ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => Тема начата: Sterling от 11 Октября 2010, 01:42:09

Название: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 11 Октября 2010, 01:42:09
Пражские гроши - одна из самых популярных монет Средневековья.
Эти монеты появились в Богемии в июне 1300 года, в царствование короля Вацлава II.
Новому номиналу (несравнимо более крупному, чем бытовавшие тогда брактеаты и денарии) была предопределена долгая судьба: они чеканились до августа 1547 года, став для большинства стран Восточной Европы на многие десятилетия основной денежной единицей (своеобразной средневековой валютой), в которой производились международные и внутренние платежи и расчеты. Пражский грош внес весомый вклад в развитие денежной системы Австрии, южных и восточных частей Германии, Польши.
Для иллюстрации представляю грош Вацлава II, который чеканили в Кутной Горе с 1300 по 1305 год:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Троглодит от 11 Октября 2010, 02:51:39
Да уж, сохранность у вашей монетки экстра. За пражские гроши в таком состоянии сейчас в Европе просят 7-9 тысяч, да ещё и поискать придётся.
Как раз в понедельник-вторник жду письмо с пражским грошом (заказ для другого человека). Если вживую монета мне понравится, то со временем прикуплю в коллекцию.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 11 Октября 2010, 16:04:50
Да уж, сохранность у вашей монетки экстра. За пражские гроши в таком состоянии сейчас в Европе просят 7-9 тысяч, да ещё и поискать придётся.
Признаться честно, грошей в такой сохранности и качестве прочекана в сети я не встречал, - особенно часто от непрочекана страдает деталировка льва.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 11 Октября 2010, 16:19:17
Если вживую монета мне понравится, то со временем прикуплю в коллекцию.
Уверяю вас, пражские грошики - одни из самых красивых монет средневековья,  просто идеальное воплощение готической эстетики! - ничего похожего по силе экспрессии, благородству композиции и красоте шрифта в то время не было (сравните, например с монетой, послужившей прототипом гроша Богемии - турнозом). Скорей всего, первые пражские гроши были созданы лучшими итальянскими минцмейстерами, приглашенными в Богемию вместе с банкирами, которые помогали в проведении денежной реформы Вацлава II. Многие подражательные номиналы в последствии копировали "дизайн"  пражца, но зачастую, не дотягивая по гармоничности всех эллементов.
Так что, если увидите в качестве - смело берите!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 16 Октября 2010, 02:30:02
Ну пражские гроши нужно смотреть хотя бы на AUREA
Если не для покупки, то пражские гроши и другие чешские средневековые монеты можно посмотреть здесь:
http://www.cnspg.cz/index.php?section=4
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 05 Ноября 2010, 22:00:59
Попуярно о пражских грошах. К сожалению на чешском...
http://p-numismatika.cz/index.php?get=kapitola6_02
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: passant от 06 Ноября 2010, 00:44:24
Ну, тогда тоже, "популярно о пражских грошах", правда - на сей раз на немецком. Хотя думаю, немецким владеют у нас больше людей, чем чешским  ;)
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=7&t=22915
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 06 Ноября 2010, 01:50:23
Ну, тогда тоже, "популярно о пражских грошах", правда - на сей раз на немецком. Хотя думаю, немецким владеют у нас больше людей, чем чешским  ;)
Пока с удовольствием почитал картинки))) но судя по схемам, в тексте есть интересные сравнения и сопоставления.
___________________
Прошу форумчан помочь найти информацию или высказать предположения по значку – лист, за ухом льва на грошах Вацлава-2, если такая есть. Может ли это быть знаком минцмейстера?…
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 20 Января 2011, 21:02:23
Прошу форумчан помочь найти информацию или высказать предположения по значку – лист, за ухом льва на грошах Вацлава-2, если такая есть. Может ли это быть знаком минцмейстера?…
Списался с чешскими специалистами по пражским грошам.
Если кому-то интересно:
О значении значков в спорах нумизматов сломано много копий.
Считается, что точку в этом вопросе поставил J.Hana. Он утверждает, что эти значки - не подпись минмейстера - резчика штемпелей.
Это знак итальянских финансовых консорциумов, аккредитованных тогда в Богемии и отвечавших за выпуск монет, - периоды их деятельность совпадает со сменой значков.
Первый тип - это лилия. Крайне редки.
Мой тип более распространен, - он бытовал недолго и в начале правления Яна-1. Называется он полулилия (хотя я упорно не вижу сходства).
Вообще мой грошик по каталогу Смолика проходит под цифрой 3 (перевернутая буква "Z"), и является достаточно редким.

Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 01 Февраля 2011, 14:19:21
 Может кому-то для определения пражских грошей пригодится, на этих монетах написаны легенды, по которым можно легко и безошибочно определить правителя.

WENCESLAVS SECVNDVS - Вацлав II (1278 - 1305)
IOANNES PRIMVS - Ян I (1310 - 1346)
KAROLVS PRIMVS - Карл I (1346 - 1378)
WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419)
WLADISLAVS PRIMVS - Владислав I (1453 - 1457)
GEORGIVS PRIMVS - Иржи I (1457 - 1471)
WLADISLAVS SECVNDVS - Владислав II (1471 - 1516)
LVDOVICVS PRIMVS - Людовик I (1516 - 1526)
FERDINAND PRIM - Фердинанд I (1526 - 1562) "

Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dr.Munzen от 03 Февраля 2011, 17:58:22
Может кому-то для определения пражских грошей пригодится, на этих монетах написаны легенды, по которым можно легко и безошибочно определить правителя.

WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419) a TERCIVS - разве не "третий"??

Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2011, 19:50:17
WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419) a TERCIVS - разве не "третий"??
Вот, что значит, внимательность и знание латыни! :)
Вацлав-3 это сын Вацлава-2, последний из рода Пржемысловичей. Был убит при невыесненных обстоятельствах в Оломоуце. Был королем почти год, но КОРОНОВАН не был, поэтому в списках не значится)))
А Вацлав из рода Люксембургов был в Германии под номером "1", а в Богемии, - "4", - наверное подумал, что так безопасней, Венцелям третьим не везет)))
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 09 Февраля 2011, 15:53:42
Проводя инвентаризацию своего ноута, обнаружил краткий каталог-ценник В.А.Юргенсона по пражмким грошам. Политике форума не будет противоречить, если я его здесь выложу?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dr.Munzen от 09 Февраля 2011, 23:16:43
ксати, очень много разных картинок грошей можно накачать из каталогов www.aurea.cz
А уж сколько накупить на слете в Праге!!!! ))))).
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 10 Февраля 2011, 00:31:24
Покопавшись в сети, нашел его в статьях на Изрое:
http://www.belcoins.com/numinfo.phtml?art=86
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 10 Февраля 2011, 00:33:10
ксати, очень много разных картинок грошей можно накачать из каталогов www.aurea.cz
А уж сколько накупить на слете в Праге!!!! ))))).
На слете или на ауках Ауреи? Про слет помнится Марк как-то пренебрежительно отзывался.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dr.Munzen от 16 Февраля 2011, 11:38:19
Не знаю, мне очень понравилось! правда, я еще и Прагу очень люблю.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 16 Февраля 2011, 18:26:00
Не знаю, мне очень понравилось! правда, я еще и Прагу очень люблю.
Уважаемый, Доктор)
У меня была идея создать на форуме рубрику (или хотя бы тему) в которой путешествующие нумизматы выкладывали свои фотовпечатления от посещения средневековых городов Европы.
Быть может, вы поделитесь фотографиями этого прекрасного города, в котором еще не довелось побывать другим форумчанам.
С уважением, Владимир.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sergei от 23 Сентября 2011, 16:57:54
Надчекан на аукционе проходил как Аусбург... но что-то непохоже...
Более похож на Ульм... но тоже не совсем... :-[
Сделан, вероятнее всего, на сильно замыленном гроше Вацлава IV (1378-1419).
Уточните, пожалуйста, если это возможно!
Ag. 25-27мм. 2.67г
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Roland от 03 Декабря 2011, 02:36:50
герб г Ульм

http://geraldika.ru/symbols/10721
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 10 Января 2012, 15:31:34
Ссылку на этот сайт уже давал...
Но эта страница посвящена надчеканам на пражском грошах. Что интересно, есть возможность сравнить фальшивые, сомнительные и оригинальные надчеканы:
http://www.cnspg.cz/index.php?section=58&page=1
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Serg1962 от 07 Января 2013, 22:12:01
Добрый вечер, господа форумчане! С Рождеством Христовым! Любви и новых талеров, гульденов, пиастров... (то бишь счастья)!
Вот разыгрывается интересный (скорее неплохой по состоянию) грош. Редко такие встречаются, обычно сильно замыленые. Помогите пож-та в атрибутировании, и если несложно, по цене.
Заранее спасибо, Сергей
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: DD1380 от 07 Января 2013, 22:16:05
Карл IV  1346-1378 е. По-моему.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 07 Января 2013, 22:26:00
Charles I (IV) - 1346-78

Обычно пражские гроши Карла IV встречаются все сильно обрезанные и затертые.
Этот может 100-150 Е стоит (всё примерно и относительно)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: DD1380 от 07 Января 2013, 22:32:34
Тоже написал Карл I, как написано на монете, потом заглянул уточнить даты у Соболевай Н.А. и увидел? что IV.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 07 Января 2013, 22:36:39
Он - император Карл IV Люксембург, который построил Карлов мост и университет в Праге.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 07 Января 2013, 22:39:37
Согласен с Владом, причем по цене скорее к верхней границе, чем к нижней
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Brios от 07 Января 2013, 22:48:40
Извините по моему мнению человека далекого от Карлов 8-9 февраля будет проходить грош в лучшем сохране.
Ой извините пока писал посмотрел это Wenzel II. 1278-1305
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Serg1962 от 07 Января 2013, 23:01:12
Спасибо, то что "в лучшем" состоянии будет проходить, конечно же хорошо. Но у нас в Украине я даже в таком состоянии нечасто встречаю...
Еще раз всем спасибо, с уважением, Сергей
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: igosh от 07 Января 2013, 23:48:23
Извините по моему мнению человека далекого от Карлов 8-9 февраля будет проходить грош в лучшем сохране.
Ой извините пока писал посмотрел это Wenzel II. 1278-1305
Вот как раз Вацлава II в качестве найти не проблема.
Также Ян еще попадается.
Карлы уже как правило хуже и обрезаны, но искать можно.
А вот уже Вацлава IV я в шикарном качестве и не видел.... все обмылки....
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: igosh от 07 Января 2013, 23:50:29
Добрый вечер, господа форумчане! С Рождеством Христовым! Любви и новых талеров, гульденов, пиастров... (то бишь счастья)!
Вот разыгрывается интересный (скорее неплохой по состоянию) грош. Редко такие встречаются, обычно сильно замыленые. Помогите пож-та в атрибутировании, и если несложно, по цене.
Заранее спасибо, Сергей
Сергей, а зачем он Вам?)))
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Serg1962 от 08 Января 2013, 00:59:00
Игорь, просто понравилась монетка... В коллекцию...
С уважением, Сергей
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: igosh от 08 Января 2013, 01:17:22
Игорь, просто понравилась монетка... Положу в коллекцию...
С уважением, Сергей
Удачи тогда в торгах!
обоих оппонентов Ваших в торгах знаю лично..... если им нужно, просто так не отдадут.....
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Serg1962 от 14 Января 2013, 23:48:14
Очень рад, выиграл лот уже и получил этот грош. Феерическая монета, и досталась просто по смешной цене - чуть больше 30 евро.
Всем спасибо ;), с уважением, Сергей
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 15 Января 2013, 00:01:18
Сергей, поздравляю. Очень низкая цена для такой монеты
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 15 Января 2013, 13:43:39
Очень рад, выиграл лот уже и получил этот грош. Феерическая монета, и досталась просто по смешной цене - чуть больше 30 евро.
Сергей, монетка приятная, - поздравляю!
Так, глядишь, понемножку и вы проникнитесь этим замечательным XIV веком  :D
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 24 Февраля 2013, 23:10:17
Я думаю уместна будет  такая ссылка по пражским грошам, с хорошими прорисовками
http://www.coinarchives.ru/?page_id=1374
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 13 Июня 2013, 23:34:11
Дабы поддержать тему,
покажу свой грош Вацлава Второго. Мне очень нравится.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 14 Июня 2013, 00:00:35
Пражский грош Вацлава II всегда желанная монета в коллекции медиевистов, наравне с мейсенским грошеном маркграфа Фридриха II  и гроутом короля Англии Эдварда III (в силу редкости и дороговизны гроут Эдварда I  не в счет :bs:)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2013, 00:18:48
...покажу свой грош Вацлава Второго.
Монетка интересная! Этот тип гроша описан в каталоге Смолика под номером 1.
Отличительный момент - отсутствие разделителя между словами WENCEZLAVS и SECVNDVS, - встречается реже, чем тип с разделителем точкой, но чаще, чем монеты с зеркально повернутой буквой "Z" в имени короля, и чаще, чем с разделителем "колечко"...
При чем часто это спорный момент, т.к. значек бывает плохо прочеканен, или набит не на месте, а у вас - явно выраженный пропуск разделителя!
Еще один нюанс - значок концессии банкиров, отвечавших за чеканку монеты - это "полулилия" - самый распространенный вариант... Лев большой (встречается львы с другими пропорциями, которые нумизматы называт "львенком")
Так что можно поздравить вас с достойной монеткой, иллюстрирующей чеканку первой полновесной богемской монеты, пусть не раритет, но не самая часто встречаемая монета!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 14 Июня 2013, 00:51:10
Спасибо за комментарий!
А где там полулилия?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2013, 01:40:40
А где там полулилия?
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg4458#msg4458
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 15 Июня 2013, 02:36:29
Пражский грош Вацлава II всегда желанная монета в коллекции медиевистов, наравне с мейсенским грошеном маркграфа Фридриха II  и гроутом короля Англии Эдварда III (в силу редкости и дороговизны гроут Эдварда I  не в счет :bs:)
Влад, а что еще в этом ряду типичное в так сказать мировом масштабе - турноза, что то из итальянцев, дирхем?

Владимир, а вы чем пользуетесь по пражским грошам - пани Хасковой?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 15 Июня 2013, 12:50:54
В Википедии в статье про пражский грош упоминается некая чешская исследовательница кого и чего? Ногелова-Пратова, а кто-то знает её работы?
Дословно из статьи:
"..Но чешская исследовательница Ногелова-Пратова доказывает, что внешне пражский грош наиболее схож с мессинской pierrealed — итальянской золотой монетой."

На фото тот самый золотой мессинский пьерреал (1276-1285 г.г.) короля Сицилии Петра I (название монеты образовано из Пьер - т.е Петр и реал- король)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 15 Июня 2013, 14:10:48
 Уточню. :)

 Петр I - это Педро I, ОН ИСПАНЕЦ ВЕДЬ.
Педро III — король Арагона и Валенсии, граф Барселоны, был еще и королем Сицилии под именем Педро I.
 Из Барселонской династии.
 Король Сицилии Педро I - Cын Хайме I Завоевателя, короля Арагона, Валенсии и Майорки, графа Барселоны, и его второй жены Иоланды Венгерской.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 15 Июня 2013, 14:23:34
Пьер - вообще на французский манер :laugh:
Педрореаль - как-то не очень бы звучало :laugh:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 15 Июня 2013, 14:53:25
 Ну уж что выросло, то выросло.
 Кастилец он, этот ваш Пьетро. Поэтому ПЕДРО.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 15 Июня 2013, 14:57:03
В Википедии в статье про пражский грош упоминается некая чешская исследовательница кого и чего? Ногелова-Пратова, а кто-то знает её работы?
Дословно из статьи:
"..Но чешская исследовательница Ногелова-Пратова доказывает, что внешне пражский грош наиболее схож с мессинской pierrealed — итальянской золотой монетой."

На фото тот самый золотой мессинский пьерреал (1276-1285 г.г.) короля Сицилии Петра I (название монеты образовано из Пьер - т.е Петр и реал- король)
Я первый раз это имя слышу. Обычно по пражским грошам все ссылки или на Хаскову или на Смолика. Эта Ногелова в русской транскрипции упоминается только как перепевка из википедии, в латинской транскрипции вообще не ищется. Попробую спросить у наших пражских камрадов
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 15 Июня 2013, 15:22:35
В Википедии в статье про пражский грош упоминается некая чешская исследовательница кого и чего? Ногелова-Пратова, а кто-то знает её работы?
Дословно из статьи:
"..Но чешская исследовательница Ногелова-Пратова доказывает, что внешне пражский грош наиболее схож с мессинской pierrealed — итальянской золотой монетой."

На фото тот самый золотой мессинский пьерреал (1276-1285 г.г.) короля Сицилии Петра I (название монеты образовано из Пьер - т.е Петр и реал- король)
Я первый раз это имя слышу. Обычно по пражским грошам все ссылки или на Хаскову или на Смолика. Эта Ногелова в русской транскрипции упоминается только как перепевка из википедии, в латинской транскрипции вообще не ищется. Попробую спросить у наших пражских камрадов

Было бы интересно, возможно она просто какую-то статью в нумизматическом журнале опубликовала.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Brios от 15 Июня 2013, 16:24:34
Я долго рассматривал ее сравнение. Сравнивал с производным, по дизайну пьерреалом. НО! Кажется это притянуто за уши.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2013, 17:05:47
"..Но чешская исследовательница Ногелова-Пратова доказывает, что внешне пражский грош наиболее схож с мессинской pierrealed — итальянской золотой монетой."
Пражский грош - уникальнейшее по дизайну явление в мировой нумизматике! Это объективно, говорю, как художник.
Прямого прототипа просто не существует! Самым близким по дизайну является именно золотой сицилийский пьерреал Констанции и Педро - в чем я полностью согласен с исследовательницей.
Заимствования в следующем:
1. Использования ломбардских версалов! Это очень красивый гармоничный и нарядный шрифт, который до этого почти не встречался в нумизматике (по причине низкого уровня технологий).
2. Центральная геральдическая эмблема в жемчужном ободке на аверсе. Я даже могу отметить общую экспрессию у орла и льва.
3. Круговая легенда в две строки на реверсе... Практически не встречаемое до этого явление.
Эти элементы являются уникальными, и их заимствования для дизайна пражских грошей очевидно для искусствоведа...
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Brios от 15 Июня 2013, 17:28:54
В теории все складно, но надо учитывать, что дизайн итальянской монеты складывался постепенно! Если взять орла, то он постепенно перешел на вышеупомянутую монету с монеты  Фредерико II. 5 граммовой  аugustalis.
Что касается 2х строк легенды, так они были изначально на арабских
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Brios от 15 Июня 2013, 17:41:23
Про жемчужный обод, так он был на многих монетах и не только в Италии.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 15 Июня 2013, 17:44:56
Я долго рассматривал ее сравнение. Сравнивал с производным, по дизайну пьерреалом. НО! Кажется это притянуто за уши.

Это серебряный пьерреал самого первого выпуска (орел без короны)- отличной сохранности
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Brios от 15 Июня 2013, 17:46:18
Я долго рассматривал ее сравнение. Сравнивал с производным, по дизайну пьерреалом. НО! Кажется это притянуто за уши.

Это серебряный пьерреал самого первого выпуска (орел без короны)- отличной сохранности
Он самый, я его упустил, на 20 евро перебили :bu:
Но совсем ранние орлы у Мессины при Федерико II были другими.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Brios от 15 Июня 2013, 17:59:07
И кстати он и потом встречается на монетах Арагонского периода . Pietro e Costanza, 1276-1285.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 15 Июня 2013, 20:09:57
Геральдический символ черного орла на золотом щите использовал Фридрих II Гогенштауфен будучи императором Священной Римской Империи и по совместительству королем Сицилии (под именем Федериго). Появление орла на пьерреале не случайно, ибо Констанца - жена Педро I  Арагонского была внучкой Фридриха II.
Таким образом на монете появились два геральдических символа - щит арагонского дома и орел гогенштауфенов.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 15 Июня 2013, 20:57:40
Вот такой красивый гроссо Сардинии отчеканен в 1285-1302 г.г.  в правлении Гвельфо и Лотто Герардеска
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 15 Июня 2013, 21:04:18
 Очень редкая монета.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 15 Июня 2013, 21:12:52
От пражских грошей далековато ушли....надо бы ветку по другому обозвать "О пражских грошах и других монетах эпохи средневекового гроссо"
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Brios от 15 Июня 2013, 21:35:50
А может это было взято с монеты Кипрского королевства. Генриха II (1285-1324)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 15 Июня 2013, 21:36:47
Да вам как не переименовывай, все равно на баб сведете от темы отклонитесь
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 15 Июня 2013, 21:55:52
А вот такой Кипр как вам? :laugh:
1306-1310
 :ay:
Правда чуть позже пражского гроша
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 15 Июня 2013, 22:04:15
На самом деле, король на троне, лев, орел, крест - самые распространенные символы и фигуры средневековья и повторение их в разных комбинациях неизбежно :bs:
У правителей средневековья стояла сложная задача- адаптировать свои выпуски по весу чистого серебра в монете, её размерам и дизайну, к монетам обращавшимся в регионе или на торговых путях, сделать её похожей на массу других монет, а в тоже время подчеркнуть свою индивидуальность. Ну и самый сложный шаг - сделать что-то новое, отличное от других, эталонное, стабильное по содержанию серебра (золота) и надежное платежное средство на своих и чужих территориях.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 16 Июня 2013, 00:00:22
В теории все складно, но надо учитывать, что дизайн итальянской монеты складывался постепенно! Если взять орла, то он постепенно перешел на вышеупомянутую монету с монеты  Фредерико II. 5 граммовой  аugustalis.
Что касается 2х строк легенды, так они были изначально на арабских
Вот видите, Борис, вы только подтверждаете эволюционную теорию появления золотого сицилийского пьерреала, проследив историю его появления от арабского динара.
Нужно еще понимать то, что перед итальянскими банкирами Вацлава II в конце XIII века стояла задача найти достойное оформление для богемской монеты, которую предстояло массово чеканить из обильных серебром кутногорских рудников, - только что открытых. Понятное дело, что итальянская концессия ориентировалась на знакомые банкирам прототипы и золотой пьерреал - самая близкая по стилю и деталям монета.
Итальянские мюнцмейстеры в итоге создали монету, которая стала символом Богемии, но с итальянским акцентом.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 16 Июня 2013, 00:20:30
Он самый, я его упустил, на 20 евро перебили :bu:
Так вот кто цены на средневековье разгоняет! >:(

Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 16 Июня 2013, 00:24:09
Он самый, я его упустил, на 20 евро перебили :bu:
Так вот кто цены на средневековье разгоняет! >:(



Во-во! В Антике еще поле не паханное! Где декадрахма? Надо её сначала купить а не средневековье! :laugh: :laugh: :laugh:

Ну и эта еще...с поминок по Г.Ю.Цезарю (где котелок и две кометы, КНОМА знает, про что я :laugh:) 
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 16 Июня 2013, 00:39:59
Это серебряный пьерреал самого первого выпуска (орел без короны)- отличной сохранности
Кстати, раз уж заговорили о пьерреалах и стиле монет...
Серия с короной на голове орла мне нравится несравнимо больше. Если орел на первом выпуске суховат и грубоват, что не вяжется с нарядным оформлением монеты, то на выпуске с короной орел очень органичен и полностью вписывается в общий стиль.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 16 Июня 2013, 00:49:54
Ну и эта еще...с поминок по Г.Ю.Цезарю (где котелок и две кометы, КНОМА знает, про что я :laugh:) 
Да Бог с ним, с Брутом...
Античная Сицилия - это же самые красивые античные монеты! И связь географическая, и близость стилистическая и культурная с Ренессансом налицо...
А вместо этого человек охотится за тонюсенькими кривенкими грошиками, вынуждает бедных медиевистов покупать клопов по цене тестонов и пиастр!!
Я возмущен и расстроен  :(

Пора нам с Владом тоже открывать антисредневековую компанию  :laugh:
Да здравствует " ходячка советов" и ее "разновиды" с колосками и остями!!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 16 Июня 2013, 00:57:02
Даешь ржавые советы из луж детства! :laugh:
Скажем нет тонюсеньким средневековым грошикам- грош им цена! :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 17 Июня 2013, 14:44:34
В Википедии в статье про пражский грош упоминается некая чешская исследовательница кого и чего? Ногелова-Пратова, а кто-то знает её работы?
Дословно из статьи:
"..Но чешская исследовательница Ногелова-Пратова доказывает, что внешне пражский грош наиболее схож с мессинской pierrealed — итальянской золотой монетой."

На фото тот самый золотой мессинский пьерреал (1276-1285 г.г.) короля Сицилии Петра I (название монеты образовано из Пьер - т.е Петр и реал- король)

Вот что ответил наш пражский коллега;

На самом деле речь идет наверное о Ногейловой-Пратовой
Самая известная ее трилогия, Вы наверное о них слышали:
NOHEJLOVA - PRATOVA E.- NALEZY MINCÍ V ČECHACH NA MORAVE A VE SLEZKU
но у меня только ее книга -Zaklady Numismatiky.
Smolik= это классика по пражским грошам.
А вот Хаcковой Вы меня озадачили, стыдно, но не слышал о ней, сегодня встреча нумизматов у нас, так поспрашиваю о ней.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 17 Июня 2013, 14:53:53
А пани Ярмила то оказывается умерла в декабре 2007 года.  :'(Не знал. Очень жаль. По отзывам она была одним из крупнейших специалистов по средневековым чешским монетам.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 17 Июня 2013, 15:11:20
Ну вот и обозначили источник:
NOHEJLOVA - PRATOVA E.- NALEZY MINCÍ V ČECHACH NA MORAVE A VE SLEZKU
Кто первый найдет, можно обзорчик небольшой сделать по теме вопроса :D
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 22 Июля 2013, 15:29:29
http://sambookold.ucoz.ru/load/katalogi/numizmatika/emanuela_nohejlova_pratova_cheshskie_monety_1955g/7-1-0-1000
Emanuela Nohejlova-Pratova - вот еще одна её книга  издания 1955года
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: UserNext от 24 Декабря 2013, 12:44:18
Здравствуйте!

Пожалуйста, помогите оценить монету. Пражский грош Вацлава II. По каталогу Смолика второй тип.
Заранее благодарю за помощь.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2013, 12:52:52
Здравствуйте!
Пожалуйста, помогите оценить монету. Пражский грош Вацлава II. По каталогу Смолика второй тип.
Заранее благодарю за помощь.
Монетка симпатичная, сохранность хорошая.
Но имеет ряд недостатков: царапинка, непрочекан фигуры льва и двойной удар.
При сложении всех плюсов и минусов, я бы оценил монетку примерно в 100$
Дороже продать будет трудно, дешевле не советовал бы :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: UserNext от 24 Декабря 2013, 13:32:07
Спасибо :)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: passant от 24 Декабря 2013, 16:13:55
Перед тем, как покупать пражский грош именно Вацлава II, настоятельно рекомендую еще раз ознакомиться вот с этим:
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2990.msg31546#msg31546
а уж потом принимать решение.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: UserNext от 24 Декабря 2013, 16:22:55
Вы правы. Эти подделки появляются довольно часто. Стыдно признаться, но я как-то купил такую, но поняв что это подделка, вернул продавцу.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2013, 16:24:43
Перед тем, как покупать пражский грош именно Вацлава II, настоятельно рекомендую еще раз ознакомиться вот с этим...
Согласен! Но оговорюсь, что представленный Юзером грошик - без сомнения оригинальный.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Romanold от 22 Сентября 2014, 03:12:49
В Википедии в статье про пражский грош упоминается некая чешская исследовательница кого и чего? Ногелова-Пратова, а кто-то знает её работы?
Дословно из статьи:
"..Но чешская исследовательница Ногелова-Пратова доказывает, что внешне пражский грош наиболее схож с мессинской pierrealed — итальянской золотой монетой."

На фото тот самый золотой мессинский пьерреал (1276-1285 г.г.) короля Сицилии Петра I (название монеты образовано из Пьер - т.е Петр и реал- король)
Я первый раз это имя слышу. Обычно по пражским грошам все ссылки или на Хаскову или на Смолика. Эта Ногелова в русской транскрипции упоминается только как перепевка из википедии, в латинской транскрипции вообще не ищется. Попробую спросить у наших пражских камрадов

Было бы интересно, возможно она просто какую-то статью в нумизматическом журнале опубликовала.
очень даже обидные ваши слова. книга ищется в одно действие при желании ... не понял, правда, почему тема у меня стала непрочитанной, но уж что выросло, то выросло. если кому надо, могу скинуть в гуглодиск
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 22 Сентября 2014, 09:12:07
Да, разобрались уже, все эту книгу знают

http://sambookold.ucoz.ru/load/katalogi/numizmatika/emanuela_nohejlova_pratova_cheshskie_monety_1955g/7-1-0-1000
Emanuela Nohejlova-Pratova - вот еще одна её книга  издания 1955года

Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: andres от 14 Ноября 2014, 17:32:13
Помогите определить подлинность и стоимость монеты !!!

Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 14 Ноября 2014, 18:29:48
sry !!
sry !! :laugh:
Монета мне видится подлинной, кладовой, но к сожалению чищенной...
В такой сохранности стоит в районе 100$ и выше, если кому-то очень понравится.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: andres от 14 Ноября 2014, 18:31:44
ну да кто то постарался на полировал ее
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 14 Ноября 2014, 18:36:28
ну да кто то постарался на полировал ее
Дело даже не в полировке: ее чистили без абразива - химией, а это всегда лотерея... Если средство содержало аммиак, то монета неминуемо рассыпется в скором времени в прах, - до недавнего времени отмачивать находки в нашатыре у украинских поисковиков было очень модно :an: :at:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: 34na43 от 14 Ноября 2014, 19:50:19
Зачётная монета. Если Ваша, поздравляю.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Лесник от 14 Ноября 2014, 20:07:46
Качество супер!!

Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: igosh от 14 Ноября 2014, 22:43:19
Вацлав II в качестве не редкость.....
Вы мне покажите Вацлава 4-го в таком же.....Вот тогда поздравлю!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Ромич от 04 Декабря 2014, 17:02:39
приветствую
вот висит в продаже
чет он падазрительный
звезды ... не звиздатые какие - то
вес 3, 69
или мне так кажется просто ?
с ув.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: stirlitz от 05 Декабря 2014, 17:10:57
Скорее всего, неестественное фото "фуфлит" нормальную монету. Так бывает...
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: lirik85 от 05 Декабря 2014, 23:55:58
Там просто подправить (чтобы нюансы увидеть). :bs:
Сам слежу за ней, тоже не могу решиться однозначно. Вроде та, да только я спец посредственный, моё заключение по ней не факт. :bs: Да и зачистили её в блеск, что слегка напрягает. :-\
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 09 Декабря 2014, 02:57:18
Монета подлинная.
Не идеальная, но симпатичная.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Culic38 от 15 Января 2015, 22:32:57
А можно я тоже покажу свое новое приобретение:
Чехия, Вацлав II (1297-1305), Пражский грош 1300-1305.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Месье Плюш от 15 Января 2015, 22:36:34
сволочи, не травите душу >:(
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 15 Января 2015, 23:54:24
А можно я тоже покажу свое новое приобретение:
Чехия, Вацлав II (1297-1305), Пражский грош 1300-1305.

Красивая монета, поздравляю!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 16 Января 2015, 00:06:14
А можно я тоже покажу свое новое приобретение:
Чехия, Вацлав II (1297-1305), Пражский грош 1300-1305.

Красивая монета, поздравляю!
И я поздравляю!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Culic38 от 16 Января 2015, 00:12:08
Спасибо всем, а в первую очередь нашему коллеге, форумчанину, благодаря которому я стал обладателем сей красоты!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Iksion от 16 Января 2015, 00:28:32
Ну и я присоединяюсь к поздравлениям :ay:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Savelij68 от 16 Января 2015, 00:35:56
А можно я тоже покажу свое новое приобретение:
Чехия, Вацлав II (1297-1305), Пражский грош 1300-1305.

Сколько веков прошло, а лев не изменился, а вот звезда поменялась :) МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ: очень достойная монета!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 19 Января 2015, 20:40:35
В этой теме еще не показывал своего Вацлава II  ::)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 19 Января 2015, 21:08:49
В этой теме еще не показывал своего Вацлава II  ::)
Каков красавец!
Очень нравится!
+
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 19 Января 2015, 21:23:47
Каков красавец! Очень нравится!
Спасибо, Олег!
Мне тоже очень нравится :D
Игорь скажет, что гроши Вацлава II наиболее часто встречаемы в качестве, и будет абсолютно прав, но по совокупности визуально-эстетических аспектов для меня это одна из самых красивых монеток этого короля, из того, что я встречал в сети...
Кстати, кому интересно, этот грош из Каменец-Подольского :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 19 Января 2015, 21:25:39
Поздравляю обоих. Очень хорошие гроши. Я вот, к сожалению, не смотря на то что я здесь типа главных чехофил, пока так и не обзавелся красивым, вернее никаким не обзавелся, потому что красивый не найду
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 19 Января 2015, 21:41:28
Поздравляю обоих. Очень хорошие гроши. Я вот, к сожалению, не смотря на то что я здесь типа главных чехофил, пока так и не обзавелся красивым, вернее никаким не обзавелся, потому что красивый не найду
Советую приобрести для начала грошик Владислава Ягеллона. Помимо главного плюса, - это пражский грош, есть еще несколько аргументов:
1. Эти монеты совсем недороги и регулярно проходят в продаже 2. Очень красивы по дизайну 3. Многие монеты дошли до наших дней в хорошей сохранности и в отличии от монет предшественников Уласло в большинстве своем хорошо центрованы и прочеканены!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 20 Января 2015, 04:18:57
Очень хорошие гроши.
Фото чешского льва в скользящем свете завораживает! Уже лет пять не могу насмотреться! ::)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 20 Января 2015, 04:56:36
Хорошая сохранность, но не вызывает мурашек:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 20 Января 2015, 23:41:23
что такое скользящий свет?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 21 Января 2015, 00:00:39
что такое скользящий свет?
Скользящий свет, как можно понять из названия  :D это свет, который освещает объект съемки не в лоб, не под углом, а под очень большим ракурсом, - почти вскользь, почти в 180 градусов!
То есть из теории вы должны знать, что есть Рисующий и Заполняющий, а вот Скользящий свет падает на объект съемки вскользь, и подчеркивает лишь силуэт, в нашем случает тонко подчеркивает рельеф монеты.
При использовании СС мы концентрируем внимание на фактуре, на мелких неровностях, которые и образуют рельеф монеты, а не особенностях поля монеты, как на обычном фото!

Вот так корявенько, но надеюсь понятно ::)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 30 Января 2015, 02:38:49
Привет всем знатокам пражских грошей. Недавно тоже заинтересовался этой темой.

Подскажите пожалуйста новичку, а чей это грош:

(http://wolmar.ru/images/auctions/885/1245721_1.jpg)
(http://wolmar.ru/images/auctions/885/1245721_2.jpg)

Тему всю прочитал, ссылки посмотрел, но такого не нашёл((
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: вершигора от 30 Января 2015, 02:51:19
http://www.coinarchives.ru/?page_id=1374
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: 34na43 от 30 Января 2015, 03:15:35
В круге втором написано = Венцеслав секунд. Что в переводе на русский обозначает Вацлав второй.
Если ещё не купили, то и не стоит, имхо. Из всех эмитентов это самый простой в плане качества. А у представленной монеты косяков больше, чем достоинств.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 30 Января 2015, 11:45:46
А у представленной монеты косяков больше, чем достоинств.
А тот факт, что это фальшивка, - никого не смутил? ???
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 30 Января 2015, 12:53:12
У меня такие сомнения закрались, вот и спросил.

Надпись же должна быть WENCEZLAVS SECVNDVS, а тут без VS.
И лев кривой какой-то.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 30 Января 2015, 14:58:52
Надпись же должна быть WENCEZLAVS SECVNDVS, а тут без VS.
И лев кривой какой-то.
Там после SECVND "грамотный" фуфлодел поставил запятушку, что на самом деле должно больше походить на "9", - принятое в средневековой латыни сокращение окончания "US" :-X
А за льва вы точно подметили :laugh:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 30 Января 2015, 16:07:35
 Лицо у льва как у злобного муравьеда! :laugh:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 30 Января 2015, 16:16:46
Еще и буквы странно написаны.

Всем спасибо.

Sterling
Отдельно спасибо.

А еще подскажите, плиз, где самый верный способ купить грош в нормально сохране?
В Праге их очень много продаётся, но всё что видел - сильно уставшие.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: пеперкорн от 31 Января 2015, 19:51:18
Надпись же должна быть WENCEZLAVS SECVNDVS, а тут без VS.
И лев кривой какой-то.
Там после SECVND "грамотный" фуфлодел поставил запятушку, что на самом деле должно больше походить на "9", - принятое в средневековой латыни сокращение окончания "US" :-X
А за льва вы точно подметили :laugh:
а это сокращение окончания US на 9 как-то объясняется ?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 31 Января 2015, 21:25:42
а это сокращение окончания US на 9 как-то объясняется ?
Конечно объясняется...
Буквы в средние века все были прописными (большими), - строчных не было в принципе!   Любой текст был громоздким, а постоянное использование латинских окончаний занимало много лишнего места... Учитывая, что книги по стоимости равнялись большому каменному дому или огромному наделу земли, немудренно, что лишние знаки и окончания сокращались Для удобства выроботалась система условных сокращений для окончаний, например в Средиземноморье для окончания US использовался значек, похожий на "1". Вы можете увидеть его на монетах Генуи в имени CUNRAD(US)... В Северной Европе - значек похожий на девятку, - его вы найдете на монетах даже Нового времени, - например полугрошах Литвы в слове DUCAT(US):
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: пеперкорн от 31 Января 2015, 22:20:55
то что сокращали это понятно, вот почему девятка, а может это и не девятка, а запятая, похожая на девятку-значок, похожий на "1" тоже похож на запятую  :-\
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 31 Января 2015, 22:35:52
то что сокращали это понятно, вот почему девятка, а может это и не девятка, а запятая, похожая на девятку-значок, похожий на "1" тоже похож на запятую 
Кто вам сказал, что это девятка? :be:
И какие запятые в 11-12вв :bm:

Знаки сокращений появились исторически, они отличались в разных регионах и даже в разных монастырях одного региона были приняты разные значки! Принцип их начертания был обусловлен лишь одним фактом, - отличием графического написания от уже имеющихся литер!
Средиземноморский значек "1" имеет иное происхождение, чем северо-европейский значек "9"
Кстати, значек, похожий на "9" на самом деле обозначал окончание "CON" и его вариации...
А вот маленький, похожий на девятку апостроф, - как раз окончание "US".
Если вам интересно, то одним из средневековых значков-сокращений до сих пор широко пользуются на Западе и и в России он тоже понятен  :-X
Латинский предлог et (и) сокращался вот так: &
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: пеперкорн от 31 Января 2015, 23:44:49
был ещё значок, которым до сих пор пользуются-  Z :)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 01 Февраля 2015, 01:02:22
был ещё значок, которым до сих пор пользуются-  Z
Это немножко не из той оперы :-\
Классических значков, обозначающих именно БУКВЕННЫЕ СОКРАЩЕНИЯ - 7 штук.
Перечеркнутая Z явно не из этой оперы... хотя, допускаю, что и существовала в те времена.
---
Вы напомнили мне бородатый еврейский анекдот на тему "почему цифра семь пишется с черточкой"...
Когда Моисей выставил каменные скрижали с 10-ю заповедями, мужики подошли ознакомиться с заветами... и единогласно вычеркнули седьмой номер: Не прелюбодействуй!
С тех пор семерка перечеркнута :laugh:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: пеперкорн от 01 Февраля 2015, 17:33:25
был ещё значок, которым до сих пор пользуются-  Z
Это немножко не из той оперы :-\
Классических значков, обозначающих именно БУКВЕННЫЕ СОКРАЩЕНИЯ - 7 штук.
Перечеркнутая Z явно не из этой оперы... хотя, допускаю, что и существовала в те времена.
ну, во всяком случае, в 17 веке на монетах Южных Нидерландов встречается часто   :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 01 Февраля 2015, 17:57:19
ну, во всяком случае, в 17 веке на монетах Южных Нидерландов встречается часто   :bs:
И что этот значек обозначал? Какое-то буквенное сокращение? ???
Сегодня такое рисуют на незаполненных полях документа :D
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: пеперкорн от 01 Февраля 2015, 18:29:47
что б не перечислять все титулы ставился этот значок, значит "и так далее" или "и прочая" (etc, et cetera)-cегодня смысл несколько изменился  :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 01 Февраля 2015, 19:17:58
Еще и буквы странно написаны.

Всем спасибо.

Sterling
Отдельно спасибо.

А еще подскажите, плиз, где самый верный способ купить грош в нормально сохране?
В Праге их очень много продаётся, но всё что видел - сильно уставшие.

 Нормальный пражский грош в сохране можно купить тут http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3960.msg69243#new
 Разве недостойная монета?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 01 Февраля 2015, 22:25:13
Не знаю((

"Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа."

Мне каких-то прав не хватает?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 01 Февраля 2015, 22:26:31
Сообщений маловато, пообщайтесь пока на форуме, сим-сим и откроется :bs:

Вот этот мой грош Иоанна Люксембургского там выставлен,
11600 руб. на сегодня
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 01 Февраля 2015, 22:29:15
Сообщений маловато, пообщайтесь пока на форуме, сим-сим и откроется :bs:
Неправильно, что магазин не открывается для новичков :(
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 01 Февраля 2015, 22:38:46
Грош Яна у меня есть.
Как раз с него интерес к грошам и начался, только он у меня другой.
У Яна было несколько штемпелей?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 01 Февраля 2015, 22:39:56
покажите свой
так проще будет
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 01 Февраля 2015, 22:42:39
У Яна было несколько штемпелей?
Да, деградация стиля была очень заметная.
Это связано с тем, что первые штемпеля Иоанна резали еще итальянские мастера, приглашенные Вацлавом II, а более поздние изготавливали местные мастера.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 01 Февраля 2015, 23:00:11
покажите свой
так проще будет

Показываю.
Настоящий?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: ростовский от 02 Февраля 2015, 04:02:15


А еще подскажите, плиз, где самый верный способ купить грош в нормально сохране?


в Праге как будете=так зайдите в АуреаНумизматика .на ул Кorunni 73 . www.aurea.cz
а перед этим (там недалеко и по дороге ) подкрепитесь в пивной "У Парашютистов" :az:
и придя в магазин (желательно с будний день )немедленно  истребуйте к осмотру все пражские гроши которые у них в наличии.
по русски они разговаривают и по немецки  иногда тоже ))
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 02 Февраля 2015, 04:08:48
в Праге как будете=так зайдите в АуреаНумизматика .на ул Кorunni 73 . www.aurea.cz
а перед этим (там недалеко и по дороге ) подкрепитесь в пивной "У Парашютистов" :az:
и придя в магазин (желательно с будний день )немедленно  истребуйте к осмотру все пражские гроши которые у них в наличии.
по русски они разговаривают и по немецки  иногда тоже ))

Этот грош оттуда)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: ростовский от 02 Февраля 2015, 12:09:00
какой-Яна или Вацлава ? А Вы лично его там покупали (я про грош со злобным муравьедом ) ?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 02 Февраля 2015, 17:39:22
Показываю.
Настоящий?
Настоящий, поздний тип :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 02 Февраля 2015, 22:20:32
какой-Яна или Вацлава ? А Вы лично его там покупали (я про грош со злобным муравьедом ) ?
Яна, покупал лично.

А Вацлав сейчас на Волмаре продаётся.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 02 Февраля 2015, 22:25:23
Показываю.
Настоящий?
Настоящий, поздний тип :bs:

Спасибо, это радует.
Вчера весь вечер Смолика изучал, жаль там изображений монет нет.
Я определил как 8ой тип.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 02 Февраля 2015, 22:28:06
Смолик конечно тоже авторитет, но, ИМХО, лучшая книга по пражским грошам у Ярмилы Хасковой.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Гро3ный от 02 Февраля 2015, 23:42:18
попал ко мне по обмену вот такой грош, думаю оставить или расстаться с ним? что за монета? вижу что Рудольф II, это тоже Чехия судя по льву?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Гро3ный от 03 Февраля 2015, 00:01:36
о Рудольфе II на ютубе нашел
http://www.youtube.com/watch?v=fCVzXhI7160
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 03 Февраля 2015, 00:39:50
попал ко мне по обмену вот такой грош, думаю оставить или расстаться с ним? что за монета? вижу что Рудольф II, это тоже Чехия судя по льву?
Правильно, Богемия, то ли Прага, то ли Кутна Гора, она же Куттенберг, сейчас навскидку не вспомню, у кого этот бешеный ежик был. Номинал называется вайсгрошен, то бишь белый грошен. Мне был бы интересен в пару к моему вайспфенингу
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 03 Февраля 2015, 01:04:17
Куттенберг все таки, Иржи Шатни, не знаю как по немецки
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Гро3ный от 03 Февраля 2015, 01:06:51
Дмитрий, спасибо! а где цены посмотреть на подобные? на асерче нашел только одну позицию и то отличается
http://www.acsearch.info/search.html?term=1581+Rudolf+II+Weißgroschen&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Гро3ный от 03 Февраля 2015, 01:10:12
немного не так, вот
http://www.acsearch.info/search.html?id=842480
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 03 Февраля 2015, 01:24:25
Их не особо много, вот например на машопе http://www.ma-shops.de/koci/item.php5?id=2600
Ну у нас таких денег никто платить не будет, не тот номинал. Если пражские гроши еще знают, то белые пенязи, белые гроши, малые гроши или белые пфенинги для народа лес темный
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Гро3ный от 03 Февраля 2015, 01:42:19
что-то он там уж совсем ушатаный за 70 то евро  :ap:. в общем буду приобщаться... :bs:
ещё раз спасибо!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 03 Февраля 2015, 02:04:56
А там на очень многие не немецкие вещи цены от балды. Те же простые ливонские шилинги, которые в Риге, Таллине можно купить за 6-10 евро, там стоят за 35 и выше.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 03 Февраля 2015, 23:05:09
Смолик конечно тоже авторитет, но, ИМХО, лучшая книга по пражским грошам у Ярмилы Хасковой.
А электронная версия каталога есть?
Ничего нагуглить не смог(
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 03 Февраля 2015, 23:18:20
Насколько я знаю, в отличии от Смолика, нет.
Полностью называется:

HÁSKOVÁ, Jarmila: České, moravské a slezské mince 10.-20. století. Pražské groše (1300-1526)

ПыСы. Пани Ярмила бывший начальник нумизматического отдела Национального музея в Праге, один из крупнейших специалистов по средневековой Богемии. К сожалению, умерла несколько лет назад.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 04 Февраля 2015, 03:00:02
Dimovi, спасибо за информацию
Да. в интернете нигде книгу не нашёл(((
А в бумажном варианте можно в Москве купить или заказать с доставкой? Или нужно ехать в Прагу?)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 04 Февраля 2015, 03:11:06
В Москве может кто и продает, например, Igosh несколько лет назад свою продавал, может не продал.
Я свою в пражской Аурее покупал, но и там сейчас нет
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2015, 03:24:07
Смолик конечно тоже авторитет, но, ИМХО, лучшая книга по пражским грошам у Ярмилы Хасковой.
По пражским грошам существует 2 основных каталога, по которым идет определение монет у нумизматов и коллекционеров.
Вот их перечень:
1) SMOLÍK, Josef. Pražské groše a jejich díly : 1300-1547
2) CASTELIN, Karel. Grossus Pragensis. Der Prager Groschen und seine Teilstücke, 1300-1547
Дальше для гурманов:
3) Для самых настырных грошеманов, пражцы определяются по разновидам по этой книге:
HÁNA, Jiří. Rubní značky pražských grošů
Очень популярно у чехов и словаков, - ковыряются в точечках, колечках, двоеточиях и прочих "полулилиях"!
4) И отдельный каталог по монетам Вацлава IV того же автора:
HÁNA, Jiří. Pražské groše Václava IV. z let 1378 - 1419

Все остальное - дополнительная литература по истории чеканки, истории обращения и пр.  :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 04 Февраля 2015, 03:50:33
Der Prager Groschen und seine Teilstücke, судя по всем интересная и полезная книга. У смолика очень не хватает изображений монет(
Только не понятно где её взять(

Вот еще показалась интересная ссылка про гроши Яна:
http://www.richtera.cz/numismatics/literature/olomouc2009_prezentace.pdf
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2015, 04:24:04
У смолика очень не хватает изображений монет(
А почему вы пишете, что у Смолика нет изображений монет? ???
В этом классическом каталоге превосходные высокохудожественные, и при этом реалистичные, прорисовки монет :ay:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 04 Февраля 2015, 13:11:39
Ну если Хаскова это дополнительная беллетристика, то вот еще на всякий случай еще одна книжка из разряда дополнительной беллетристики:

Pražské groše Ferdinanda I.
Jiří Chvojka - Pražské groše Ferdinanda I.
Praha 1997, 175 str., mnoho tabulek a vyobrazení, brožované
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 04 Февраля 2015, 13:32:20
Будут в продаже, чиркните в личку  :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2015, 14:00:41
Ну если Хаскова это дополнительная беллетристика, то вот еще на всякий случай еще одна книжка из разряда дополнительной беллетристики:
Jiří Chvojka - Pražské groše Ferdinanda I
Как я понимаю, все же именно эта книга - каталог!
А Хаскова - общее исследование, что ничуть не умаляет ценности книги.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Dimovi от 04 Февраля 2015, 15:05:03
А Хаскова - общее исследование, что ничуть не умаляет ценности книги.
Ну пусть будет общее исследование на базе коллекции Национального музея в Праге. Почти как книжки по собранию Великого князя. Ну или спорить кто лучше из другого периода - Новотный или Моравец. На вкус и цвет, все фломастеры разные
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: MaxL от 04 Февраля 2015, 22:55:44
У смолика очень не хватает изображений монет(
А почему вы пишете, что у Смолика нет изображений монет? ???
В этом классическом каталоге превосходные высокохудожественные, и при этом реалистичные, прорисовки монет :ay:

В доступной в инете версии изображений плохие и их очень мало.
Например на грош Яна всего одно изображение

В бумажной версии по другому?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2015, 23:21:23
В бумажной версии по другому?
Ага  :bs:
Пользуйтесь:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2015, 23:22:04
еще:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2015, 23:23:50
Основные надчеканы, встречаемые на пражских грошах:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 19 Апреля 2015, 02:54:38
Вот такой скромненький, но приятный, грошик Иоанна I Люксембургского нарисовался на ДР ::)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Culic38 от 19 Апреля 2015, 10:41:22
Вот такой скромненький, но приятный, грошик Иоанна I Люксембургского нарисовался на ДР ::)

Поздравления!
Весьма приятный грошик!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 19 Апреля 2015, 11:05:08
Да, да!
И я поздравляю.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Digger от 19 Апреля 2015, 20:05:27
Монета короля Иоанна Люксембургского, погибшего в битве при Креси
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: lirik85 от 19 Апреля 2015, 21:01:18
Приятная монетка! :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: vavan от 19 Апреля 2015, 21:21:30
Вот такой скромненький, но приятный, грошик Иоанна I Люксембургского нарисовался на ДР ::)

ЗдОрово! Особенно приятно, когда что-либо вырисовывается ко ДР. :bs:
Владимир, поздравляю!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 19 Апреля 2015, 21:36:32
Спасибо, коллеги! :az:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Boris Karloff от 19 Апреля 2015, 22:26:06
Владимир,поздравляю с пополнением коллекции пражских грошей! :az:
Cлежу за темой,очень интересная монета,сохран вашего Вацлава II просто поражает!
Года полтора назад тоже обзавелся пражским грошем Вацлава II,к сожалению фото аукционное,
в живую монета смотрится намного лучше.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 19 Апреля 2015, 23:41:38
Года полтора назад тоже обзавелся пражским грошем Вацлава II, к сожалению фото аукционное,
в живую монета смотрится намного лучше.
Борис, очень красивый Вацлав!
Левик особенно хорош! Поздравляю!  :ay:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 17 Мая 2015, 17:52:59
Посмаковать ::)
Монетки из чешских коллекций:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 17 Мая 2015, 17:53:58
А этот грошик еще и с редкой минтмаркой - обломанной лилией:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Мая 2015, 21:27:27
Пражские гроши все-таки безумно красивы.
Надо, пожалуй, свой улучшить.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: ростовский от 27 Мая 2015, 20:49:14
на Aurea в декабре2014 кажется, такая вот вещь проходила :

Пражский грош пьедфорт кайфовый конечно...
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 27 Мая 2015, 22:15:50
на Aurea в декабре2014 кажется, такая вот вещь проходила :
Пражский грош пьедфорт кайфовый конечно...
Мне кажется, в сети лет семь гуляет эта картинка ???
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Culic38 от 29 Мая 2015, 02:01:24
Всем доброго вечера!
А что вы скажете, господа, по поводу вот такого грошика?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 29 Мая 2015, 07:17:26
Всем доброго вечера!
А что вы скажете, господа, по поводу вот такого грошика?
Симпатичная монетка, - поздний грош Иоанна Люксембургского.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Culic38 от 24 Июня 2015, 19:53:57
Ну вот грошик и добрался до меня!
Groschen, Böhmen, Johann von Luxemburg 1310-1346.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 24 Июня 2015, 20:20:18
Симпатичный! Для поздней чеканки Иоанна - очень даже неплохая сохранность! :az:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: малец от 25 Июня 2015, 01:40:06
Очень красивый,поздравляю! :ay:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Liwit от 25 Июня 2015, 11:33:41
И прочекан хороший.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: lirik85 от 26 Июня 2015, 20:16:33
Прекрасный экземпляр.  :ay: Не могу такой найти за приличные деньги, всё время на торгах уходит цена в неприличные. А на наших ауках редки сохранные монеты этого типа. :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 26 Июня 2015, 20:19:45
 А какие по вашему мнению приличные и неприличные деньги за пражский грош в состоянии на четверку?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: lirik85 от 27 Июня 2015, 11:04:29
А какие по вашему мнению приличные и неприличные деньги за пражский грош в состоянии на четверку?
Хотелось бы евро за 10-20-ть. :-\
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 27 Июня 2015, 11:09:18
А какие по вашему мнению приличные и неприличные деньги за пражский грош в состоянии на четверку?
Хотелось бы евро за 10-20-ть. :-\

 Ну а если серьезно?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: lirik85 от 27 Июня 2015, 11:51:22
Если серьёзно, то крайний раз ставил 40-к на несколько на aurea.cz, даже близко не сыграли. А самое близкое, это после нового года ставил 30-ть, тогда сыграло 50-т, уже не вспомню где. :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 27 Июня 2015, 14:10:14
 40 и 50 - это в каких деньгах?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 27 Июня 2015, 14:29:19
40 и 50 - это в каких деньгах?

Наверное в таких http://www.ma-shops.com/koci/item.php5?id=2527&lang=ru
 заявлен ЭКСТРАФАЙН, всё сходится  :laugh:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: lirik85 от 27 Июня 2015, 14:36:18
40 и 50 - это в каких деньгах?

Наверное в таких http://www.ma-shops.com/koci/item.php5?id=2527&lang=ru
 заявлен ЭКСТРАФАЙН, всё сходится  :laugh:
Да в евро. Но там состояние было лучше. Извините работаю не могу оперативно отвечать. :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 27 Июня 2015, 15:19:03
Я вот на этот 350 долларов ставил
и остался в пролёте
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1470&category=30956&lot=1329879

И это была не погоня за пражским грошем (их есть у меня), а попытка взять красивую монету, которая никогда лишней не будет  :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 27 Июня 2015, 15:35:32
 Вот такой пражский грош я бы назвал на "пятерку".
 Только в основном все пражские гроши попадаются с непрочеканом - где-то он больше, где-то меньше, прямо эпидемия какая-то и этот непрочекан никак не позволяет назвать эти гроши монетами на "пятерку".
 Ибо непрочекан - это такой же дефект, как и потертости. Или трещина, или обрезанная монета и .т.д.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 27 Июня 2015, 16:21:05
Я вот на этот 350 долларов ставил
и остался в пролёте
И это при том, что морда лица не прочеканилась, хотя монета и люксовая! :ay:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 27 Июня 2015, 17:29:04
Ибо непрочекан - это такой же дефект, как и потертости. Или трещина, или обрезанная монета и .т.д.

Скажем так: потертости снижают градацию сохранности - добавляя минус или переводя в следующую степень
Обрезание, трещина, использование монеты как ювелирного украшения и другие внешние повреждения искусственного происхождения - в зависимости от размера могут быть  прокомментированы грейдинговой компанией как Details, что снижает есс-но стоимость монеты, порой полностью списывая все преимущества хорошей сохранности монеты.
Непрочекан - это естественное состояние монеты (ну вот так вот получилось при чеканке и всё тут!) и оно может никак не влиять на стоимость при незначительной площади, а может влиять на конечную сумму при большой площади. Ту все субъективно и зависит во многом от личных взглядов - надо оно в коллекцию или нет, и если надо, то за сколько.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 27 Июня 2015, 17:49:56
Согласен! :az:
При чем учитывается место непрочекана, - если пострадала центральная композиция, лицо правителя-святого, голова, фигура, герб на реверсе - это влияет на стоимость монеты, а перефирийный непрочекан... есть типы монет, которые в 99% случаев непрочеканены на 55%.
На примере пражских грошей, - Вацлав II в большинстве своем прочеканен идеально (для молоточного чекана), а Иоанн - только ранний, Карл IV - в большинстве своем с дефектами, а найти Владислава в прочекане - практически НЕРЕАЛЬНО!
То же самое с гро-турнуа. Людовик IX в большинстве своем идеально центрован и прочеканен, а вот Филипп IV - 3/4 сильно непрочеканены!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: vavan от 28 Июня 2015, 00:10:35
И трещины, и дефекты заготовки, и неотцентрованная вырубка, и краевой дефект - так это смотря где, у кого и в какой части монеты.
Поясняю про "у кого".
Если у меня (в подборке) - то это несомненно эстетический шедевр. Так сказать, подобных двойников в мире, ну просто не существует. Что, кстати, и соответствует действительности.
Но, если у других, то .... ничего ничего.... бывает.........:laugh:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 28 Июня 2015, 21:56:33
Если у меня (в подборке) - то это несомненно эстетический шедевр. Так сказать, подобных двойников в мире, ну просто не существует. Что, кстати, и соответствует действительности.
Но, если у других, то ....
:bj:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Сергей М от 28 Августа 2015, 14:25:53
Уважаемые  коллеги,  приветствую. Исполнил свою  давнюю мечту - приобрел Пражский  грош на  польском аукционе и вот недавно получил на руки: http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1886&category=39098&lot=1648305. Я вообще собираю  имперский  Рим это для меня  первая  монета их темы  средневековья. Очень  уж  приглянулась!!  Может  быть подскажите -  существует более точная датировка  такой  монеты  чем 1300-1305 г.г.? Заранее признателен.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Славутич от 28 Августа 2015, 14:37:57
Отличный грошик!!! :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 28 Августа 2015, 14:59:39
... это для меня  первая  монета их темы  средневековья.
Я считаю эту монету, - выразителем всей эстетики Средневековья! Так что ваш выбор в покупке первой средневековой монеты интуитивно лег на одну из самых красивых и знаковых монет! :ay:
И сам грош, - один из лучших на нашем Форуме, за что вам отдельный респект и поздравления! :az:
---
Касаемо датировки... К сожалению более точных дат чеканки по подтипам определить еще не удалось, - ваш тип гроша точно такой же, как у меня: по каталогу Смолика - 3.
Отличительные особенности:
1) Знак точка между литерами "S" после имени короля
2) Перевернутая буква "Z" в имени короля
3) Значок "полулилия" за ухом льва.

Чисто гипотетически исходя из того, что это второй тип значка банкиров  (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg5034#msg5034)(ломбардских финансовых консорциумов)  можно предположить, что этот тип монет чеканили в 1302-1305гг
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 28 Августа 2015, 15:04:29
Отличный грош, поздравляю!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 28 Августа 2015, 15:25:31
 Владимир, это ваш экземпляр?
 Сколько стоит такой высококачественный грош если не секрет? :)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 28 Августа 2015, 15:55:31
Сколько стоит такой высококачественный грош если не секрет?
Нет, это монета нашего нового форумчанина, - он дал ссылку на проход :bs:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg85899#msg85899
А у меня такой же разновидноси, но цены я не знаю... Для меня он бесценный ::)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 28 Августа 2015, 16:03:14
 Я сначала не понял, извините.
 Сам грош великолепный, но цена на него судя про проходу убила во мне все прекрасное!
 Ощутил себя нищебродом.... ::)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 28 Августа 2015, 16:07:09
Ощутил себя нищебродом...
Роман, там не в фунтах стерлингов, а в польских злотых :D
На сегодня это 27000Р, не дешево, согласен, но для монеты в экстракачестве - вполне адекватно, я считаю.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 28 Августа 2015, 16:31:48
Ощутил себя нищебродом...
Роман, там не в фунтах стерлингов, а в польских злотых :D
На сегодня это 27000Р, не дешево, согласен, но для монеты в экстракачестве - вполне адекватно, я считаю.

 Уточню, что на сегодня это 1500 злотых по молотку плюс 12% аукционный сбор = 1680 злотых по 18 руб за злотый = 30000 руб. примерно. Меня бы точно жаба задушила бы.

Прямо на месте! :laugh:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Brios-Pellegrini от 28 Августа 2015, 16:37:29
Ощутил себя нищебродом...
Роман, там не в фунтах стерлингов, а в польских злотых :D
На сегодня это 27000Р, не дешево, согласен, но для монеты в экстракачестве - вполне адекватно, я считаю.

 Уточню, что на сегодня это 1500 злотых по молотку плюс 12% аукционный сбор = 1680 злотых по 18 руб за злотый = 30000 руб. примерно. Меня бы точно жаба задушила бы.

Прямо на месте! :laugh:
Роман, куда катится вся цивилизация, когда за грош нужно платить 30.000 рублей.
https://www.youtube.com/watch?v=VUjv0Hyfg7A
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Сергей М от 28 Августа 2015, 17:28:42
Спасибо).
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Сергей М от 28 Августа 2015, 17:30:00
Владимир, это ваш экземпляр?
 Сколько стоит такой высококачественный грош если не секрет? :)

Этот  экземпляр мне обошелся  в итоге в  32200 руб.(
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Сергей М от 28 Августа 2015, 17:33:54
... это для меня  первая  монета их темы  средневековья.
Я считаю эту монету, - выразителем всей эстетики Средневековья! Так что ваш выбор в покупке первой средневековой монеты интуитивно лег на одну из самых красивых и знаковых монет! :ay:
И сам грош, - один из лучших на нашем Форуме, за что вам отдельный респект и поздравления! :az:
---
Касаемо датировки... К сожалению более точных дат чеканки по подтипам определить еще не удалось, - ваш тип гроша точно такой же, как у меня: по каталогу Смолика - 3.
Отличительные особенности:
1) Знак точка между литерами "S" после имени короля
2) Перевернутая буква "Z" в имени короля
3) Значок "полулилия" за ухом льва.

Чисто гипотетически исходя из того, что это второй тип значка банкиров  (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg5034#msg5034)(ломбардских финансовых консорциумов)  можно предположить, что этот тип монет чеканили в 1302-1305гг

Благодарю за  подробную и интереснейшую  информацию.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Сергей М от 28 Августа 2015, 17:43:27
Ощутил себя нищебродом...
Роман, там не в фунтах стерлингов, а в польских злотых :D
На сегодня это 27000Р, не дешево, согласен, но для монеты в экстракачестве - вполне адекватно, я считаю.

 Уточню, что на сегодня это 1500 злотых по молотку плюс 12% аукционный сбор = 1680 злотых по 18 руб за злотый = 30000 руб. примерно. Меня бы точно жаба задушила бы.

Прямо на месте! :laugh:
Роман, куда катится вся цивилизация, когда за грош нужно платить 30.000 рублей.
https://www.youtube.com/watch?v=VUjv0Hyfg7A

Да, согласен - цена оказалась не той на которою я рассчитывал.  Акцион прошел весной, а монета пришла в  августе и рассчитался я за не с  посредником в  августе.  Курс  валюты  вырос до неприличия...  а так я  рассчитывал в  24 000 руб. уложиться.(((
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Бахытка от 28 Августа 2015, 18:05:26
Но грош то красивый! Поздравляю!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Сергей М от 28 Августа 2015, 19:54:07
Но грош то красивый! Поздравляю!

Спасибо,  при получении монета  оказалась даже красивей чем на фото). А  негатив  от переплаты  со временем  уйдет -  а  монета  останется))))
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: bankir63 от 30 Августа 2015, 01:24:10
А  негатив  от переплаты  со временем  уйдет -  а  монета  останется))))
Вот это точно.
Оличная сохранность, красивая монета :ay:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Сергей М от 31 Августа 2015, 17:12:35
А  негатив  от переплаты  со временем  уйдет -  а  монета  останется))))
Вот это точно.
Оличная сохранность, красивая монета :ay:

Спасибо).
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Эрменрих от 30 Ноября 2015, 00:53:00
У меня вот такой есть... ну непрочеканы, ну что поделаешь :-X когда-то поменялся на драхму Александра.. простите за фото со вспышкой :bu:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Liwit от 01 Декабря 2015, 15:01:23
Ну это у тебя ещё не сильные непрочеканы. У меня на гроше Карла ещё сильней.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Эрменрих от 01 Декабря 2015, 15:37:44
Согласен, полно грошей  у которых вся легенда непрочеканена... :o
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 03 Мая 2016, 18:21:49
Предлагаю пражский грош короля Иоанна I Люксембургского по прозвищу Слепой.
Иоанн остался в истории, как король-рыцарь, посвятивший всю свою жизнь путешествиям, турнирам, сражением с восточноевропейскими язычниками и феодальным войнам. По одной из версий он начал слепнуть после травмы головы, полученной во время его нахождения в Тевтонском Ордене в стычке с литовцами.
Но свое имя он обессмертил своей героической смертью в битве при Креси в 1346 году, когда сражался на стороне Франции против англичан.
Вот, как об этом писал современник короля, хронист Жак Фруассар:
"Когда он услышал команду к бою, он спросил, где его сын Карл. Оруженосцы сказали ему, что не знают, но, наверное, он где-то сражается, на что король сказал: "Господа, вы теперь все мои друзья и братья по оружию, поэтому я прошу вас, потому что я слеп, взять меня с собою в бой". Рыцари согласились, и, поскольку он не хотел затеряться в толчее, привязали его в седле боевого коня. Король поскакал в рядах французской конницы на англичан... все они были убиты. Утром король был найден мертвым на земле"

Монета со следами штемпельного блеска в красивой патине.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Троглодит от 23 Ноября 2016, 07:21:13
Этот экземпляр мне обошелся в итоге в 32200 руб.
Вы понимаете, что никогда не вернёте этих денег, во всяком случае при нынешнем курсе рубля? Я недавно купил пражский грош за 13.000, и то жаба душила, планировал уложиться в 10.000. Даже не знаю, радоваться этой покупке или нет.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: valeri от 23 Ноября 2016, 15:06:57
Извините, может не по теме.
Просматривая старые книги, попались рисунки поздних грошей.
Существуют эти типы реально?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Троглодит от 23 Ноября 2016, 20:58:21
Вероятно, да, но мне удалось найти только центральный тип. Все они в очень слабой сохранности, этот грош один из лучших -
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 23 Ноября 2016, 22:06:09
Вы понимаете, что никогда не вернёте этих денег, во всяком случае при нынешнем курсе рубля? Я недавно купил пражский грош за 13.000, и то жаба душила, планировал уложиться в 10.000. Даже не знаю, радоваться этой покупке или нет.
Лично для меня монеты не совсем средство накопления...
Некоторые монеты беру четко осознавая, что даже за половину цены продать не получится, - недостаточно раскручена тема.
Что касаемо пражского гроша, я летом решился было продать свой, но во время одумался, - есть монеты, которые нельзя будет купить ни за какие деньги.
---
Александр, покажете своего пражца?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Троглодит от 24 Ноября 2016, 00:20:56
Покажу. Но монета ещё в пути, вживую её не видел.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2016, 15:44:56
Покажу. Но монета ещё в пути, вживую её не видел.
Монета - прекрасна, а цена - просто подарок!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Сергей М от 12 Мая 2017, 16:52:31
Очень симпатичный пражский грош сейчас торгуется  на Вольмаре:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 12 Мая 2017, 17:01:42
Симпатичный. Слегка портит двойной удар, но монета коллекционная и общее впечатление - оч.хорошее.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Макиавелли1513 от 12 Мая 2017, 17:14:21
Да уж, весьма приятный, попробую поторговаться
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Сергей М от 12 Мая 2017, 17:40:00
Поскольку Вацлав II у меня есть, хочу попробовать побороться по Карлу IV. На мой взгляд очень не плохое состояние. Единственное, что смущает - некие полосы на реверсе. Может коллеги подскажут, что это?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Сергей М от 12 Мая 2017, 17:51:32
Да уж, весьма приятный, попробую поторговаться
Точно и "полулилия" над ухом  во свей красе. Удачи!!!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 12 Мая 2017, 18:02:35
Поскольку Вацлав II у меня есть, хочу попробовать побороться по Карлу IV. На мой взгляд очень не плохое состояние. Единственное, что смущает - некие полосы на реверсе. Может коллеги подскажут, что это?
Конечно коллеги подскажут! :az:
Это след от раскола штемпеля...
Только когда будете бороться, учтите, что это современная подделка :-X
Шрифт копировать научились, а вот левик у фейкоделов пока слабоват...
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 12 Мая 2017, 18:04:45
В этом контексте и предыдущая монета может быть литой копией!
Репутация у "Кальмара" та еще :at:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Сергей М от 12 Мая 2017, 18:35:23
Поскольку Вацлав II у меня есть, хочу попробовать побороться по Карлу IV. На мой взгляд очень не плохое состояние. Единственное, что смущает - некие полосы на реверсе. Может коллеги подскажут, что это?
Конечно коллеги подскажут! :az:
Это след от раскола штемпеля...
Только когда будете бороться, учтите, что это современная подделка :-X
Шрифт копировать научились, а вот левик у фейкоделов пока слабоват...
   Уважаемый Sterling, огромное Вам спасибо!!! Вы спасли мой кошелек, а главное нервы.  Я еще удивился  такому редкому  сохрану Карла. Я уже стаю на 3000, но дальше не буду двигаться. Надеюсь меня обойдут любители сувениров).
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 12 Мая 2017, 23:29:15
У меня глаз на Пражские гроши не намётан.
Но второй вызывает такое отторжение, что аж зубы сводит.
А по первому ничего плохого сказать не могу, однако и он настораживает. Себе бы не стал брать.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Сергей М от 13 Мая 2017, 00:13:51
У меня глаз на Пражские гроши не намётан.
Но второй вызывает такое отторжение, что аж зубы сводит.
А по первому ничего плохого сказать не могу, однако и он настораживает. Себе бы не стал брать.
  Пригляделся ко второму, про "отторжение" - согласен.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Pavel-SpB от 27 Июня 2017, 21:22:10
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста по двум пражским грошам - Вацлава II (фото 1) и Иогана Люксембургского (фото 2).
Вопросы весьма просты:
1. Определение подлинности.
2. Оценка состояния.
3. Правильность атрибуции.
Естественно, что вопросы 2 и 3 имеют смысл только при положительном ответе на первый вопрос.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 27 Июня 2017, 22:58:43
1. По фото подлинные.
2. Сохранность примерно Иоанн - нормальный VF, Венцеслав VF+ на обеих много непрочеканенных мест с легендой
3. Да, всё верно
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Pavel-SpB от 27 Июня 2017, 23:45:26
1. По фото подлинные.
2. Сохранность примерно Иоанн - нормальный VF, Венцеслав VF+ на обеих много непрочеканенных мест с легендой
3. Да, всё верно

Благодарю.

Как правильно читать и произносить по-русски имена правителей не совсем понятно.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 27 Июня 2017, 23:51:51
Да, как по латыни пишут, так и нормально :bs:
http://kurufin.ru/html/Czech_names/Czech_names_v.html
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 28 Июня 2017, 16:01:04
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста по двум пражским грошам - Вацлава II (фото 1) и Иогана Люксембургского
Лёвик шикарный!!! :ay:
Да, у Вацлава еще не самый частый разновид с колечком в имени короля :-X
Но это для тех, кто заморачивается...
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Pavel-SpB от 28 Июня 2017, 16:09:59
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста по двум пражским грошам - Вацлава II (фото 1) и Иогана Люксембургского
Лёвик шикарный!!! :ay:
Да, у Вацлава еще не самый частый разновид с колечком в имени короля :-X
Но это для тех, кто заморачивается...

Да, лёвик хорош, жаль прочекан легенды сильно "подкачал".
А колечко Вы имеете ввиду то, которое два слова разделяет?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 28 Июня 2017, 16:18:22
А колечко Вы имеете ввиду то, которое два слова разделяет?
Да, там разновиды без значка, с точкой, и колечком
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 11 Ноября 2017, 02:46:11
Красавчик!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 11 Ноября 2017, 11:11:29
Очень хорош!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Culic38 от 11 Ноября 2017, 11:40:19
Красавчик!
Поздравляю, мне нравится!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: lirik85 от 11 Ноября 2017, 13:59:40
Он прекрасен!!!! С меня +. :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 11 Ноября 2017, 14:09:18
Красавчик!
Олег, если это ваш грош, то отдельный респект!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 11 Ноября 2017, 19:29:51
Извините, ребята!
Это не мой, это будет на WCN.
К своим монетам я всегда описание представляю...

Просто это один из лучших, что я видел.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 11 Ноября 2017, 19:36:59
Просто это один из лучших, что я видел.
Я бы придрался к общему виду...
Видел фото более центрованных, без второго удара и забоины от штемпеля наверху: из пяти балов - на четыре с плюсом...
Но согласен - очень хорош по сохранности! :ay:
И галерею бесспорно украшает!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: lirik85 от 25 Ноября 2017, 00:01:52
Красивый? (https://www.livebid.cz/auction/aurea_82/detail/599)
А второй? (https://www.livebid.cz/auction/aurea_82/detail/600)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Culic38 от 25 Ноября 2017, 00:32:47
Зачетные!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2017, 11:07:55
Красивый? (https://www.livebid.cz/auction/aurea_82/detail/599)
А второй? (https://www.livebid.cz/auction/aurea_82/detail/600)
Второй мордочкой льва подкачал, - хотя сама монета очень симпатичная...
А первый грош - прекрасен!!! :bi:
Шедевр! :ay:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Pss от 25 Ноября 2017, 12:20:27
А откуда название "грош"? Никто не задумывался?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2017, 12:41:14
А откуда название "грош"? Никто не задумывался?
Вопрос явно с подвохом ???
Лично я всегда полагал, что это германо-польская транскрипция слова Grosso, трансформированное в Groshen...
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Pss от 25 Ноября 2017, 12:49:03
Конечно с подвохом. Я думаю, что это название счётной единицы, равное 4-м. Четыре денги, четыре денария, четыре парвуса... Гроут английский тоже четыре (забыл чего...). Надеюсь, можно ряд продолжить.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 25 Ноября 2017, 13:03:21
http://ru.knowledgr.com/00601240/Groschen
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2017, 13:24:44
Конечно с подвохом. Я думаю, что это название счётной единицы, равное 4-м. Четыре денги, четыре денария, четыре парвуса... Гроут английский тоже четыре (забыл чего...). Надеюсь, можно ряд продолжить.
Юрий, здесь одно другому не противоречит.
Если брать этимологию, то слово произошло, конечно, от grosso - большой!
А то, что в Европе была двенадцатеричная система, то понятно, что там все делилось на 12, 4, 2 и 3, гроут-гроссо-грошен не исключение, но это его качество не является словообразующим, в отличии от Фартинга, в корне которого изначально заложена цифра Four - Fourthing :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 25 Ноября 2017, 13:54:02
Гроут английский тоже четыре (забыл чего...).

Гроат имеет лингвистические корни от groats - крупа.
В Англии весовые счетные единицы были граны (зерно). Теоретический вес пенни = 24 гранам (т.е. серебряная монета должна была весить как 24 зернышка.
теоретический вес Гроата =96 гранам или 96 зернышкам овса
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Декабря 2017, 18:50:01
Он прекрасен!!!! С меня +. :bs:
Чтобы оправдать +, который мне авансом поставил Лирик, прошлось этот грош купить  ;)
Живьем оказался еще лучше: такой слегка золотистый...
В общем, восторг.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 17 Декабря 2017, 19:35:23
Чтобы оправдать +, который мне авансом поставил Лирик, прошлось этот грош купить  ;)
Живьем оказался еще лучше: такой слегка золотистый...
В общем, восторг.
Поздравляю! :bi:
Интересно было бы и ваши фото глянуть, а пока напомню монетку (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg114509#msg114509):
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 01 Января 2018, 21:55:20
Чтобы оправдать +, который мне авансом поставил Лирик, прошлось этот грош купить  ;)
Живьем оказался еще лучше: такой слегка золотистый...
В общем, восторг.
Поздравляю! :bi:
Интересно было бы и ваши фото глянуть, а пока напомню монетку (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg114509#msg114509):

У меня получились такие фото:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: почему от 02 Января 2018, 01:16:36
Грошик  :ay:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 02 Января 2018, 04:57:59
У меня получились такие фото:
Очень красивая монета!  :ay:
Очевидно, что рельеф в живую интереснее!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 19 Января 2018, 17:24:18
Самые ужасные по качеству чеканки и уровню сохранности - это пражские гроши времен Гуситских войн!
Грубость чеканки такова, что некоторые монеты просто лишены изображения и представляют собой абсолютно лысые монетные кружки с еле проступающими отдельными деталями изображения :bm:
В большинстве своем эти монеты находились в обороте почти 100 лет не только в Чехии, но и на территории всей Восточной Европы, вплоть до Смоленска и Киева, отчего даже еле прочеканенные монеты затерты то состояния нечитаемости.
Давным давно нашел себе такого смешного лёвика, но так и не смог улучшить :bu:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 20 Ноября 2018, 20:50:35
Шикарный лев!
Не упустите! (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8288.0)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 21 Ноября 2018, 01:11:38
Обратите внимание, что это ещё и достаточно редкая разновидность гроша с разделительным значком колечко на реверсе между литерами S! :-X
Разновидчики гоняются за этим типом!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: МНС от 21 Ноября 2018, 21:30:29
Шикарный лев!
Не упустите! (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8288.0)
Не.
Это мутант какой-то...
Типа этой, с двумя хвостами.
Фото змей с двумя башками (их в Сети - море) не стал прицеплять - противные они...
Хоть бы кто из профессионалов объяснил - за что это так лёвика изобразили?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 21 Ноября 2018, 22:34:38
Это мутант какой-то...
Хоть бы кто из профессионалов объяснил - за что это так лёвика изобразили?

Хороший вопрос! :D
Отвечаю:
о природе этой необычной мутации.
На самом деле герб в виде червленого щита с серебряным однохвостым львом даровал Богемии никто иной, как Фридрих Барбаросса. До этого собственного герба у Богемии не было, а в качестве государственной символики использовался герб правящей династии Пршемысловичей, - черный орел в языках пламени на серебряном поле.
А во времена короля Оттокара II (того самого, что основал Кёнигсберг и участвовал с тевтонским орденом в войнах против пруссов) император подарил богемскому льву второй хвост, призванный символизировать верность и военную помощь Богемии немцам.
Вот так рождалась европейская геральдика, где за каждой мелкой деталью скрывается большая история!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: МНС от 22 Ноября 2018, 17:32:26
А во времена короля Отакара II ... император даровал богемскому льву второй хвост, призванный символизировать помощь богемцев немцам.
Спасибо за просвещение.
Странный был этот император на выдумки.
Интересно, почему именно хвост, учитывая то место, откуда он растёт и всякие присказки типа "не пришей собаке хвост"...
Может, помощь была не ахти какая?
С другой стороны хорошо, что хоть второй хвост, а не пятую ногу, а то монеты стали бы выглядеть совсем неприлично... ::)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 22 Ноября 2018, 18:44:26
Геральдический бестиарий полон самых невероятных мутантов, в том числе и неприличных :D
Но этот самобытный язык, - часть куртуазной культуры средневековья, - он значил для древних немало...
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Феодосий 2 от 24 Ноября 2018, 20:24:40
Фридрих Барбаросса даровал Богемии герб в виде червленого щита с серебряным львом, символом мужества.
А во времена короля Отакара II (тот самый, что основал Кёнигсберг и участвовал с тевтонским орденом в войнах против пруссов) император даровал богемскому льву второй хвост, призванный символизировать помощь богемцев немцам.
Благодарю за просвещение . У нас в музее есть два экземпляра Пражских грошей - но стремимся улутшить качество .Ориентир -  Ваш экземпляр  Владимир .
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 24 Ноября 2018, 20:55:35
Благодарю за просвещение .
У нас в музее есть два экземпляра Пражских грошей - но стремимся улутшить качество .
Ориентир -  Ваш экземпляр  Владимир .

Александр, спасибо за комплимент!
И добро пожаловать на Форум! :az:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vsevolod от 16 Июля 2019, 07:07:15
Доброго времени суток .Уважаемые читая Вашу дискуссию о Пражских грошах ,мне понравилось  :ay: Я решил зарегистрироваться и сделать в этой теме свой маленький вклад . Только может это будет медленно ,так как принял сначала во внимание монеты другого направления и они имеют немного лучше сохран чем Пражские гроши ..,то сейчас пока привожу их в порядок и веду фото хронологию находок ..
   На самом то деле совсем  всего лишь неделю назад, моему родственнику при поиске металлоискателем попались несколько монет Пражских грошей в перемешку с дангами Золотой Орды ,а так как он в этом деле еще не опытен обратился ко мне за помощью .. А найдено было примерно 20 шт .. 12 дангов и 8 Пражских грошей .,и в маленьком периметре всего лищь   3м на 3м ,,я сразу надоумил его ,что это не все так не может  быть ,,и выехал с ним на коп ,взяв свой прибор. В итоге сделав маленький шурф ,и пробежавши во круг не далеко я понял ,что это распашка кошеля или клада . Но копать трудновато много мусора и очень высокая трава ,приходиться косить и выбивать мусор одновременно по сегодняшний день .. То на это время уже поднято около 100 монет ,с них 52 данга османской империи и больше 40 монет Пражских грошей ...Так что буду выкладывать здесь коль Вам интересно ,,состояние конечно разные ..,но некоторые есть более мение просматриваемые ,,но восновном большинство убитых .,,но данги конечно лучше .,,так что буду выкладывать по мере разсчистки ,,но после как приведу в порядок данги ...
  Вот один и пражских грошей немного привел в порядок ..,
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 16 Июля 2019, 07:46:24
Очень интересно! :az:
Если выложить и описать весь комплекс находок, то получится отличная тема, посвященная товарно денежным отношениям Руси 14-го века! :ay:
Это вы показали грош Карла Великого.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vsevolod от 16 Июля 2019, 09:50:34
Очень интересно! :az:
Если выложить и описать весь комплекс находок, то получится отличная тема, посвященная товарно денежным отношениям Руси 14-го века! :ay:
Это вы показали грош Карла Великого.
Просто Вы скажите ,стоит ли в этой теме Выставлять фото дангов золотой орды которые были найдены ,я уже сделал фото 50 шт ,,просто я думал что то тема только под Пражские гроши.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 16 Июля 2019, 09:53:08
Можем отделить тему и назвать ее "Комплекс клада монет Богемии и Улуса Джучи".
Думаю, многим нумизматам будет интересно ознакомиться с комплексом.
Самые красивые пражские гроши можно будет показать в этой теме отдельно.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vsevolod от 16 Июля 2019, 10:01:22
Тогда мне делать отдельную тему в ветке Восток дело тонкое .,с ссылкой на эту тему ,и закинуть туда фото. Дангов. ,,некоторые уже определены  проводными экспертами в этой области нумизматики .
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 23 Ноября 2019, 19:53:43
Вот такой симпатичный грошик ушел за 260E
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 08 Декабря 2019, 12:58:23
Не пражский грош, но в конетксте грошей очень интересно сравнить дизайн и общую эстетику богемского золота:
BOHEMIA. Karl IV. Holy Roman Emperor, 1316-1378; King of Bohemia, 1346-1378. AV Goldgulden – Florin (21mm, 3.51 g, 12h). Kutná Hora (Kuttenberg) mint.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Виталий Анатольевич от 20 Февраля 2020, 04:27:43
Доброго времени суток, уважаемые форумчане !!!

Требуется ваша помощь в атрибуции вот такого пражского гроша

с уважением, Виталий
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Pavel-SpB от 20 Февраля 2020, 04:35:33
Доброго времени суток, уважаемые форумчане !!!

Требуется ваша помощь в атрибуции вот такого пражского гроша

с уважением, Виталий

Да вот они все.
У вашего сохранность хорошая, все читаемо, можете сами легко определить. Самому даже как-то интересней и познавательней.

WENCESLAVS SECVNDVS - Вацлав II (1278 - 1305)
IOANNES PRIMVS - Ян I (1310 - 1346)
KAROLVS PRIMVS - Карл I (1346 - 1378)
WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419)
WLADISLAVS PRIMVS - Владислав I (1453 - 1457)
GEORGIVS PRIMVS - Иржи I (1457 - 1471)
WLADISLAVS SECVNDVS - Владислав II (1471 - 1516)
LVDOVICVS PRIMVS - Людовик I (1516 - 1526)
FERDINAND PRIM - Фердинанд I (1526 - 1562) "
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2020, 12:35:45
Требуется ваша помощь в атрибуции вот такого пражского гроша
Как уже подсказал Павел, это грош Вацлава II.
Монета средней сохранности без степени редкости.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Виталий Анатольевич от 20 Февраля 2020, 13:02:36
Большое спасибо за помощь !!! Прочитал  :az:

с уважением, Виталий
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Малыш23 от 17 Июля 2020, 14:47:33
Возник такой вопрос. Какие не встречал пражские гроши в России, то все попадались сильно затертыми, а если нет, то сильно дорогими. С чем это связано, ведь монета довольно распространенная.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 17 Июля 2020, 15:59:49
Возник такой вопрос. Какие не встречал пражские гроши в России, то все попадались сильно затертыми, а если нет, то сильно дорогими. С чем это связано, ведь монета довольно распространенная.
Первые эмиссии Вацлава II отличались невероятным качеством чеканки: дизайн, высота рельефа, прочекан деталей, центровка, проба были на высоте!
Кризис начался при Иоанне Люксембургском. Если первая эмиссия Иоанна почти не отличалась по качеству от вацлавской, то со временем дизайн, технология, качество металла  выродились. Окончательное превращение пражского гроша в лысый металлический кружок со следами изображения произошло при Карле IV. Этим монеты очень долго находились в обороте на территории Восточной Европы, от чего и без того низкий рельеф сходил почти в ноль!
Но при всем при этом монета была очень популярной, а тиражи - огромными!
Народ довольствовался этими обмылками и найти грош, например, Вацлава IV в качестве практически невозможно, - мне не попадался ни разу, да и в сети я фото не видел.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Малыш23 от 17 Июля 2020, 16:58:55
Возник такой вопрос. Какие не встречал пражские гроши в России, то все попадались сильно затертыми, а если нет, то сильно дорогими. С чем это связано, ведь монета довольно распространенная.
Первые эмиссии Вацлава II отличались невероятным качеством чеканки: дизайн, высота рельефа, прочекан деталей, центровка, проба были на высоте!
Кризис начался при Иоанне Люксембургском. Если первая эмиссия Иоанна почти не отличалась по качеству от вацлавской, то со временем дизайн, технология, качество металла  выродились. Окончательное превращение пражского гроша в лысый металлический кружок со следами изображения произошло при Карле IV. Этим монеты очень долго находились в обороте на территории Восточной Европы, от чего и без того низкий рельеф сходил почти в ноль!
Но при всем при этом монета была очень популярной, а тиражи - огромными!
Народ довольствовался этими обмылками и найти грош, например, Вацлава IV в качестве практически невозможно, - мне не попадался ни разу, да и в сети я фото не видел.
А у моего пражца правитель не Владислав?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 17 Июля 2020, 17:57:27
А у моего пражца правитель не Владислав?
У вас Владислав II, у него снова были более менее приличные грошики.
Только Владислав и Вацлав - это разные имена.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 27 Сентября 2020, 12:57:50
Восстановил первые 10 страниц темы, если кто захочет перечитать! :bi:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Паисий Пчельник от 28 Сентября 2020, 16:13:11
Восстановил первые 10 страниц темы, если кто захочет перечитать! :bi:
Спасибо!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Малыш23 от 05 Октября 2020, 18:49:46
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, кто правитель.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 05 Октября 2020, 19:17:10
Karlus Primus - Карел I Люксембургский
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Малыш23 от 05 Октября 2020, 19:24:48
Karlus Primus - Карел I Люксембургский
Спасибо. Как я понял из темы - это более-менее сохранность?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 05 Октября 2020, 19:52:34
Как я понял из темы - это более-менее сохранность?
Сохранность - средняя.
Вот монеты Карла в сохранности - выше среднего:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 05 Октября 2020, 19:55:39
Напомню чешский форум, где можно посмотреть и обсудить пражские гроши по правителям и типам:
http://www.sberatel.com/diskuse/sberatelstvi/prazske-grose-14
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2021, 00:38:51
Золотой короля Карла:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Юля от 18 Июня 2021, 16:47:46
Підкажіть по монеті
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 18 Июня 2021, 16:55:11
Здравствуйте, Юля!
Это пражский грош короля Богемии Вацлава IV (1361-1419), не смотря на то, что на монете написано WENCEZLAVS TERCIVS (Вацлав Третий).
В такой сохранности монета стоит около 15-20$
---
Эта монета, например, была продана за 20$
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Юля от 18 Июня 2021, 18:07:59
Зрозуміло , дякую . А що скажете щодо цієї ?
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Юля от 18 Июня 2021, 18:12:27
Ще одна сторона
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 19 Июня 2021, 00:11:33
Это грош короля богемии Карла I Люксембургского (1347-1378).
Вот здесь видна четко надпись: KAROLVS PRIMVS
Этот ушел за 20$
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Юля от 17 Июля 2021, 21:13:38
Доборого вечора .Підкажіть що означає ця крапка чи часті такі монети
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: манро от 17 Июля 2021, 23:22:39
 Правила форума гласят.
5.1. Официальным языком общения на форуме является русский язык. Английский допускается в порядке исключения.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Pavel-SpB от 17 Июля 2021, 23:59:06
Правила форума гласят.
5.1. Официальным языком общения на форуме является русский язык. Английский допускается в порядке исключения.
И это правильно!
Не надо засорять форум какой-то хренью на «птичьем языке».
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 18 Июля 2021, 15:48:35
Я в прошлый раз намекал уже об этом, ответив данному автору на японском языке, но есс-но мой неполиткорректный пост убрали  :bs:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Pavel-SpB от 19 Июля 2021, 00:14:50
Я в прошлый раз намекал уже об этом, ответив данному автору на японском языке, но есс-но мой неполиткорректный пост убрали  :bs:
Тут надо не намекать, а сразу бить в лоб за тарабарщину на русскоязычном сайте.
А то мы все слишком политкорректные становимся.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 19 Июля 2021, 17:00:28
Доборого вечора .Підкажіть що означає ця крапка чи часті такі монети
Это минт марка - знак эмиссии, которой ответственный за чеканку монеты чиновник помечал тираж монет.
Редкость именно этой точки можно будет узнать, если будет реверс монеты.
---
И присоединяюсь к просьбе коллег писать по-русски.
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Малыш23 от 19 Июля 2021, 21:26:48
Добрый день. Помогите с точной атрибуцией и оценкой
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 19 Июля 2021, 22:06:46
На монете всё написано KAROLVS PRIMVS
Далее в начало ветки
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg5142#msg5142

Цена "символически-договорная", я подобную лет 12 назад за 20 евро отдал, чтобы глаза не мозолила
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Юля от 20 Июля 2021, 17:28:47
Хорошо . 
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 20 Июля 2021, 19:35:36
Хорошо

На форуме есть хорошая ветка, рекомендую там отметиться:  http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3028.msg26134#msg26134
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Юля от 14 Сентября 2021, 12:30:22
Здравствуйте , помогите определить
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 14 Сентября 2021, 13:15:12
WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 16 Сентября 2021, 20:20:36
А много ещё копаных обмылков вы намерены на форум загрузить? И смысл этого не понятен. Какие там значки....какие знаки.....убитая обращением, временем и окружающей средой монета. :at:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2022, 02:03:36
Коллеги, уже очень давно ищу себе пражский грош Иоанна Люксембургского, такой чтобы понравился.
С введением санкций задача поиска сильно усложнилась :(
Если у кого-то появится на примете красивая монета, дайте пожалуйста знать! :bi:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Эрменрих от 02 Мая 2022, 18:12:37
Уважаемые знатоки! Подскажите  - обрезанный грош справа (слева стандартный для наглядности) - что за "зверь"? Я так понимаю подгоняли под некий иной номинал? Заранее благодарен, с уважением!!!!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 02 Мая 2022, 18:18:51
А как мы на глаз определим?  :D
Если известен вес, то можно что-то предполагать.
В зависимости от территории и времени обращения это мог быть пфенниг, крейцер, квартник, полугрош, шиллинг, артиг...
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Эрменрих от 02 Мая 2022, 18:22:09
Прошу прощения!! Вес - 1, 69 г. С уважением!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 02 Мая 2022, 18:33:15
Скорее всего восточная Польша, где ходил всякий разный шмурдяк. Возможно это замена львовскому грошику или квартнику. Имейте ввиду, что курс мог быть принудительным для таких обрезков, например затертый и обрезаный пражец весом в 1,7 грамма стоил один официальный русский грошик весом, 1,2 грамма.
Имела значение и проба...
Вот почему зачастую таким монеты, поднятые чёрными копателями, а не археологами, лишены контекста и становятся немыми((
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Эрменрих от 02 Мая 2022, 18:42:21
Я Вас понял, спасибо!!!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 14 Мая 2022, 04:05:15
Вот такая красивая монета продавалась в России в 2018-м году :ay:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 08 Июня 2022, 02:56:56
Коллега Виталий Зайцев показал свою новую монету: великолепный грош  с красивущим лёвиком! :ay:
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: shnaps009 от 26 Марта 2024, 17:24:33
здравствуйте
прошу помощи в определении монет
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Vlad1971 от 26 Марта 2024, 18:52:29
все монеты WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419)
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: shnaps009 от 27 Марта 2024, 13:19:27
все монеты WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419)
спасибо!
Название: Re: ПРАЖСКИЙ ГРОШ Революция в Дизайне и Тираже Монет
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2024, 12:01:31
🔥 Пражский грош Иоанна I Слепого из Люксембургской династии королей Богемии 🔥
Иоанн прожил долгую жизнь, полную приключений и рыцарских турниров, но более всего он известен обстоятельствами своей смерти в битве при Креси 1346 года.

Жан Фруассар так описывал гибель короля Богемии и Польши:
"Когда он услышал команду к бою, он спросил, где его сын Карл. Оруженосцы сказали ему, что не знают, но, наверное, он где-то сражается, на что король сказал: "Господа, вы теперь все мои друзья и братья по оружию, поэтому я прошу вас, потому что я слеп, взять меня с собою в бой". Рыцари согласились, и, поскольку он не хотел затеряться в толчее, привязали его в седле боевого коня. Король поскакал в рядах французской конницы на англичан... все они были убиты. Утром король был найден мертвым на земле"
Последними словами Яна, как гласит легенда, были: «Не бывать, чтобы чешский король бежал с поля боя».