде у него стоял стол из ствола столетнего дуба. Он им очень гордился. Но увы красивое привлекает. Дом был обворован и изгажен, вечно лающий мопс хозяина был убит,подушки выпотрошены, стены спальни облиты кровью собаки, а на его любимый стол насрали. Я не хочу грузить вас подробностями, но скажу так, что он знал-чувствовал, что пролетарии вернутся. И поставил на отмытый стол бутылки водки с спиртом. Ну продолжая историю скажу, что они опять влезли. Два издохли, два парень и девка ослепли и один стал инвалидом без желудка. Архитектора судили, притом показательно. Хотели дать по полной программе, там несовершеннолетние, племянник нач.милиции и конечно общественное мнение и т.д. Если вы помните была практика к проф.адвокату еще был прикреплен защитник от коллектива. Ну вызвалась моя ближайшая родственница. Смотря на этот суд несколько дней она как руководящий работник выработала свое мнение. И к концу суда пролетариата ее вызвали. Речь ее была короткой. 1.Судья глуп и перепутал пострадавшего с бандитами 2.Архитектора отпустить 3. Компенсировать ему ущерб. 3. Родственников напавших судить за плохое воспитание детей. Но судья сделал глупость, охуев от таких заявлений он стал орать на нее и в конце ехидно задал вопрос. Может она лучше знает что делать. Ну и получил ответ, что да. 1. Кротов она на газоне тоже травит или ставит капканы. А пара пулеметов М60 может решить проблему с грабителями и теми кто их защищает и им потакает.(сказала она смотря на судью) Был грандиозный скандал. Судья ее попытались оштрафовать. Она не осталась в долгу. Короче. Конфликт дошел до уровня министров. Судебные органы встали на рога. Но редкий случай, что за пострадавшего единым фронтом выступили коллеги. Не буду говорить, кто обзванивал все головные институты для писем в поддержку.
P|S
Его осудили к поселению. Министр искренне помог, дали ниже нижнего, но закон есть закон. Потом он уехал на ПМЖ. Любые добрые начинания и защита себя и своей собственности у нас в стране опасны.
-
Интересная история. Про два М60 мне очень понравилось... :bs:
-
Хм... жуть. :at:. Ну, в любом случае это все мечты. Может быть лет через 20-30 это все будет осуществимо на практике и у нас и в других эээ развивающихся странах. А пока остается строить наполеоновские планы и вздыхать о будущем :-\
-
Интересная история. Про два М60 мне очень понравилось... :bs:
В мою родственницу плохо знаете. Она кандидат в мастера спорта по пулевой стрельбе. И ее М60 имело логическое основание. :laugh: В свои уже пенсионные годы за не очень свежую рыбу и хамство на рынке продавщица этой рыбой по мордасам и схлопотала. :laugh:
-
В мою родственницу плохо знаете. Она кандидат в мастера спорта по пулевой стрельбе. И ее М60 имело логическое основание. :laugh: В свои уже пенсионные годы за не очень свежую рыбу и хамство на рынке продавщица этой рыбой по мордасам и схлопотала. :laugh:
"Респект ей и уважуха"...
:bs:
-
Коллеги, в Одессе с 2000 г. Существует и действует Частный музей нумизматики http://www.museum.com.ua/
Издает сборники, работает,в основном, по чекану греческих городов-полисов, существовавших в округе. Но много чего другого тоже есть.
Так что, не так страшен чёрт, как его ... Малютка :-)
-
Коллеги, в Одессе с 2000 г. Существует и действует Частный музей нумизматики http://www.museum.com.ua/
Да, в теме, кажется, обсуждался положительный опыт этого музея...
-
Да, в теме, кажется, обсуждался положительный опыт этого музея...
Прошу прощения, значит я не внимательно читал :-(
-
Я категорически против частных музеев. У нас в стране это опасно. Пока госбандформирования неспособные к любой созидательной деятельности будут контролировать процесс ввоза и вывоза, принялись за кладоискателей, а статью любому коллекционеру приписать могут, а пока суть да дело разграбят коллекцию. Мы должны сидеть тихо.
-
О каких музеях мы можем говорить когда вывоз ЗАКОННЫЙ почти невозможен, ввоз %-невменяемый. А хранить мы можем только в банковской ячейки. Милиция сейчас опаснее чем в 90е.
-
... Милиция сейчас опаснее чем в 90е.
Я, Вам, Бриос, не верю.
Лично слышал интервью САМОГО главного полицмейстера, о том, что после переаттестации в полиции остались только самые кристально-честные служители правопорядка!
:laugh:
-
... Милиция сейчас опаснее чем в 90е.
Я, Вам, Бриос, не верю.
Лично слышал интервью САМОГО главного полицмейстера, о том, что после переаттестации в полиции остались только самые кристально-честные служители правопорядка!
:laugh:
Вы перевозите свои монеты (поверив в чудо) в клодовку хрущевки в Москве в районе Копотни :laugh:
-
Вы перевозите свои монеты (поверив в чудо) в клодовку хрущевки в Москве в районе Копотни :laugh:
А.... :o, почему... в Копотню...., если квартира на Самотёке?
Так НАДА?
-
Там живописнее. :at:
-
Дымок херня. Все таки грамотные специалисты были ранешние, которые московский НПЗ строили. Там такая роза ветров, что дует всегда из Москвы в Дзержинку. Правда там рядышком какой то хитрый заводик еще есть, который периодически "черемуху" варит для нужд трудовой милиции, вот там запашок стоит когда они варят, энто да. Я знаю, я за свою долгую трудовую биографию и там отметился :laugh:
-
До революции этот район Москвы назывался-Сучьими болотами. Болотистая местность и обилие бездомных собак на полях-тогда болотах мелиорации.
-
До революции этот район Москвы назывался-Сучьими болотами.
Ага, а сейчас, всё что за пределами кольца.
-
До революции этот район Москвы назывался-Сучьими болотами. Болотистая местность и обилие бездомных собак на полях-тогда болотах мелиорации.
В XVIII в. в районе современной улицы находились владения князей Волконских, Щербатовых, других московских аристократов.
Вот дурачки! В ТАКОМ дерьме селились! :D
-
Вы про то, что за МКАДом, а я про поля мелиорации у газоперерабатывающего завода и районе Марьино.
-
Вы про то, что за МКАДом, а я про поля мелиорации у газоперерабатывающего завода и районе Марьино.
Нет, я про то, что в центре. :D
А зачем нам поля мелиорации?... ???
-
...
А зачем нам поля мелиорации?... ???
Мелиорировать по немногу... :)
-
Боляре, поля мелиорации - це еще цветочек Божий. А как вам, вельмошановные, поля аэрации, excuse moi? От то будет истинно Масква!
-
Коллеги, поздравляю! :az:
Мечта осуществилась!!! :bi:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5719.0
А скептики посрамлены! 8)
-
Коллеги, поздравляю! :az:
Мечта осуществилась!!! :bi:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5719.0
А скептики посрамлены! 8)
А в чем срамота?
В том, что в свое время не подсуетились и сейчас нет в наличии таких друзей как ВВ, Собянин и др.?
Владимир, Вы так пафосно написали этот пост, что создается уверенность, что это Ваша личная заслуга.... :-\
-
Владимир, Вы так пафосно написали этот пост, что создается уверенность, что это Ваша личная заслуга...
Ну не моя лично, хотя я в это искренне желал и верил, но НАШИХ ФОРУМЧАН :-X
А это тоже дорогого стоит и лично я горжусь этим фактом и искренне желаю коллегам успеха! :ay:
-
Владимир, Вы так пафосно написали этот пост, что создается уверенность, что это Ваша личная заслуга...
Ну не моя лично, хотя я в это искренне желал и верил, но НАШИХ ФОРУМЧАН :-X
А это тоже дорогого стоит и лично я горжусь этим фактом и искренне желаю коллегам успеха! :ay:
Аликперов на форуме? :o
-
Аликперов на форуме?
Как знать, как знать :D
Но, я имел ввиду других коллег, причастных к Музею.
-
Аликперов на форуме?
Как знать, как знать :D
Но, я имел ввиду других коллег, причастных к Музею.
А вот от сюда, если можно поподробнее. Если нельзя, то может в закрытом?
-
А вот от сюда, если можно поподробнее.
Если нельзя, то может в закрытом?
Если нельзя, то нельзя и в закрытом :bs:
Человек захочет, то сам расскажет о деталях проекта и своем участии, нет - имеет право остаться инкогнито...
-
А вот от сюда, если можно поподробнее.
Если нельзя, то может в закрытом?
Если нельзя, то нельзя и в закрытом :bs:
Человек захочет, то сам расскажет о деталях проекта и своем участии, нет - имеет право остаться инкогнито...
А давайте его вычислим. Сами. Это же не возбраняется?
-
А давайте его вычислим. Сами. Это же не возбраняется?
Зачем? :be:
-
К огромному сожалению, Московского Государственного Музея Нумизматики в Столице пока нет...
Планируется отвести здание под мюнцкабинет ГМИИ... Но бесценная коллекция Исторического Музея по прежнему скрыта в хранилищах! :(
Самым идеальным местом для Мюнцкабинета могли бы служить помещения бывшего Монетного Двора, - поистине, - место рождено для экспонирования монет... Внутренний дворик ог бы приютить станки для чеканки монет...
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4998.msg87079#msg87079
Но к сожалению эти здании, по праву рождения, принадлежащие нумизматики, отданы под другие экспозиции, а внутренний дворик, вопреки логике и здравому смыслу, стал артиллерийским :bm: