ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Vlad1971 от 16 Июня 2013, 17:38:20

Название: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 16 Июня 2013, 17:38:20
Вот такая интересная монетка:
Дикен швейцарского кантона Wallis, чеканка Зиттена (Sitten) 1496-1497
Nikolaus Schinner (1496-1499), Bischof von Sitten
вес 9,67 гр. диаметр 30 мм.
Легенды: S THEODO-L' - EPS SEDVN
NICO-S DNP - VICA - EL' SE

Интересен сюжет этой монеты:
Изображен Св. Теодор с сатаной у ног, несущим большой колокол.
Нашел немного информации раскрывающей сюжет: согласно легенде, сатана должен был перенести епископа Теодора вместе с колоколом, подаренным Папой, через перевал Теодуль близ Церматта в Зиттен. Теодор изображен с мечом, который вручил ему Карл Великий (легенда делает его современником Карла Великого, который дарит ему право верховной власти над Валлисом).
Св. Теодор считается покровителем епархии Зиттен, Кантона Валлис, покровителем виноградарей, скота и колоколов.

А вот саму легенду было бы интересно узнать поподробней, делимся в ветке, кто что знает еще про этот сюжет :D
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 16 Июня 2013, 19:02:24
Односторонняя имитация 19 века разновидности этого дикена.
Hess-Divo AG  > Auction 323  проход 220 CHF.   
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Brios от 16 Июня 2013, 19:42:39
ВЛАД, а по каким критериям вы определили имитацию 19 века, ведь это не литье и работа хорошая.
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 16 Июня 2013, 19:45:47
ВЛАД, а по каким критериям вы определили имитацию 19 века, ведь это не литье и работа хорошая.

В аукционном описании к монете (онлайн-переводчик перевел как чугун литьё  :D )
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 16 Июня 2013, 19:51:56
Вещь интересная, как и сама монета,
мнения приветствуются.
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Brios от 16 Июня 2013, 20:20:15
Вещь интересная, как и сама монета,
мнения приветствуются.
Влад, ну убей бог, я вижу хорошую монету, а металл, ну разве мастер 19 века сделав такой КАЧЕСТВЕННЫЙ штемпель стал бы экономить на металле?
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 16 Июня 2013, 20:26:51
Вещь интересная, как и сама монета,
мнения приветствуются.
Влад, ну убей бог, я вижу хорошую монету, а металл, ну разве мастер 19 века сделав такой КАЧЕСТВЕННЫЙ штемпель стал бы экономить на металле?

Эти хитрые швейцарцы могли и оригинальным штемпелем бахнуть. Интересно, что монета с аукциона ОДНОСТОРОННЯЯ!
У меня есть их редкий грошен Базеля, 1499 года отчеканенный оригинальным штемпелем в 1901 году в количестве 300 штук по поводу 400-летия вступления кантона Базель в конфедерацию... Конфетка! Набрал патину за 112 лет и как живой...разница только в долях грамма от оригинала.
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Sterling от 17 Июня 2013, 01:24:28
...я вижу хорошую монету
Аналогично!
Стиль превосходный, технология изготовления штемпеля средневековая...
Судя по фактуре поверхности - это скорей всего действительно чеканка XIX родным штемпелем, с незначительной доработкой. Видимо, сохранился только нижний штемпель - им и отчеканили партию сувенирных монет.
Я свою позицию по этому поводу озвучивал, для памятных целей такого рода дочеканы редчайших образцов имеют право на существование.
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Sterling от 17 Июня 2013, 01:26:27
У меня есть их редкий грошен Базеля, 1499 года отчеканенный оригинальным штемпелем в 1901 году в количестве 300 штук по поводу 400-летия конфедерации...
Влад, так вы его из скромности показывали нам в теме про гротурнуа, как абстрактную юбелейку?  :laugh:
А оказывается, это ваша монета :D
Поздравляю, - интересная вещица!
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 17 Июня 2013, 01:48:20
Влад, так вы его из скромности показывали нам в теме про гротурнуа, как абстрактную юбелейку?  :laugh:
А оказывается, это ваша монета :D
Поздравляю, - интересная вещица!

Таки да :) Когда обсуждали её в прошлом году монетка уже выбрала себе хозяина и была в дороге :)
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 17 Июня 2013, 21:09:21
Продолжим :D
Действие разворачивается на двойном талере (двойном гульденгрошене) 1501 года
Matthäus Schinner (1499-1522), Bischof von Sitten
ТТХ 46 мм 59, 1 гр
J. S. Davenport, European Crowns 1484-1600 (1977) 278 Nr. 8787;
J.-P. Divo, Die Taler der Schweiz (1966) 81 Nr. 148 b.

Комментарии на немецком:
Vorderseite: + PRECIBVS S THEODOLI DIMISSA EST CVLPA CAROLI [„Durch die Gebete des Heiligen Theodolus wurde die Schuld Karls erlassen“]. Der Heilige Theodolus kniet mit geschultertem Schwert vor einem Altar mit liturgischen Geräten. Hinter dem Altartisch ein Engel mit Schriftband, darauf GAVDITA EST, rechts der Teufel mit geschulterten Glocke, unten 150I.
Rückseite: MATEVS EPS SEDV PREF ET CO VALES. Der bischöfliche Wappenschild umgeben von den 17 Wappenschilden der dem Wallis zugehörigen Herrschaften, dabei auch das des Bistums Sitten.
Kommentar: GAVDITA EST = Exaudita est („Dein Gebet ist erhört“). - Ehemals gehenkelt.

Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Brios от 17 Июня 2013, 22:51:38
Роскошная ВЕЩЬ. Вообще ранние швейцарцы очень интересные делали. Там и удушаемый святой и трое в лодке без собаки и без голов.
А сказку в студию про то как черт у епископа колокол спи, ой скоммуниздил. МОЖНО. :bi:
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 17 Июня 2013, 23:18:03
Сказку в студию! :bi:

Лучшему Сказочнику плюс в репу однозначна :laugh:
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Brios от 18 Июня 2013, 00:08:22
Сказку в студию! :bi:

Лучшему Сказочнику плюс в репу однозначна :laugh:
Это святой Феодор из Граммонта.
И эти в тему.
DICKEN
SITTEN, BISTUM

MATTHÄUS SCHINER, 1499-1522. Dicken o. J. Mitriertes Wappen mit Krummstab und Schwert besteckt. Rv. Der sitzende hl. Theodul mit Krummstab, Schwert und Glocke. 9,63 g. Pal. vgl. 59. Lav. 16 Anm.
Sehr schön
и
SCHWEIZ
Wallis
Matthäus Schiner (1499-1522). Guldiner 1501. Av. Im Zentrum in einem Schriftkreis das Schinerwappen mit Krummstab, Mitra und Schwert. Im Aussenkreis die 16 Wappenschilde der Zehnten von Wallis. Rv. Der heilige Theodul im Bischofsornat und mit Schwert in der linken Hand sitzt von vorn auf einem gotischen Bischofsthron. Rechts vom Thron befindet sich ein kleiner Teufel mit Glocke. 29,65 g. Pal. 78. HMZ 2-1020a. Davenport 8789. Selten. Gutes sehr schön.
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Brios от 18 Июня 2013, 00:13:06
Умилительный сайт немецких и швейцарских пенсионеров.
Там про колокол есть.http://www.seniorweb.ch/type/forum-topic/2008-11-07-irgendwo-unterwegs
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Brios от 18 Июня 2013, 01:02:51
vlad1971 спасибо огромное, давно так не смеялся.  :laugh: Швейцарцы на монетах целый детектив-комиксы изобразили.
1. Поручил император Федору стеречь народное добро-колокол.
2. Федя серьезно отнесся к поручению-взял дубину.
3. Мало ему показалось-взял меч.
4. Сел по сторонам смотреть, народное добро стеречь.
5. Заснул Федя сидя, а черт смотрит.
6. Пошел Федя на обед-выпить, а черт колокол упер.
7. Погнался Федя за чертом.
8. Поймал и убил ВРЕДИТЕЛЯ.


Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 18 Июня 2013, 01:20:37
  :ay: :laugh:
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 28 Ноября 2014, 08:53:46
Односторонняя имитация 19 века разновидности этого дикена.
Hess-Divo AG  > Auction 323  проход 220 CHF.   
Вот и оригинал этой монеты попался
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1680&category=35000&lot=1509163
старт 3000 Е
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 28 Ноября 2014, 09:51:57
http://www.coingallery.de/Heilige/T/Theodul.htm
Заметка в тему на немецком
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: vavan от 28 Ноября 2014, 20:33:25
http://www.coingallery.de/Heilige/T/Theodul.htm
Заметка в тему на немецком

А на Русском?  :(
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Sterling от 28 Ноября 2014, 20:40:58
А на Русском?
Тема интересная, - если Влад с сицилийской мафией разберется, то может, и колоколом порадует... Ждем.
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 28 Ноября 2014, 21:58:56
А на русском уже всё в ветке написано, мы не глупее немцев  ;)
А вот внятно и достоверно рассказать как и о чём с чёртом  договаривались теперь получиться только у самого Теодора или какого другого швейцарского сказочника-фольклориста  :laugh:
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: vavan от 29 Ноября 2014, 03:17:28
А на русском уже всё в ветке написано, мы не глупее немцев  ;)
А вот внятно и достоверно рассказать как и о чём с чёртом  договаривались теперь получиться только у самого Теодора или какого другого швейцарского сказочника-фольклориста  :laugh:

Да у нас своих фольклористов....  :laugh:
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 29 Ноября 2014, 13:36:39
О Чертях.
Забавная легенда о Вышеградском священнике и чёрте
http://vk.com/video-75176933_169344561?hd=1&t=20s
Название: Re: Чёрт с колоколом
Отправлено: Vlad1971 от 14 Октября 2015, 22:29:23
Односторонняя имитация 19 века разновидности этого дикена.
Hess-Divo AG  > Auction 323  проход 220 CHF.   

Ещё один оригинал этой редкой монеты
SINCONA AG   |   Auction 25   |   14 October 2015
 SCHWEIZ / SWITZERLAND
Wallis / Valais, Sitten - Bistum / Sitten - Diocese
Nikolaus Schiner, 1497-1499. Dicken o. J. (1497-1499). Wappenschild mit Schinerwappen, oben Schwert, Mitra und Krummstab. Rv. Der heilige Theodul blickt auf den Teufel, der am Boden liegt und eine Glocke empor hält. 9.73 g. Palézieux 25. HMZ 2-1017a. Sehr selten und in prachtvoller Erhaltung. Stellenweise etwas schwach ausgeprägt. Gutes vorzüglich. Nikolaus Schiner, 1497-1499. Dicken n. d. (1497-1499). Shield of arms with arms of Schiner, sword, mitra and crozier above. Rev. St. Theodul gazing at Devil on the ground, holding a bell. 9.73 g. Palézieux 25. HMZ 2-1017a. Very rare and in outstanding conservation. Partially weakly struck. Good extremely fine.
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2223&category=44759&lot=1885519