ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: Sterling от 06 Июня 2020, 00:44:00
-
Коллеги, начал описывать монету и вдруг понял, что на монете Сигизмунда Люксембургского это не герб Венгрии, как думал раньше.
Подскажите: что это может быть за герб с одноглавым орлом и красно-белыми полосами Арпадов?! :bi:
-
Вопрос понятен.
Владимир,один наводящий вопрос-ваша
монета случайно не чеканки Košice ( Kaschau)?
-
Владимир,один наводящий вопрос-ваша
монета случайно не чеканки Košice ( Kaschau)?
Игорь, нет, кажется их били в Пеште.
Но полосатый герб - это герб династии Арпадов, с ним все понятно.
А вот орел... На монетах Сигизмунда, отчеканенных в Богемии - богемский лев.
Неужели одноглавый орел - замена двуглавого имперского?
Других версий у меня просто нет :be:
-
Владимир,предположу,что орел - бранденбургский,
поскольку Сигизмунд был курфюрстом Бранденбурга
с 1378-1388 и с 1411-1415 годы. ???
-
Владимир,предположу,что орел - бранденбургский,
Сильно сомневаюсь... Венгры имперского орла у себя на монетах бы поместили, но бранденбургского, вряд ли.
Но даже не знаю где копать :bu:
-
Это герб римского короля.
-
Это герб римского короля.
Вот это очень похоже на правду!
Думаю, что он заменял двуглавого имперского орла.
Тоже черного и на золотом фоне.
---
Вопрос: как наукообразно обозвать этот герб? :be:
Герб короля Венгрии?
Например на богемских гульденах? Это герб короля Венгрии? Богемии?
А на более поздних монетах там целая мозаика гербов! :bu:
-
Интересная версия,однако в описании монет этого типа упоминается
именно бранденбургский орел.Ошибка?
-
Очень интересно!
Скорее всего это ошибка дилера. Но все может быть...
Очень хочется найти проверенную информацию, - странно что столь популярные монеты не описаны подробно.
-
Sigismond de Luxembourg (1368-1437)
- frère de Wenceslas -
Roi de Hongrie, Roi de Bohême
Roi des Romains (1411), puis Empereur Germanique (31/5. 1433г. император)
До Людовика Баварского (1328-1347г.), гербом империи являлся одноглавый орёл, затем, начиная с императора Сигизмунда Люксембургского, гербом империи стал двуглавый орёл
-
Валерий, правильно я понимаю, что на венгерских монетах изображен герб Сигизмунда, как императора и короля Венгрии?
А на монетах Богемии, как короля Венгрии и Богемии?
-
На данной монете герб означает, что Сигизмунд король Римский и Венгерский.
Период выпуска монеты ( предположительно)1411-1433гг. Если я ошибаюсь-поправте.
-
Печать Сигизмунда Люксембургского с искомым изображением.
Легенда на печати в принципе аналогична легенде на монете. :bs:
-
Коллеги, спасибо большое :az:
-
В Венгерской периодике ссылаются на бранденбургского орла.
https://www.academia.edu/18825328/Hruza_Karel_Kaar_Alexandra_Hg._Kaiser_Sigismund_1368-1437_._Zur_Herrschaftspraxis_eines_europ%C3%A4ischen_Monarchen_Forschungen_zur_Kaiser-_und_Papstgeschichte_des_Mittelalters._Beihefte_zu_J._F._B%C3%B6hmer_Regesta_Imperii_31_Wien_K%C3%B6ln_Weimar_B%C3%B6hlau_2012
https://www.academia.edu/42153723/BUDAJ_M._Strieborn%C3%A9_mince_%C5%BDigmunda_I._Luxembursk%C3%A9ho_1387-1437_a_ich_dopad_na_uhorsk%C3%A9_menov%C3%A9_pomery._Silver_coins_of_Sigismund_I_of_Luxembourg_1387_1437_and_their_impact_on_the_Hungarian_monetary_situation_abstract_
-
В Венгерской периодике ссылаются на бранденбургского орла.
Все-таки Игорь оказался прав! :ay:
Получается, что это червленый орел на серебряном поле...
Очень интересно, почему в цвете такого герба я не встречал.
-
Да, основные авторы по теме ссылаются именно на Бранденбургского
орла:
Lajos Huszar
"Munzkatalog Ungarn von 1000 bis heute"
Csaba Toth
“Die ungarische Munzpragung unter Sigismund von Luxemburg"
William Monter
Gendered Sovereignty: Numismatics and Female Monarchs in Europe, 1300-1800
Journal of Interdisciplinary History (2011)
и другие...
В связи с этим гербом интересна история ордена Дракона, Societas Draconistarum,
как известно основанного Сигизмундом Люксембургским в 1408 году (или несколько ранее,
в качестве даты основания указываются 1387, 1396-1408 годы).
Целью ордена была борьба с Османской империей, защита венгерской монархии от иностранных
и внутренних врагов a католической церкви от еретиков и язычников. В него также входили
иностранцы ( даже и не католики), такие как православный сербский правитель Стефан
Лазаревич и известные всем валашские правители.
Символом ордена был Уроборос, свернувшийся в кольцо змей или дракон, который все члены
сообщества носили на шее или плече.Ниже изображение гербового щита Сигизмунда
Люксембургского на фрагментах керамической плитки с символикой ордена Дракона,
которое практически повторяет изображение герба на монете.