Автор Тема: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ  (Прочитано 131737 раз)

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7354
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #75 : 25 Августа 2014, 21:54:49 »
Коллеги, не стесняемся, продолжаем работать с монетой.
Следующая ссылка на монету Sch III, 27
Это не что иное, как труд известного французского нумизмата Густава Шлюмберже, специализирующегося на монетах времен крестовых походов.
Gustave Léon Schlumberger "Numismatique de l'Orient Latin"
III - таблица приложения, 27 номер этой монеты.
В книге Шлюмберже на 108-109 стр. описывается история появления этой монеты:
В первые монета показана  в труде господина Saulcy, 'Numismatique des croisades, pi. XIX, 6., без пояснений, как уникальная монета из его коллекции,
После находки второй монеты этого типа господин  de Vogué, в Revue numismatique 1865 года, стр 297 таб. XIII, 4.
даёт описание этой монеты с исторической составляющей, и относит период её чеканки 1190-1191 годами.

Как видим с современными исследователями разница в датировке 40-50 лет.

 ;)



« Последнее редактирование: 25 Августа 2014, 22:00:52 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7354
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #76 : 25 Августа 2014, 22:59:24 »
https://www.acsearch.info/search.html?id=543658

На Грюне 10 ноября 2008, старт с 750 Е, релиз не известен

Подведём предварительный итог: с 2008 года - в продаже появлялось 4 монеты.
3 изображения установлены, изображение 4-й монеты не известно.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2017, 11:12:18 от Sterling »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #77 : 25 Августа 2014, 23:31:41 »
Влад, спасибо большое!
Теперь немного для меня более понятно.
Уже R7 поляцких нарисовалось как минимум, если участь, что помимо проходов есть еше N экземпляров в коллекциях то возможно более реально R6.
Получается очень редкая.


Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Бахытка

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 842
  • Уважение: +102/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #78 : 25 Августа 2014, 23:40:32 »
к проходу с аук.Болдуина без картинки, следующий лот 3859, тоже без картинки в 2 раза дешевле ушел:
Baldwin's Auctions Ltd > Auction 68
   Auction date: 28 September 2010
Lot number: 3859
Price realized: 160 GBP   (Approx. 253 USD / 188 EUR)   Note: Prices do not include buyer's fees.
Lot description:

Coins of the Crusades. The Trappendreher Collection. Jerusalem, Acre mint, Silver Denier, MONETA REGIS, Patriarchal or Jerusalem Cross, ? and ? in field, left and right of the cross, rev REX IERL’M, cross, 0.9g, 19mm (Metcalf 146; Schl III, 27). Wavy flan, weak legends, about very fine for the type, very rare.

Estimate: £150-200

п.с. нашла еще 2 прохода 2007г на болдуине 2 монеты в лотах по-порядку. Сейчас картинку вставлю.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2014, 23:43:05 от Бахытка »

Оффлайн Бахытка

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 842
  • Уважение: +102/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #79 : 25 Августа 2014, 23:47:17 »
Baldwin's Auctions Ltd > Auction 52
   Auction date: 25 September 2007
Lot number: 1446
Price realized: 640 GBP   (Approx. 1,294 USD / 918 EUR)   Note: Prices do not include buyer's fees.
Lot description:

CRUSADER COINS
Jerusalem
No.: 1446
Estimate: £ 400
Anonymous, Denier, MONETA REGIS, patriarchal cross with L and W in lower angles, rev XREX IERL’M, cross, 1.10g (Schlumberger III:27). Good very fine, very rare.
£400-500
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2017, 22:59:03 от Sterling »

Оффлайн Бахытка

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 842
  • Уважение: +102/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #80 : 25 Августа 2014, 23:49:22 »
Baldwin's Auctions Ltd    > Auction 52
   Auction date: 25 September 2007
Lot number: 1447
Price realized: 740 GBP   (Approx. 1,496 USD / 1,062 EUR)   Note: Prices do not include buyer's fees.
Lot description:
CRUSADER COINS
Jerusalem
No.: 1447
Estimate: £ 400
Anonymous, Denier, NOMETA REGIS, patriarchal cross with A and W in lower angles, rev XREX NERIL’M, cross, 0.95g (Schlumberger III:27 var). About extremely fine, very rare.
£400-500
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2017, 22:59:22 от Sterling »

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7354
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #81 : 25 Августа 2014, 23:57:34 »
С 2007 года получается 7 монет, 5 известных изображений.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41700
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #82 : 31 Августа 2014, 04:49:05 »
Каталог Меткалфа (он есть у Хомы) но там вряд-ли по количеству есть информация...
Есть... косвенно правда. Дается описание 3-х кладов, в которых были т.н. "монеты Регис".
Ну очень мутная монета - одна из четырех загадочных монет Иерусалимского королевства!
По самой популярной легенде эту монету чеканили тамплиеры и госпитальеры, на правах регентов Иерусалима, во время осады Иерусалима в 1191г.
Но с научной точки зрения эта версия маловероятно - скорей всего выдумка дилеров для создания дополнительного ажиотажа вокруг монеты.
Как я понял, разброс датировки до сих пор огромен: 1140-1220-e гг :be:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Iksion

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 881
  • Уважение: +56/-0
  • Benedictio Domini Divites Facit
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #83 : 31 Августа 2014, 14:29:50 »
Владимир, можно попросить провести ликбез?
Что такое 4 загадочные монеты Иерусалимского королевства?
Заранее, спасибо!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41700
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #84 : 31 Августа 2014, 15:14:44 »
Владимир, можно попросить провести ликбез?
Что такое 4 загадочные монеты Иерусалимского королевства?
Это 4 типа денариев, отчеканенные на Святой Земле, ни эммитента, ни точного времени чеканки которых не известно, - только гипотезы...
1. Это представленный в теме денарий "Регис"
2."Денарий Сибилы" с Башней Давида на аверсе и изображением гроба Господня (редкая иконография, встречаемая только на печатях госпитальеров), отчеканенный предположительно в 1187 году во время осады Иерусалима. Насчет этой монеты нумизматы более-менее пришли к одному знаменателю: монета отчеканена в правление королевы Сибиллы во время осады города... В пользу этого говорит не только состав кладов, но и наличие в сплаве монет металлов, использовавшихся для культовой бронзы и ювелирного серебра. Скорей всего в кризис на переплавку пошла церковная утварь.
3. Другие две монеты породили много спекулятивных теорий!
"Пилигримский денье" - монета с патриаршим крестом на голгофе в обрамлении пальмовых ветвей на аверсе и с надписью крест на реверсе... дилерами монета приписывается чеканке госпитальеров... абсолютно безосновательно(( Монета интересна тем, что слово "CRVCIS"  нечетаемо... Оно написано с ошибками и на большинстве монет отзекалено. Это говорит о том, что к чеканке монет были привлечены ювелиры, не имевшие опыта работы на монетном дворе и при работе над штемпелем не учитывавших зеркальный перевод изображения при чеканке.
4. Еще один редкий тип монет: обол и денье с изображением Храма Воскресения Господня и именем короля Конрад в легенде аверса и сокращенной легендой "Святой Крест", написанной, как водится для кризисной чеканки, с ошибками.
Эта монета приписывается Конраду Монферратскому... Но обстоятельства эмиссии не известны...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #85 : 31 Августа 2014, 16:17:10 »
 Я где-то читал, что монету номер 3 приписывают тамплиерам, а не госпитальерам.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41700
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #86 : 31 Августа 2014, 16:36:04 »
Я где-то читал, что монету номер 3 приписывают тамплиерам, а не госпитальерам.
Роман, или ты перепутал, или источник был совсем сомнительный :-\
Единственная зацепка в атрибуции чеканки иоаннитов - изображение креста на голгофе (известного по иконографии византийских монет) на этом денарии с таким же крестом на печатях госпитальеров!
Этот же крест известен и по более поздним монетам госпитальеров, что опять же работает на эту версию!
С печатей патриарший крест перешел на гротурнуа и гроссо госпитальеров Родоса с коленопреклоненным магистром.
А вот тамплиеры никогда не использовали патриарший крест ни на печатях, ни в документах, ни в оформлении памятников архитектуры и искусства! :-X
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 805
  • Уважение: +127/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #87 : 14 Сентября 2014, 00:33:27 »
В продолжении темы : денарий Акры "Регис"-теперь и в моей кубышке. Продавец тот же, только на другой торговой площадке, на этот раз аукцион и цена соответственно в разы ниже. Жду когда доставят и  можно живьём пощупать. Боязно -вторая редкая монета в одном месте, навивает мысли , но ...
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2017, 23:02:41 от Sterling »

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 805
  • Уважение: +127/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #88 : 14 Сентября 2014, 00:36:30 »
You are the high bidder on this item, but the reserve was not met.  Ой в первый раз такое это что с продавцом такое?

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #89 : 14 Сентября 2014, 00:40:31 »
 На ебее такое часто. Продавец просто поставил резерв на эту монету.
 Торги идут с одного доллара, но если монета уходит дешевле, чем расчитывал продавец и этот резерв не преодолен,
 то монета остается у продавца и ркзультаты торгов аннулируются.

 

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика