Автор Тема: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ  (Прочитано 163341 раз)

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #165 : 23 Июля 2015, 02:45:46 »
Как только начал понемножку  пoнимать эту тему-стало понятно- что далеко она не локальная  и не компактная-даже если брать только 18-19 век -потому как по части  гражданских и освободительных  войн,  военных хунт, революций,  обьединений в федерации с их последующим распадом, переименований национальных валют, осадного положения в городах и провинциях, смены режимов с монархических на республиканские и наоборот, мятежей на отдельных территориях и выпусков соотв.монет необходимости - Центральная, Латинская и она же Южная и частично Северная Америка  намного впереди всех остальных  :be:
Но зато КАК интересно.

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #166 : 23 Июля 2015, 03:03:18 »
Колумбия. Новая Гранада и Кундинамарка.
8 реалов .Чеканились в 1820-1821 г.г. Ag666\23 грамма.
1 реал. Чеканился в 1813-1816 г.г. Ag583\2.6 грамма.

генерал Антонио Амадор Хосе де Нариньо
Губернатор -Президент Свободного Государства Кундинамарка.
(до сентября 1812 г. Вице-Регент Короля лично :be:)
Секретарь Конгресса Обьединённых Провинций Новой Гранады.
Вице-Президент Великой Колумбии.

Оффлайн Воробей

  • RIP (1961-2016)
  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Уважение: +86/-0
  • Лучше быть, чем казаться
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #167 : 23 Июля 2015, 08:35:18 »
Отличные колумбийские 8 реалов! Сохран - супер! А 8 реалов с маковой головкой впечатляют:) давно ищу себе такую ж, неординарная вещь. Согласен с Ростовским, латиносы выпускали необычные монеты, у них какой-то другой стиль.
А это мои 5 франков Доминиканы в AU-55, осталось найти нормальный песо 19-века.

Оффлайн Воробей

  • RIP (1961-2016)
  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Уважение: +86/-0
  • Лучше быть, чем казаться
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #168 : 23 Июля 2015, 08:45:28 »
Воробей , расскажите что это за песо 1874 г.? "новая Франция. король Патагонии"-это фантазийное што-то ? :be: :be:
Как обещал, выкладываю ссылку по поводу патагонского песо. Это всё что есть.
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1343&category=27645&lot=1236731

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41699
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #169 : 23 Июля 2015, 12:47:38 »
А 8 реалов с маковой головкой впечатляют
Насчет мака - это шутка?  ???
Смешно :D
Чтобы не смущать непосвященных - стоит отметить, что это перезревший плод граната :bs:
А это мои 5 франков Доминиканы в AU-55, осталось найти нормальный песо 19-века.
:ay: Монета с большой буквы!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Воробей

  • RIP (1961-2016)
  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Уважение: +86/-0
  • Лучше быть, чем казаться
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #170 : 23 Июля 2015, 15:10:12 »
А 8 реалов с маковой головкой впечатляют
Насчет мака - это шутка?  ???
Смешно :D
Чтобы не смущать непосвященных - стоит отметить, что это перезревший плод граната :bs:
А это мои 5 франков Доминиканы в AU-55, осталось найти нормальный песо 19-века.
:ay: Монета с большой буквы!
Нет, не шутка! Просто когда собирают млечный сок с недозревших головок мака их подобным образом надрезают. Видел этот процесс в одной телепередаче про Афган, на одном из центральных каналов. Это мы сейчас к маку относимся с опаской, а раньше не было наркоконтроля  и люди добывали опий из мака, чтоб впоследствии делать из него морфин для лечения. На гранат это совершенно не похоже, потому что видел и маковые головки в детстве у бабушки, абсолютно идентичны с изображением на монете. Конечно, могу ошибаться как и все люди, но с большей долей вероятности утверждаю, что это мак. Из листьев коки в те времена кокаин ещё не могли добыть, поэтому единственным источником наркотиков был мак. Опиумные войны в середине 19 века возникли как раз из-за этой гадости которую англичане завезли в Китай.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41699
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #171 : 23 Июля 2015, 15:31:18 »
Нет, не шутка! Просто когда собирают млечный сок с недозревших головок мака их подобным образом надрезают.
Тогда, извините, но вы ошибаетесь :-X
На маковую коробочку этот плод ни разу не похож!
Это перезревший плод граната с лопнувшей кожурой - известная испанская геральдическая эмблема (символ богатства, процветания с религиозными дополнительными аллюзиями), появившаяся в Испании со взятием Гранады, чьей эмблемой и был гранат! Со временем этот символ перекочевал в Латинскую Америку.

Вот, как эта эмблема выглядела изначально, - с моей монеты дизайна Католических королей, - Фердинанда и Изабеллы:
« Последнее редактирование: 23 Июля 2015, 15:48:53 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41699
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #172 : 23 Июля 2015, 15:45:18 »
Для иллюстрации традиционности граната в чеканке испаноязычных стран Америки и вообще разнообразия латиноамериканской чеканки начала 19-го века - очень интересная монета!
Пол реала чеканки Картахены с человеком под пальмой с плодом граната в руке, который клюет птичка...
Очень близкая средневековью эстетика и визуальное решение :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41699
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #173 : 23 Июля 2015, 16:28:57 »
Нет, не шутка! Просто когда собирают млечный сок с недозревших головок мака их подобным образом надрезают.
И, конечно, помимо чисто ботанического различия листа мака и граната, - название Колумбии того времени - Новая Гранада, - прямое заимствование геральдической эмблемы Граната у испанской Гранады:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Воробей

  • RIP (1961-2016)
  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Уважение: +86/-0
  • Лучше быть, чем казаться
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #174 : 23 Июля 2015, 16:58:29 »
Уважаемый Sterling!

Я показал своему приятелю-нумизмату и бонисту, и сотруднику профильных спецорганов эту монету, он сказал, что это маковая головка. К тому же, листья граната маленькие...Предлагаю написать в посольство Колумбии :) и разрешить этот спор.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41699
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #175 : 23 Июля 2015, 19:10:36 »
Я показал своему приятелю-нумизмату и бонисту, и сотруднику профильных спецорганов эту монету, он сказал, что это маковая головка. К тому же, листья граната маленькие...Предлагаю написать в посольство Колумбии и разрешить этот спор.
А я показал эту монету жене (ландшафтному дизайнеру и флористу по образованию), и она сказала, что маковые листья Перисто-Рассечённые, а не Цельные, как у граната, изображение которых как раз и помещено на монеты Испании и Новой Гранады.
Насчет посольства... написать можно, но лучше обратиться к нумизматическим источникам, например почитать описание обсуждаемой монеты:
Pre-Republican-Cundinamarca. Silver Real.
Indian in headdress facing left. Rev. Pomegranate and value
http://images.goldbergauctions.com/php/lot_auc.php?site=1&sale=83&lot=1057&lang=1

Но повторюсь, независимо от написанного в нумизматических каталогах гранат - это символ Гранады и Новой Гранады. :bs:
« Последнее редактирование: 24 Июля 2015, 03:53:41 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41699
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #176 : 23 Июля 2015, 19:15:51 »
Гранада, Под знаком зернистого граната
Спелый плод граната — геральдический символ старинного испанского города Гранада.

"В Испании гранат хорошо привился, процветал и даже сделался символом золотого века Гранады. Современные широко распространённые культурные насаждения граната в Испании представляют собой один из ярких следов пребывания на этой территории мавританских племён. Абу-аль-Авам, живший в XII веке, описал 11 сортов граната, распространённых в то время на территории Испании. Недаром Гранада в Испании обязана своим именем широко распространённой славе её сортов граната, достигших высокой степени совершенства в этом благодатном для них географическом районе.
В итоге гранат стал символом не только Гранады, но и всей Андалуссии, перебравшись на герб Испании от ее имени в рассеченном виде, что стало символизировать "доступность всем испанцам великолепия Гранады, скрываемого ранее завоевавшими ее арабами".
« Последнее редактирование: 24 Июля 2015, 03:55:09 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41699
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #177 : 23 Июля 2015, 19:35:24 »
И конечно окончательно развенчивает миф о маке на монетах геральдика Гранады, Новой Гранады времен королевства Испании и Независимой НГ:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Воробей

  • RIP (1961-2016)
  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Уважение: +86/-0
  • Лучше быть, чем казаться
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #178 : 23 Июля 2015, 22:11:32 »
Сдаюсь! Вы аргументированно разбили мои убеждения про мак. Я абсолютно однозначно думал, что это маковая головка. Они чертовски похожи между собой. В споре родилась истина!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41699
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #179 : 23 Июля 2015, 22:19:05 »
Сдаюсь! Вы аргументированно разбили мои убеждения про мак.
:az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика