ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Andrey1982 от 09 Сентября 2012, 01:54:46

Название: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 09 Сентября 2012, 01:54:46
Здраствуйте уважаемые коллекционеры с этого сайта и форума! Все никак и вот решился начать собирать для души так сказать. Пришел в монеты с истории, как то на одном сайте качал исторические книги и попалась нумизматическая литература и пошло поехало, стал интересоваться но не имею еще ни одной монеты. Интересуют временные рамки XVI-XIX века. и монеты этих годов Европы, России, США. Собирать в любом порядке, но вначале охото собрать европу, начать с ранних талеров 16 века, Хочу приобрести у профи с форума хороший какой нибудь талер для начала коллекции желательно начала интересуемого времени 1530х годов.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2012, 02:07:43
Хочу приобрести у профи с форума хороший какой нибудь талер для начала коллекции желательно начала интересуемого времени 1530х годов.
Я к сожалению, не дилер, предложить ничего не могу :)
Но посоветовал бы начать с бюджетной классики... талеров Бранденбурга (середина 16-го века) и Саксонии (второй половины 16-го века).
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A605148#0
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A609884#0
Монеты портретные, красивые, атмосферные... и относительно недорогие.
ИМХО
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 09 Сентября 2012, 02:14:37
Хочу приобрести у профи с форума хороший какой нибудь талер для начала коллекции желательно начала интересуемого времени 1530х годов.
Я к сожалению, не дилер, предложить ничего не могу :)
Но посоветовал бы начать с бюджетной классики... талеров Бранденбурга (середина 16-го века) и Саксонии (второй половины 16-го века).
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A605148#0
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A609884#0
Монеты портретные, красивые, атмосферные... и относительно недорогие.
ИМХО

Спасибо за совет. Больше Бранденбург по душе, хотя Саксония тоже классно смотрится , надеюсь коллекционеры с форума возможно захотят что то продать из своего, 30-40 годов желательно. Еще читал где то тут, что Мансфельд тоже недорогой так как не пользуется популярностью , тольку не понятно почему, видел ее на фото, тоже хорошая, готов и Мансфельд купить 30-40 годов чем старинней тем лучше чтобы с самого начала начать , почувствовать то время чтоли :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 09 Сентября 2012, 02:30:15
Собирать в любом порядке, но вначале охото собрать европу, начать с ранних талеров 16 века, Хочу приобрести у профи с форума хороший какой нибудь талер для начала коллекции желательно начала интересуемого времени 1530х годов.

Талеры, так называемых 1530х годов, в хорошем состоянии стоят очень приличных денег.
ИМХО: XVII век всё же поразнообразней и за некоторыми исключениями всё же бюджетнее.

Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2012, 02:39:30
Спасибо за совет. Больше Бранденбург по душе
Обожаю талеры Альбрехта, с одиночным и парным портретом, - превосходно передают стиль и эстетику 1530-40-х годов!
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 09 Сентября 2012, 02:49:41
Собирать в любом порядке, но вначале охото собрать европу, начать с ранних талеров 16 века, Хочу приобрести у профи с форума хороший какой нибудь талер для начала коллекции желательно начала интересуемого времени 1530х годов.

Талеры, так называемых 1530х годов, в хорошем состоянии стоят очень приличных денег.
ИМХО: XVII век всё же поразнообразней и за некоторыми исключениями всё же бюджетнее.

Приличных денег это сколько в дол. США или евро? Может потяну. Пока еще никто ничего не предложил:)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 09 Сентября 2012, 02:51:52
Спасибо за совет. Больше Бранденбург по душе
Обожаю талеры Альбрехта, с одиночным и парным портретом, - превосходно передают стиль и эстетику 1530-40-х годов!

Да красиво! Я видел на аукционе Heritage их фото , на мой взгляд самые красивые фото монет у них
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: vavan от 09 Сентября 2012, 03:08:04
Добрый вечер!
Напишите в личку Дмитрию Анатольевичу (Анатольич). Он уж точно Вам подберёт интересующие Вас монеты.
Посмотрите здесь: http://www.talers.ru/index.php?option=com_joomgallery&func=viewcategory&catid=8&Itemid=60
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 09 Сентября 2012, 03:14:23
Добрый вечер!
Напишите в личку Дмитрию Анатольевичу (Анатольич). Он уж точно Вам подберёт интересующие Вас монеты.
Посмотрите здесь: http://www.talers.ru/index.php?option=com_joomgallery&func=viewcategory&catid=8&Itemid=60

Спасибо большое за совет
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 09 Сентября 2012, 21:34:32
Хочу приобрести у профи с форума хороший какой нибудь талер для начала коллекции желательно начала интересуемого времени 1530х годов.
Я к сожалению, не дилер, предложить ничего не могу :)
Но посоветовал бы начать с бюджетной классики... талеров Бранденбурга (середина 16-го века) и Саксонии (второй половины 16-го века).
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A605148#0
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A609884#0
Монеты портретные, красивые, атмосферные... и относительно недорогие.
ИМХО
Только это не Бранденбург, а Бранденбург Франкония и монет вы соберете штуки две в 16 веке))).
В 17 тоже пару-тройку.... тоска зеленая.
Уж лучше Саксонию собирать - бюджетно, много, разно, земельно, портретно, обло, озорно и.... исторично - что ни гаврила, то либо сторонник, либо противник Лютера и его новой веры. Да и дособирать можно аж до 20 века.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 09 Сентября 2012, 22:01:29
Уж лучше Саксонию собирать - бюджетно, много, разно, земельно, портретно, обло, озорно и.... исторично - что ни гаврила, то либо сторонник, либо противник Лютера и его новой веры. Да и дособирать можно аж до 20 века.

Или ещё лучше Брауншвейг.  :bs:
Достаточно большая линейка, плюс есть двойные, тройные и выше кратности талеры.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: vavan от 09 Сентября 2012, 22:18:52
Да, лучше начинать с тройных, потом - двойные....
Ну а потом уж добрать хрень всякую - одинарные. Или умереть с голоду. Так будет и проще, и лучше и для себя, а в особенности для родных и близких.  :bj:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 09 Сентября 2012, 22:27:02
Или умереть с голоду.
Спасу от голода, всего за 50% от суммы инвестиций :D
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 09 Сентября 2012, 22:42:10
Да, лучше начинать с тройных, потом - двойные....
Ну а потом уж добрать хрень всякую - одинарные. Или умереть с голоду. Так будет и проще, и лучше и для себя, а в особенности для родных и близких.  :bj:

 :bj: Где-то так...
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 10 Сентября 2012, 01:22:03
Да, лучше начинать с тройных, потом - двойные....
Ну а потом уж добрать хрень всякую - одинарные. Или умереть с голоду. Так будет и проще, и лучше и для себя, а в особенности для родных и близких.  :bj:

 :bj: Где-то так...

Смешно конечно)))))))) Но всетаки... Я понимаю что 16 век и стоимость монет другая совсем в отличии от 17 и 18 века. Думаю любой хочет иметь в своей коллекции такие монеты
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 10 Сентября 2012, 01:29:30
Смешно конечно)))))))) Но всетаки... Я понимаю что 16 век и стоимость монет другая совсем в отличии от 17 и 18 века. Думаю любой хочет иметь в своей коллекции такие монеты

Да, вы не обижайтесь. Здешний коллектив любит посмеяться.  :)
А по теме. Собирайте, что вам нравится и по деньгам тяните. Хоть 15-й, хоть 18-й, это уже вам решать. Это настолько индивидуально, что и сложно передать. Если в тему войдёте, то сами всё поймёте.
P.S. Например, я знаю человека собирающего сапёрные лопатки.  :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 10 Сентября 2012, 01:36:30
Смешно конечно)))))))) Но всетаки... Я понимаю что 16 век и стоимость монет другая совсем в отличии от 17 и 18 века. Думаю любой хочет иметь в своей коллекции такие монеты

Да, вы не обижайтесь. Здешний коллектив любит посмеяться.  :)
А по теме. Собирайте, что вам нравится и по деньгам тяните. Хоть 15-й, хоть 18-й, это уже вам решать. Это настолько индивидуально, что и сложно передать. Если в тему войдёте, то сами всё поймёте.
P.S. Например, я знаю человека собирающего сапёрные лопатки.  :)

Без обид конечно) мне многие монеты нравятся от 16 до конца 19 века. А там потом как вы сказали все само попрет со временем и опытом на автомате : )
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: vavan от 10 Сентября 2012, 02:42:09
... Я понимаю что 16 век и стоимость монет другая совсем в отличии от 17 и 18 века...

НЕ совсем так. Чем монета старее, это СОВЕРШЕННО не обязательно, что она дороже.
Единственное правило, которое можно посоветовать начинающим это - МОНЕТА ДОЛЖНА БЫТЬ В ОТЛИЧНОМ СОСТОЯНИИ. А что это такое "ОТЛИЧНОЕ СОСТОЯНИЕ" - существует масса литературы. Читайте. Без неё Вам всё равно не обойтись.
Почему монета должна быть в "ОТЛИЧНОМ СОСТОЯНИИ" - при смене интересов, можно будет продать или обменять без существенной потери своих финансовых вложений.
А ВСЁ остальное зависит ТОЛЬКО от ВАС.
И.... УСПЕХОВ!
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 10 Сентября 2012, 03:22:19
... Я понимаю что 16 век и стоимость монет другая совсем в отличии от 17 и 18 века...

НЕ совсем так. Чем монета старее, это СОВЕРШЕННО не обязательно, что она дороже.
Единственное правило, которое можно посоветовать начинающим это - МОНЕТА ДОЛЖНА БЫТЬ В ОТЛИЧНОМ СОСТОЯНИИ. А что это такое "ОТЛИЧНОЕ СОСТОЯНИЕ" - существует масса литературы. Читайте. Без неё Вам всё равно не обойтись.
Почему монета должна быть в "ОТЛИЧНОМ СОСТОЯНИИ" - при смене интересов, можно будет продать или обменять без существенной потери своих финансовых вложений.
А ВСЁ остальное зависит ТОЛЬКО от ВАС.
И.... УСПЕХОВ!

Спасибо за советы! И вам успехов в этом интересном деле собирания хороших и красивых старинных монет!
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: ромчик от 10 Сентября 2012, 03:38:53
На счет временных рамок хочу добавить то,что по моему интересней собирать разные земли,но одного периода.Те же талеры16-17в отличаются от монет 18,а тем более 19в.по стилю и технике исполнения, дело во вкусе,что больше нравится.Да и смотрятся в коллекции они интересней чем разношорстная  подборка пусть и одной земли.                                             
 Я например начинал просто с серебряных монет,но впервые увидев ранние талеры понял что мне надо.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Alpine от 10 Сентября 2012, 11:14:57
Временные рамки слишком большие.... со временем, в любом случае, придется сужать тему коллекционирования и кое что продавать или менять и как сказал VAVAN, легче это будет сделать, если монеты в достойном качестве.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 10 Сентября 2012, 11:47:34
Чисто ИМХО.
Все-таки собирал бы Саксонию + земли. До 20 века можно насобирать просто пипецкое к-во монет, если кое-где вместо редких талеров брать более доступные гульдены (2/3) талера. + еще медали памятные + награды и обязательно саксонский пикельхауб на ПМВ... мммм, кавайная будет подборочка!

PS  мне на пруссака нужна пипка! поможите!
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: манро от 10 Сентября 2012, 16:46:29
 Я вам посоветую побыстрее определиться с темой собирания - это позволит вам сьэкономить деньги и направить их на покупку монет по действительно вас заинтересовавшей теме.

 Ну и чем выше качество будет у ваших монет, тем лучше.
 Я много раз видел коллекционеров, сначала гордо заявлявших, что монеты - свидетели истории и что их состояние для них совсем не важно (подозреваю, что эти слова им их жаба нашептала), потом они как коллекционеры росли и наступало время, когда они начинали как все чистить свои коллекции, вынося на продажу монеты, многие экземпляры в низком качестве, которые перестали их устраивать и стали их раздражать, и вот тут они понимали, что жаба их коварно обманула - монеты в низком качестве низколиквидны и как правило продаются с большими потерями по деньгам.

 Вывод - покупайте монеты в хорошем качестве, пусть меньше, но лучше!
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: serg65 от 10 Сентября 2012, 21:09:51
Перед тем как что то приобретать, подумайте-, нужно ли Вам вообще ввязываться в это дело? Может быть достаточно отслеживать результаты аукционов и быть, что называется "в теме". Собирательство чего бы то ни было- хлопотное и затратное дело. Конечно, если Вы уже твердо решили  стать коллекционером- тогда, конечно, вопросов нет.Но еще раз- ПОДУМАЙТЕ.  :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 11 Сентября 2012, 16:40:52
  Лично я рекомендую идти таким путем - от простого к сложному. То есть собирать сразу простые монеты (многотиражные, не редкие типы и разновидности). Они, как правило, не очень дорогие и такие монеты можно купить в очень хорошем сохране. Да и вероятность подделки простых монет на порядок ниже, чем монет редких. Хотя в Поднебесной сейчас штампуют и монеты с рыночной стоимость 40-50 долларов. Затем переходить к приобретению более редких и, естественно, более дорогих монет. На это потребуется больше времени и значительно больше денег. Чтобы заполнить пробел в коллекции недостающей какой-нибудь редкой разновидностью может понадобиться несколько лет. И дело не только в деньгах (вернее в их количестве), но и в отсутствии достаточного количества предложений. И для достижения цели Вам понадобятся стремление, усидчивость, умении ждать и находить. Но этим и увлекательно коллекционирование монет.
   Такой подход к коллекционированию позволит Вам набраться опыта, "войти в тему", обзавестись знакомствами с коллекционерами Вашего направления. Но если вы серьезно "присядите" на серьезную нумизматику, то должны быть готовы к засиживанию до утра за рабочим столом, к некоторым ограничениям по поводу рыбалки и встреч с друзьями, к "дыркам" в семейном бюджете и прочим оборотным сторонам данного увлечения. (Это из личного опыта). Но, тем не менее, нумизматика прекрасное хобби и я желаю Вам найти свою тему и добиться в ней прекрасных результатов.

  С уважением и наилучшими пожеланиями в Вашем начинании, Александр.
 
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 12 Сентября 2012, 01:54:35
Я вам посоветую побыстрее определиться с темой собирания - это позволит вам сьэкономить деньги и направить их на покупку монет по действительно вас заинтересовавшей теме.

 Ну и чем выше качество будет у ваших монет, тем лучше.
 Я много раз видел коллекционеров, сначала гордо заявлявших, что монеты - свидетели истории и что их состояние для них совсем не важно (подозреваю, что эти слова им их жаба нашептала), потом они как коллекционеры росли и наступало время, когда они начинали как все чистить свои коллекции, вынося на продажу монеты, многие экземпляры в низком качестве, которые перестали их устраивать и стали их раздражать, и вот тут они понимали, что жаба их коварно обманула - монеты в низком качестве низколиквидны и как правило продаются с большими потерями по деньгам.

 Вывод - покупайте монеты в хорошем качестве, пусть меньше, но лучше!

Полностью согласен с вами по поводу сохрана монеты, я тоже думал год назад, что это не важно. Только я в терории на фото насмотрелся убитых монет на аукционах разных, понял что xf и никак не ниже нужен.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 12 Сентября 2012, 04:13:55
Всем большое спасибо за советы!, Все грамотно и понятно написано! С временными рамками определился, урезал время, хотя было жаль его урезать, но понял надо что то выбирать или новее или постарее, что ближе по душе. Иначе все сразу и не в тему смотрется будет и по деньгам только дети внуков закончат собирать если не пропьют коллекцию   :ap:    1530-1780 года, христианская европа и Россия. Метод собирания меня больше привлекает собирать не в последовательности или серии какой то , а просто отдельные интересные монеты из этого времени, неважно какое количество их будет , главное для меня разнообразно чтобы, разные страны и земли и разные века.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 12 Сентября 2012, 04:17:41
  Лично я рекомендую идти таким путем - от простого к сложному. То есть собирать сразу простые монеты (многотиражные, не редкие типы и разновидности). Они, как правило, не очень дорогие и такие монеты можно купить в очень хорошем сохране. Да и вероятность подделки простых монет на порядок ниже, чем монет редких. Хотя в Поднебесной сейчас штампуют и монеты с рыночной стоимость 40-50 долларов. Затем переходить к приобретению более редких и, естественно, более дорогих монет. На это потребуется больше времени и значительно больше денег. Чтобы заполнить пробел в коллекции недостающей какой-нибудь редкой разновидностью может понадобиться несколько лет. И дело не только в деньгах (вернее в их количестве), но и в отсутствии достаточного количества предложений. И для достижения цели Вам понадобятся стремление, усидчивость, умении ждать и находить. Но этим и увлекательно коллекционирование монет.
   Такой подход к коллекционированию позволит Вам набраться опыта, "войти в тему", обзавестись знакомствами с коллекционерами Вашего направления. Но если вы серьезно "присядите" на серьезную нумизматику, то должны быть готовы к засиживанию до утра за рабочим столом, к некоторым ограничениям по поводу рыбалки и встреч с друзьями, к "дыркам" в семейном бюджете и прочим оборотным сторонам данного увлечения. (Это из личного опыта). Но, тем не менее, нумизматика прекрасное хобби и я желаю Вам найти свою тему и добиться в ней прекрасных результатов.

  С уважением и наилучшими пожеланиями в Вашем начинании, Александр.
 

Спасибо за советы Александр! И вам всего самого хорошего и в жизни и в коллекционировании монет!
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: vavan от 13 Сентября 2012, 01:43:14
... если не пропьют коллекцию... 

Я, как всегда, оптимистически....
1. КОЛЛЕКЦИЮ - ещё надо собрать.
2. а то, что пропьют - можете не сомневаться.

Кстати. Такой вопрос.
Каждый, наверняка, подумывал. А что потом? В том смысле, если ВСЕМ родным и близким - ваша коллекция будет, мягко говоря, по барабану?
У меня ответ есть. А у вас?

Поделимся? В смысле ответами.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 13 Сентября 2012, 02:19:05
... если не пропьют коллекцию... 

Я, как всегда, оптимистически....
1. КОЛЛЕКЦИЮ - ещё надо собрать.
2. а то, что пропьют - можете не сомневаться.

Кстати. Такой вопрос.
Каждый, наверняка, подумывал. А что потом? В том смысле, если ВСЕМ родным и близким - ваша коллекция будет, мягко говоря, по барабану?
У меня ответ есть. А у вас?

Поделимся? В смысле ответами.

А потом ничего, загробный мир, на том свете уже они не понадобятся. Можно конечно завещать свою коллекцию куда нибудь и кому нибудь. У меня нету версий куда их потом. А на счет понимания то мои родные и близкие меня не понимают, да думаю это и не важно, что им это по барабану как вы выразились. Единственно кто понимает меня так это моя вторая половинка, девушка то есть :) 
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Sterling от 13 Сентября 2012, 02:34:44
Единственно кто понимает меня так это моя вторая половинка, девушка то есть 
О! Вот это очень важно!
Главное, что бы это понимание сохранялось, когда ваши аппетиты вырастут :D
---
Если бы супруга меня не понимала... Страшно подумать, - был бы я без хобби :o
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Sterling от 13 Сентября 2012, 02:46:12
А что потом? В том смысле, если ВСЕМ родным и близким - ваша коллекция будет, мягко говоря, по барабану?
У меня ответ есть. А у вас?
Поделимся? В смысле ответами.
Мне понравился ответ Андрея Пятыгина - хозяина сайта и форума античников...
Он видит свою цель в собрании первоклассной коллекции и издании каталога своего собрания... Памятник своему труду! После этого, кажется, - доверит продажу монет профессионалам, - чтобы монеты продолжили жизнь в других собраниях, а "потомки" с умом потратили денежки на насущные дела.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 13 Сентября 2012, 02:49:24
Единственно кто понимает меня так это моя вторая половинка, девушка то есть 
О! Вот это очень важно!
Главное, что бы это понимание сохранялось, когда ваши аппетиты вырастут :D
---
Если бы супруга меня не понимала... Страшно подумать, - был бы я без хобби :o

Это точно вами сказано. Думаю понимание останется если 50% от заработанных отдавать половинке на всяие ее увлечения и покушать купить :) Тогда никому не будет обидно : )
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: vavan от 13 Сентября 2012, 03:12:23
... Думаю понимание останется если 50% от заработанных отдавать половинке на всяие ее увлечения...

Я, по привычке, опять, оптимистически....
Вы, Андрей, очень плохо о своей половинке думаете. Если думаете, что ей будет достаточно каких-то там, Вами заработанных 50%, и что остальные 50% Вы будете тратить на всякую херню типа монетки, еда и т.п.
Не спешите с ответом! Типа: "Я так думаю", "Я уверен".
Сделайте проще. Женитесь. А через год-полтора... Ну уж если совсем свезёт, то через два...
Вот тогда дайте ответ. Кому? Мне уж точно не надо. Я оптимист. Я знаю.  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 13 Сентября 2012, 04:25:13
... Думаю понимание останется если 50% от заработанных отдавать половинке на всяие ее увлечения...

Я, по привычке, опять, оптимистически....
Вы, Андрей, очень плохо о своей половинке думаете. Если думаете, что ей будет достаточно каких-то там, Вами заработанных 50%, и что остальные 50% Вы будете тратить на всякую херню типа монетки, еда и т.п.
Не спешите с ответом! Типа: "Я так думаю", "Я уверен".
Сделайте проще. Женитесь. А через год-полтора... Ну уж если совсем свезёт, то через два...
Вот тогда дайте ответ. Кому? Мне уж точно не надо. Я оптимист. Я знаю.  :laugh: :laugh: :laugh:

Все это жене , детям достанется после того как я соберусь на небеса :) если вы об этом.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: stirlitz от 13 Сентября 2012, 04:53:10
Сделайте проще. Женитесь.

Узнаете тогда, что такое счастье. Да поздно будет!

Don't marry, be happy.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: stirlitz от 13 Сентября 2012, 04:56:59
Кстати. Такой вопрос.
Каждый, наверняка, подумывал. А что потом? В том смысле, если ВСЕМ родным и близким - ваша коллекция будет, мягко говоря, по барабану?
У меня ответ есть. А у вас?

Поделимся? В смысле ответами.

Чё будет, чё будет... кофе будет. И какава.

Вот чё будет: http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2816.0

Как оптимист оптимисту.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 13 Сентября 2012, 07:01:17
Сделайте проще. Женитесь.

Узнаете тогда, что такое счастье. Да поздно будет!

Don't marry, be happy.

Не понимаю вас, причем тут женитьба?)) Она как то влияет на жизнь и  на коллекционирование? Думаю это не важно женат еще человек или нет или был.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: serg65 от 13 Сентября 2012, 10:52:46
Andrey1982, когда Вы женитесь, то  поймете, как данный акт гражданского состояния влияет на жизнь рядового гражданина.  :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Alpine от 13 Сентября 2012, 11:08:22
Andrey1982, когда Вы женитесь, то  поймете, как данный акт гражданского состояния влияет на жизнь рядового гражданина.  :)

...... поэтому второй раз будет намного легче и приятнее.... :az:

ну чего вы парня то запугали?   все будет нормально и после женитьбы ...  ничем не хуже того, что было до....
мой совет такой - просто не скрывайте свое хобби и немного принижайте расходы на монеты и если есть любовь, то все будет ОК! :az:

А что касаемо монет и вообще коллекций, их так же, как и Абрамович свою яхту, в могилу не возьмешь, да и на том свете не нужно это все будет.
А как потомки распорядятся - это их дело, наше дело их воспитать, чтобы ценили прекрасное.....
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 13 Сентября 2012, 12:24:58
Если бы супруга меня не понимала... Страшно подумать, - был бы я без хобби :o

... или без жены.  :laugh: Зачем такая?
Взрослый человек вправе сам распоряжаться своими, заработанными средствами.  :bs:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 13 Сентября 2012, 12:54:13
Лозунг - меньше знает (жена) - лучше спят все, еще никто не отменял :laugh:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 13 Сентября 2012, 13:14:35
Всем спасибо за советы про коллекционирование и жену :D
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Sterling от 13 Сентября 2012, 14:25:51
... или без жены.  :laugh: Зачем такая?
???
Нее... приоритеты у меня здесь четкие! Монеты - это всего-лишь приятный бонус  :D
К тому же, супруга еще нередко и спонсор, по совместительству  ::)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: манро от 13 Сентября 2012, 16:32:14
 Вот вы какие - НУМИЗМАТЫ, мало того, что вы деньги из семьи и от детей тащите на свои старые металлические кружочки, так еще жен работать заставляете! И даже вас спонсировать! :P
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 13 Сентября 2012, 17:12:19
Вот начнет у Владимира жена что нибудь другое коллекционировать, например недвижимость или бриллианты, вот тогда мы его и заслушаем о взаимопонимании :D
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 13 Сентября 2012, 17:22:23
Нее... приоритеты у меня здесь четкие! Монеты - это всего-лишь приятный бонус  :D
К тому же, супруга еще нередко и спонсор, по совместительству  ::)

Ну это тогда всё меняет.  :)
В идеале, чтобы сохранялось равновесие в природе.  :az:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 04 Октября 2012, 03:28:21
Здраствуйте уважаемые коллекционеры с сайта и форума!

В первой своей теме, где я написал о том, что решился начать свою коллекцию было много разных советов о том как собирать и.т.д. большое спасибо за все эти советы!

Хорошенько подумал над тем,что советовали и вообще просто подумал. С временными рамками почти определился, только еще не точно но это будет два века -200 лет . Думаю это не много и не мало. Тем более коллекционирование монет интересует не просто как коллекция для красоты, а паралельно с изучением истории того времени , книги , фильмы по теме и прочее. Думаю если бы не интересовался историей то вряд ли бы стал интересоваться монетами разве, что только для красоты, но для этого мне хватило бы одной или двух-трех монет, чтобы насмотреться на них. А так оно все в тему и интересно и временной период в 200 лет считаю хороший для изучения и коллекционирования наиболее интересного периода в истории для себя . Еще определился с тем какие номиналы буду собирать. Это будут только монеты талерного типа без кратных всяких, без гульденов и прочих монет меньше талера и обязательно датированых по арабски или римски. Без дат или монеты с непонятной или труднопонятной датой не интерестны.

Тут возник вопрос и еще компромис чтоли не знаю как назвать. Насмотревшись на монеты России 18 века, а до этого только чешуя была :) понял, что они в моей коллекции (монеты России первой половины 18 века)  "мягко говоря" (как говорил Vavan) смотреться рядом с талерами, пиастрами, риксдалерами,кронами, экю,скудо и прочими красивыми европейскими монетами 17 и тем более 16 века не будут. Не будут они точно смотрется думаю. Да и собрать там много не получится 4-5 рублевых монет разных правителей и правительниц :) И еще заметил такую важную вещь для себя, что монеты России до 1722 датировились на японском :bs: :ap:  И тут пришла мысль в голову мою дурную :) что если собирать чуть ранее то и собирать рубли отпадает необходимость- это если взять временные рамки с 1520 по 1720 год (самое интересное время на мой взгляд, только только рухнуло средневековье, географические открытия, прошла реформация Мартина Лютера в Германии). В 1720 году рублей с арабской датой не было, да и при Петре оно только началось дело чеканки нормальных монет. Вобщем пришел к тому,что можно собирать только одну христианскую европу без монет России так как до 1720 года не было монет с нормальной датой, и это только конец интересуемого периода и на вид талеры и подобные монеты талерного типа смотрятся красивее и приятнее.  Еще таким способом не только сбалансировать или как это сказать правильно коллекцию но и сэкономить денег, вместо покупки рублей потратить их на покупку иностранных монет, а Россию можно изучать и без монет. Ну что тут поделать если в 1540 например уже талеры в Саксонии были просто супер и с датой нормальной , а в России только чешуя  :-\ , чешую я могу и  мысленно представить :laugh:  а также и рубли со старославянской датой.  :) 

И вот у меня сам вопрос , прошу прощения если много написал. :)  Интересно есть ли на этом сайте  и форуме коллекционеры самых ранних талеров с датой, Интересуют монеты начиная с 1520 года. Если такие люди есть то интересно узнать о монетах 1520-1529 годов. Вообще сами монеты интересны, страны, земли где их чеканили, их тираж и прочие особенности. Цены на них сейчас в состоянии XF. И вообще мнение коллекционеров монет 16 века- стоит ли оно того собирать талеры 20х , но за то сэкономить и не собирать рубли а потратить их на эти 1520е так сказать.

С уважением Андрей.


Тему можно закрыть и в архив октябрьской революции :D

После долгих и мучительных раздумий, скуреных блоков сигарет, решил, что собираю только XVI и XVII века, с 1520 по 1700 год, без России.

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: манро от 04 Октября 2012, 10:45:59
  Выбор темы коллекционирования - вещь крайне субьективная. И где-то даже интимная.
  Логика, по которой нумизматы ставят себе в собирании различные временные рамки или страны, или изображения ОТСУТСТВУЕТ ПОЛНОСТЬЮ. Здесь никто вам ничего не посоветует.
Ваша тема ничем не хуже и ничем не лучше, чем любые другие темы, поэтому заданный вами вопрос носит ярко выраженный риторический характер.

 ЧТО ЛИЧНО ВАМ НРАВИТСЯ - ТО И СОБИРАЙТЕ.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 04 Октября 2012, 11:01:06
Андрей, действительно очень много букофф :D.
К таким вещам как тема, приходишь постепенно, что то разонравится, что то привлечет. По временным рамкам несколько тем могут вообще не пересекаться. Например, у меня одна основная тема -Чехословакия, вторая - грошены Австрийского дома, епископств и Силезии до 1705 года. А есть еще почти позабытая, вялотекущая - серебро России начала 20 века, т.е. и Николай II и РСФСР. Есть и еще несколько - орты, талеры Австрии и Саксонии. Ну на них уже мой финансовый поток иссякает и они редко пополняются.
У вас есть уже пара очень неплохих талеров. Начните расширять с предыдущих, последующих правителей, купите другую землю, постепенно сами поймете, к чему душа лежит.
Есть такая самиздатовская книжка Dr.Munzen по австрийские талерам, очень хорошая вещь именно для понимания австрийских талеров. Может найдете где, ибо автор ударился в мизантропию и прекратил допечатку. А еще, нехороший человек, так и недописал по саксонским талерам. >:(
Ну а основой литературы по талерам являются каталоги Давенпорта, может не сразу, но иметь стоит. Здесь есть целая прикрепленная ветка по ним, почитайте.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Vlad1971 от 04 Октября 2012, 11:25:37
Манро и Dimovi все правильно подметили, поэтому есть смысл к ним прислушаться, а + авторам почему-то только 1 пока могу поставить :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 04 Октября 2012, 12:09:51
     Я, например, собираю крупные номиналы Германии с 1800г. по 1918г. Но если монета очеееень понравилась и она в очееень хорошем сохране, то могу купить и другие. Есть несколько рублей России, есть Франция, есть Бельгия и др. страны. Но это не коллекция, а так, чтобы иной раз полюбоваться для поднятия настроения. А тема основного направления коллекционирования ко мне пришла не сразу. Собирал и Россию и Европу и временные рамки были пошире, но потом понял, что нельзя объять необъятное, хотя стремиться к этому надо. Вот и остановился на Германии. При собирании монет руководствуюсь тем же Давенпортом и Шёном, ну и , конечно, Краузе.
     Удачи Вам, Андрей в этом нелегком, но весьма интересном и познавательном увлечении.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Alpine от 04 Октября 2012, 12:28:32
а я так понял, что основная тема коллекционирования никогда сразу не приходит и дай Бог, что она придет через 5-6 лет, а не позже ....  :bs: :az:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 04 Октября 2012, 12:32:28
Спасибо еще раз всем за советы по поводу коллекционирования!

Понял, что у каждого своя тема и каждый собирает по разному.

Хотел бы услышать о талерах 1520х годов. Доступны ли такие монеты в России в сохране XF и цена на них. Если цена просто огромная то тогда я лучше буду собирать с 1530 и забуду о 20х всетаки 10 лет сместить это немного за то монеты 1530х всетаки можно найти в XF и цена терпимая. Ну а с конечным временем собирания проще будет определиться.

С уважением Андрей.

Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 04 Октября 2012, 12:50:31
Хотел бы услышать о талерах 1520х годов. Доступны ли такие монеты в России в сохране XF и цена на них. Если цена просто огромная то тогда я лучше буду собирать с 1530 и забуду о 20х всетаки 10 лет сместить это немного за то монеты 1530х всетаки можно найти в XF и цена терпимая. Ну а с конечным временем собирания проще будет определиться.

С уважением Андрей.

Как правило талера 1520х без дат, а вам же это не подходит.  :)
Мне например нравятся и ранние, и 17-го века - просто красавцы. И 18-й век, просто супер.  :bs:
Можно пять монеток одной земли собрать, а можно и очень широкую коллекцию... Всё зависит от финансовых возможностей.  :bs:
И почему именно 1520-е или 1530-е годы? А если талер например 1556-го года, то он уже не интересный?  ???
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 04 Октября 2012, 12:57:32
Андрей,
а вы талеры портретные будете собирать или все подряд?
светских правителей или и церковные тоже?
династически или всех правителей? до какого уровня? (например один коллекционер собирает талеры исключительно императоров и королей, герцогства его не вштыривают). Готовы вы заплатить где-нть 10килоевро за очень интересного персонажа короля Стефана Батория?  ;)
Учтите, что год не определяет уровень цены. Можно раннего саксонца 1500-х купить за 1000 евро, а можно 1570-х датчанина и за 3500 не купить.  Прелесть узких тем - нет распыления на разные "ириски", когда человек не может решиться, за что же ему деньги отдать? а уж решил что-то одно собирать, нужна позиция - вынь да положь.
Ну и еще одна неприятная особенность коллекционирования - нужно быть готовым к иногда практически нулевому движению годами и пониманию, что даже в своей узкой теме собрать абсолютно все не удастся никогда.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 04 Октября 2012, 13:00:31
Хотел бы услышать о талерах 1520х годов. Доступны ли такие монеты в России в сохране XF и цена на них. Если цена просто огромная то тогда я лучше буду собирать с 1530 и забуду о 20х всетаки 10 лет сместить это немного за то монеты 1530х всетаки можно найти в XF и цена терпимая. Ну а с конечным временем собирания проще будет определиться.

С уважением Андрей.

Как правило талера 1520х без дат, а вам же это не подходит.  :)
Мне например нравятся и ранние, и 17-го века - просто красавцы. И 18-й век, просто супер.  :bs:
Можно пять монеток одной земли собрать, а можно и очень широкую коллекцию... Всё зависит от финансовых возможностей.  :bs:
И почему именно 1520-е или 1530-е годы? А если талер например 1556-го года, то он уже не интересный?  ???

Талеры без дат не подходят. 1556 года тоже интересен. Просто хочу определиться с самым началом, видел монеты 20х на аукционах с датами но очень мало, Саксонию видел, Зальцбург , Иоахимсталеры и еще какие то. Две версии: либо с 1520х либо с 1530х начинать. А время до реформации не интересует, считаю, что это еще средневековье было и монеты талеры в те времена почти не ходили.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 04 Октября 2012, 13:02:33
значит бездатые талеры Фердинанда тирольского 1564-1596 не берем?))) и Фердинанда I местами ф топку?  :laugh:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 04 Октября 2012, 13:06:49
значит бездатые талеры Фердинанда тирольского 1564-1596 не берем?))) и Фердинанда I местами ф топку?  :laugh:


Без дат всё в топку :) и с непонятными датами тоже -например рубли со старославянской датой.

Все подряд сибрать какие понравятся, главное чтобы это была монета талерного типа и датированая и разнообразие по векам и странам, землям. Цели нет собирать какую то линейку. Интересно просто крупные номиналы разных стран и годов с начала 16 по начало 18 , только с точными датами начала коллекции и конца еще не могу до конца определиться.

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 04 Октября 2012, 13:10:21
пионерский подход. ну, успехов вам в этом нелегком труде.  :ay:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Alpine от 04 Октября 2012, 13:11:28
пионерский - не пенсионерский
Удвчи Вам Андрей

С уважением
Андрей
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 04 Октября 2012, 13:16:16
Спасибо :) буду дальше думать что и как.

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Vlad1971 от 04 Октября 2012, 13:35:18
А как же такой вот красавец? Брать или не брать? :D
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 04 Октября 2012, 13:43:47
А как же такой вот красавец? Брать или не брать? :D

Такой не интересен. Интересно с 1520, после реформации :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 04 Октября 2012, 14:33:13
Без дат всё в топку :)

Т.е. талер как у меня на аватарке, в топку?   :o ???

Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Vlad1971 от 04 Октября 2012, 14:56:07
Без дат всё в топку :)

Т.е. талер как у меня на аватарке, в топку?   :o ???



С Сигизмундом Тирольским вместе :D
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 04 Октября 2012, 15:01:41
Без дат всё в топку :)

Т.е. талер как у меня на аватарке, в топку?   :o ???

Уважаемый Otto! Без обид! Просто не интересуют монеты без дат, для меня они какие то неопределенные, точно не понятно когда ее отчеканили, теряется интерес к таким монетам. Очень жаль, что многие монеты без дат, среди них много очень красивых, но интерес теряется лично у меня. Если у вас с этим все нормально то собирайте их. Лишь бы вам нравилось. Как тут написали, что и как собирать тут и не подогнать ни под какие рамки , каждому свое, кому что нравится.

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 04 Октября 2012, 15:05:38

С Сигизмундом Тирольским вместе :D
[/quote]

Vlad просто без дат это не мое точно) и еще заметил, что мне не нравятся клиппы, только круглые монеты :)

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Vlad1971 от 04 Октября 2012, 15:14:04
Ну начинать всё равно с чего-то надо, а с опытом глядишь и пристрастия ещё сто раз поменяются и темы ;)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 04 Октября 2012, 15:19:45
Ну начинать всё равно с чего-то надо, а с опытом глядишь и пристрастия ещё сто раз поменяются и темы ;)

Да, возможно,что то поменяется. А пока буду собирать так как написал, крупные номиналы с датами, ну и время с 1520 по 1730 где то так :)
И еще это не значит,что у меня цель будет насобирать сотни монет. Пусть их будет за эти 200-210 лет несколько десятков но за то разных и красивых и интересных.

Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 04 Октября 2012, 17:15:23
Если у вас с этим все нормально то собирайте их. Лишь бы вам нравилось.

У меня с этим всё нормально.  :bs:
Спасибо.  :D
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 04 Октября 2012, 17:46:07
Забавно, как только люди не загоняют себя в рамки. :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: rhcp от 04 Октября 2012, 17:55:50
значит бездатые талеры Фердинанда тирольского 1564-1596 не берем?))) и Фердинанда I местами ф топку?  :laugh:
Хотел бы услышать о талерах 1520х годов. Доступны ли такие монеты в России в сохране XF и цена на них. Если цена просто огромная то тогда я лучше буду собирать с 1530 и забуду о 20х всетаки 10 лет сместить это немного за то монеты 1530х всетаки можно найти в XF и цена терпимая. Ну а с конечным временем собирания проще будет определиться.

С уважением Андрей.

Как правило талера 1520х без дат, а вам же это не подходит.  :)
Мне например нравятся и ранние, и 17-го века - просто красавцы. И 18-й век, просто супер.  :bs:
Можно пять монеток одной земли собрать, а можно и очень широкую коллекцию... Всё зависит от финансовых возможностей.  :bs:
И почему именно 1520-е или 1530-е годы? А если талер например 1556-го года, то он уже не интересный?  ???

Талеры без дат не подходят. 1556 года тоже интересен. Просто хочу определиться с самым началом, видел монеты 20х на аукционах с датами но очень мало, Саксонию видел, Зальцбург , Иоахимсталеры и еще какие то. Две версии: либо с 1520х либо с 1530х начинать. А время до реформации не интересует, считаю, что это еще средневековье было и монеты талеры в те времена почти не ходили.
Андрей дело в том,что до 1520 года ходил гудьдинер,а после 1518 года иоахимсталер(в подражание гульдинеру) или просто талер,а уже в 1527 году после смерти Штефана Шлика Император Карл V отобрал монетную регалию (право чеканки монеты) у его семьи в пользу императорского дома.
Гульдинер
Первым в Европе чеканку крупной серебряной монеты весом в унцию начал эрцгерцог Тироля Сигизмунд. Вначале в 1484 году им была выпущена монета из высокопробного серебра массой около 15,5 г.
В 1486 году он выпустил вдвое большую монету массой 31,83 г. Она содержала 29,23 г чистого серебра и была приравнена к 60 крейцерам — то есть соответствовала золотому гольдгульдену, поэтому её назвали гульденгрош, или гульдинер.
В конце XV—начале XVI века серебряные гульдинеры получили распространение в Центральной Европе. В 1493 году гульдинер начали выпускать в Берне (Швейцария), в 1500 — в Саксонии. Масса гульдинера несколько уменьшилась — до 29,2 г (гульдинер = 1/8 кёльнской марки).


Йоахимсталер 1525 года
[править]Йоахимсталер
В подражание гульдинеру в 1518 году граф Штефан Шлик начал чеканку собственной серебряной монеты в городе Йоахимсталь на северо-западе Богемии (ныне — город Яхимов в Чехии). Она весила 29,5 г и содержала 27,2 г чистого серебра (то есть имела несколько меньшую пробу, чем гульдинер).
На аверсе монеты был изображен богемский лев, на реверсе — святой Иоахим.
По названию города монета получила название «йоахимсталер» (Joachimsthaler). Это сложное название в обиходе было сокращено до привычного нам слова «талер» (сначала Thaler, впоследствии — Taler).
Выпуск богемских талеров был настолько большим (до 1528 года было выпущено 2,2 миллионов штук), что монеты быстро распространились по всей Германии. Вскоре талер стал очень популярным платежным средством.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: serg65 от 04 Октября 2012, 18:03:40
Андрей! Мне кажется, Вы не с того начинаете. С датами, временными рамками Вы в определитесь постепенно, так сказать в процессе собирательства. Намного важнее сейчас начинающему коллекционеру разобраться с имеющимся спросом и предложением на нумизматическом рынке, начать  ориентироваться в ценах, сохранности, соотношении цены и сохранности для той или иной монеты. Начните с этого, тем более, что информации сейчас достаточно много. Вообщем- главное не торопитесь и все у Вас получится.  :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: rhcp от 04 Октября 2012, 18:07:32
Одним из первых датированных талеров Шлика был талер 1525 года(Первым по-моему был 1520 года).
Если я не прав,коллеги меня поправят.
А вообще большинство талеров 16 века в соcтоянии XF будут стоить десятки килосотен.
Талер 1525 Шлик с галереи
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Vlad1971 от 04 Октября 2012, 20:02:09
Фото гульдинера 1486 года   :ay: как раз на фото в посте №15, аукционные проходы :
http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=guldiner+1486&s=1&results=100
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 04 Октября 2012, 20:07:31
Первые саксонские талера тоже были без даты.
Например:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Sterling от 04 Октября 2012, 21:10:56
Первые саксонские талера тоже были без даты.
Идея собирать монеты только "с арабскими циферками" не самая научная, мягко говоря))
В 16-м веке некоторые арабские цифры имели непривычное написание, - им тоже не повезло?))
К тому же, сегодня известно даже, в какой месяц были отчеканены некоторые недатированные монеты 13-го века!!
Но здесь, как говорят, - хозяин-барин...
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 05 Октября 2012, 01:26:47
Андрей! Мне кажется, Вы не с того начинаете. С датами, временными рамками Вы в определитесь постепенно, так сказать в процессе собирательства. Намного важнее сейчас начинающему коллекционеру разобраться с имеющимся спросом и предложением на нумизматическом рынке, начать  ориентироваться в ценах, сохранности, соотношении цены и сохранности для той или иной монеты. Начните с этого, тем более, что информации сейчас достаточно много. Вообщем- главное не торопитесь и все у Вас получится.  :)

Большое спасибо за совет Сергей если не ошибаюсь!

Я понял. Нужно изучать цены, сохран. Брать наиболее доступные по цене и предложению в XF, но интересные монеты для себя из интересуемого периода собирания, а сложные так сказать монеты ( редкие или очень дорогие ) попутно с собиранием простых монет отслеживать, быть в курсе так сказать , что можно из сложного купить , за сколько и конечно же в XF. То есть собирать сложные паралельно с простыми монетами и тогда не будет бешенной погони какой то за самой желанной для себя монетой или монетами. Все будет идти в нормальном ритме неспешном, и я думаю такой подход еще больше доставит удовольствия от приобритения сложных монет. И что главное быть терпеливым в этом деле на счет сложных монет.

Меня просто осенил ваш совет! :ay: :) Теперь стало намного понятнее и яснее все. Спасибо вам еще раз за совет он мне помог разобраться в себе на счет собирательства :) :az:

С уважением Андрей.

Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 05 Октября 2012, 01:35:58
И вообще всем большое спасибо за коментарии и советы, помогает :) !!!
 
(Пишу чтобы не засорять тему сильно и не отвечать каждому по отдельности. А так мне не трудно :) ;) )

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 05 Октября 2012, 01:46:00
Брать наиболее доступные по цене и предложению в XF, но интересные монеты
Да, это конечно стандартный совет, основанный в том числе и на ликвидности, но лично мне иногда прочеканенный VF нравится больше, чем XF с непрочеканом
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 05 Октября 2012, 01:52:24
Брать наиболее доступные по цене и предложению в XF, но интересные монеты
Да, это конечно стандартный совет, основанный в том числе и на ликвидности, но лично мне иногда прочеканенный VF нравится больше, чем XF с непрочеканом

Я еще в этом не спец уважаемый Dimovi.  То есть бывает монета состояния XF,  но слабо прочеканеная? Это как я понимаю слабо видное изображение аверса и реверса так да? То есть на вид монета не сразу бросается в глаза, а только после более лучшего ее рассматривания.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 05 Октября 2012, 02:11:12
Андрей, VF, XF, AU это градации состояния монеты. Непрочекан бывает в любом состоянии, он изначален - из-за забитости или перекоса штемпеля, других причин. Вы правы, при непрочекане слабо видны какие то детали монеты.
По градации состояния монет есть статья на основном сайте, почитайте http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=65
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 05 Октября 2012, 03:08:33
Андрей, VF, XF, AU это градации состояния монеты. Непрочекан бывает в любом состоянии, он изначален - из-за забитости или перекоса штемпеля, других причин. Вы правы, при непрочекане слабо видны какие то детали монеты.
По градации состояния монет есть статья на основном сайте, почитайте http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=65

Спасибо. Я понял,что такое непрочекан и что конечно же в каждом состоянии может. Монету же как новую непрочеканили хорошо, и потом она ходила по рукам стираясь и портя свое изначальное состояние. Пример Нидерланды

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 05 Октября 2012, 03:11:25
Получается вывод из всего этого: не брать не только ниже XF но и непрочекан обходить стороной. :)

И с временными рамками тогда уже поконкретнее определяюсь. С 1530 по 1730 , самое оно будет и по состоянию, прочекану, доступности, цене, ну и время более Новое будет по сравнению со средневековьем. Россию так и быть тоже соберу :) Петра полюбому в арабской дате. А вот, что делать с мало правящими товарищами не знаю (я про Петра второго и Екатерину первую, не знаю Анна чеканилась в 1730 или уже позже). Ну и всетаки родина, не историческая конечно(а так получается смесь трех кровей :) : 50% белорус, а остальные 50% украинская и немецкая), глупо конечно Россию сравнивать с европейскими монетами, какие уж есть, Петр итак старался насколько мог и его мастера и резчики новых монет того времени для России. :ay: :az: :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 05 Октября 2012, 03:27:20
Ну и с ценой я тоже определился, что реально будет, а что нет. Исходя из всего этого и буду потихоньку собирать ;)

Что не реально просто на аукционах фото погляжу хоть, можно даже на комп сохранить, да хоть на рабочий стол вместо обоев ставить талеры всякие очень крутые :) :ay:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 05 Октября 2012, 03:31:30
А то иначе получиться как писали-шутили в первой теме про начало коллекции с тройными и двойными талерами , а потом еще хрень всякую добрать одиночные и сдохнуть с голоду :be: :laugh:

Очень понравилась тогда эта шутка))))

А вобще я в природе видел аж 6 талеров одной монетой на аукционе Heritage , Брауншвейг кажется :laugh: Там на аверсе деревня какая то и мужик на лошади едет  а на реверсе геральдические прибамбасы всякие и внизу выбита цифра сколько талеров в ней :) иногда поле пустое не выбито. но по весу то полюбому ясно, что держишь 5-6 талеров а не талер :D


С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: stirlitz от 05 Октября 2012, 06:20:42
А вобще я в природе видел аж 6 талеров одной монетой ...

Это еще что! Вот еще бывают такие медали, номиналом аж в 100 дукатов. От это взаправду посильнее фаллоса Гёте! Сюжеты-то у них разные, когда дерёвня какая, когда мужик на лошади, а когда и разные геральдические прибамбасы. Так сказать, пережитки прежнего дворянского строя. Иногда поле пустое не выбито. Но по весу-то полюбому ясно, что держишь 90-110 дукатов, а не 1 дукат.
Прошу не сердиться на мой невзыскательный и грубоватый казарменный юмор нашего славного 91-го пехотного полка.
А так Вы все правильно решили. Не спешите однако, присматривайтесь и осматривайтесь, читайте, и не только про сами монеты, но и про окружавшие их обстоятельства (тем более, это же так интересно!), опыт - он дорогого стоит.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: serg65 от 05 Октября 2012, 10:27:31
Андрей, чтобы Вас еще немного запутать по поводу сохранности, добавлю, что для каждой монеты ( мы говорим о талерах) существует свое коллекционное состояние. Для рядовых, распространенных монет оно достаточно высокое- здесь однозначно речь идет о XF, а лучше AU. Но есть редкие, дорогие монеты, которые пользуются спросом и в более низком качестве. Такую монету в состоянии XF Вы просто можете не встретить или встретить ее по абсолютно неподъемной цене.  И здесь уже каждый собиратель планку допустимой сохранности устанавливает самостоятельно, руководствуясь своими эстетическими вкусами, пристрастиями и естественно размером кошелька. Как говориться- думайте сами, решайте сами.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 06 Октября 2012, 05:03:46
А вобще я в природе видел аж 6 талеров одной монетой ...

Это еще что! Вот еще бывают такие медали, номиналом аж в 100 дукатов. От это взаправду посильнее фаллоса Гёте! Сюжеты-то у них разные, когда дерёвня какая, когда мужик на лошади, а когда и разные геральдические прибамбасы. Так сказать, пережитки прежнего дворянского строя. Иногда поле пустое не выбито. Но по весу-то полюбому ясно, что держишь 90-110 дукатов, а не 1 дукат.
Прошу не сердиться на мой невзыскательный и грубоватый казарменный юмор нашего славного 91-го пехотного полка.
А так Вы все правильно решили. Не спешите однако, присматривайтесь и осматривайтесь, читайте, и не только про сами монеты, но и про окружавшие их обстоятельства (тем более, это же так интересно!), опыт - он дорогого стоит.

Понял :) Спасибо за совет :)

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 06 Октября 2012, 05:12:38
Андрей, чтобы Вас еще немного запутать по поводу сохранности, добавлю, что для каждой монеты ( мы говорим о талерах) существует свое коллекционное состояние. Для рядовых, распространенных монет оно достаточно высокое- здесь однозначно речь идет о XF, а лучше AU. Но есть редкие, дорогие монеты, которые пользуются спросом и в более низком качестве. Такую монету в состоянии XF Вы просто можете не встретить или встретить ее по абсолютно неподъемной цене.  И здесь уже каждый собиратель планку допустимой сохранности устанавливает самостоятельно, руководствуясь своими эстетическими вкусами, пристрастиями и естественно размером кошелька. Как говориться- думайте сами, решайте сами.

Здраствуйте. Спасибо за советы! На счет неподъемных цен и сохрана, решил брать только в XF и с хорошим прочеканом по максимально подъемной цене для себя. Что будет дороже или хуже сохран то буду пропускать. Ну и стараться сначала брать не сложные монеты, а к сложным присматриваться по ходу дела и не спешить.

С уважением Андрей.

Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: манро от 06 Октября 2012, 12:56:43
На счет неподъемных цен и сохрана, решил брать только в XF и с хорошим прочеканом по максимально подъемной цене для себя. Что будет дороже или хуже сохран то буду пропускать. Ну и стараться сначала брать не сложные монеты, а к сложным присматриваться по ходу дела и не спешить.

 Весьма разумно.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: vavan от 07 Октября 2012, 19:13:12
Без дат всё в топку :) и с непонятными датами тоже -например рубли со старославянской датой.

А как же такой вот красавец? Брать или не брать? :D

Такой не интересен. Интересно с 1520, после реформации :)

... и еще заметил, что мне не нравятся клиппы...

... не брать не только ниже XF но и непрочекан обходить стороной. :)

и т.д.

Пройдёт.  ;)

А то иначе получиться как писали-шутили в первой теме про начало коллекции с тройными и двойными талерами , а потом еще хрень всякую добрать одиночные и сдохнуть с голоду :be: :laugh:

Очень понравилась тогда эта шутка))))

Это не шутка.
Аналогичный результат можно получить и без тройных, и без двойных...
У Вас, только НАЧАЛО заболевания, имя которому НУМИЗМАТИКА.

... решил брать только в XF и с хорошим прочеканом ...

...и результат (который в "шутке") может оказаться гораздо стремительней.

Но, в любом случае, Вы открываете для себя ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО увлекательный мир! Полный как радостей, так и разочарований.
Скучно, точно не будет. Поверьте.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: serg65 от 07 Октября 2012, 19:39:27
А что такое XF? четкого определения данной степени сохранности нет. Нельзя сказать, что эта монета в состоянии XF, а эта- нет. Все как говорится "диалектично". Поживем- увидим.! :az:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: serg65 от 07 Октября 2012, 19:44:49
Завтра, если будет время, выставлю талерок, а в каком он- смотрите сами. Будет интересно послушать (посмотреть) дискуссию  :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 07 Октября 2012, 21:40:46
А что такое XF? четкого определения данной степени сохранности нет. Нельзя сказать, что эта монета в состоянии XF, а эта- нет. Все как говорится "диалектично". Поживем- увидим.! :az:
Здрасьте, приехали!))) Как же нет??? а это вот:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coin_grading

или:

PO-1   Identifiable date and type
FR-2   Mostly worn, though some detail is visible
AG-3   Worn rims but most lettering is readable though worn
G-4   Slightly worn rims, flat detail, peripheral lettering nearly full
G-6   Rims complete with flat detail, peripheral lettering full
VG-8   Design worn with slight detail
VG-10   Design worn with slight detail, slightly clearer
F-12   Some deeply recessed areas with detail, all lettering sharp
F-15   Slightly more detail in the recessed areas, all lettering sharp
VF-20   Some definition of detail, all lettering full and sharp
VF-25   Slightly more definition in the detail and lettering
VF-30   Almost complete detail with flat areas
VF-35   Detail is complete but worn with high points flat
EF-40   Detail is complete with most high points slightly flat
EF-45   Detail is complete with some high points flat
EF-45+   Detail is complete with a few high points flat. Superior eye appeal.

AU-50   Full detail with friction over most of the surface, slight flatness on high points
AU-50+   Full detail with friction over most of the surface, very slight flatness on high points. Good eye appeal.
AU-53   Full detail with friction over 1/2 or more of surface, very slight flatness on high points
AU-53+   Full detail with friction on only 1/2 of surface, extremely slight flatness on high points. Positive eye appeal.
AU-55   Full detail with friction on less than 1/2 surface, mainly on high points
AU-55+   Full detail with slight friction on less than 1/2 of surface, on high points. Eye appeal is good.
AU-58   Full detail with only slight friction on the high points
AU-58+   Full detail with the barest trace of friction on the highest points. Superior eye appeal.
MS/PR-60   No wear. May have many heavy marks/hairlines, strike may not be full
MS/PR-61   No wear. Multiple heavy marks/hairlines, strike may not be full
MS/PR-62   No wear. Slightly less marks/hairlines, strike may not be full
MS/PR-62+   No wear. Still slightly above number of marks/hairlines, strike may not be full. Attractive eye appeal for grade.
MS/PR-63   Moderate number/size marks/hairlines, strike may not be full
MS/PR-63+   Average number of marks/hairlines, strike will be close to average. Good eye appeal for grade.
MS/PR-64   Few marks/hairlines or a couple of severe ones, strike should be average or above
MS/PR-64+   Very few marks/hairlines or a couple of heavier ones, strike should be average or above. Superior eye appeal.
MS/PR-65   Minor marks/hairlines though none in focal areas, above average strike
MS/PR-65+   Very minor marks/hairlines though none in focal areas, above average strike and eye appeal
MS/PR-66   Few minor marks/hairlines not in focal areas, good strike
MS/PR-66+   Very few minor marks/hairlines not in focal areas, very good strike with superior eye appeal
MS/PR-67   Virtually as struck with minor imperfections, very well struck
MS/PR-67+   Virtually as struck with very minor imperfections, very well struck with attractive eye appeal
MS/PR-68   Virtually as struck with slight imperfections, slightest weakness of strike allowed
MS/PR-68+   Virtually as struck with very slight imperfections, the strike must be virtually full. Eye appeal must be very good.
MS/PR-69   Virtually as struck with minuscule imperfections, near full strike necessary
MS/PR-70   As struck, with full strike
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Alpine от 07 Октября 2012, 21:46:35
А что такое XF? четкого определения данной степени сохранности нет. Нельзя сказать, что эта монета в состоянии XF, а эта- нет. Все как говорится "диалектично". Поживем- увидим.! :az:

XF - это, я так понял вообще выдумка российских нумизматов.... :) во всем мире - EF.... а как расшифровывается аббревиатура XF я не знаю.... ::)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 07 Октября 2012, 22:16:13
Не знаю, я в аукционных каталогах ориентируюсь по sehr schön, sehr schön +, vorzüglich или Fast vorzüglich. Ну и конечно степень редкости.
А по такой огромной таблице, классифицируя предмет,  можно голову сломать... :o
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Alpine от 07 Октября 2012, 22:22:33
Не знаю, я в аукционных каталогах ориентируюсь по sehr schön, sehr schön +, vorzüglich или Fast vorzüglich. Ну и конечно степень редкости.
А по такой огромной таблице, классифицируя предмет,  можно голову сломать... :o

.... а если для себя, так мне кажется лучше как двуичный код - 1 / 0 - нравится / не нравится.... :) :az:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 07 Октября 2012, 22:37:40
А по такой огромной таблице, классифицируя предмет,  можно голову сломать... :o
Если учесть, что доктор Шелдон, автор этой таблицы, собирал американские монеты и таблицу делал для их градации, то современные монеты можно по ней разбивать, остальное от лукавого
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 07 Октября 2012, 23:02:50


Это не шутка.
Аналогичный результат можно получить и без тройных, и без двойных...
У Вас, только НАЧАЛО заболевания, имя которому НУМИЗМАТИКА.

...и результат (который в "шутке") может оказаться гораздо стремительней.

Но, в любом случае, Вы открываете для себя ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО увлекательный мир! Полный как радостей, так и разочарований.
Скучно, точно не будет. Поверьте.
[/quote]

Понял вас  :) . Значит будем в меру голодать и открывать для себя увлекательный мир :)

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: vavan от 07 Октября 2012, 23:36:25
Давайте не будем голословными.
Сегодня на выбор были 3 монетки:
1. Качество XF-
2. Качество VF+
3. Качество VF

Как Вы думаете, какую я выбрал?
Правильно! №3. Т.е. САМОГО ПЛОХОГО КАЧЕСТВА!
Так что, всё дело вкуса.  ;)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: vavan от 07 Октября 2012, 23:59:33
Или вот, например.
Качество VF-XF, т.е. до твёрдого XF далековато.
Взял сегодня тоже.
Это, вроде как, из разряда "херня всякая", но мне понравилась. Всем. Особенно цена.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Uncle Albert от 08 Октября 2012, 00:02:16
XF - это, я так понял вообще выдумка российских нумизматов.... :) во всем мире - EF.... а как расшифровывается аббревиатура XF я не знаю.... ::)
Нет, это выдумка американских нумизматов. В Краузе именно XF е не EF. Это одно и то же и расшифровывается так же, но американцам так привычнее писать O0.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: vavan от 08 Октября 2012, 00:05:32
... Значит будем в меру голодать и открывать для себя увлекательный мир :)

Да, девушку свою, не забудьте, туда, в мир этот. Увлекательный.
По ходу, объясняя, что длительные посты это не только полезно, но и модно!  :laugh: :laugh: :laugh:

С уважением, Владимир.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 08 Октября 2012, 00:07:20
XF - это, я так понял вообще выдумка российских нумизматов.... :) во всем мире - EF.... а как расшифровывается аббревиатура XF я не знаю.... ::)
Нет, это выдумка американских нумизматов. В Краузе именно XF е не EF. Это одно и то же и расшифровывается так же, но американцам так привычнее писать O0.
Программа называется Excel, a расширение у файла xls.  :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 08 Октября 2012, 13:47:27
... Значит будем в меру голодать и открывать для себя увлекательный мир :)

Да, девушку свою, не забудьте, туда, в мир этот. Увлекательный.
По ходу, объясняя, что длительные посты это не только полезно, но и модно!  :laugh: :laugh: :laugh:

С уважением, Владимир.

Точно :laugh:  Объясню все ей :)

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 09 Октября 2012, 01:07:43
Давайте не будем голословными.
Сегодня на выбор были 3 монетки:
1. Качество XF-
2. Качество VF+
3. Качество VF

Как Вы думаете, какую я выбрал?
Правильно! №3. Т.е. САМОГО ПЛОХОГО КАЧЕСТВА!
Так что, всё дело вкуса.  ;)

Поздравляю с пополнением коллекции! :) :az:

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 09 Октября 2012, 13:27:59
Здраствуйте. Писал в другой теме (Мои первые монеты в коллекцию, толкового ответа не получил, там же есть и фото монет в ссылке этой темы)

Подскажите на счет легенды на монете На талере Саксонии 1540, dav.9727, в легенде такое: IOHAN. FE. ( Должно быть по идее FR) На сканах других монет именно FR.
И еще заметил, что на этой монете в легенде аверса и реверса слово DUX иногда пишется одинаково и на аверсе и реверсе ( у меня и там и там DUX), а на некоторых на аверсе слово DUX, а на реверсе DUC. Что это может быть? Ошибки резчиков или еще что то? Со словом DUC и DUX много фото видел , а вот вместо Иогана FR.  Иоган FE. Увидел всего одно фото и слова DUC и DUX на ней, у меня же везде DUX.

Вот полная легенда. Аверс: IOHAN. FE. ELEG. DUX. SAX. BURG. MAG. ( только эта буква наоборот перевернута не знаю как ее написать я про G. T.) G. T. . Реверс: HENRI. ET. IOHAN. ERNEST. DUX. SAX. FI. FE.

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 09 Октября 2012, 19:54:25
Здраствуйте. Писал в другой теме (Мои первые монеты в коллекцию, толкового ответа не получил, там же есть и фото монет в ссылке этой темы)

Подскажите на счет легенды на монете На талере Саксонии 1540, dav.9727, в легенде такое: IOHAN. FE. ( Должно быть по идее FR) На сканах других монет именно FR.
И еще заметил, что на этой монете в легенде аверса и реверса слово DUX иногда пишется одинаково и на аверсе и реверсе ( у меня и там и там DUX), а на некоторых на аверсе слово DUX, а на реверсе DUC. Что это может быть? Ошибки резчиков или еще что то? Со словом DUC и DUX много фото видел , а вот вместо Иогана FR.  Иоган FE. Увидел всего одно фото и слова DUC и DUX на ней, у меня же везде DUX.

Вот полная легенда. Аверс: IOHAN. FE. ELEG. DUX. SAX. BURG. MAG. ( только эта буква наоборот перевернута не знаю как ее написать я про G. T.) G. T. . Реверс: HENRI. ET. IOHAN. ERNEST. DUX. SAX. FI. FE.

С уважением Андрей.
ну, млять, спасибо! оказывается ответ мой бестолоков показался....
Вот вырезки из Давенпорта.
Известно два варианта Dux и Duc - почему так, сейчас никто не скажет, но так как герцогов три, то лат. форма Dux изменяется, как я и написал, вероятно это резчика и смутило. А может пьян был)).
FE или Fi FE означает сокращение от сделал или это сделал (повелел сделать) и встречается у саксонцев и на других талерах.
Да, и кракозябра-Т это и т.д., чтобы все титулы этого дядьки не перечислять.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 09 Октября 2012, 20:11:49
Здраствуйте. Писал в другой теме (Мои первые монеты в коллекцию, толкового ответа не получил, там же есть и фото монет в ссылке этой темы)

Подскажите на счет легенды на монете На талере Саксонии 1540, dav.9727, в легенде такое: IOHAN. FE. ( Должно быть по идее FR) На сканах других монет именно FR.
И еще заметил, что на этой монете в легенде аверса и реверса слово DUX иногда пишется одинаково и на аверсе и реверсе ( у меня и там и там DUX), а на некоторых на аверсе слово DUX, а на реверсе DUC. Что это может быть? Ошибки резчиков или еще что то? Со словом DUC и DUX много фото видел , а вот вместо Иогана FR.  Иоган FE. Увидел всего одно фото и слова DUC и DUX на ней, у меня же везде DUX.

Вот полная легенда. Аверс: IOHAN. FE. ELEG. DUX. SAX. BURG. MAG. ( только эта буква наоборот перевернута не знаю как ее написать я про G. T.) G. T. . Реверс: HENRI. ET. IOHAN. ERNEST. DUX. SAX. FI. FE.

С уважением Андрей.
ну, млять, спасибо! оказывается ответ мой бестолоков показался....
Вот вырезки из Давенпорта.
Известно два варианта Dux и Duc - почему так, сейчас никто не скажет, но так как герцогов три, то лат. форма Dux изменяется, как я и написал, вероятно это резчика и смутило. А может пьян был)).
FE или Fi FE означает сокращение от сделал или это сделал (повелел сделать) и встречается у саксонцев и на других талерах.
Да, и кракозябра-Т это и т.д., чтобы все титулы этого дядьки не перечислять.

Bell! Ни в коем случае не хотел тебя обидеть! Ответ показался неполным из за того что в легенде FE два раза встречается и на аверсе в имени Иогана Фридриха
а на легенде он у меня получается не Фридрих! А некий IOHAN FE.  :-\   И еще те же FE на реверсе есть. Вот я и подумал, что ты про реверс, видимо там и говорится, что это они чеканили а не другая контора :D Что ты скажешь про Иогана ФЕ ? Про DUC и DUX я уже и сам понял проглядывая ауки аж глаза болят от просмотров :bm:  Что ты думаешь про это? Может там внатуре бухие постоянно работали? :az: :be: :laugh:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 09 Октября 2012, 21:39:05
тогда еще не существовало таких жестких стандартов, задумался о чем-то своем и бац! ошибся в надписи.
У меня есть несколько монет, у которых в легенде аверса в одном слове по паре букв перевернуты зеркально. Забавно конечно, если нигде не описан, то разновид получается.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 09 Октября 2012, 21:44:28
тогда еще не существовало таких жестких стандартов, задумался о чем-то своем и бац! ошибся в надписи.
У меня есть несколько монет, у которых в легенде аверса в одном слове по паре букв перевернуты зеркально. Забавно конечно, если нигде не описан, то разновид получается.

Понял. Спасибо за ответ. А как такие монеты в цене? Я имею ввиду монеты талеры с ошибками? Дешевле или дороже обычных без ошибок или всеравно один хрен?

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 09 Октября 2012, 22:01:28
трудно сказать. Рынок ведь.... Найдется такой же замороченный, может и заплатит кучу денег.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 09 Октября 2012, 23:08:34
и встречается у саксонцев и на других талерах.
Ну и когда я это все в нормальном виде прочитаю?
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 09 Октября 2012, 23:18:56
трудно сказать. Рынок ведь.... Найдется такой же замороченный, может и заплатит кучу денег.

Значит на любителя выходит. :)

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 09 Октября 2012, 23:25:06
А как такие монеты в цене? Я имею ввиду монеты талеры с ошибками? Дешевле или дороже обычных без ошибок или всеравно один хрен?

Обычно с таким не заморачиваются. Собирают по типам, городам чеканки, годам наконец и пр.
Но есть и такие, на вроде "наших" разновидчиков. Как правило это очень узко специализированные "талероведы"...  8)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 09 Октября 2012, 23:40:46
и встречается у саксонцев и на других талерах.
Ну и когда я это все в нормальном виде прочитаю?
мне думается никогда.... а ты вообще о чем? я книг не пишу, ты меня с кем-то путаешь  ::)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 09 Октября 2012, 23:49:09
А как такие монеты в цене? Я имею ввиду монеты талеры с ошибками? Дешевле или дороже обычных без ошибок или всеравно один хрен?

Обычно с таким не заморачиваются. Собирают по типам, городам чеканки, годам наконец и пр.
Но есть и такие, на вроде "наших" разновидчиков. Как правило это очень узко специализированные "талероведы"...  8)

Ясненько, я просто хотел понять, что это. Ошибка резчика или что то другое, ну и попутно возник вопрос о влиянии этих ошибок на цену монеты. По мне так лучше бы она была без ошибки :) Ну что ж теперь поделать.

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 10 Октября 2012, 01:16:17
и встречается у саксонцев и на других талерах.
Ну и когда я это все в нормальном виде прочитаю?
мне думается никогда.... а ты вообще о чем? я книг не пишу, ты меня с кем-то путаешь  ::)
Да я так, в философском плане
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 16 Октября 2012, 01:48:22
Решил пересмотреть свои интересы в коллекционировании. Отказываюсь от собирания 18 века в пользу 16 и 17 веков, включая самые ранние какие только смогу найти и по цене потянуть . Думаю это лучше чем распыляться по трём векам, лучше уж два но более плотно, да и по времени эти два века как раз подходят 16 и 17 раннее новое время, 18, 19 позднее :) Ну и тема России сама по себе отпадает :bs: Все внимание только старой, доброй европе :)

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 16 Октября 2012, 11:48:52
талерные дилеры смеются смехом Доктора Зло и довольно потирают руки.... :laugh:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 16 Октября 2012, 12:20:04
талерные дилеры смеются смехом Доктора Зло и довольно потирают руки.... :laugh:

Привет Bell! :)  Вот решил подправить временные рамки , собирать только 16 и 17 .
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 16 Октября 2012, 12:27:20
да, хороший, логичный, интересный и исторически значимый период.
а что будешь собирать? все, что понравится внутри этих рамок? или какую-то узкую тему?
Я как-то чуть не начал собирать изображения святых на монетах, даже список составил, но не помню, где он. И список был довольно длинный, начиная с Христа и заканчивая местными святыми типа Св. Рупрехта (Зальцбург).
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Alpine от 16 Октября 2012, 12:33:43
да, хороший, логичный, интересный и исторически значимый период.
а что будешь собирать? все, что понравится внутри этих рамок? или какую-то узкую тему?
Я как-то чуть не начал собирать изображения святых на монетах, даже список составил, но не помню, где он. И список был довольно длинный, начиная с Христа и заканчивая местными святыми типа Св. Рупрехта (Зальцбург).

.... даа... интересная тема - епископские талеры.... у меня давно такая мысль, но вот тяжело с реализацией  :( :az:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 16 Октября 2012, 12:40:15
да, хороший, логичный, интересный и исторически значимый период.
а что будешь собирать? все, что понравится внутри этих рамок? или какую-то узкую тему?
Я как-то чуть не начал собирать изображения святых на монетах, даже список составил, но не помню, где он. И список был довольно длинный, начиная с Христа и заканчивая местными святыми типа Св. Рупрехта (Зальцбург).

Собирать любые какие приглянутся, (датированые конечно по арабски или римски) талерного типа, не выше двойных, только ходячку того времени. без всяких шауталеров, посмертных и прочих которые чеканиличь как памятные а не для денежного обращения и без клип. Только те, что более менее массово были настоящими деньгами. А так не важно церковный это талер или другой какой. А гульдинеры которые чеканили еще в самом начале 16го века до 1520 года были ходячкой или же они больше как памятные и рекламные были? Я видел такие монеты с датами, даже 1502 года видел , ушел за 11.000 дол.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 16 Октября 2012, 13:09:42
Андрей, планы - это все от лукавого. Если позволяют финансы и покупать будете много, вряд ли вас остановят какие то временные рамки, а если на покупки выделяете какой то лимит - то в конечном итоге вообще сузите тему. Мне вот тоже больше нравятся талеры до 1700 года, но русские рубли - это отдельная песня.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 16 Октября 2012, 13:10:44
тогда все было ходячкой, потому что стоило по цене серебра в монете (ну почти))). Т.ч., у кого эти самые шауталеры были, мог их и в оборот пустить. Другое дело, что тиражи были довольно незначительные у юбилеек и смертников.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 16 Октября 2012, 13:18:43
тогда все было ходячкой, потому что стоило по цене серебра в монете (ну почти))). Т.ч., у кого эти самые шауталеры были, мог их и в оборот пустить. Другое дело, что тиражи были довольно незначительные у юбилеек и смертников.

С памятными понятно. А тогда какие были тиражи у тех гульдинеров первых лет 20-30 16 века, в среднем хотя бы примерно, чтобы знать по сравнению с более поздними тиражами талеров, думаю тираж 100. 000 монет это уже нормальная ходячка , даже 25.000-50.000 штук уже ходячка думаю по тем временам.

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 16 Октября 2012, 13:25:59
Андрей, планы - это все от лукавого. Если позволяют финансы и покупать будете много, вряд ли вас остановят какие то временные рамки, а если на покупки выделяете какой то лимит - то в конечном итоге вообще сузите тему. Мне вот тоже больше нравятся талеры до 1700 года, но русские рубли - это отдельная песня.

Здраствуйте Dimovi!

Планы из за того, что лимит конечно есть а хочется то, что более нравится. Понял для себя,что мне 16 и 17 больше по душе чем 18 и 19, но в первом случае цены кусаются, я готов покупать дорогие монеты и смириться с тем, что моя коллекция будет меньше по кол-ву монет намного. На счет сузить тему то думаю над этим. Если те гульдинеры не были более менее нормальным тиражом, то  есть ходячкой то смысл у меня их собирать теряется, тогда урежу рамки первых 30 лет. с 1530 то точно была ходячка да и цены там намного доступнее. Как думаете 170 лет нормально будет в том случае если урежу начало 16 в. ? Про рубли, если честно после вида европейских как то не стоит на рубли... да и вобще европа намного интереснее мне чем Россия, опять же все из за экономии, были бы деньги неограничены, собрал бы даже Турцию :D

С уважением Андрей.

Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 16 Октября 2012, 13:43:00
Решил пересмотреть свои интересы в коллекционировании. Отказываюсь от собирания 18 века в пользу 16 и 17 веков, включая самые ранние какие только смогу найти и по цене потянуть . Думаю это лучше чем распыляться по трём векам, лучше уж два но более плотно, да и по времени эти два века как раз подходят 16 и 17 раннее новое время, 18, 19 позднее :) Ну и тема России сама по себе отпадает :bs: Все внимание только старой, доброй европе :)
С уважением Андрей.

А напрасно! 18-й век - верх медальерного искусства в чеканке монет. Позже они более строгие и скупые. Мало того, какие интересные, красивые  и разнообразные гурты у них. Вы вот всё время говорите о начале 16-го века... Вы думаете, что их как пирожки продают?  :D Просто купив за год один-два талера за очень приличные деньги, думаю пересмотрите к теме отношение. 17-й век, да. Он достаточно широко представлен, здесь вполне можно "разгуляться", но всё равно придёте к специализации. Всё в подряд собирать могут даже не все музеи...
С ув. Otto.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 16 Октября 2012, 13:52:03
А напрасно! 18-й век - верх медальерного искусства в чеканке монет. Позже они более строгие и скупые. Мало того, какие интересные, красивые  и разнообразные гурты у них. Вы вот всё время говорите о начале 16-го века... Вы думаете, что их как пирожки продают?  :D Просто купив за год один-два талера за очень приличные деньги, думаю пересмотрите к теме отношение. 17-й век, да. Он достаточно широко представлен, здесь вполне можно "разгуляться", но всё равно придёте к специализации. Всё в подряд собирать могут даже не все музеи...
С ув. Otto.
[/quote]

Здраствуйте Otto! Понимаю вас на счет 18 века. Мне интереснее пораньше несмотря на то, что искусство в чеканке грубее и хуже, потому, больше нравится то старое время, время пиратов, наемников, старых государств разных, интересно очень :)

На счет горячих пирожков и дорогих талеров :D
Думаю Дмитрий Анатольевич сможет любую подыскать, вопрос времени и цены только. Ну а все собирать я не буду. Получиться более узкая тема. Мне не нужны клипы, памятные, талеры выше двойных, только в дате римской или арабской. Вобщем только ходячка которая была более менее нормальным тиражом. Ну и само кол-во монет в коллекции пусть будет в разы меньше, но за то каждая монета будет захватывать дух, думаю это круто :ay: :)

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 16 Октября 2012, 14:01:38


Здраствуйте Otto! Понимаю вас на счет 18 века. Мне интереснее пораньше несмотря на то, что искусство в чеканке грубее и хуже, потому, больше нравится то старое время, время пиратов, наемников, старых государств разных, интересно очень :)

Я вас и не отговариваю от ранних талеров. Я говорю о другом.  :bs:
Просто приобретая красивый талер раз в полтора-два месяца, вы будете находится в теме. А пару штук в году - потихонечку остынете и продадите в пол цены уже купленное. С началом 16-го века это может произойти запросто.  :bs: Достаточно редкая тематика и лучше её собирать в купе с другой. Вы выбрали 17-й век и это хорошо. Я советовал не пренебрегать 18-м и всё.  :bs:
С ув. Otto.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 16 Октября 2012, 14:07:42


Здраствуйте Otto! Понимаю вас на счет 18 века. Мне интереснее пораньше несмотря на то, что искусство в чеканке грубее и хуже, потому, больше нравится то старое время, время пиратов, наемников, старых государств разных, интересно очень :)

Я вас и не отговариваю от ранних талеров. Я говорю о другом.  :bs:
Просто приобретая красивый талер раз в полтора-два месяца, вы будете находится в теме. А пару штук в году - потихонечку остынете и продадите в пол цены уже купленное. С началом 16-го века это может произойти запросто.  :bs: Достаточно редкая тематика и лучше её собирать в купе с другой. Вы выбрали 17-й век и это хорошо. Я советовал не пренебрегать 18-м и всё.  :bs:
С ув. Otto.

Вы меня натолкнули на мысль :) Тогда делаем так: 17 век основа коллекции, а 16 дополнение к ней. 17го будет больше, а 16 меньше по кол-ву монет, тогда даже можно обойтись и без первых 30 лет 16 века, хотя первые 30 лет 16 века мне тоже очень интересны. А 18 не буду собирать только ради экономии денег которые потрачу на 17 и 16.

Спасибо за советы!

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 16 Октября 2012, 14:18:50
Вы меня натолкнули на мысль :) Тогда делаем так: 17 век основа коллекции, а 16 дополнение к ней. 17го будет больше, а 16 меньше по кол-ву монет, тогда даже можно обойтись и без первых 30 лет 16 века, хотя первые 30 лет 16 века мне тоже очень интересны. А 18 не буду собирать только ради экономии денег которые потрачу на 17 и 16.
Спасибо за советы!
С уважением Андрей.

В принципе можно и так.  :bs:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 16 Октября 2012, 14:23:49
Вы меня натолкнули на мысль :) Тогда делаем так: 17 век основа коллекции, а 16 дополнение к ней. 17го будет больше, а 16 меньше по кол-ву монет, тогда даже можно обойтись и без первых 30 лет 16 века, хотя первые 30 лет 16 века мне тоже очень интересны. А 18 не буду собирать только ради экономии денег которые потрачу на 17 и 16.
Спасибо за советы!
С уважением Андрей.

В принципе можно и так.  :bs:

Тогда так и буду делать. Но всетаки не удержусь,чтобы не взять самый ранний гульдинер с датой в сохране, пусть будет несколько монеток и до 30го года, для полноты веков так сказать :) Их ждать я готов сколько угодно, понимая, что это супер редкие и дорогие монеты.

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 16 Октября 2012, 14:29:18
Ну вот выбрали вы 17 век. Период большой, территориально тоже огромно, тут и германские княжества и Габсбургская Австрия и Швейцария и Скандинавия. Поначалу может будете брать все подряд, потом скорее всего захочется какую то линейку, например Тироль. Месяц нужной монетки нет, второй - нет, появляются мысли, а может что то другое взять, тоже ведь красивое и интересное. :D
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 16 Октября 2012, 14:38:34
Ну вот выбрали вы 17 век. Период большой, территориально тоже огромно, тут и германские княжества и Габсбургская Австрия и Швейцария и Скандинавия. Поначалу может будете брать все подряд, потом скорее всего захочется какую то линейку, например Тироль. Месяц нужной монетки нет, второй - нет, появляются мысли, а может что то другое взять, тоже ведь красивое и интересное. :D

Dimovi у меня нету цели на чем то конкретно останавливаться, разнообразие больше привлекает. Тем более учитывая еще и весь 16 как дополнение к 17 то разгуляться по разнообразию талеров и гульдинеров будет где :) Как писал раньше тут Vavan скучно точно не будет :)

С Уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 16 Октября 2012, 15:07:42
И всетаки более реально будет так 1530-1700гг . Иначе первые монеты 16 века просто десятки тысяч дол. сожрут и никакая экономия на 18 веке и России не поможет :). Мне хватит и этого периода. :)

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 16 Октября 2012, 15:42:39
"зал аплодирует стоя. слышатся приветственные крики и здравицы. До здравствует товарищ сталин несется с трибун. Долгие и продолжительные аплодисменты переходящие в овацию".
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 16 Октября 2012, 15:58:11
"зал аплодирует стоя. слышатся приветственные крики и здравицы. До здравствует товарищ сталин несется с трибун. Долгие и продолжительные аплодисменты переходящие в овацию".

Bell товарищ Сталин это я чтоль?  :laugh:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 17 Октября 2012, 00:05:14
Ссылаясь на 5-ю поправку конституции США :bs: :laugh:, меняю временные рамки на более точные :bs: :)  1520-1700 вот так точно супер и обидно за реформацию и битву при Павии не будет :)

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 17 Октября 2012, 00:37:27
Как говорят в Нор-па-де Кале: "Отрижненько! Треперь ж бюжджетом нужно опржедиржиться!"  :ap:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 17 Октября 2012, 01:08:10
Как говорят в Нор-па-де Кале: "Отрижненько! Треперь ж бюжджетом нужно опржедиржиться!"  :ap:

Да Bell :) вот тут то сразу и прет измена после просмотра коинс архива с ценами на 20е годы))) Цены 30 точно мне близки по деньгам, а 20 и ранее только по желанию))) надо отучить себя как то от чувства хотеть больше чем можешь, трудно блин ???

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 17 Октября 2012, 01:43:33
... вот тут то сразу и прет измена после просмотра коинс архива с ценами на 20е годы))) Цены 30 точно мне близки по деньгам, а 20 и ранее только по желанию))) надо отучить себя как то от чувства хотеть больше чем можешь, трудно блин ???

Вы бы сделали паузу в пару месяцев... чтобы с горяча не напортачить делов... :bs:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 17 Октября 2012, 01:44:40
... вот тут то сразу и прет измена после просмотра коинс архива с ценами на 20е годы))) Цены 30 точно мне близки по деньгам, а 20 и ранее только по желанию))) надо отучить себя как то от чувства хотеть больше чем можешь, трудно блин ???

Вы бы сделали паузу в пару месяцев... чтобы с горяча не напортачить делов... :bs:

А заодно, быть может, и более конкретно с темой и временными рамками определились. А то и впрямь очень трудно сразу купить все что нравится.  Многие коллекционеры по несколько лет ищут свою тему.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 17 Октября 2012, 01:59:52
... вот тут то сразу и прет измена после просмотра коинс архива с ценами на 20е годы))) Цены 30 точно мне близки по деньгам, а 20 и ранее только по желанию))) надо отучить себя как то от чувства хотеть больше чем можешь, трудно блин ???

Вы бы сделали паузу в пару месяцев... чтобы с горяча не напортачить делов... :bs:

А заодно, быть может, и более конкретно с темой и временными рамками определились. А то и впрямь очень трудно сразу купить все что нравится.  Многие коллекционеры по несколько лет ищут свою тему.

Здраствуйте! Спасибо за совет! И правда сделаю паузу, чтобы все хорошенько обдумать.

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 17 Октября 2012, 10:59:17
... вот тут то сразу и прет измена после просмотра коинс архива с ценами на 20е годы))) Цены 30 точно мне близки по деньгам, а 20 и ранее только по желанию))) надо отучить себя как то от чувства хотеть больше чем можешь, трудно блин ???

Вы бы сделали паузу в пару месяцев... чтобы с горяча не напортачить делов... :bs:

А заодно, быть может, и более конкретно с темой и временными рамками определились. А то и впрямь очень трудно сразу купить все что нравится.  Многие коллекционеры по несколько лет ищут свою тему.

Здраствуйте! Спасибо за совет! И правда сделаю паузу, чтобы все хорошенько обдумать.

С уважением Андрей.

и в этой паузе обдумайте следующее предложение: собирать Саксонию и земли. Вот аргументы за:
1. Активнейшее участие в Реформации и всех исторических событиях с начала 16 до начала 20 века
2. Замечательные исторические личности, начиная с Фридриха Мудрого, которого реально купить на трехшапочном гульдинере раньше 1520х гг. А Август Сильный - друг Петра? а Мориц, Саксонский Иуда? А Иоганн Георг III Саксонский Марс?
3. Саксонские Веттины - предки нескольких ныне правящих королевских династий - что будет вам мешать и их собирать?
4. Доступный материал по количеству и ценам (в основном)
5. Большое количество литературы по теме, как монет, так и истории
6. Логичность и собираемость - составил список и ставишь галочки (многие это любят)
7. Будет повод посетить Дрезден, Виттенберг, Майсен и т.д. и т.п. (даже Варшаву))
8. Монеты все очень красивые и почти все датированные
9. Будет возможность создать интересную и значимую коллекцию
10. Моя теоретическая помощь.
10. (а) Одна монета уже есть!

Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Dimovi от 17 Октября 2012, 12:56:48

10. Моя теоретическая помощь.


С этого места поподробнее :D
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 17 Октября 2012, 14:44:07
да знаю я их всех, как родных: кто чей, кто за кем, что у кого и т.п.
ибо и раньше имел обширную подборку, и сейчас иногда приобретаю.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 17 Октября 2012, 18:35:27


и в этой паузе обдумайте следующее предложение: собирать Саксонию и земли. Вот аргументы за:
1. Активнейшее участие в Реформации и всех исторических событиях с начала 16 до начала 20 века
2. Замечательные исторические личности, начиная с Фридриха Мудрого, которого реально купить на трехшапочном гульдинере раньше 1520х гг. А Август Сильный - друг Петра? а Мориц, Саксонский Иуда? А Иоганн Георг III Саксонский Марс?
3. Саксонские Веттины - предки нескольких ныне правящих королевских династий - что будет вам мешать и их собирать?
4. Доступный материал по количеству и ценам (в основном)
5. Большое количество литературы по теме, как монет, так и истории
6. Логичность и собираемость - составил список и ставишь галочки (многие это любят)
7. Будет повод посетить Дрезден, Виттенберг, Майсен и т.д. и т.п. (даже Варшаву))
8. Монеты все очень красивые и почти все датированные
9. Будет возможность создать интересную и значимую коллекцию
10. Моя теоретическая помощь.
10. (а) Одна монета уже есть!
[/quote]

Привет Bell! После мучительных раздумий решил вернуться к старым рамкам, но только без России, с 1530-1730. На крайняк Россию начала 18го я могу и потом добрать, так же как и дукаты если захочется несколько монет золотых иметь в коллекции. Вернулся к этому потому, что как то сильно показалось урезал время, ,а 16 начала реально никак не потяну, за то начало 18 смогу, вот оно и выходит как раз 2 века в общей сложности и чувства не будет, что я себя ущемил во времени и по деньгам реально будет, опять же брать не редкие и дорогие монеты а попроще, не сложнее этих по деньгам что я купил. Про Саксонию ты прав , классная она, и одна монета есть уже, но просто если только одну Саксонию этого периода собирать и ставить галочки, конечно это просто и без головной боли лишней. Но мне скучно реально будет только на одну Саксонию глядеть, охото разнообразия какого то.

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 17 Октября 2012, 18:43:33
дык там земель всяких немеряно в 16-17 веке. Ветки разные, то возникнут, то вымрут. Ну и родственников можно собирать, например земли жен.))
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 17 Октября 2012, 18:50:14
дык там земель всяких немеряно в 16-17 веке. Ветки разные, то возникнут, то вымрут. Ну и родственников можно собирать, например земли жен.))

Всетаки буду собирать пока произвольно как нравится, а Саксония будет хоть как за эти 200 лет , пусть не полная но всеравно будет! За Саксонию!  :) ;)  :az: :az: :az:

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 17 Октября 2012, 18:57:40
А также
за Саксен-Альт-Веймар
Саксен-Ной-Веймар
Саксен-Альт-Готу
Саксен-Кобург
Саскен-Кобург-Готу
Саксен-Эйзенах
Саксен-Кобург-Эйзенах
Саксен-Цейтц
Саксен-Йену
Альбертинскую и Эрнестинскую ветвь,
за 8, 6, 5, 4, 3, 2 и 1 брата
за "алкоголиков"
за "ручки вместе"
за курфюршество, герцогство и королевство!
Ура, товарищи!
 :bi:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 17 Октября 2012, 19:02:47
А также
за Саксен-Альт-Веймар
Саксен-Ной-Веймар
Саксен-Альт-Готу
Саксен-Кобург
Саскен-Кобург-Готу
Саксен-Эйзенах
Саксен-Кобург-Эйзенах
Саксен-Цейтц
Саксен-Йену
Альбертинскую и Эрнестинскую ветвь,
за 8, 6, 5, 4, 3, 2 и 1 брата
за "алкоголиков"
за "ручки вместе"
за курфюршество, герцогство и королевство!
Ура, товарищи!
 :bi:

Круто!  :) Если за всех братьев пить и за все земли то точно алкоголиком станешь :) А там видать любили это дело :az: даже по монетам видно,что не совсем трезвый человек работал :ap:  :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: vavan от 21 Октября 2012, 23:35:39
10. Моя теоретическая помощь.

Где-то я уже это слышал...........
Не могу уснуть какую ночь......
Только, вроде, там было, как то иначе, типа:
"А кроме того, обеспечено и моё скромное участие."
Или это что-то с шахматами было связано?  ??? или с доверчивыми любителями....... :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 22 Октября 2012, 00:18:48
...я вот иногда думаю, и действительно, чего я так переживаю, чего кто-то где-то будет собирать?? ну не пофих ли мне все это?? спасибо, Владимир, открыли глаза, действительно звучу, как остап Бендер. Еще подумают, что хочу саксонией в Сибирь барыжить...
Посему, прошу господ форумчан за теоретической помощью ко мне не обращаться, есть и поопытней товарищи! да и мнение мое не всегда всем приятно. Зачем мне еще и враги? - друзей хватает.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: vavan от 22 Октября 2012, 00:43:30
Да где ж, Вы врагов нашли! Хотя, кто САМ ищет, тот ОБЯЗАТЕЛЬНО их ищет... значит потерял, а то зачем... искать?  ???
Но, согласитесь, не я затирал ВСЕ Ваши посты.
Так, что мой комментарий был касательно ВАШЕЙ помощи, а не Ваших знаний. ;)
Но ВЫ хоть и молоды душой, но решения принимаете далеко не деццкие.
Да и не обидчивый. Совсем.  :laugh:
 
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 22 Октября 2012, 00:48:40
Да где ж, Вы врагов нашли! Хотя, кто САМ ищет, тот ОБЯЗАТЕЛЬНО их ищет... значит потерял, а то зачем... искать?  ???
Но, согласитесь, не я затирал ВСЕ Ваши посты.
Так, что мой комментарий был касательно ВАШЕЙ помощи, а не Ваших знаний. ;)
Но ВЫ хоть и молоды душой, но решения принимаете далеко не деццкие.
Да и не обидчивый. Совсем.  :laugh:
да разве я обидчивый? как можно обижаться на свой собственный сон? - а это и есть вся наша т.н. жизнь.
И когда мы понимаем это, и научаемся этим сном управлять, вот тогда и начинается щшастье.
Пойду я, доктор Ваван, спать. Можно?
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: vavan от 22 Октября 2012, 02:13:51
... как можно обижаться на свой собственный сон? - а это и есть вся наша т.н. жизнь.
И когда мы понимаем это, и научаемся этим сном управлять, вот тогда и начинается щшастье.

Управлять сном, в своём же собственном сне....? А ЗАЧЕМ?
Есть ещё вариант - можно проснуться. Точнее нужно. И чем скорее.
Только вот.... ах как не хочется просыпаться! Там так сладко, в этом моём сне, и не гадко совсем - потому что это только сон.
А когда проснусь, если проснусь, конечно, то и стыдно, если и будет, то сооооовсем чуть-чуть и соооовсем не долго. Потому, что и осознать не успеешь....
Потому, что ОПЯТЬ уснёшь. Но это будет УЖЕ совсем другое кино. И смотреть его будешь с совсем другими людьми...

Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Brios от 22 Октября 2012, 03:27:58
Andrey1982  здравствуйте.
 Не хочу вас обидеть, но подход к выбору (теоретически нравятся +советы старших) похож на  план барона Мюнхгаузена «подвиг на завтра». Буду искать и осчастливливать вниманием девушек с паспортом 19..-19..дата рождения (не римскими цифрами),  не русскую, рост 1м.90см (талер крупная монета),с лицом не PlayBoy (дорого), а так VF+-(без следов порока), не инвалида и доступную и не дешевку. И тогда влюблюсь и возьму в жены.
На ваш законный вопрос после вышесказанного: ну а вы?
Отвечу.
Начал с талеров  Жигмонда Батори, плавно подошел к Мантуе 17 века. Поняв, что в нумизматике размер шедевра не имеет значения перешел на Мантую 15-16в. Мечта полутестон с  саламандрой Федерико II. В качестве главного аргумента, что собирать цитаты великих.
«Не могу устоять против влекущей силы древности.  Встречаясь с нею где бы то ни было, я точно вижу колыбель свою … Динарий августа и драхма Александра, можно сказать, жгут меня историческою теплотою имён своих. Лица Диоклетиана и двух Максимилианов также глубоко смущают душу. Гордые и жестокие физиогномии заклятых гонителей Христа говорят ясно, что христианский мартирологий не вымысел. Одним словом, каждая монета имеет что сказать уму и сердцу».  Архимандрит Антонин.
"Отчего нумизматика пробуждает столько мыслей? Своей бездумностью. И "думки" летят, как птицы, когда глаз рассматривает и вообще около монет "копаешься". Душа тогда свободно высвободится. "Механизм занятий" (в нумизматике) отстранил душевную боль (всегда), душа отдыхает, не страдает. И вылетев из-под боли, которая подавляет самую мысль, душа расправляется в крыльях и летит-летит. Вот отчего я люблю нумизматику, И отдаю ей поэтичнейшие ночные часы.
Василии Розанов.

Гёте писал о том, что монеты это «бесконечная весна цветов и плодов искусства».
А вы с логарифмической линейкой.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2012, 03:49:22
Гёте писал о том, что монеты это «бесконечная весна цветов и плодов искусства».
А вы с логарифмической линейкой.
:ay:
Во многом согласен с вами, Розановым и, особенно, - с Гете!))
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 22 Октября 2012, 12:17:26
Andrey1982  здравствуйте. ...
... А вы с логарифмической линейкой.

Думаю начинали собирать не с томиком Гёте под мышкой, а с советов людей знающих, да кучей разных каталогов?  :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Bell от 22 Октября 2012, 12:52:43
Начал с талеров  Жигмонда Батори
Много насобирали? Есть ли еще интерес, а то друг мой хочет расстаться с 7 (кажется 1 в слабе)...
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2012, 14:17:56
Думаю начинали собирать не с томиком Гёте под мышкой, а с советов людей знающих, да кучей разных каталогов? 
Это у всех по разному, полагаю...
Но мне кажется, что иррациональное все же первично: случайные ассоциации, детские фантазии на исторические темы, уже известные исторические факты... потом ПЕРВЫЕ МОНЕТЫ...
А уже после каталоги и серьезная литература.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: манро от 22 Октября 2012, 14:46:06
Но мне кажется, что иррациональное все же первично: случайные ассоциации, детские фантазии на исторические темы, уже известные исторические факты... потом ПЕРВЫЕ МОНЕТЫ...
А уже после каталоги и серьезная литература.

 Полностью солидарен с этим мнением.
 У меня все именно так и было. :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Andrey1982 от 22 Октября 2012, 15:24:15
Здраствуйте уважаемые коллекционеры! Вы уж извините меня, я не такой продвинутый как многие тут в теме нумизматики. Поэтому буду собирать так как мне больше всего нравится. А с линейкой, так это все от того , что всего то не соберешь, а хочется то, что наиболее интересно раз уж такое дело. Стоили бы монеты не тысячи долларов, а рублей хотя бы, то я бы и средние века собирал и античные монеты и позднее новое время. А так приходиться с линейкой лазить :-\ :bs:

С уважением Андрей.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 22 Октября 2012, 16:11:43
Думаю начинали собирать не с томиком Гёте под мышкой, а с советов людей знающих, да кучей разных каталогов? 
Это у всех по разному, полагаю...
Но мне кажется, что иррациональное все же первично: случайные ассоциации, детские фантазии на исторические темы, уже известные исторические факты... потом ПЕРВЫЕ МОНЕТЫ...
А уже после каталоги и серьезная литература.

Это я понимаю. Только без информации в нумизматике никуда. Романтика должна быть подкреплена тех. знаниями. Думаю, что я не один здесь такой, кто в начале пути, по незнанию наделал ошибок.
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Vlad1971 от 22 Октября 2012, 16:23:54
Но мне кажется, что иррациональное все же первично: случайные ассоциации, детские фантазии на исторические темы, уже известные исторические факты... потом ПЕРВЫЕ МОНЕТЫ...
А уже после каталоги и серьезная литература.

 Полностью солидарен с этим мнением.
 У меня все именно так и было. :)

А у меня в детстве дворик выходил задворками к настоящему католическому костёлу и аура западного средневековья вылилась со временем в коллекционирование средневековых монет. Но, не только конечно от этого, но роль свою сыграло точно
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 22 Октября 2012, 19:47:17
А у меня в детстве дворик выходил задворками к настоящему католическому костёлу и аура западного средневековья вылилась со временем в коллекционирование средневековых монет. Но, не только конечно от этого, но роль свою сыграло точно

Тоже вырос в живописном месте. И средневековые крепости и античные раскопки есть.  :bs:
Историей интересуюсь с детства... :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: манро от 22 Октября 2012, 20:59:02
 Что за город, где вы выросли, если не секрет? :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Serg1962 от 22 Октября 2012, 21:14:38
Вопрос прост, попытаюсь угадать: Судак, Феодосия, Балаклава, Мангуп...
Не так ли?
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2012, 22:50:08
А у меня в детстве дворик выходил задворками к настоящему католическому костёлу и аура западного средневековья вылилась со временем в коллекционирование средневековых монет.
Влад, эти фото нужно было в тему "Средневековые города"!
Вот народ бы голову ломал, где вы детство провели :D
Даже Роман не в курсе, а вот я знаю ;)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Uncle Albert от 22 Октября 2012, 22:57:06
Это Храм Пресвятого Сердца Иисуса - Ecclesia Catholica Romana Cordis Iesu Sacratissimi в Самаре ::)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Vlad1971 от 22 Октября 2012, 23:06:41
У меня на всех + не хватит :az: :D
А Роману подсказку послал ;)

Кому смогу сегодня +, остальным завтра :)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 22 Октября 2012, 23:11:15
Что за город, где вы выросли, если не секрет? :)

Вопрос прост, попытаюсь угадать: Судак, Феодосия, Балаклава, Мангуп...
Не так ли?

Да, Сергей, в Балаклаве.  :bs:
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2012, 23:17:38
Раз уж тут полный поток сознания, то вот вам еще простенькая загадочка: в каком средневековом городе находится эта кирха, ну и название - по возможности?
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Uncle Albert от 22 Октября 2012, 23:33:14
Евангелически-лютеранский собор св. апостолов Петра и Павла в Старосадском переулке в Москве
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2012, 23:44:04
Евангелически-лютеранский собор св. апостолов Петра и Павла в Старосадском переулке в Москве
Правильно!  :ay:
Почти на Китай-городе.
Хотя собор Непорочного Зачатия, выполненный в духе Вестминстерского аббатства куда атмосферней и эффектней, этот храм тоже красив, - особенно осенью.
И там и там проходят концерты органной музыки - рекомендую всем, кто еще не был!
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Serg1962 от 23 Октября 2012, 02:24:25
Олег, это даже не смешно... Мои предки по деду - генерал-майору авиации (отцовская линия) как раз и были уроженцами Вашей красавицы Балаклавы (дед еще и в Качинской школе учился, учил летать многих, в т.ч. и ряд известных летчиков, дружил с Амет Хан Султаном, кстати и предателя Антилевского переучивал с бомбардировщика на истребителя - там вообще мутная история складывается, вот пытаюсь разобраться уже в качестве журналиста. Откройте вторую стр. рассказа "Листригоны" Куприна, и аккурат увидите упоминание об Иване Юрьеиче и  Иване Адамовиче (Капитанаки) - вот я и есть праправнук Адамовича...
И любовь к нумизматике привил именно этот дед, Адам Арионович: он оставил мне с пяток десятков монет - в основном Восточная Европа 20-30-е годы. С них и началось мое увлечение. Перешел потом к России (XVIII-XX вв.). Был долгий перерыв, где-то с 1984 до 1996-го (украл один подонок, сын маминой хорошей подруги, пока был в армии, пару рублей - 1844 MW в унце и "Не нам, не нам..." Павла I практически в XF, и что-то "сломалось").
Потом было возвращение: начал с серебра Европы 19-20 вв., даже погодовка получалась. И вот... талера. К ним пришел через... Валленштайна. Статью на сайте любезно поставил Дмитрий Анатольевич, ниже даю ссылку молодежи...
http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=184&Itemid=140
Вот так, и теперь я люблю талеры... Эстетика играет немалую роль, что нравится то и покупаю, а что не очень, поигрался и... забыл. А может и не забыл. Да, кстати, вскоре мою коллекцию должен пополнить талер Саксен-Кобург-Эйзенаха, как получу, то и выставлю. И это 50-е года XVI века, б.г.
С уважением, Сергей
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Otto Sachse от 23 Октября 2012, 03:04:53
Мои предки по деду - генерал-майору авиации (отцовская линия) как раз и были уроженцами Вашей красавицы Балаклавы...

 :az: 
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Brios от 23 Октября 2012, 06:56:39
Otto Sachse про томик Гете под мышкой спасибо – стало весело.
В коллекционировании (у большинства людей) есть стандартные ошибки-тараканы их все проходят (смотрю на свои – ну дурак….зачем…. а если бы…..ну на хрена…и главная ПОЖАДНИЧАЛ УПУСТИЛ >:().А есть опасные.
Соберу подряд все что могу-по пионерски , закрою дырку (с горя) почти убитой монетой- нормальную ждать годами не все стерпят ,куплю фальшак дешево и буду убеждать всех и себя- подлинник !(этим грешат в основном новые собиратели России 18в.) и т.д.  это нормально все мы люди. Грустно то что многие темы неоправданно раздувают и наполняют фальшаками. Так случилось и с Трансельванией. Янош II Сигизмунд  в гробу переворачивается штампуют так что не успевают остыть несут продавать (сам видел клоуна в УБ сразу 4шт-1565 года и как всегда тилке отрыл мамой клянусь). А о России и Китае(военный губернатор провинции Гуйчжоу до сих пор выпускает свой знаменитый автодоллар) и говорить смешно. Итальянцы засекли Александр VI в странном объеме. Для начинающих сейчас  главное не набрать фальшивых(иногда деньги заработать быстрее чем опыт).
P.S.
Дедушка собирал Россию с 1940 года и рыцарские протезы с 45 ::). Обе коллекции подчистую  гробанули менты в 1994г. Протезы оставил бы а Россию спустил бы не раздумывая на это.
(http://)
Название: Re: Решился начать собирать. Хочу приобрести Талер 16 века
Отправлено: Brios от 23 Октября 2012, 07:05:30
Varesi Auction 61 (22 November 2012) Lot 16