ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ

[Sterling]

Очень любопытно!
Сохранность, как я понимаю, as strike, - из под штемпеля!
Но патина, конечно, чудовищная: она маскирует рельеф как камуфляж, можно только догадываться о деталях.

[Sobiratel-MCH]

Немыслимых, наверное, денег стоит в такой сохранности, учитывая еще и редкость!
Если вообще, есть на рынке такие.

[Demertious]

Вашему вниманию хотел бы представить талер Brandenburg-Prussia (Фридрих Вильгельм) 1642 Dav.#6169, который представлен на одном из нумизматических форумов РФ. Талер сам по себе редкий, но он еще имеет такую удивительную особенность как перевернутая цифра 4 в годе. Соответственно, это может быть вообще что-то крайне раритетное. С другой стороны как такой дефект может возникнуть чисто технически. Очень интересно узнать ваше мнение. Интересно, светился ли когда-нибудь подобный талер на аукционах?

[Sterling]

С другой стороны как такой дефект может возникнуть чисто технически. Очень интересно узнать ваше мнение.

Ошибка достаточно распространенная.
Цифра 4 одна из самых распространенных среди коверкуемых мастерами, наравне 2, которые часто изображали в виде перевернутой Z.
Ошибка закралась на этапе изготовления пуансона цифры 4, что перешло на штемпель и монету.

[Sterling]

Для понимания того, как изготавливали пуансоны для нанесения изображения на штемпель: сложные буквы и цифры иногда забывали нарисовать на торце инструмента в зеркальном отражении:
https://youtu.be/dF2yDZtppNY

[plantator]

Для понимания того, как изготавливали пуансоны для нанесения изображения на штемпель: сложные буквы и цифры иногда забывали нарисовать на торце инструмента в зеркальном отражении:
https://youtu.be/dF2yDZtppNY

Очень интересное видео. А есть ли что-то подобное, где реконструкция изготовления монет различных эпох?

[Demertious]

Глянул повнимательнее и понял, что тут дело не только в перевернутой цифре 4, а еще и в цифре 2, исполненной на данной монете, как Z. В минете из каталога, насколько позволяет зрение увидеть плохую картинку, все цифры года 1*6*4*2 сделаны довольно красиво, округло (6 и 2) и правильно.

[Demertious]

монете!!

[Sterling]

монете!!

Ну у вас и оговорочки

[Sterling]

Глянул повнимательнее и понял, что тут дело не только в перевернутой цифре 4, а еще и в цифре 2, исполненной на данной монете, как Z.

Иногда экономили время и затраты - одни и те же пуансоны шли для обозначения разных букв.
Самые распространенные, это 2 и Z, P И R, I и H, A и V...
Если были деньги, а главное - время, то весь арсенал пуансонов делали оригинальным, за исключением разве что точек.

[Sterling]

Очень интересное видео. А есть ли что-то подобное, где реконструкция изготовления монет различных эпох?

В Чехии была/есть контора, которая профессионально с размахом занималась реставрацией старых технологий чеканки и изготовления штемпелей.
У них очень добротная сувенирная продукция от тетрадрахм, битых в ручную, брактеатов, до кратных талеров, отчеканенных на огромном винтовом прессе.
Но даже они в большинстве своем гравировали изображения. Сделать инструмент и воссоздать оригинальную ручную технологию сегодня могут лишь фальшивомонетчики, - тем кто занимается сувениркой это не выгодно.
Так что видео мы скоро вряд ли увидим, но монеты, битые штемпелями с набитыми пуансонами литерами есть уже в изобилии.

[Demertious]

Большое спасибо за интересные комментарии. Было познавательно. С другой стороны было бы крайне любопытно узнать подоплеку данного события. Почему на уважаемом монетном дворе в Кенингсберге произошел такой странный казус с таким очевидным и грубым браком в производстве талера уважаемого Фридриха Вильгельма. Но к сожалению этого нам, похоже, узнать не суждено

[plantator]

Большое спасибо за интересные комментарии. Было познавательно. С другой стороны было бы крайне любопытно узнать подоплеку данного события. Почему на уважаемом монетном дворе в Кенингсберге произошел такой странный казус с таким очевидным и грубым браком в производстве талера уважаемого Фридриха Вильгельма. Но к сожалению этого нам, похоже, узнать не суждено

Подоплека здесь одна - экономия времени и средств. Да и "перевертыши" и так похожи

[Demertious]

Вполне возможно, ели нет источников под рукой, любая гипотеза имеет право на существование. А может быть все было более банально. Мы видим на монете инициалы мюнцмастера LM.  Это Liborious Muller (1620-1642). Кстати говоря, он работал на монетном дворе Berlin/Kolln. А в Кениг он приезжал, наверное, только на шоппинг . И вот как раз в 1642 году в год его ухода, случился этот казус. Так что скорее всего один начальник ушел, другой толком не пришел, а сотрудники косячат

[Sterling]

Интересно, в России есть коллекционеры талеров-полонфилы, у кого есть такие талеры:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4336&lot=108