ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: wwwqqz от 23 Декабря 2013, 22:11:08

Название: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: wwwqqz от 23 Декабря 2013, 22:11:08
Здравствуйте. Оцените, пожалуйста этот талер Кристины.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: igosh от 23 Декабря 2013, 22:13:13
Здравствуйте. Оцените, пожалуйста этот талер Кристины.
Вот Вам и цена:
http://molotok.ru/shveciya-taler-1644-g-koroleva-kristina-i3771764545.html

Или Вам хотелось иначе задать вопрос?
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: wwwqqz от 23 Декабря 2013, 22:19:12
Или Вам хотелось иначе задать вопрос?

Могу переформулировать в таком случае, но смысл от этого не поменяется. Оправдана ли цена в 1000$ за эту монету в такой сохранности?
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: wwwqqz от 23 Декабря 2013, 23:06:04
Монета очень красивая. Возможно продавец тоже находится на этом форуме, сомневаюсь, что его тут никто не знает...
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Prospero от 23 Декабря 2013, 23:19:06
монета БЫЛА очень красивая. КОГДА-ТО. Пишу КАК Ваван. Почему, НЕ ЗНАЮ.  :an:  :bj:
если серьезно, то 1000 за такую ушмыганную Кристину жалко. МНЕ.
 :laugh:
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 23 Декабря 2013, 23:34:39
Кристин такого типа, по не понятной мне причине, в качестве крайне мало.
Я согласен с Просперо, что 1000 дол за подобный экземпляр жалковато.
Но с другой стороны, если Вас "трясет" от желания купить подобную Кристину, то дешевле и в качестве Вы врядли найдете.
Будут предлагать подобные какалики за 1000 - 1500 дол.
В качестве за такие деньги купить БЫСТРО не возможно.
если не "трясет", то лучше подождать  (правда возможно и год, и больше, тут как ПОВЕЗЕТ).

Цена подобной же монеты - примерно 800-900 дол
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: wwwqqz от 23 Декабря 2013, 23:47:07
Кристин такого типа, по не понятной мне причине, в качестве крайне мало.
Я согласен с Просперо, что 1000 дол за подобный экземпляр жалковато.
Но с другой стороны, если Вас "трясет" от желания купить подобную Кристину, то дешевле и в качестве Вы врядли найдете.
Будут предлагать подобные какалики за 1000 - 1500 дол.
В качестве за такие деньги купить БЫСТРО не возможно.
если не "трясет", то лучше подождать  (правда возможно и год, и больше, тут как ПОВЕЗЕТ).

Цена подобной же монеты - примерно 800-900 дол

Меня конечно потряхивает, но не очень сильно, поэтому и хочу заплатить за неё цену оправданную. Вы говорите ,что цена 800-900, значит цена вопроса примерно около 150$, дак может быть продавец и согласится в честь Нового Года скинуть такую сумму, для этого и пытаюсь узнать, хоть примерно какой суммой торговаться. (если конечно он пойдет  на встречу). 
Кстате у него же есть такая же Кристина в хорошем сохране, но она уже не 1000$, а 1000 евро. http://molotok.ru/shveciya-taler-1642-g-koroleva-kristina-i3771762690.html
Но сохран первого варианта меня вполне устраивает.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 23 Декабря 2013, 23:58:23
Мне вот с подобной Кристиной не везло.
Очень долго не мог купить.
Но "зудело"!
Летом этого года купил эту за 30тыс.

Правда, знающие люди, сказали что у нее  "деланное" поле (аверс).
Но по моему мнению качество - цена = ОК.

так как в январе будет "один интересный аукцион", где есть хорошие
Кристины (правда ценник там скорее всего будет 2-4 тыс долл), то я готов расстаться со своей за 35 000

Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Prospero от 24 Декабря 2013, 00:01:53
Кристин такого типа, по не понятной мне причине, в качестве крайне мало.
Я согласен с Просперо, что 1000 дол за подобный экземпляр жалковато.
Но с другой стороны, если Вас "трясет" от желания купить подобную Кристину, то дешевле и в качестве Вы врядли найдете.
Будут предлагать подобные какалики за 1000 - 1500 дол.
В качестве за такие деньги купить БЫСТРО не возможно.
если не "трясет", то лучше подождать  (правда возможно и год, и больше, тут как ПОВЕЗЕТ).

Цена подобной же монеты - примерно 800-900 дол

Меня конечно потряхивает, но не очень сильно, поэтому и хочу заплатить за неё цену оправданную. Вы говорите ,что цена 800-900, значит цена вопроса примерно около 150$, дак может быть продавец и согласится в честь Нового Года скинуть такую сумму, для этого и пытаюсь узнать, хоть примерно какой суммой торговаться. (если конечно он пойдет  на встречу). 
Кстате у него же есть такая же Кристина в хорошем сохране, но она уже не 1000$, а 1000 евро. http://molotok.ru/shveciya-taler-1642-g-koroleva-kristina-i3771762690.html
Но сохран первого варианта меня вполне устраивает.
не, ну вы сравнили х. с палочкой, конечно вторая намного лучше. Первая от силы долларов на 600, и то, потом надоест, а фиг продадите. потому что дефектов там куча, а вам будут рассказывать, что это даже не ВФ, что кружок расколот, весь портрет потерт и т.д. и т.п. А вторую купите за тысячу евро, полежит годик-другой и в цене подрастет. Да и на Кристину такую самому приятней смотреть.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: wwwqqz от 24 Декабря 2013, 00:07:52
Мне вот с подобной Кристиной не везло.
Очень долго не мог купить.
Но "зудело"!
Летом этого года купил эту за 30тыс.

Правда, знающие люди, сказали что у нее  "деланное" поле (аверс).
Но по моему мнению качество - цена = ОК.

так как в январе будет "один интересный аукцион", где есть хорошие
Кристины (правда ценник там скорее всего будет 2-4 тыс долл), то я готов расстаться со своей за 35 000

Окей. Я возьму на вооружение. В течении недели отпишу Вам в личку о принятом решении. Конечно если Вы не найдете другого покупателя за это время.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: wwwqqz от 24 Декабря 2013, 00:11:10

не, ну вы сравнили х. с палочкой, конечно вторая намного лучше. Первая от силы долларов на 600, и то, потом надоест, а фиг продадите. потому что дефектов там куча, а вам будут рассказывать, что это даже не ВФ, что кружок расколот, весь портрет потерт и т.д. и т.п. А вторую купите за тысячу евро, полежит годик-другой и в цене подрастет. Да и на Кристину такую самому приятней смотреть.
[/quote]

Да, спасибо Вам большое за советы, вот тут уже сразу даже предложение новое появилось, поэтому я подумаю ещё. Сейчас уж точно меня убедили, что ту первую смысла брать нет, даже если скинуть 200 баксов.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 24 Декабря 2013, 00:13:51
Я эту монету "специально" не продаю.
Просто Вы как-то подвернулись случайно

Возьмете - ОК
Не возьмете - пусть лежит, хлеба не просит
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: wwwqqz от 24 Декабря 2013, 00:31:49
Я эту монету "специально" не продаю.
Просто Вы как-то подвернулись случайно

Возьмете - ОК
Не возьмете - пусть лежит, хлеба не просит

Да, я понял. Спасибо большое. Я обязательно свяжусь с Вами.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: манро от 24 Декабря 2013, 01:00:36
 Советую лучше у Хассен-Касселя купить талер Кристины - на его талере просто роскошный реверс.
 В подобном качестве дешевле вы врядли найдете подобную монету.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: wwwqqz от 24 Декабря 2013, 01:15:28
Советую лучше у Хассен-Касселя купить талер Кристины - на его талере просто роскошный реверс.
 В подобном качестве дешевле вы врядли найдете подобную монету.

Да, спасибо за совет. Я сам в восторге от монеты в таком качестве, даже не смотря на то, что аверс реставрирован, она превосходна в соотношении цена - сохранность. Это очень хорошее предложение.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Iksion от 24 Декабря 2013, 03:04:10
Я прошу прощения, за, возможно, не корректный вопрос... но не могли бы поделиться ссылкой на "один интересный аукцион"... просто Кристина и талер Сигизмунда 3 являются для меня, скажем так, мечтой юности... очень хочется присмотреться, чтобы выбрать один раз... спасибо))
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 24 Декабря 2013, 13:04:02
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1111&category=22969
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Savelij68 от 24 Декабря 2013, 15:01:18
Я прошу прощения, за, возможно, не корректный вопрос... но не могли бы поделиться ссылкой на "один интересный аукцион"... просто Кристина и талер Сигизмунда 3 являются для меня, скажем так, мечтой юности... очень хочется присмотреться, чтобы выбрать один раз... спасибо))
Ого! Это я про талер Сигизмунда! К любой цене на риксдалер Кристины просто прибавляйте дополнительный 0. Чеканился всего 4 года - два года: ошибка в имени SUGIMUND 1594 и 1598 - вообще XR,  а 1594 без ошибки, 1595 и 1597 начинаются от 10 000USD в VF. Я смотрю за Шведскими риксдалерами , наверное, лет пять - по всему миру (аукционы, частные предложения) и не разу не видел проходов этого риксдалера. Я говорю, конечно, именно о Стокгольмском риксдалере для Швеции. Так, что, мой Вам совет - остановитесь на Кристине в качестве и считайте, что мечта детства сбылась! С наступающим новым 2014 годом! Я жду Кристину 1652 года в XF купил, но еще не получил. Обошлась почти в 2К евро - но тоже - мечта детства :-) 
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Savelij68 от 24 Декабря 2013, 15:03:35
Здравствуйте. Оцените, пожалуйста этот талер Кристины.
Моя оценка - не более 20 000 руб. ИМХО
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 24 Декабря 2013, 15:06:15
Кристина 1652г - это тот, где она выглядит как старушка?
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Savelij68 от 24 Декабря 2013, 15:27:41
Это предпоследний год чеканки именно риксдалера. Кстати риксдалер чеканился дольше всех: двойные закончились в 1649, половинки в 1652, а четверти - в 1646 году. Для риксдалера портрета было всего два: у стола до бедер, они чеканились до 1641 и после - только портрет. Ну, если бедра не показывает - значит старушка :)
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 24 Декабря 2013, 16:30:18
Я перепутал

спутал с 8 марками 1649 года
по Давенпорту № 4527

удивительное дело - в интернете не смог найти изображения этой монеты
неужели она такая редкая?

в 1649 году Кристине было всего 23 года (1626-1689)
при этом на этих 8 марках она выглядит как 60-ти летняя бабушка
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 24 Декабря 2013, 16:31:05
Ну, если бедра не показывает - значит старушка :)

 :ay:
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Wildman от 24 Декабря 2013, 16:35:38
Вот такую сейчас продают   старт 5000 американских буказоидов 
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 24 Декабря 2013, 16:41:59
Это Померания

прикольная штуковина. мож стукну

но если говорить про "мечту", то у меня это скорее Кристина 1647 года.
Давенпорт 4526.
Опять же в интернете фото не нашел - редкая наверно зараза!
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Iksion от 24 Декабря 2013, 17:12:12
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1111&category=22969

Спасибо за ответ! :ay:

В остальном... мде... пожалуй остановлюсь на Кристине.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Prospero от 24 Декабря 2013, 17:18:45
Я прошу прощения, за, возможно, не корректный вопрос... но не могли бы поделиться ссылкой на "один интересный аукцион"... просто Кристина и талер Сигизмунда 3 являются для меня, скажем так, мечтой юности... очень хочется присмотреться, чтобы выбрать один раз... спасибо))
Ого! Это я про талер Сигизмунда! К любой цене на риксдалер Кристины просто прибавляйте дополнительный 0. Чеканился всего 4 года - два года: ошибка в имени SUGIMUND 1594 и 1598 - вообще XR,  а 1594 без ошибки, 1595 и 1597 начинаются от 10 000USD в VF. Я смотрю за Шведскими риксдалерами , наверное, лет пять - по всему миру (аукционы, частные предложения) и не разу не видел проходов этого риксдалера. Я говорю, конечно, именно о Стокгольмском риксдалере для Швеции. Так, что, мой Вам совет - остановитесь на Кристине в качестве и считайте, что мечта детства сбылась! С наступающим новым 2014 годом! Я жду Кристину 1652 года в XF купил, но еще не получил. Обошлась почти в 2К евро - но тоже - мечта детства :-)
он про польский.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Savelij68 от 24 Декабря 2013, 17:55:59
Я перепутал

спутал с 8 марками 1649 года
по Давенпорту № 4527

удивительное дело - в интернете не смог найти изображения этой монеты
неужели она такая редкая?

в 1649 году Кристине было всего 23 года (1626-1689)
при этом на этих 8 марках она выглядит как 60-ти летняя бабушка
Интересно, где вы могли видеть изображение, если его даже в Тонкине нет? :o
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Iksion от 24 Декабря 2013, 17:58:49
Абсолютно верно, я говорил о Сигизмунде 3 Ваза (и его польских талерах)... как раз с книги C.А. Горячева "Монеты короля Сигизмунда 3" началось мое увлечение нумизматикой и талерами...
Риксдалер Сигизмунда 3 (1592-1599), увы я видел только на фото...
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Savelij68 от 24 Декабря 2013, 18:19:09
Абсолютно верно, я говорил о Сигизмунде 3 Ваза... как раз с книги C.А. Горячева "Монеты короля Сигизмунда 3" началось мое увлечение нумизматикой и талерами...
Рикс Сигизмунда (1592-1599), увы я видел только на фото...
Мы обсуждаем именно риксдалер (для Польши или для Швеции), а не Короля: Король-то один и тот же - Сигизмунд III Ваза

Сигизму́нд III (швед. Sigismund, польск. Zygmunt, белор. Жыгімонт III Ваза , лит. Zigmantas 20 июня 1566 — 30 апреля 1632) — король польский и великий князь литовский с 27 декабря 1587 года, король шведский с 27 ноября 1592 по июль 1599 года, внук Густава Ваза и Сигизмунда Старого, сын шведского короля Юхана III и Екатерины Ягеллонки.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Iksion от 24 Декабря 2013, 18:52:13
Что-то я как-то странно начал выражать свои мысли...  :bu:
Поправлю сообщение... что король один осознаю... :) :) :)
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 24 Декабря 2013, 20:20:43
Интересно, где вы могли видеть изображение, если его даже в Тонкине нет? :o

Ну у Тонкина может и нет, а у старины Давенпорта ЕСТЬ! :ay:
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: serg65 от 24 Декабря 2013, 20:21:47
Если речь идет о риксдалере 1598 года с портретом Сигизмунда III, то это это просто уникальная монета, которую вряд ли можно увидеть в реальности.  :(
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 24 Декабря 2013, 20:30:11
Вот предыдущий номер у Давенпорта
типа "мечта"
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Prospero от 24 Декабря 2013, 22:36:48
Если речь идет о риксдалере 1598 года с портретом Сигизмунда III, то это это просто уникальная монета, которую вряд ли можно увидеть в реальности.  :(
да успокойтесь вы уже, господа! человек хочет купит простой и нередкий быдгощский талер Сигизмунда III.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Czech от 25 Декабря 2013, 00:30:05
Ого! Это я про талер Сигизмунда! Чеканился всего 4 года. Я смотрю за Шведскими риксдалерами , наверное, лет пять - по всему миру (аукционы, частные предложения) и не разу не видел проходов этого риксдалера.

Риксдалер Сигизмунда 1594 года был продан на 6 аукционе Карлберга в Стокгольме 10 марта 2012 года. Старт был 150 тысяч шведских крон. Молоток нужно смотреть на сайте аука
Посмотрел - ушел за 184 тысячи шведский крон плюс 18.75%. Получается чуть больше 33 тысяч долларов
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 25 Декабря 2013, 01:04:25
В июне этого года на Кюнкере был этот талер

ушел за 24 000 евро
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Dimovi от 25 Декабря 2013, 01:07:57
Рябят, вы что в этой теме, что в соседних, насчитали уже не на один Кап де Ферра, мне аж страшно за вас становится
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 25 Декабря 2013, 01:10:37
Рябят, вы что в этой теме, что в соседних, насчитали уже не на один Кап де Ферра, мне аж страшно за вас становится

Дим, переведи для туповатых на простой русский, а то я читаю и не понимаю нихрена :be:
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 25 Декабря 2013, 01:17:19
Вот ссылка на июньский Кюнкер

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=786&category=17135&lot=778723
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Dimovi от 25 Декабря 2013, 02:34:44
Саш, Кап де Ферра - это Рублевка такая около Ниццы. А вы в своих изысканиях на ауках, постоянно уже оперируете цифрами в десятки и сотни тысяч ойро, не считая прочие шведские кроны и швейцарские франки
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Iksion от 25 Декабря 2013, 02:45:17
Нумизматика - это страсть, а в данном случае талеры... ойро уже не имеют значения... тут другой мир.
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Romanold от 25 Декабря 2013, 03:12:13
Саш, Кап де Ферра - это Рублевка такая около Ниццы.
да брось, разве эти жалкие пожиратели лягушек могут воссоздать рублёвку? ... правда, некоторое сходство есть - русская речь там звучит не намного реже французской  :bm:
а так, вообще, симпатично
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: Iksion от 27 Декабря 2013, 03:09:43
Чтобы не создавать отдельную тему, попрошу совета в этой... (надеюсь ТС не будет против)...
За то время, которое провел на этом форуме активно погрузился в любимую талерическую тему... достал старые книги.... уже и в аукционе поучаствовал... еще несколько в ближайший месяц... набросал примерный список первых 20-30 монет (в основном то, что у меня уже было, и что понятно...)... в текущих ценах худо-бедно разобрался...

Но тем не менее остаются 2 уже озвученные монеты, которым я готов отдать абсолютный приоритет ближайшее время:
1) Польский Талер Сигизмунда 3 (абсолютно устроит самый простой - 1628 год)
2) Риксдалер Кристины (тоже простой)

Что касается сохрана - естественно чем лучше, тем лучше, однако монета должна прежде всего доставлять эстетическое удовольствие и в этом случае я готов удовлетвориться добротным VF\VF+ (без чистки, ушка и тд)... главное, чтобы радовала...

Присутствует некая дилемма...

По Кристине: 2 варианта - один на уже указанном молотке (тот, который дороже) и вариант на сайте с "очень похожем названием" (он же есть в галерее). Если по первому худо-бедно мнения понятны, то по второму интересует мнение по ценообразованию...
По Сигизмунду - есть интересный вариант на обозначенном сайте, интересует мнение по цене...

+ Есть третий вариант: обе монеты в прекрасном сохране есть на западном аукционе (если уважаемый Александр не будет против - готов поучаствовать в одном из лотов по Кристине, по Сигизмунду тоже нашел отличный вариант)... но совершенно не обладаю информацией по доставке с этого аукциона... и много тревожит почта\растаможивание и т.д...

В общем, нахожусь в несколько противоречивых чувствах...
Название: Re: Талер. Швеция. Оценка.
Отправлено: wwwqqz от 27 Декабря 2013, 15:06:31
Но тем не менее остаются 2 уже озвученные монеты, которым я готов отдать абсолютный приоритет ближайшее время:
1) Польский Талер Сигизмунда 3 (абсолютно устроит самый простой - 1628 год)
2) Риксдалер Кристины (тоже простой)

Риксдалер Кристины однозначно надо в свою коллекцию, я сомневаюсь, что кого то эта монета может оставить равнодушным, это надо быть совсем "бессердечным", что бы пройти мимо неё и не влюбится.