Автор Тема: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты  (Прочитано 15568 раз)

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #15 : 21 Января 2019, 08:52:08 »
А что известно о судьбе шестой монеты?
Кому она принадлежала изначально?
Когда и где пропала?
Была же еще монета, которую сразу изьял Конкрин.

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #16 : 21 Января 2019, 21:34:45 »
Спасский очень подробно проследил историю рублей Константина Павловича, основываясь на той информации, которой он располагал. Более полного труда по истории данной монеты мы, к сожалению, не располагаем. Все остальное - апокрифы.

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #17 : 21 Января 2019, 23:42:34 »
Если Вы имеете в виду книгу " По следам одной редкой монеты", то она у меня есть. Надо перечитать.
Спасибо.

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #18 : 23 Января 2019, 03:56:59 »
Надеюсь не противоречит правилами добавление сылки на соседствующий форум. Но там идет очень интересное обсуждение как раз константиновского рубля...
« Последнее редактирование: 23 Января 2019, 10:14:07 от Sterling »

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #19 : 23 Января 2019, 04:10:08 »
За одно добавлю и свой мегарарик в серебре :)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #20 : 23 Января 2019, 10:17:08 »
Надеюсь не противоречит правилами добавление ссылки на соседствующий форум.
Противоречит :-X
Да и обсуждаю там больше "новоделы".
А вот ссылку на сайт ГИМа не дали, а там детальное фото их рубля! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #21 : 06 Марта 2019, 08:10:24 »
Монета, как монета...
Держал в руках, и не один экземпляр.
И не самая дорогая из российских.
Поскольку, вроде, ещё никто не переплюнул проход золотого двойного червонца 1755 года.
Подлинность не обсуждаем.  :)

Касательно "новодельных" экземпляров - запросто могут выплыть ещё.
Потому как едва ли хранитель Эрмитажа Иверсен, имевший доступ к штемпелям "Константиновского рубля", хранившимся в музее (они и сейчас там), и, судя по всему, осчастлививший изготовлением и последующей продажей такой монетки предпринимателя-собирателя Зубова, взяв с того слово не разглашать источник, отчеканил только один экземпляр (для него). Полагаю, что их было больше. И с каждого покупца бралась аналогичная клятва.
Но, скорее всего, все они будут гладкогуртовые...
Конечно, революция, две Мировых войны, нищета, Торгсин и прочее - факторы опасные и запросто какие-то из "новоделов" из-за перечисленного могли погибнуть в горниле эпохи.
А вдруг какой-то (какие-то) и пережили лихолетье?
Просто такие монеты любят тишину и запросто могут переходить в частные коллекции, минуя антикварный рынок. А на аукцион смогут попасть только от наследников...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #22 : 06 Марта 2019, 10:00:31 »
Уточните пожалуйста, какой из четырех оттисков с гладким гуртом хранится В Эрмитаже?
Тот что происходит из коллекций Рейхеля, Шуберта, Толстого или другой?
Когда он попал в Эрмитаж?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #23 : 06 Марта 2019, 10:10:14 »
По-хорошему стоило бы требовать возвращения РК из Смитсоновского музея, так как он изначально был в коллекции Русского музея (тогда Александра III).
Интересно было бы узнать обстоятельства ухода монеты из эвакуации за границу.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #24 : 06 Марта 2019, 14:04:00 »
Уточните пожалуйста, какой из четырех оттисков с гладким гуртом хранится В Эрмитаже?
Тот что происходит из коллекций Рейхеля, Шуберта, Толстого или другой?
Когда он попал в Эрмитаж?

Я считал, что в Эрмитаже находится гурченый рубль, переданный туда Александром II.
Ну и рубль Трубецкого с гладким гуртом, но это уже другая история.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #25 : 06 Марта 2019, 14:33:11 »
Я считал, что в Эрмитаже находится гурченый рубль, переданный туда Александром II.
Ну и рубль Трубецкого с гладким гуртом, но это уже другая история.
Нет, с гуртовой надписью передали в ГИМ в 30-х годах.
В Эрмитаже выставлена либо монета с гладким гуртом, или вообще рубль Трубецкого, выполненный по мотивам РК.
Никто из коллег мне не разъяснил до сих пор...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #26 : 06 Марта 2019, 15:30:26 »
Я считал, что в Эрмитаже находится гурченый рубль, переданный туда Александром II.
Ну и рубль Трубецкого с гладким гуртом, но это уже другая история.
Нет, с гуртовой надписью передали в ГИМ в 30-х годах.
В Эрмитаже выставлена либо монета с гладким гуртом, или вообще рубль Трубецкого, выполненный по мотивам РК.
Никто из коллег мне не разъяснил до сих пор...

Вот схема из книги Спасского.
В ГИМе и в Эрмитаже два разных рубля из пяти с гуртовой надписью.
В Эрмитаже - экземпляр Эрмитажа, переданный туда после обнаружения рублей, а в ГИМе личный экземпляр Александра II, переданный сначала тоже в Эрмитаж.
Если Спасский ошибался или появилась какая-то новая информация, тогда извиняюсь.

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #27 : 06 Марта 2019, 15:43:51 »
Спасскому нет оснований не верить. Был бы человек, вхожий в Эрмитаж, он бы прояснил ситуацию.
В сети" На начало 2016 года 3 монеты находятся в музеях — Эрмитаже, Государственном историческом музее в Москве и Смитсоновском институте в Вашингтоне. Остальные пребывают в частных коллекциях.
Рубль отчеканен из серебра, масса 20,73 грамма. На аверсе монеты изображён профиль Константина Павловича; легенда гласит: Б[ожьей]. м[илостью]. Константинъ I имп[ераторъ]. и сам[одержецъ]. всеросс[ійскій]. 1825. На реверсе монеты — государственный орёл и легенда: Рубль. Чистаго серебра 4 золотн. 21 доля. Текст надписи на гурте: сер. 83 1/3 пробы 4 зол. 82 14/25 доли"
Хотя там же: Гурт   Гладкий или с надписью
Сведения противоречивые. С одной стороны подлинный рубль только с надписью на гурте, и тогда в Эрмитаже должен быть только такой.
С другой стороны подлинный рубль может быть и с гладким гуртом"


Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #28 : 06 Марта 2019, 15:55:36 »
Вот ролик, в котором Виталий Калинин, заведующий нумизматическим отделом Эрмитажа, рассказывает о хранящемся у них экземпляре Константиновского рубля.

https://www.youtube.com/watch?v=ef5-mgRFWlI

Из ролика четко видно, что показываемый рубль имеет гладкий гурт.
Все интересней и интересней.
Так первые шесть рублей были с гуртовой надписью или без?

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #29 : 06 Марта 2019, 16:04:49 »
http://transantique.ru/articles/view/id/790
"В 1825-м году три штемпеля, проектный рисунок, пробные оттиски, оставленные на олове, а также 5 рублей, содержавших гуртовую надпись, были спрятаны и хранились в сейфе архива Министерства финансов. В нумизматической истории известно всего лишь три константиновских рубля, не имеющих надписи на гурте. Первая такая старинная монета была найдена на территории Франции в коллекции русского генерала Ф. Шуберта. Изначально этот антиквариат принадлежал медальеру Якову Рейхелю. До 1874-го года рубль находился у членов семьи Шуберта, после чего купить антикварную монету удалось коллекционеру И. И. Толстому.
Вторая монета, известная под названием рубль «Йозефа-Рихтера» в 1919-м году была найдена в собрании Л. Йозефа, после чего ее обладателем стал ленинградский коллекционер по фамилии Рихтер. В 1981-м году старинная монета оказалась за рубежом. Третья монета без гурта также стала достоянием иностранной коллекции.
Экземпляры константиновского рубля, содержавшие надпись на гурте, имели другую судьбу. В 1879-м году правивший Александр II стал обладателем пяти сохранившихся монет. Рубль, оставленный в коллекции императора, в 1927-м году стала экспонатом Эрмитажа, а спустя три года – московского Исторического музея. Вторая монета сразу же отправилась в собрание Эрмитажа, где и находится по сегодняшний день."
Похоже, что изначально эрмитажный экземпляр был с гуртовой надписью.
Почему сейчас он без гурта и куда делся подлинник?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика