ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => Тема начата: Brios от 03 Декабря 2014, 03:07:39
-
Есть одна картина фрагмент которой мне необходимо понять.
Надпись на латыни mors ianva vitae переводится легко. Смерть дорога к жизни. Где IANVA (произносится "Ianua") - древний римское название Генуи , город был посвящен богу Янусу.
Фраза нам дает понять двоякость смерти физической, но не души. И кстати отсылает нас к монете Генуи.
А вот герб мне не известен. А его очень нужно понять.
Изображен святой Болдуин с коленопреклоненным донатором этой картины.
Герб Нидерландский, скорее всего из города Брюгге. Времен Филипа второго.
Если есть мысли как найти этот герб, то подскажите.
РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ НУЖНО.
-
Борис, хотя и не по теме, но напишу. Относительно темы жизни и смерти, плоти и души, у Платона есть диалог Федон (его еще Катон Младший перед смертью читал), "вещь" :ay:, о многом заставляет задуматься.
-
Борис, хотя и не по теме, но напишу. Относительно темы жизни и смерти, плоти и души, у Платона есть диалог Федон (его еще Катон Младший перед смертью читал), "вещь" :ay:, о многом заставляет задуматься.
В твоем возрасте не херней всякой надо пожилых людей удивлять, а по девкам шляться и безобразия всячекие тварить.
PS
Есть что по гербу? Нет? Зи битте на йух Платона читать. Мне реально по делу это нужно. А свою эрудицию иди показывай таджикам.
-
Эх Борис, Борис...
Одно другому не мешает. :P
А если по делу, то я к сожалению сейчас не могу посмотреть интернет медленный и к тому же google не хочет в мобильной версии по картинкам искать, как вариант можно обрезать картинку, оставить только герб и поискать посредством тех же google картинок оный на ПК, либо есть хорошая программа для телефонов google goggles называется, можно посредством нее поискать, сам посмотреть смогу только завтра днем, ибо с телефона никак. :(
-
Борис, вот сайт по Нидерландским фамильным гербам. По понятным причинам поиск среди такого количества фамилий я на работе вести не могу)))
https://www.houseofnames.com/xq/asp.origin/letter.a/qx/dutch_coat_of_arms.htm
Да, кстати, только сейчас заметил, Брюгге не в Голландии, а во Фландрии. Близко, но не совсем то.
Вот, кстати, слегка похожий http://en.wikipedia.org/wiki/Fleming_of_Louhisaari
-
Решил помочь Борису. Вырезал герб. Вставил картинку в программу поиска изображений. Получил результат :)
https://www.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZisl0vGr264xlzTTrL1IrsPLMC0B0M-YB1YK3TjckWWLKZeubxHs2nm18jW8zjra4AxxKFGyCgR0xBHaKnfqV1WC0vYRSGhnqQkwZQ00dSdb73mjuN0cAN7qm5sCDy1nGsz7PsVJd1veGgrsnB1ulUlthdceMTyECSI7ngALEG8mZdlBrbT9rn6JfsLv-We5cdzGsy0NMfKAD7e8zB4PG4VhqG0lwj0PIsEUB6osjWIivoxEA60agqbz1poZhMxToeJG_1xUVKDk7-ZNIwgHQeB3GlCoNtKvbF05FuJJ3UoAdZTEd0_1INI4-LRd2eu-nDjaZPRYJGqd1C5FwLLUHmYKE7cyKuMCfhrIdfsb-WW5tSC1Cc_1uYS65r3mWAbH6R0QZiaSa3sFil1kEevazQdF6w72PdC0Lj9CcznsTcOr9sL3qbEwskDY3ZsVgyMD0kCiwDH-XhX1iBNuZAZQvBcerlAI180EGN88ZJvFic945r8VkJRKJnYrIjraZp_162BL8xubUGPCbBizbvEax9zR8u3MfHqyeBATvp86cC2_1UOYBZ0eexUzfHZxksvr7hRVgb3rY03FQyzOMyThMfhuTSTbuWkbGZpIyAqnelxfzp0g0SPNuK0MDvETJodD66TKfhgyNNl-ohRyaP3zqHhzmxJeXUbOAzC7zlMpyPR6ArXNgdYpZD2PGF6CJLByv04MNYws2lYw8YI7asrg6EBNATesiyLh7o6nypI8RvHIypPOk2KBmuorVJfXuFjRGc2RGaCjapeT3UUNByRWDI8INLFpYJzsrnxtFSPUsYxQaQhtj--nnS5s115XFGhVMtYcvY-DJdCdLcc6Dkh9i4cjQNe0PYU-WrDTiyuFRpaE7Y6LbNbXdTfmh6o3j3lmNEHX642kOj391VnbvAOaWWyQT_1iZ0_1pvbTkuMuAxV2LpuWY29ZmsLzLiJewYM7mIIC3ALm9fZYmnNhCfTejz5S-cdgHjTPs4tQrywGnP2kpHhpW96R4MNGfS5CwFaXf53xdC6vvDeU8BEFuoOB3psRXvPLwTielyaWp5IRz5RB1c68723t859GEkRT4nBZcUIZjz_1tL5CGY2Z_1s_1OsMQfH-eBXP76F8D7CqgwpoVh_1aCxjiq83jbjGhsGRkH5axuf069Q2mOreoYv8cI6Hq13L4ZpoH7bro1P0EUDksOzDecSO-OVhN-ZUfsxKu8FDQpCs7CvEo_19TMbuK_1DU8k4P04W70bS4wT73eoRw5YCAHGKuUdelJK0v9YqQxGEYOjf46fRFN9NXOghhi9YbzKlU9NmeRQcD-zTrQPjrctupxcAzpnlAiNCcly5ipR37E6mgLtQ2k6atBKkvSEw8-yulE5IQg9i_1aJqiab6TwEfRkAjP1gVMkkwIIp4
-
А где результат?
-
Решил помочь Борису. Вырезал герб. Вставил картинку в программу поиска изображений. Получил результат :)
https://www.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZisl0vGr264xlzTTrL1IrsPLMC0B0M-YB1YK3TjckWWLKZeubxHs2nm18jW8zjra4AxxKFGyCgR0xBHaKnfqV1WC0vYRSGhnqQkwZQ00dSdb73mjuN0cAN7qm5sCDy1nGsz7PsVJd1veGgrsnB1ulUlthdceMTyECSI7ngALEG8mZdlBrbT9rn6JfsLv-We5cdzGsy0NMfKAD7e8zB4PG4VhqG0lwj0PIsEUB6osjWIivoxEA60agqbz1poZhMxToeJG_1xUVKDk7-ZNIwgHQeB3GlCoNtKvbF05FuJJ3UoAdZTEd0_1INI4-LRd2eu-nDjaZPRYJGqd1C5FwLLUHmYKE7cyKuMCfhrIdfsb-WW5tSC1Cc_1uYS65r3mWAbH6R0QZiaSa3sFil1kEevazQdF6w72PdC0Lj9CcznsTcOr9sL3qbEwskDY3ZsVgyMD0kCiwDH-XhX1iBNuZAZQvBcerlAI180EGN88ZJvFic945r8VkJRKJnYrIjraZp_162BL8xubUGPCbBizbvEax9zR8u3MfHqyeBATvp86cC2_1UOYBZ0eexUzfHZxksvr7hRVgb3rY03FQyzOMyThMfhuTSTbuWkbGZpIyAqnelxfzp0g0SPNuK0MDvETJodD66TKfhgyNNl-ohRyaP3zqHhzmxJeXUbOAzC7zlMpyPR6ArXNgdYpZD2PGF6CJLByv04MNYws2lYw8YI7asrg6EBNATesiyLh7o6nypI8RvHIypPOk2KBmuorVJfXuFjRGc2RGaCjapeT3UUNByRWDI8INLFpYJzsrnxtFSPUsYxQaQhtj--nnS5s115XFGhVMtYcvY-DJdCdLcc6Dkh9i4cjQNe0PYU-WrDTiyuFRpaE7Y6LbNbXdTfmh6o3j3lmNEHX642kOj391VnbvAOaWWyQT_1iZ0_1pvbTkuMuAxV2LpuWY29ZmsLzLiJewYM7mIIC3ALm9fZYmnNhCfTejz5S-cdgHjTPs4tQrywGnP2kpHhpW96R4MNGfS5CwFaXf53xdC6vvDeU8BEFuoOB3psRXvPLwTielyaWp5IRz5RB1c68723t859GEkRT4nBZcUIZjz_1tL5CGY2Z_1s_1OsMQfH-eBXP76F8D7CqgwpoVh_1aCxjiq83jbjGhsGRkH5axuf069Q2mOreoYv8cI6Hq13L4ZpoH7bro1P0EUDksOzDecSO-OVhN-ZUfsxKu8FDQpCs7CvEo_19TMbuK_1DU8k4P04W70bS4wT73eoRw5YCAHGKuUdelJK0v9YqQxGEYOjf46fRFN9NXOghhi9YbzKlU9NmeRQcD-zTrQPjrctupxcAzpnlAiNCcly5ipR37E6mgLtQ2k6atBKkvSEw8-yulE5IQg9i_1aJqiab6TwEfRkAjP1gVMkkwIIp4
вроде ссылка не работает...
-
не, ну почему же не работает)))) он получил набор изображений пиццы :bm: :laugh:
-
Есть одна картина фрагмент которой мне необходимо понять.
Надпись на латыни mors ianva vitae переводится легко. Смерть дорога к жизни. Где IANVA (произносится "Ianua") - древний римское название Генуи , город был посвящен богу Янусу.
Фраза нам дает понять двоякость смерти физической, но не души. И кстати отсылает нас к монете Генуи.
А вот герб мне не известен. А его очень нужно понять.
Изображен святой Болдуин с коленопреклоненным донатором этой картины.
Герб Нидерландский, скорее всего из города Брюгге. Времен Филипа второго.
Если есть мысли как найти этот герб, то подскажите.
РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ НУЖНО.
а можно немного подробнее про само изображение? - откуда оно, кто автор, почему именно этот герб так интересует, какие есть предположения?
-
Борис, европейских гербов несколько тысяч. Найти нужный среди них, всё равно что искать иголку в стогу сена. Чем больше подробностей о картинке, тем легче искать
-
Готов поспорить, что Борис прекрасно знает ответ на свой вопрос. И, в случае неудачи форумчан, выложит его :) Попутно рассказав одну из своих занимательных и поучительных историй :)
Борис известный забавщик и выдумщик :bs:
-
Тогда объявим Борису бойкот >:(
-
Готов поспорить, что Борис прекрасно знает ответ на свой вопрос. И, в случае неудачи форумчан, выложит его :) Попутно рассказав одну из своих занимательных и поучительных историй :)
Борис известный забавщик и выдумщик :bs:
Не... Не похоже.
так он сделает, если сам быстрее найдет.
-
Тоже вчера искал... и с пиццей тоже...
Сначала показалось, что герб похож на Ван Дер Бойзе... однако нет...
Что, кстати, изображено на гербе?
-
Борис, по гербу недостаточно информации. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Время и место изготовления предмета (Голландия, 16-й в.) похоже на правду. Но на чём базируется предположение, что семья донатора из Брюгге? Есть ли предположения об авторе?
2. Если это створка алтаря, сохранилась ли вторая створка? На ней должны быть изображение и герб жены донатора. Полностью ли показана створка?
Mors janva vitae - это не гербовый девиз, а часто встречающаяся средневековая эпитафия. Вероятно, алтарь был заказан по случаю смерти родственника донатора.
-
имхо донатор этот одет в какую-то священническую одежду, это явно не светский костюм. И кстати, слегка смахивает на Игнатия Лойолу.
Но самое интересно не в этом! - перед ним не требник, а ноты!
Имя Бодуэн в Бельгии встречается, даже король перед Альбертом был Бодуэн, не говоря уже о крестоносном Балдуине I, брате Годфруа Бульонского, которому в Брюсселе памятник стоит.
А блаженный Балдуин был архиепископом (внимание!) Пизы.
Есть еще Св. Балдуин (убит 680г.), этот связан с Испанией
-
Что-то Борис затихарился. Борис! Вылезай, подлый трус! >:(
Есть полная картинка и тексты к ней?
-
У него всё есть :bs: Наверное, репетирует эффектное выступление :)
-
да, в белой мантии с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой и под звуки Te Deum :laugh:
-
Может что-то испанское? по цветам похоже. Красного с жёлтым много.
У Авиньона герб красное поле с тремя горизонтальными жёлтыми ключами.
-
Борис прийдёт и всё прояснит.
Хотя, если честно, меня тоже заинтриговало. Главное, что про святого Болдуина в интернете не нашёл.
Есть отсылки к Болдуину 9-му из Брюгге, который украл в Константинополе ампулу с кровью Христа. Но был ли он канонизирован, ХЗ.
-
У католиков я штук пять святых Болдуинов нашёл
-
У католиков я штук пять святых Болдуинов нашёл
интересно почему у него на левой руке рыцарская перчатка?
-
да, в белой мантии с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой и под звуки Te Deum :laugh:
:bj:
-
Может что-то испанское? по цветам похоже. Красного с жёлтым много.
У Авиньона герб красное поле с тремя горизонтальными жёлтыми ключами.
а я вот, почему то среди французов стал искать.
но не нашел ничего ::)
-
Имя святого написано по-итальянски ::)
-
Отвечаю сразу на все вопросы.
Я не пропал. Просто реально много работы.
Если не сложно, то ответы на ваши мысли и вопросы я дам в закрытом разделе клуба.
ссылку сюда прикреплю
-
Борис, на мои вопросы ответы будут?
-
Борис, на мои вопросы ответы будут?
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3037.msg63743;topicseen#msg63743
-
к счастью, эта геральдическая фигура не является особо частой. в рамках обозначенной территории это скорее всего герб семьи van den Abeele из Зеландии (рис.1). или их родственной бельгийской ветви le Hamaide (рис.2, но цвета инвертированы). в качестве экзотики можно рассмотреть польский род Korczak (рис.3).
кроме того, под описание, в принципе, с некоторыми натяжками попадают фамилии Volkegem, Rover, Motte - но, к сожалению, у меня нет источников с изображением их гербов :( с другой стороны, вышеприведённым списком изыскания, скорее всего, и ограничены (из совсем мутных, с несовпадением цветов и прочими натяжками, могу ещё добавить фамилии Baruve, Renez, Hamme, Holler, Auberchicourt и герб города Landrecies)
-
закинь им на геральдику.ру вопрос про van den Abeele в своей теме ... :bm:
(прочитал тот топик - имхо, лоховато ...)
-
Молодец Борис :ay: Три серии детектива выложил в общий просмотр, а развязку показал на закрытом киносеансе 8)
-
Молодец Борис :ay: Три серии детектива выложил в общий просмотр, а развязку показал на закрытом киносеансе 8)
Да не, там как у Линча кино, ни хрена не понятно, считайте ту серию четвертой, а эту пятой. :laugh:
-
закинь им на геральдику.ру вопрос про van den Abeele в своей теме ... :bm:
(прочитал тот топик - имхо, лоховато ...)
Закинул бы сам. Или не зареген?
-
к счастью, эта геральдическая фигура не является особо частой. в рамках обозначенной территории это скорее всего герб семьи van den Abeele из Зеландии (рис.1). или их родственной бельгийской ветви le Hamaide (рис.2, но цвета инвертированы). в качестве экзотики можно рассмотреть польский род Korczak (рис.3).
кроме того, под описание, в принципе, с некоторыми натяжками попадают фамилии Volkegem, Rover, Motte - но, к сожалению, у меня нет источников с изображением их гербов :( с другой стороны, вышеприведённым списком изыскания, скорее всего, и ограничены (из совсем мутных, с несовпадением цветов и прочими натяжками, могу ещё добавить фамилии Baruve, Renez, Hamme, Holler, Auberchicourt и герб города Landrecies)
Ответ достойный. :ay:
-
Если в закрытом обсуждении не были вскрыты карты, то, на мой взгляд, главная интрига не в самом гербе, а во фразе
.....РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ НУЖНО.....
Гербов с тремя полосками по полю, как у дурака фантиков. А вот при первом прочтении темы возникает мысль о огромном наследстве, длинноногих девушках пьющих коктейли на борту яхты, океанском прибое и пиратском золоте.
Борис, хватит издеваться над рядовыми пользователями. В чём интрига?
-
Если в закрытом обсуждении не были вскрыты карты, то, на мой взгляд, главная интрига не в самом гербе, а во фразе
.....РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ НУЖНО.....
Гербов с тремя полосками по полю, как у дурака фантиков. А вот при первом прочтении темы возникает мысль о огромном наследстве, длинноногих девушках пьющих коктейли на борту яхты, океанском прибое и пиратском золоте.
Борис, хватит издеваться над рядовыми пользователями. В чём интрига?
Допускаю, что Борис нашел у себя родимое пятно в форме этого герба... и закрутилось...
http://www.youtube.com/watch?v=INBDbmDqZAg
С 4ой минуты...
-
... возникает мысль о огромном наследстве, длинноногих девушках пьющих коктейли на борту яхты, океанском прибое и пиратском золоте...
Так и что там дальше-то было?
Рассказывайте, не стесняйтесь. Здесь все свои. :)
-
Закинул бы сам. Или не зареген?
я вообще про этот сайт только вчера случайно узнал - когда инфу дополнительную искал
Гербов с тремя полосками по полю, как у дурака фантиков.
с тремя укороченными полосками плюс цвета (хотя бы примерно) - не так и много. собственно, все они перечислены выше
-
Борис! Где продолжение банкета? Мы так ничего и не выяснили ::)
-
Борис! Где продолжение банкета? Мы так ничего и не выяснили ::)
Я к ним доехать не могу. Только завтра у них буду. А сегодня они мне средненький скан и описание скинут. Через часик.