ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => ЧИСТКА, КОНСЕРВАЦИЯ МОНЕТ => Тема начата: Sterling от 19 Ноября 2014, 00:57:03
-
Это средневековая монета из собрания Олега-Роланда...
Пфенниг кладовый был с огромным наростом малахита и выходами запекшейся окиси железа...
В таком виде представляла интерес только для коллекционера минералов :D
-
Наросты малахита были очень прочными с высоким рельефом:
-
Вот результат механического удаления наростов малахита...
Следы окиси железа деликатно убрал уже при помощи химии.
-
Приятно повозиться собственными руками.
А, вообще, тут было достаточно уксуса и ватной палочки.
-
А, вообще, тут было достаточно уксуса и ватной палочки.
Не уксуса, а лимонной кислоты ;)
И в разы больше было микроскопа и штихеля...
Один сломал :bu:
-
Я не в плане спора. Приятно, конечно, растянуть удовольствие, но ковырять зелёнку механически я бы точно не стал. В уксусе она тает как снег на солнце. Кому-то нравится и лимонка, но, имхо, это дело привычки. Сложнее отходят бурые и черные слои, расположенные под зелёнкой, но это тоже вопрос времени. Иногда. если не терпится, я ускоряю процесс зубочисткой, но, если время позволяет, лучше и этого не делать. Всё в конце концов уберётся и простой ватной палочкой.
-
Есть умельцы, которые чистят и моют медь. Там да. Механика важнейший процесс. Я никогда медь не чистил. Но, у зелёнки на серебре есть особенность. Всё что с монетой уже случилось - уже случилось. Если вздутия, разрушение верхнего слоя под зелёнкой произошли, как ни крутись, от этого никуда не денешься. Если под ней нормальное поле или блеск, его уксусом не испортишь (речь не об эссенции конечно). Просто надо терпение. Иногда монеты отмокают и по несколько дней и больше.
-
Я сверху показал полугрош. Находчику он достался в залипухе. Т.е. столбиком из восьми скипевшихся зелёнкой и другими окислами монет. Окислы были таковы, что сразу нельзя было понять, что изображено. Отмокли и на выходе получилась такая красота. Мне три штуки досталось из середины.
-
Я не в плане спора. Приятно, конечно, растянуть удовольствие, но ковырять зелёнку механически я бы точно не стал. В уксусе она тает как снег на солнце. Кому-то нравится и лимонка, но, имхо, это дело привычки. Сложнее отходят бурые и черные слои, расположенные под зелёнкой, но это тоже вопрос времени. Иногда. если не терпится, я ускоряю процесс зубочисткой, но, если время позволяет, лучше и этого не делать. Всё в конце концов уберётся и простой ватной палочкой.
Сергей, дигидроксид-карбонат меди растворяется в кислоте, но очень медленно! Особенно высотой с миллиметр, как в приведенном случае.
Пока вы будете отмачивать в кислоте такую монету - связи в ее внутренних слоях безвозвратно разрушатся и ваша монета будет обречена на скорейшее само-уничтожение, - она станет в разы более хрупкой и ломкой, а при перепаде влажности и температуры может разрушиться даже без механического воздействия! Именно поэтому малахит удаляется исключительно механически!
Использование же уксуса и лимонки - дело не привычки, а знания химии... Уксус хуже вымывается, образует активные соединения и остается в порах монеты, продолжая ее разрушение даже после промывки!!!
Лимонная кислота в этом отношении - наименьшее зло, - она недолговечна и разрушается полностью после нейтрализации содой.
-
Иногда монеты отмокают и по несколько дней и больше.
:o :o :o
>:(
-
не плохо вышло :)
кому интересна тема чистки, есть форум маленький, но полезный - "Консервация вместо реставрации".
весьма хорошие вещи найти можно там
-
не плохо вышло :)
кому интересна тема чистки, есть форум маленький, но полезный - "Консервация вместо реставрации".
весьма хорошие вещи найти можно там
Информация собранная там - обязательна для ознакомления каждым, кто имеет дело с археологическим материалом, к которому несомненно относятся все нумизматы и коллекционеры старинных монет!
http://archekon.com/forum/index.php
Почему нельзя отмачивать монеты в воде и мыть водой из под крана, почему нельзя чистить археологическое серебро и биллон уксусом, чем опасно брать монеты руками без перчаток, как хранить старинные монеты из разных металлов, что такое патина, главные враги монет, а так же множество других интересных тем и вопросов, ответы на которые дает профессиональный реставратор с огромным опытом и энциклопедическими знаниями в области чистки монет, химии, металловедения, реставрации и мн.др :ay:
-
Использование же уксуса и лимонки - дело не привычки, а знания химии... Уксус хуже вымывается, образует активные соединения и остается в порах монеты, продолжая ее разрушение даже после промывки!!!
А если ПОТОМ прокипятить в дистиллированной воде?
-
Владимир, а какими временными категориями мы оперируем? Сколько должно пройти лет, прежде чем последствия помывки монеты в уксусе станут заметны?
-
Использование же уксуса и лимонки - дело не привычки, а знания химии... Уксус хуже вымывается, образует активные соединения и остается в порах монеты, продолжая ее разрушение даже после промывки!!!
А если ПОТОМ прокипятить в дистиллированной воде?
Потом обычно монета купается в содовом растворе. Потом обычной водой. Потом в спирте. Потом высушивается феном и ложится в холдер или в ящик. Так по крайней мере делаю я.
Сейчас подожду, что скажет Владимир по поводу предыдущего вопроса
-
Владимир, а какими временными категориями мы оперируем? Сколько должно пройти лет, прежде чем последствия помывки монеты в уксусе станут заметны?
Некоторые "побочные" эффекты будут сразу!
Защитная патина из-за кислой среды не будет ложиться на монету! И даже если новая оксидная пленка будет появляться (местам и со временем), она будет локальна и говорить об эстетической составляющей (вроде кабинетной патины) не придется!
А по времени разрушение монеты от химических реагентов...
Если помыть водопроводной водой и подцепить хлор, то монета разрушиться в считанные месяцы... Может пролежать даже годы, но внутри неминуемо будет просто порошок в "обертке" из тонкой фольги!
Действие кислоты не так уничтожающе для серебра, но не для археологического!
Что происходит с монетой после кислоты лучше узнать на форуме "Консервации"... По сроку разрушения таких монет точных дат у меня нет, но если процесс под воздействием перепада влажности активизируется, то за несколько лет монета рассыпется!
-
А если ПОТОМ прокипятить в дистиллированной воде?
Владимир, во первых дистиллированная вода - хороший растворитель! Она не хуже кислоты размывает внутренние связи в археологическом материале!
Нагревание же, как мы знаем из курса физики очень средней школы увеличивает объем... Разные вещества и минералы по разному нагреваются, - как результат - физические микро-деформации, которые изнутри разрывают и без того хрупкий предмет, состоящий из нескольких слоев и вкраплений разной плотности и химического состава!
Так что могу порекомендовать ни в коем случае не нагревать монеты! Тем более старинные.
-
Владимир, Вы прониклись трудами мадам Сотниковой, всю жизнь имевшей дело с минерализованными трупами монет и видевшей своё призвание в том, чтобы сохранить рассыпающийся мусор до той поры пока его опишут, положат в ящики и навсегда забудут.
Я видел, как слоились и ломались в альбомах истлевшие в неблагоприятных условиях монеты, не зависимо от того, каким образом их чистили. Туда им и дорога. Даже если бы их законсервировали по всем правилам эрмитажного искусства, это бы из не спасло. Разве что хозяин успел бы переложить свой головняк на следующего "счастливца". Это, кстати, одна из причин по которой я не считаю за монеты монеты с дефектами и без блеска. А то, что в земле не утратило своих качеств, останется таким же и здесь. По крайней мере на наш век точно.
-
А то, что в земле не утратило своих качеств, останется таким же и здесь. По крайней мере на наш век точно.
Не буду спорить, - придерживаюсь иной точки зрения :-\
В руках в пыль рассыпаются и монеты в штемпельном блеске...
Монеты и в плохом состоянии для науки обязательны к изучению, что не отменяет прелести монет EF...
Что касаемо "на наш век хватит", а потом хоть потоп... Это считаю мелко-собственническим эгоизмом... Если бы так мыслили бы наши предки - владельцы произведений искусства, то человечество бы деградировало...
Забота о изучении, сохранении предметов старины и передачи их в надежные руки музеев или коллекционеров - была целью многих (и всех великих) собирателей старины при жизни!
-
Талер 1754 г Регенсбург монета у меня давно и продавать не собираюсь . С полем поработал любитель улучшения дизайна :bu: и соответственно как водится убил поле насмерть . так как хуже уже не будет попытаюсь это исправить и выставлю фото на обсуждение после , уже моего вмешательства . Хотелось бы услышать мнения коллег по этому поводу.
-
Фото под лампой
-
... так как хуже уже не будет попытаюсь это исправить и выставлю фото на обсуждение после , уже моего вмешательства .
Быть может не стоит? ???
И что вы собираетесь предпринять, если не секрет?
-
Уберу следы гвоздя на поле, над головой
-
Зависит от того, что делать собираетесь. Сгладить рельеф можно. Видел такую монету. Жаль украли фотоаппарат, нет фото. Суть технологии воздействие специальным "шариком" при большом увеличении. Тогда делал не дилетант, получилось не плохо. Хотя мне сразу показалось, что с монетой что-то не то. Просто патина наносилась уже дилетантом, который "спалил" контору. Вообще после любого вмешательства, настоящий спец, если он конечно себя считает реставратором, по идее оставляет свидетельство того, что монета реставрировалась. У той конкретной монеты, извините не знаю кто её делал, но он грамотно оставил небольшой фрагмент первоначального, испорченного поля, которое не бросается в глаза, но при более внимательном рассмотрении можно заметить.
Та монета была продана, причём неплохо, опять же со слов дилетанта, нанёсшего патину... :bs:
-
Конечно только поле выравнивать собираюсь и то что Вы сейчас наблюдаете на монете шарик и есть :bu: правда в руках идиота
-
Этот дятел из монеты пруф лайк сделать . И ведь как старался когда держишь в руках похоже :laugh:
-
Уберу следы гвоздя на поле, над головой
Это понятно. Вопрос как? Штихель под микроскопом?
Или бормашинкой? :laugh:
-
Уберу следы гвоздя на поле, над головой
Это понятно. Вопрос как? Штихель под микроскопом?
Или бормашинкой? :laugh:
Владимир , Вы наверное шутите какие штихеля , а тем более бор машина :laugh: ни одной сотой грамма не потеряем
-
Более крупное фото работы шарика
-
В в таком ключе, имеет смысл продолжать
-
Весьма не дурственно! :ay:
Крепкой уверенной руки вам :az:
-
Спасибо, в этом деле главное время и необыкновенное терпение :az:
-
В в таком ключе, имеет смысл продолжать
Не имеет.
Объяснюсь.
Вы ВСЕДА будете знать, что над монетой поработали как минимум ДВОЕ - Вы и Ваш предшественник (чтоб у него руки отсохли). А посему, со временем, именно эта монета начнет Вас сильно раздражать. Даже, если на Ваш вкус она станет безупречной (что вряд ли :bs:).
Вердикт однозначен - монету заменить. Тем более, есть время, т.к. по всей вероятности СЕЙЧАС она у Вас не вызывает каких либо негативных ассоциаций. Найдете покупателя - продавайте не раздумывая.
-
Полностью поддерживаю Владимира.
Меняйте монету. Время, которое Вы потратите на "реставрационные" работы в последствии Вам будет казаться бездарно потраченным временем.
Монеты реставрируют для продажи, а не для себя! :bu: :bu: :bu:
-
Спасибо за Ваши ответы и согласен с Вами монета не редкая и ее легко можно заменить . А с этой что делать ? продать не показав реставрацию не могу и дело тут не в совести , репутация дороже ::) А в таком виде кому она нужна , за те денежки, что я ее идиот покупал ее конечно не продать. плюс ко всему я еще и творческий человек и показывая здесь ее до моего творчества, я обрубил все концы ее возможной продажи, уж очень тесен наш мир, к тому же , финансовое положение настолько не стабильно , что сейчас вынужден продавать монеты что бы покупать что то из моих интересов. А эта в руках очень хорошо выглядит и меня раздражает в ней только топорная работа , моего предшественника и я вижу что могу из ужасной сделать хотя бы терпимую и проблемы будут видимы только сильно вооруженным глазом . К тому же и коллеги будут теперь лучше понимать как выглядит заглаживание шариками.
-
Время, которое Вы потратите на "реставрационные" работы в последствии Вам будет казаться бездарно потраченным временем.
Монеты реставрируют для продажи, а не для себя!
Продолжу вечер "вредных советов", начатый коллегами :D
Если ты нашел монету, исцарапанную сильно,
То скорей ее бархоткой напидорить нужно смело,
С добавленьем пасты ГОИ.
А потом пройтись гладилкой,
Чтобы точно не дознались,
Что с монетой ты проделал :-X
Ну а далее осталось лишь продать ее дороже,
Чем ты взял ее намедни :laugh:
-
Как все любят девственниц, но где их на всех найти?
-
Как все любят девственниц, но где их на всех найти?
Месье , девственницу найти возможно , но к ней необходима хорошая эрекция , а без неё не овладеть!
-
Как все любят девственниц, но где их на всех найти?
И я не шейх , их покупать в свой гарем :az:
-
[/quote] И я не шейх , их покупать в свой гарем :az:
[/quote] Шейх не шейх , но естественный отбор не помешает ,а без него гарем может перерасти в дом инвалидов.
-
А во круг еще столько не изведанного и по мне лучше приласкать новую чем пытаться обновить старую :laugh:
-
А во круг еще столько не изведанного и по мне лучше приласкать новую чем пытаться обновить старую :laugh:
Так зачем Вы пытаетесь обновить старую, если Вам какой день талдычат - "ПРИЛАСКАЙ НОВУЮ!" :bj:
-
Как все любят девственниц, но где их на всех найти?
И я не шейх , их покупать в свой гарем :az:
А зачем тогда гарем "пользованных", пардон-те, "бывших в употреблении" у маньяков и садистов? :o
Может лучше одну, НО любимую?
А то штопка дефлорации, пардону просим, - операции по возвращению девственности особе сомнительных духовных... и уже физических качеств.... :o
Вот что то не пойму я Вас. :be: НУ НИКАК! :bu:
-
Одна , но любимая , это высшая стадия развития в нумизматике мне простите до этой стадии еще очень далеко ::) . Но потихоньку двигаюсь в этом направлении . А тем временем аверс почти готов ::)
-
Одна , но любимая , это высшая стадия развития в нумизматике мне простите до этой стадии еще очень далеко ::) . Но потихоньку двигаюсь в этом направлении . А тем временем аверс почти готов ::)
Геронтофилией.... Старуху "полируете"? :laugh:
-
Есть в Италии одна музейная контора. Берут 400-500 евро за монету, но делают шикарно.
На La Monette обсуждали, все решили что работа хороша.
-
Есть в Италии одна музейная контора. Берут 400-500 евро за монету, но делают шикарно.
На La Monette обсуждали, все решили что работа хороша.
::)
-
Внушает! :ay:
-
Внушает!
Это еще не окончательная работа, - убрал только 95% наросших окислов и песка, скрепленного кальцием, - внешний ободок легенды и реверс еще предстоит расчищать...
Кстати, благодаря этим окислам монетка сохранилась с начала 13-го века в таком великолепном состоянии: они запечатали металл от внешнего воздействия и фактически законсервировали ее.
В такой сохранности этот тип монет Айюбидов встречается крайне редко!
-
Отличная работа и знаю на сколько кропотливая :ay: :ay: :ay:
-
У меня пока вот что получается
-
У меня пока вот что получается
Результат заметен!
Патинировать будете, когда закончите? А то на фото чувствуется разница фактуры обработанных и оригинальных участков...
-
Нет патинировать не буду в коробочке полежит и сама потемнеет и тем более это промежуточный этап, в руках и под микроскопом одна картина а на фото при общем плане видно что надо доработать.
-
Ужас. Руки надо за такую работу отрывать
-
Месье , зачем же лишать рук , человека получающего удовольствия таким образом? Например Иоанна Многострадального закапывали по горло в землю для борьбы с блудною страстью.
-
Господа спасибо за Ваше весьма компетентное мнение , но хотелось бы конкретной критики и без словоблудия
-
Господа спасибо за Ваше весьма компетентное мнение , но хотелось бы конкретной критики и без словоблудия
Не знаю, что имел ввиду Плюш, про руки... я понял, имелся ввиду ваш предшественник, а не вы.
Но покращення явно на лицо :D
В конце концов - это практика по реставрации убитых предметов...
-
Я имел ввиду почемучку. Такая работа никуда не годится
-
Я имел ввиду почемучку. Такая работа никуда не годится
Технически ничего принципиально другого, к сожалению, сделать нельзя...
Метод состоит в сглаживании "волны" металла, поднятой предыдущим "умельцем"... И нужно учитывать, что работа еще не законченна...
У меня главная претензия (не буквально, а иносказательно) только к тому, что заглаженное поле имеет другую фактуру, нежели оригинальная поверхность, не подвергшаяся вмешательству.
Возможно это бред, но мелкий абразив с последующим патинированием мог бы снивелировать этот момент.... Но с научной реставрацией это, наверное, не имеет ничего общего...
Но этой монете мелко зернистая зубная паста без нажима уж точно НЕ повредит, даже если патинировать потом естественным способом...
-
Владимир Вы опять шутите , я по поводу зубной пасты и где покажите пожалуйста переходы На верхнем фото везде где матовая поверхность родной штемпельный блеск в слове FRANCISCUS в первой C я не трогал оригинальную поверхность и где Вы наблюдаете переход, разница только в цвете не тронутая поверхность чуть темнее из за патины , надо лбом загладить сильнее не получилось уж очень он на гвоздь давил и что бы исправить это надо резать а я обещал что резать не буду . Фото я делал много и выбрал те что бы максимально честно не пряча недостатков показать что получилось и хочу от Вас мои друзья , я надеюсь это так , услышать что конкретно не нравиться и с Вашими дружескими советами попытаться сделать лучше , а ехидные замечания по поводу рукоблудия и выражения типа ,,почемучке,, делу не помогают , а ведут к конфронтации . У меня за плечами два срока и уж поверьте красиво ругаться и оскорблять я умею , но надоело . Хочу нормального , дружеского общения. Здесь Все такие умные и как мне кажется воспитанные и здесь я для того что бы у Вас ума разума набраться и по возможности поделиться с Вами своими минимальными знаниями , заметьте в ущерб себе . С Уважением ко Всем Вячеслав
-
Хочу нормального , дружеского общения. Здесь Все такие умные и как мне кажется воспитанные и здесь я для того что бы у Вас ума разума набраться и по возможности поделиться с Вами своими минимальными знаниями , заметьте в ущерб себе .
Вячеслав, абсолютно согласен: коверканье ника, и пренебрежительные комментарии недопустимы! >:(
Это самая настоящая реставрация не самой простой и дешевой монеты, - я думаю, что ваши критиканы ни штихеля ни микроскопа в руках даже не держали, а уж сгладить такие жуткие царапины, как на вашей монете, не смогли бы и подавно.
По этому прошу контролировать слова и эмоции и извиняюсь от лица коллег за грубость :bs:
---
А насчет пасты, - честное слово, я не шутил :-X
И без того фактура заглаженного металла и оригинальная поверхность - разные, но сочетание поверхности со следами оригинальной чеканки, родной патины, и поля несколько раз исправленного даст просто непредсказуемую патину! Микроскопический равномерный абразив обобщит поверхность и позволит патине равномерно ложиться на металл. Понятное дело: без усилия, равномерно, круговыми движениями
в несколько этапов, следя за результатом и с тщательной промывкой водой и ацетоном...
С монетой без таких повреждений и реставрации, понятное дело, я бы такого не посоветовал :bs:
-
Матирование уже сделано, не ужели по фото это не видно , мало того я практически один в один повторил структуру родного поля и поиграйте фотографиями это хорошо видно . Я ни в одном месте не тронул родной поверхности где оставалось родное поле и даже по совету Лирика оставил в первой букве С косяк пред идущего ,,мастера,, и мне на фото самому видны все недостатки , причем Вы прекрасно знаете что в этом плане фотография лучше микроскопа и правильно делать фото и затем продолжать работу сличая с фото , да забыл добавить про матирование как его правильно делать не скажу, в этой работе это самая большая проблема и я долго искал ее решение и зубная паста была вторым или третьим шагом , а то что Вы видите где то десятый и когда у меня кончится составляющая этого способа , просто и не знаю какие шаги предпринимать дальше
-
Матирование уже сделано, не ужели по фото это не видно...
Я вижу разницу фактуры поверхности поля и поверхности портрета....
Я ни в одном месте не тронул родной поверхности где оставалось родное поле...
В том то и дело, что ВИДНО! А суть метода, в том, чтобы матирование обобщило "тронутые" и нетронутые участки монеты, визуально объединив их по старому армейскому принципу: безобразно, но однообразно :D
Тогда результат действительно будет удовлетворительным :bs:
Тогда то, что вы сделали матирование по фото будет не видно.
-
К вопросу о реставрации монет:
Монета была поднята в 2009 году согнутая с одного края почти в трубочку... Реставратором была разогнута и т продана в этом году за 2500$
-
К вопросу о реставрации монет:
Монета была поднята в 2009 году согнутая с одного края почти в трубочку... Реставратором была разогнута и т продана в этом году за 2500$
Ни как не могу привыкнуть к таким ценам , монета толщиною в 1 мм и если чистое серебро , то возможно , вот только куда гармошка делась после выпрямления. Мастеру респект :ay:
-
К вопросу о реставрации монет:
Монета была поднята в 2009 году согнутая с одного края почти в трубочку... Реставратором была разогнута и т продана в этом году за 2500$
Ни как не могу привыкнуть к таким ценам , монета толщиною в 1 мм и если чистое серебро , то возможно , вот только куда гармошка делась после выпрямления. Мастеру респект :ay:
Это золото. Оно пластично, и при первом разгибе не деформируется сильно, но заметно почти всегда. Работа радует, тут секрет какой-то есть, или мастер с "двумя правыми руками". В любом случае монета спасена... :ay:
-
Я вот левша , может мастер с двумя левыми :laugh: А по поводу золота по первым фото золото а по вторым не очень , вот и решил что серебро , а с золотом полегче конечно , но это не умаляет достоинств реставратора
-
Я вот левша , может мастер с двумя левыми :laugh: А по поводу золота по первым фото золото а по вторым не очень , вот и решил что серебро , а с золотом полегче конечно , но это не умаляет достоинств реставратора
Ну или так... :bs:
-
Как не смотрел ну никаких следов реставрации :-\. Как такое возможно ????
Если бы не знал то скорее бы подумал что прямая монета первична а согнули ее уже потом.
Очень впечатлила реставрация :ay:! Настоящий мастер :bi:!
-
К вопросу о реставрации монет:
Монета была поднята в 2009 году согнутая с одного края почти в трубочку... Реставратором была разогнута и т продана в этом году за 2500$
Я дико извиняюсь, но на ФОТО (1) аверс - согнута, реверс - скушенна (либо дефект заготовки).
Как монету не крути, но при изгибе не получится "откусанного края".
Проясните, пожалуйста, сей момент.
-
Я дико извиняюсь, но на ФОТО (1) аверс - согнута, реверс - скушенна (либо дефект заготовки).
Как монету не крути, но при изгибе не получится "откусанного края".
Проясните, пожалуйста, сей момент.
Владимир, если присмотреться, то там есть глубокая царапина на еще изогнутой монете :-X
Такое ощущение, что ее изогнули проведя ребром по обуху сабли...
На разогнутой монете этот дефект просто стал лучше заметен...
-
А откусанный край?
-
А откусанный край?
Это единственно возможно, продавив пальцем (и сфотографировав под определённым углом), что при внимательном рассмотрении имеет место быть.
В этом случае (что видно на фотографии), нет прямого ломанного согнутого угла, а перегиб - закруглённый.
И что же тогда все "поют диферамбы" т.н. реставратору?
Разогнуть ТАКУЮ ОЧЕНЬ тонкую металлическую золотую пластинку сможет и ребенок, даже без определённых навыков.
К чему все эти восторги? Непонятно.
-
Разогнуть ТАКУЮ ОЧЕНЬ тонкую металлическую золотую пластинку сможет и ребенок, даже без определённых навыков. К чему все эти восторги? Непонятно.
Вот прям для восторга, пожалуй, тоже не вижу повода: человек просто хорошо сделал свою работу.
Но пальцем просто так разогнуть не получится... В таком случае металл автоматически изогнется в противоположную сторону и пойдет "волна".
Так ровно можно разогнуть золото только при нагревании, но следы сохранившейся земли говорят в пользу того, что монету разогнули по холодной...
-
Дело в том, что дукат того времени монета хоть и не самая толстая, но и не фольга точно. Ребёнок разогнуть много чего может, но точно не так. Да, эластичность золота значительно большая, чем большинства металлов, но не такая, что бы можно было свободно согнуть и разогнуть без следа - это не резина. Насколько я понял по фото монета была согнута не вчера, судя по налёту (пусть будет патина). Следа разгиба не видно, от слова вообще, если судить по фото, включая патину. При чём тут сохранность монеты вообще, если разговор о разгибе. Непонятно... :-\
-
Когда вчера, меня посетила мысль (изложенная выше), я взял кусочек толстой фольги (типа той, что при строительстве сауны используют) вырезал маленькие кружочки и разнообразно их гнул.
Так вот, при сгибании подобным образом (указанном на фото Владимиром) и последующем разгибании НИКАКИХ следов (от сгиба) не остается. Но! Только в этом случае. Во всех других - четкий след.
Так что Господа, теория - это хорошо. Но и об практику не стесняйтесь "заморать ручки". :D
А след от сабли :D......
А почему не от лопаты? :-X
-
Когда вчера, меня посетила мысль (изложенная выше), я взял кусочек толстой фольги (типа той, что при строительстве сауны используют) вырезал маленькие кружочки и разнообразно их гнул.
Так вот, при сгибании подобным образом (указанном на фото Владимиром) и последующем разгибании НИКАКИХ следов (от сгиба) не остается. Но! Только в этом случае. Во всех других - четкий след.
Так что Господа, теория - это хорошо. Но и об практику не стесняйтесь "заморать ручки". :D
А след от сабли :D......
А почему не от лопаты? :-X
Золотая фольга для сауны - зажрался ты Батенька... :laugh:
-
У нас, у Буржуинов свои причуды. :-X
-
У нас, у Буржуинов свои причуды. :-X
Понял, в строительный бизнес вкладываешь. Банки - для слабаков... :-X :bs:
-
Понял, в строительный бизнес вкладываешь. Банки - для слабаков... :-X :bs:
:-X Под "вагонку" ныкаю. Только чурь.. :-X
-
Массовое убийство монет :o
Это чудовищное преступление!!! >:(
-
Чем это их так почистили оптом?
-
Чем это их так почистили оптом?
Да >:( Это ужасно!
-
Как выглядят античные монеты до чистки:
-
Денье Иерусалима до и после чистки ::)
-
Немного теории консервации археологического серебра:
http://art-con.ru/node/1423
-
Всем доброго времени суток!
Сегодня попала мне в руки вот такая монетка. Собственно вопрос: оставить ее как есть или пытаться привести более приличный вид.
Если приводить, то как?
Монетка крепкая, звонкая.
-
Это окислы железа и малахит. Малахит легко убирается механически, - зелени не будет.
А вот ржавчина иногда отходит хорошо, но чаще механически ее не убрать...
Химическое удаление ржавчины в вашем случае убьет монету...
Если монетка не очень дорогая, - присылайте, - я попробую бережно удалить наросты механически :bs:
-
Владимир, вопрос такого плана. Для более детального изучения монет решил приобрести микроскоп.
В продаже есть цифровые и бинокулярные. Какой предпочтительнее?
-
Владимир, вопрос такого плана. Для более детального изучения монет решил приобрести микроскоп.
В продаже есть цифровые и бинокулярные. Какой предпочтительнее?
Только бинокулярный!
Монета - предмет трехмерный, - исследовать его нужно только в 3D
Цифровой микроскоп - это обычная цифровая видеокамера с зумом - получите абсолютно ту же картинку, что в режиме макрофото, только хуже качеством.
-
Владимир, вопрос такого плана. Для более детального изучения монет решил приобрести микроскоп.
В продаже есть цифровые и бинокулярные. Какой предпочтительнее?
Только бинокулярный!
Монета - предмет трехмерный, - исследовать его нужно только в 3D
Цифровой микроскоп - это обычная цифровая видеокамера с зумом - получите абсолютно ту же картинку, что в режиме макрофото, только хуже качеством.
Спасибо, понятно. А то, иногда, принося вот таких малышек, и не понятно, что с ней? А хочется сохранить.
-
Владимир, может быть тогда подскажете конкретную модель микроскопа?
И микроскоп может рассматриваться как помощник при фотографировании монет?
-
Владимир, может быть тогда подскажете конкретную модель микроскопа?
И микроскоп может рассматриваться как помощник при фотографировании монет?
Я Олегу-Пчельнику два дня отвечал по микроскопам :be: Там обзорную статью можно по этим письмам написать.
Нужно было тему открыть :bu:
У меня "Микромед МС-2-ZOOM" с окуляром для видео-фотосъемки, которой я пока не пользуюсь.
Высокохудожественных снимков вы не получите с камерой, - только для иллюстрации процесса чистки.
Бинкуляр дает представление о монете - как трехмерном предмете, - многие монеты я словно открыл заново! :ay:
Непередоваемый микрокосмос!
Макрофото дает такую же деталировку, но оно плоское и не передает многих нюансов.
-
Дорогой?
-
Дорогой?
Брал до всей этой кутерьмы... Сейчас абсолютно не в курсе цен.
-
Дорогой?
Нашел в тырнете самый дешевый (без доставки) 24 256,00 руб.
-
Нашел в тырнете самый дешевый (без доставки) 24 256,00 руб.
Примерно за столько и брал, - кризис его только удешевил :ay:
-
У меня ... Неудобный, благо рост спасает. Брать только с наклоном бинокуляра!!!!
-
Выставлю здесь , просто не знаю как это правильно назвать , но мастерство :ay:
-
Выставлю здесь , просто не знаю как это правильно назвать , но мастерство :ay:
Простите ..... а мастерство в чем? В красивой монете или ее кто-то мастески почистил (тема про чистку)? ???
-
Выставлю здесь , просто не знаю как это правильно назвать , но мастерство :ay:
Простите ..... а мастерство в чем? В красивой монете или ее кто-то мастески почистил (тема про чистку)? ???
Вы видели результат , а вот исходник
-
Впечатлен! Весьма! :ay:
Аж страшно стало монеты покупать :bm:
-
Да если бы она не засветилась , так и гуляла бы , как честная монета :bu:
-
Ух тыыы. Классная работа :ay:
Есть же профессионалы своего дела :bi:
-
Вот только отверстие на аверсе и реверсе немного в стороне друг от друга. ???
Там похоже небольшой поворот? :-\
-
Знакомый нумизмат-медик утверждает, что после протирки медицинским спиртом на монете образуется защитная плёнка не препятствующая набору патины (спирт мол не полностью испаряется). Миф или реальность?
-
Знакомый нумизмат-медик утверждает, что после протирки медицинским спиртом на монете образуется защитная плёнка не препятствующая набору патины (спирт мол не полностью испаряется). Миф или реальность?
Он пьяный был? :-\
Спирт испаряться со скоростью 100 микрослоёв в секунду, если не ошибаюсь (где я, а где средняя школа?). Даже если в растворе есть какое-то количество примесей, то их количество пренебрежительно мало. Даже если они останутся на поверхности, то говорить об этом не стоит вслух, тем более медику. :bs:
-
Знакомый нумизмат-медик утверждает, что после протирки медицинским спиртом на монете образуется защитная плёнка не препятствующая набору патины (спирт мол не полностью испаряется). Миф или реальность?
Ваш знакомый медик-нумизмат прав!
Сам по себе спирт обладает высокой летучестью и испаряется очень быстро, особенно при незначительном нагревании, например под лампой.
Это если спирт чистый, что крайне редкое явление. Например, медицинский спирт явно имеет какие-то присадки, которые оставляют на монете налет неясного для меня химического состава.
Понятное дело, что такой налет будет препятствовать образованию равномерной естественной патины.
Для того, чтобы проверить спирт на наличие присадок стоит попробовать оставить высохнуть его на зеркале :bs:
Для обезжиривания я использую чистый ацетон, - он не оставляет налета.
-
именно поэтому в медицине применяют 76 % спирт, чистый не годится для обеззораживания кожных покровов, так как чистый спирт образует пленку, знаю как биолог связаный с медициной, может поэтому нумизмат -медик сделал такой вывод, смысл в том что спирт 96% не контактируетс кожей а ложится на нее пленкой не проникая в поры.
-
Наверное, оптимальный вариант для обезжиривания - авиационный или лабораторный спирт для протирки приборов и стекла.
Летал на самолете разведчике, так там канистры такого спирта :-X
-
именно поэтому в медицине применяют 76 % спирт, чистый не годится для обеззораживания кожных покровов, так как чистый спирт образует пленку, знаю как биолог связаный с медициной, может поэтому нумизмат -медик сделал такой вывод, смысл в том что спирт 96% не контактируетс кожей а ложится на нее пленкой не проникая в поры.
Вы имеете ввиду смесь 96 % спирта и 4 % воды, которая оставляет налёт? Именно этот раствор не имеет обеззараживающего эффекта? И именно этот раствор не применяют в медицине?
И именно потому применяется менее насыщенный раствор, что он не проникает в поры, а не потому что он более летуч?
Вы где учились?
Извините за вопрос, я конечно не химик, а тем более не медик, но даже мне непонятен сей фольклор, с точки зрения обыкновенной логики физических и химических процессов.
Посвятите пожалуйста, что именно за налёт, останется на монете, при обработке её спиртом 96% (95,57 % этанола + 4,43 % воды), из состава раствора. Очень был бы Вам признателен. :bs:
-
Посвятите пожалуйста, что именно за налёт, останется на монете, при обработке её спиртом 96% (95,57 % этанола + 4,43 % воды), из состава раствора. Очень был бы Вам признателен.
Кирилл, это могут быть какие-то смягчающие присадки, - нужно узнавать у производителей.
Налет остается после протирания 96% медицинским - это факт!
Для обезжиривания подойдет изопропиловый спирт, - он не оставляет разводов и налета.
---
Фотолюбители пишут, что скорее всего разводы белесые - это продукты недостаточной очистки...
-
Посвятите пожалуйста, что именно за налёт, останется на монете, при обработке её спиртом 96% (95,57 % этанола + 4,43 % воды), из состава раствора. Очень был бы Вам признателен.
Кирилл, это могут быть какие-то смягчающие присадки, - нужно узнавать у производителей.
Налет остается после протирания 96% медицинским - это факт!
Для обезжиривания подойдет изопропиловый спирт, - он не оставляет разводов и налета.
---
Фотолюбители пишут, что скорее всего разводы белесые - это продукты недостаточной очистки...
Может "налёт" связан не с примесями в спирте, а с какой-то хим. реакцией спирта и ...? :-\
Жаль я плохо учил химию в школе, пошёл экспериментировать... ??? Беру спирт с работы, .... :bs:
-
Беру спирт с работы
Если спирт налит в бутылочку из под духов, - там могут остаться еще всякие масла растворенные, что может повлиять на чистоту эксперимента...
Насчет реакции - оч. вряд ли. Стекло - инертное.
-
Беру спирт с работы
Если спирт налит в бутылочку из под духов, - там могут остаться еще всякие масла растворенные, что может повлиять на чистоту эксперимента...
Насчет реакции - оч. вряд ли. Стекло - инертное.
Бралась в магазине для парикмахеров чистой. :bs:
-
Коллеги, бережней относитесь к старинным монетам!
В большинстве своем, это археологический материал, а это значит, что монета не состоит из серебра и бронзы, как современные металлические предметы...
В большинстве своем, даже серебряные монеты, это предметы с ослабленной кристаллической решёткой.
Монеты из сплавов металлов (биллон или бронза) состоят вообще из слоев чередования окислов и металлов!!!
Вот, как выглядит стратиграфия разреза античной монеты: любое небрежное движение, перепад влажности или температуры приведут к разрушению артефакта!!!
-
Помните, что ваша задача сохранить старинные монеты для потомков! :bi:
-
Оценка монеты до чистки - 100$
После чистки - 2000$
-
Прочел тему. Ну да, все правильно. Но возник вопрос, что делать с этим?
-
Я читал рекомендации и видел фото процесса где профи распиливают конгломерат на отдельные монеты, стараясь не задеть оригинальный слой.
Но сам даже не представляю, как это возможно: для меня это сравни вытачиванию китайских шаров из бивня слона. (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%8B%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8F%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BC&from=tabbar)
Технически понятно как, но кажется невероятным.
-
Судя по анализу продаж биллонных монет, чаще всего те, кто чистит монеты, ленятся разделять их бережно((
Конгломерат сперва замачивают в дистиллированной воде, после чего разламывают на части.
Очень часто монеты с отвалившимся поверхностным слоем, который отпал при разделении.
В моей теме очень частый дефект: монета пострадала при неправильном разделении двух спекшихся монет...
-
Монеты на приведенном мной фото - из официальных раскопок, из могильника. Привезли, т.к. штатный реставратор отказался, видимо понял что потеряет почти все монеты. Понятно было сразу, что они не будут в состоянии на"4". Задача - определить и по возможности сохранить. Конечно все фото дать не могу, т.к. еще не опубликованы, но с этим "китайским шаром" я, как думается, справился.
Если будет интересно - расскажу немного подробней.
-
Монеты на приведенном мной фото - из официальных раскопок, из могильника. Привезли, т.к. штатный реставратор отказался, видимо понял что потеряет почти все монеты.
Хочется верить, что когда археологи обращаются за профессиональной механической чисткой есть и Толика моих заслуг ::)
Регулярно в сообществе историков, археологов и нумизматов пропагандирую правильную механическую чистку/консервацию и недопустимость самодеятельности в работе с археологическим металлом!
---
Из десятков бесед я вынес понимание первопричины такого варварского отношение к монете: отечественная археологическая школа воспринимает монету исключительно как маркер времени для атрибуции других находок! И никак иначе!
Эстетика монеты игнорируется полностью! Сохранность, грубая чистка, каверны - они не понимают о чем речь!
Главное для археолога - читаемость типа для определения датировки, как годовые кольца в дендрохронологии.
Для этого монету достаточно выжечь до металла, и найти хоть какие-то характерные детали.
Понимание художественной ценности монет есть у одного на несколько сотен историков, да и то - по совместительству нумизматов...
-
Если будет интересно - расскажу немного подробней.
Еще как! :bi:
-
Начну с начала :) Монеты пролежали рядом с телом, со всеми вытекающими.... Можно ли все сделать с помощью хим. препаратов? Вероятно да, но!
1. Сложность в контролировании процесса.
2. Невозможность вмешательства в него.
Я предпочитаю механику лишь по той причине, что я ее ПРЕДПОЧИТАЮ! :) При попытке разъединить эти монеты химически две монеты были бы полностью потеряны. Там 1 денарий и 5 сантониновый. Вот структура одного из антонинианов.
-
Поперек стопки монет проходит полоса окислов, похожих на проволоку, образовавшаяся путем осаждения продуктов окисления вероятно на ткань.
Поверхность крайних монет сильно пострадала от окисления. После визуального осмотра становится ясно, что химическая расчистка вероятнее всего приведет к разрушению крайнего в стопке антониниана и невозможности его атрибуции. Поэтому наиболее оптимальной является механическая расчистка.
Исходя из того, что наименее плотно в стопке лежат крайние, наиболее пострадавшие от окислов монеты, принимается решение в первую очередь отделять именно их. После суточного выдерживания в спирте и суточной просушки осуществляется грубая механическая расчистка стопки монет от органических остатков и продуктов окисления. Затем проводится пропитка поверхности крайних монет 2,5% р-ром синтетической акриловой смолы (Паралоид Б72) на ацетоне для закрепления поверхностного слоя монет.
В процессе обессоливания монета лопнула, при этом отделись примерно 6 часть монеты. Металл внутри монеты полностью расслоился, дальнейшая механическая расчистка поля монеты неизбежно приведет к разрушению монеты. Нельзя использовать и химию - монета полностью разрушится из-за изменения кристаллической решетки металла.
-
Гурты, что бы было понятно, насколько плотно лежат монеты.
-
Пока читается как детектив! :o
-
Да просто работа, никакой интриги. Продолжу.
Окислы вперемешку с органикой и, вероятно, тканью.
-
Лопнувший антониниан. На фото видна трещина, образовавшаяся без механического воздействия (в верхней части от 11 до 02 часов).
-
Второй отделенной монетой была меньшая по размеру, предположение о том, что это денарий оказалось верным.
Далее отделяются поочередно остальные антонинианы Наибольшую сложность представляло разъединение монет в центре стопки. При разъединении использовался протравочный гель, разбавленный на 50% дист. водой с механическим удалением окислов.
В итоге все монеты удалось точно определить. Конечно не удалось избежать потерь- лопнул 1 антониниан, у другого отслоилась часть металла на аверсе. Но вина в этом-на времени и агрессивной среде.
Картина получилась такой:
-
Ну и финальные аверсы
-
Класс! :ay:
-
Спасибо! Это одна из частей так и оставшейся "в столе" брошюры о мое опыте механической расчистки монет. Не только антики. Вот такой рубчик залетал
-
Уважаемые участники форума, скажите, есть ли смысл чистить подобные монеты? Или лучше оставить их в песочной патиине?
-
Уважаемые участники форума, скажите, есть ли смысл чистить подобные монеты? Или лучше оставить их в песочной патиине?
"Песочная патина" - это оксюморон))
Это ничто иное, как грязь, а именно песок и органика, скрепленные кальцитами...
Под микроскопом это выглядит как скалистые горы :D
Если есть возможности - то обязательно чистить механически!
-
О пользе обезжиривания монет.
Приобрёл очередную византийскую биллоную (почти медную) монету. Промыл в ацетоне, начал продавать её ватным диском, а он почернел и воняет машинным маслом :bm:
Продавец для улучшения внешнего вида монеты натёр её маслом((( Это второй случай в моей практике - до этого я несколько раз отмачивал в ацетоне монету, "улучшенную" при помощи растительного масла. Хорошо что масло было свежее и не успели полимерозоваться.
---
Товарищи дилеры и копатели, не портите монеты маслом!!! Коллеги , обезжиривайте новые приобретения: жир с пальцев и масло повредят монету!
-
Монета крестоносцев Эдессы до и после механической расчистки и консервации:
-
Здесь меньше
-
Уважаемые коллеги, посоветуйте пожалуйста. Пришлось выбирать монету после шапочного разбора - взял с дефектом, но по гуманной цене. В поле монеты черные пятна, как уголь. По этому патина категорически не нравится. Каким образом лучше очистить монету и привести ее в состояние блеска. Есть надежда, что легенда будет острее?
-
К сожалению не могу вас обнадежить тем, что появится блеск...
Монета имеет остатки рогового серебра - это плотные окислы, а монеты этого типа очень хрупкие.
Только имея ее на руках опытный реставратор может под микроскопом изучить окислы и патину, "прописав" нужное лечение. Но по личному опыту могу сказать, что с вероятностью 90% патина на этой монете будет пятнистая...
По вопросам механической чистки за консультацией советую обратиться к Андрею. (http://forum.castlecoins.ru/index.php?action=profile;u=10323)
-
Владимир, спасибо вам большое. Лучше горькая правда.
-
Владимир, спасибо вам большое. Лучше горькая правда.
Рельеф хороший, монета читаема.
И есть 10% того, что монете можно придать "экспозиционный " вид.
-
Прочитал на форумах, что эффективно работает по таким загрязнениям химия - теомочевина в купе с лимонной кислотой. Решил рискнуть - результат в дальнейшем продемонстрирую. Монета обошлась не очень дорого, так что станет подопытной мышкой)).
-
Советую начать с Трилона-Б
-
Владимир, благодарю. Так и сделаю.
-
Это самый деликатный реактив - он ослабляет и растворяет только окислы, не трогая металл.
-
Владимир, сердечно благодарю за дельный совет. Дирхем приобрел вид, который он имел, находясь в руках Синдбада-морехода(шутка). Теперь буду обращать внимание на окислы, при покупке. В следущий раз лучше воздержусь, тут 50 на 50. На фото промежуточный результат и конечный. Монета довольно толстенькая, почти 3 гр. Немного загнут край, наверное это дефект заготовки?
-
Финал
-
Край монеты изогнулся при чеканке от сильного удара. Это нормально и даже придаёт монете брутальности.
-
Спасибо, понял.
-
Добрый день! Как считаете можно ли улучшить эту монету? Если да, то может быть подсажите специалиста? Сам точно не буду, понимаю что испорчу.
-
Или здесь только консервация?
-
Или здесь только консервация?
К сожалению это очень коварный тип археологических монет :(
Дело в том, что после попадания монеты в землю на её поверхности не образовалась не только плотная черная плёнка окиси меди, которая в идеальных условиях может сохранять монету веками, но и хрупкая плёнка карбоната меди. Карбонат тоже способен передать оригинальную поверхность монеты, но зелёная патина рыхлая, пятнистая, неоднородная по фактуре, в сравнении с чёрной.
Но самое ужасное, что слой оксида и карбоната меди на вашей монеты очень тонкий! А под ним толстый слой красной закиси меди. Это абсолютно рыхлый, рассыпающийся в порошок, минерал.
При неосторожном нажатии шабера на верхний слой во время расчистки монеты есть риск продавить хрупкий верхний слой и провалиться в рыхлую закись - что уже произошло на некоторых участках.
Я бы посоветовал:
- обессоливание монеты в дистиллированной воде
- обезжиривание
- укрепление внутренних слоёв пластификацией Палароидом
- особо бережную механическую расчистку поверхностных слоёв
- повторную консеравацию пропиткой Палароидом.
В принципе ничего сложного нет, я спас так несколько очень редких монет XIII века ::)
-
Владимир, спасибо большое за развёрнутый ответ. Если не найду спеца, то наверное так и сделаю, но только первые три пункта, механическую расчистку сам проводить не буду, не умею. Если вдруг кто откликнется буду благодарен.
-
Извлек на свет божий очередного крестоносца из под толстого слоя многовековых наростов сирийского песка и кальция ::)