Автор Тема: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши  (Прочитано 10726 раз)

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #30 : 02 Сентября 2013, 02:39:02 »
. Для этих целей существует совершенно другая литература - каталог Копицкого, в первую очередь, каталоги Каминского и Курпиевского, каталоги монет выдающихся частных коллекций.
То, что этот объект изготовлен под двуталеровик - сомнения нет.
Но! В описании читаем "Double taler 1617, Bydgoszcz,
Waga/Weight: 46,68 g, Metal: Ag, Średnica/diameter: 49 mm, Kopicki 1391;"
Однако, под этим номером (1391) у Копиского имеем
http://www.katalogmonet.com/index2.php?cat=1617PL02000&page=Coin_Details&details_menu=no
где  указано "Średnica (mm):   47,00 Waga (g):  57,66".
Т.о. Ни вес, ни размер продаваемого изделия не совпадают. Причем вес не совпадает категорически!
------------ Пока писал, уважаемый Czech дал разъяснение, спасибо. Но разброс веса в 11 грамм для монеты - трудно себе представить.
Кстати, если монеты бились одним штемпелем, то как может быть достаточно серьезный - 2 мм -  разброс размера? Тоже загадка.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2013, 02:43:26 от passant »

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #31 : 02 Сентября 2013, 10:50:19 »
Я сослался на Давенпорта, т.к. это самый простой каталог по талерам, где отсутствуют вещи спорные, балансирующие между "монетой " и "медалью", и если Давенпорт относит эту вещь к разряду монет, значит так это и есть. Например в Давенпорте отсутствует большинство вещей в настоящий момент называемых " schautaler".
То что касается веса, то возможно, действительно это специфика донативных монет, так как  они изначально не предназначались для денежного обращения и выпускались очень ограниченным тиражом.

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #32 : 02 Сентября 2013, 13:47:48 »
Похожий двухталер, только с буквами MS (Копицки 1388) на реверсе был продан на втором аукционе Немчика в мае 2011 года за 150 тысяч долларов, вес 49,588 г, диаметр 48,5 мм. Из описания лота:

http://aukcjamonet.pl/index.php?par=0&kat=87&lot=64&content=main&co=pokaz&pid=80&idt=664&start=0&aukcja=4

Прекрасно сделанные Самуэлем Аммоном штемпели были использованы для чеканки серии крупных монет в серебре и золоте. Монеты, выбитые этими штемпелями, демонстрируют значительные отклонения веса, от полутора до двух талеров. Монеты весом около 2-х талеров были в коллекциях Радзивиллов и Потоцких (сейчас - в Национальном музее Варшавы). Экземпляр весом в 46.5 грамма в 1904 году был в коллекции Хелминского. Серебряная монета из коллекции Каролькевича весила 56.3 грамма. Эта монета в 1910 году оказалась в фирме Лео Гамбургера, откуда при посредничестве фирмы Ланца после Второй мировой войны была перевезена в США.
Существуют основания полагать, что представленный экземпляр происходит из коллекции Радзивиллов. Похожий двуталер был продан 24 апреля 2008 года на аукционе Стакс (номер 1011) за 184 тысячи долларов США. В коллекции Гуттен-Чапского была такая монета отчеканенная в золоте, в то время как серебряной не было.

В каталоге Копицкого не указан вес и размер монеты. Я не знаю, откуда составители сайта Фортресс взяли данные о 47 мм.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #33 : 24 Сентября 2013, 00:32:08 »
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=949&category=19478&lot=903248
3-й день медитирую. Знаю, что не нужна. А нравится зараза. :o
Если куплю точно станет талером. :bs:

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #34 : 24 Сентября 2013, 01:02:35 »
Если не секрет, что в ней особо привлекло?
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #35 : 24 Сентября 2013, 01:05:39 »
Если не секрет, что в ней особо привлекло?

Букв много :laugh:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #36 : 24 Сентября 2013, 01:08:37 »
Если не секрет, что в ней особо привлекло?
Мне это напомнило задачку по физике. Помните, как мы вектора чертили. :laugh:

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #37 : 24 Сентября 2013, 01:12:08 »
Ну типа глобус Св.РИ. :laugh:
А если без шуток, то не могу понять, может просто какая-то неординарная, в смысле аверса, на её то год. :-\

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #38 : 24 Сентября 2013, 01:18:42 »
 Hitzespuren пишут.
переводит как следы тепла, в пожаре чтоль побывала слегка ???
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #39 : 24 Сентября 2013, 01:37:17 »
Да это и видно по реверсу. Есть следы температурного изменения и на аверсе. Короче вся она подпорчена. Все. Сломали весь интерес.  :o
Если по серьёзному, то только по этому не рыпался, думал. :bs:

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #40 : 24 Сентября 2013, 10:30:03 »
 Старт по этому лоту кокетливо очень занижен - приглашают всех азартных порубиться на радость Кюнкеру! :laugh:

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #41 : 24 Сентября 2013, 10:34:40 »
Ещё один повод не рыпаться, хотя помню 3-х братьев  за лист (100$), который взял и не поверил.  :-X Но такое бывает раз, да и порченная она, хоть и не частая. :(

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #42 : 06 Октября 2013, 01:16:36 »
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=949&category=19478&lot=903248
3-й день медитирую. Знаю, что не нужна. А нравится зараза. :o
Если куплю точно станет талером. :bs:

О, это мой любимый шауталер! Великолепная монета! Существует несколько разновидностей. В моей коллекции их есть три или четыре. Я даже когда-то написал заготовку под статью о них к 325-й годовщине Венского сражения, но, увы, она канула в Лету вместе со сгоревшим жёстким диском. Может, и восстановлю как-нибудь.
Viribus Unitis

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Окрестим schautaler монетами, уж больно хороши
« Ответ #43 : 06 Октября 2013, 01:34:47 »
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=949&category=19478&lot=903248
3-й день медитирую. Знаю, что не нужна. А нравится зараза. :o
Если куплю точно станет талером. :bs:

О, это мой любимый шауталер! Великолепная монета! Существует несколько разновидностей. В моей коллекции их есть три или четыре. Я даже когда-то написал заготовку под статью о них к 325-й годовщине Венского сражения, но, увы, она канула в Лету вместе со сгоревшим жёстким диском. Может, и восстановлю как-нибудь.
Знаете, что меня в ней привлекло - это то, как и до какого абсурда может дойти самомнение империи. Я имею в виду именно то, что орел соизмерим с глобусом, что именно на него обращен глаз божий и т.д. В то же время какая интересная аллегория солнца и луны, христианства и мусульман, как противоборство двух культур. Естественно в представлении Империи Габсбургов они свет, а Османы тьма, но это то как раз выглядит естественно.
Не знаю будет ли она когда-нибудь в моей коллекции, но если будет, какой шикарный повод перекопать литературу и интернет, ибо вот такие шедевры (извините за пафос) изучать маленькое счастье. :bs: 

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика