ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 02:33:56

Название: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 02:33:56
Уважаемые эрудиты!
НОВАЯ ВИКТОРИНА БЕЗ ПОДСКАЗОК (почти).
Очень хитрый вопрос!

В каком году____
Где____________
С именем какого английского короля__________

Появилась первая монета с годом чеканки?
Изображение приветсвуется  :bs:
Победитель получит 5 баллов, результаты будут учтены в турнирах 2016 года
 

Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2015, 02:42:40
Влад, а у тебя появилась какая-то новая инсайдерская информация или это та монета, которая уже несколько раз обсуждалась у нас на Форуме? ???
К тому же стоит уточнить вопрос... Исходя из контекста, речь о первой датированной ЕВРОПЕЙСКОЙ средневековой монете... Но стоит уточнить, что датированные монеты чеканили еще в античности (пусть даты и привязывались к началу правления тех или иных властителей)...
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 02:47:54
Влад, а у тебя появилась какая-то новая инсайдерская информация или это та монета, которая уже несколько раз обсуждалась у нас на Форуме? ???
К тому же стоит уточнить вопрос... Исходя из контекста, речь о первой датированной ЕВРОПЕЙСКОЙ средневековой монете... Но стоит уточнить, что датированные монеты чеканили еще в античности (пусть даты и привязывались к началу правления тех или иных властителей)...
1.Эта монета ни разу не обсуждалась на форуме. ;)
2.Это не первая датированная монета Европы. :)
3. Это уже не средневековье, битва при Босворте уже состоялась. :bs:
4. Английских королей не было в античности. :bs:
 :laugh:
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2015, 02:50:21
Понятно... теперь  :D
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 03:16:14
 :-X  и это не 1551 год  :D

(Кстати, вот он и 1551 год)   ;)
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 12:14:23
Подсказки нужны?  ;)
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2015, 12:43:28
Подождем пока...
Я копал, но не нашел :bu:
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 12:54:40
Подсказка №1
В этой книге этой монеты нет
(что-то мне подсказывает, что сегодня мы весело и с пользой проведём день и узнаем много интересного и познавательного  :bs:)  :laugh:
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: bankir63 от 06 Декабря 2015, 13:51:56
Учитывая что была подсказка о том что битва при Босворте уже закончилась и монета была ранее 1551 года (подсказка в показанной монете) да еще ее и нет в книге по монетам 1234-1500 годов то следовательно надо искать монету в период с 1500 года по 1551 год. Получается династия Тюдоров, конкретнее - Генрих VII, Генрих VIII или Эдуард VI. Будем искать.
Хотя конечно это может быть и не Британская монета, но период все равно остается. :-\
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 13:57:35
Учитывая что была подсказка о том что битва при Босворте уже закончилась и монета была ранее 1551 года (подсказка в показанной монете) да еще ее и нет в книге по монетам 1234-1500 годов то следовательно надо искать монету в период с 1500 года по 1551 год. Получается династия Тюдоров, конкретнее - Генрих VII, Генрих VIII или Эдуард VI. Будем искать.
Хотя конечно это может быть и не Британская монета, но период все равно остается. :-\

Ура! Подсказка сработала!  :)
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 14:03:23
Подсказка №2

Имеет отношение к дате и событию
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 14:16:14
Подсказка №3
....И этот господин тоже
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Boris Karloff от 06 Декабря 2015, 14:58:36
Рискну предположить что это
Англия
Генрих VIII 1509-1547
Tournay Groat 1547 года,дата в римской нумерации MDXLVII
если не ошибаюсь с легендой TIMOR DOMINI FONS VITAE или VITA
в последствии при Эдуарде VI в 1549 году был отчеканен первый
датированный шиллинг с этой легендой.
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 15:46:58
Рискну предположить что это
Англия
Генрих VIII 1509-1547
Tournay Groat 1547 года,дата в римской нумерации MDXLVII
если не ошибаюсь с легендой TIMOR DOMINI FONS VITAE или VITA
в последствии при Эдуарде VI в 1549 году был отчеканен первый
датированный шиллинг с этой легендой.
Подсказка №4
1.Tournay Groat 1547 года,дата в римской нумерации MDXLVII - вот то интересно увидеть  ;)
2.  Эдуарде VI с шиллингом MDXLVII (1547 года) выбывает из нашей гонки (см. фото) :'(
3. Tournay Groat Генриха VIII оказался без даты (см.фото)  :-[
А поэтому, продолжаем нашу викторину  :bs:
Пока, как могу развлекаю, чтобы вошли все в тонус и русло нумизматики старинных монет  :laugh:

Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 15:56:12
Подсказка №5

В этой подсказке зашифровано 2 ответа
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 16:02:51
Всё это как-то связано....
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 16:36:33
Подсказка № 6
В одной из подсказок есть ответ на 3 вопроса.
Но нужно быть очень внимательным :)
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Boris Karloff от 06 Декабря 2015, 16:46:06
По поводу Tournay Groat 1547 года датированного в римской нумерации.
Тоже интересно было бы на него посмотреть,однако пока нашел только ссылку в издании  Эдварда
Хоукинса "Серебреные монеты Англии " 1876 года издания из личной библиотеки,где он упоминает
о этой разновидности.К сожалению изображения этой монеты он не приводит,но как не поверить
замечательному нумизмату и тем более сотруднику Британского музея.
Ниже скан станицы. :bs:
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 16:51:44
Спасибо,всё это интересно, но наша монета отчеканена РАНЬШЕ.
И мы обязательно увидим как она выглядит  :bs:
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 17:42:29
Все активно участвующие форумчане будут поощрены баллами за эрудицию и интересный сопутствующий материал.
 
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 18:48:10
Ну что, через пару часиков закрываем?
Или подождем ещё?
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 19:10:45
Подсказка № 7
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: ростовский от 06 Декабря 2015, 19:32:12
С минтмаркой конечно..того..просто."CROWNED t"
1513-1518. Генрих  VIII
мон .двор Tournai
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 19:39:46
С минтмаркой конечно..того..просто."CROWNED t"
1513-1518. Генрих  VIII
мон .двор Tournai

Отлично! Использованы подсказки №6 и №7!
Генрих VIII
Tournai - Турнэ (город в современной Бельгии и место чеканки)
1513-1518 тоже подходящий диапазон, но на монете один год, ещё немного думаем и начинаем искать изображение  ;)

Подсказка №8
Все описанное в этом посте относится к монете из подсказки №4
А мы ищем монету с датой
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: ростовский от 06 Декабря 2015, 20:04:54
spink 2012 в помощь.))
"non -portrait groats and half -groats exist of this mint , captured during an invasion of France in 1513(restored to France in 1518 )"

изображений именно этих монет книга не даёт!! однако цена соответствующая 850-825 фунтов в F ,2750-2500 фунтов в VF.
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: ростовский от 06 Декабря 2015, 20:10:34
в spinк 2014 есть дата этой монеты!!  1513 год :)
картинки нету.
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 20:11:08
Установлена точная ДАТА- 1513 год!
Дело за немногим, за изображением монеты в 22000 фунтов их стерлингов.
Не верим цене на бумаге, ищем изображение  :bs:
Как точно подмечено: non -portrait groats ... :laugh:
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 20:17:25
Подсказка №9

Как ни парадоксально, но кроется она в подсказке №1
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: ростовский от 06 Декабря 2015, 20:17:34
ээ...22.000 фунтов -ИМЕННО ТАКАЯ цифра?
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 20:24:30
ээ...22.000 фунтов -ИМЕННО ТАКАЯ цифра?
+ premium
А эстимейт 5000-6000 фунтов был
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: ростовский от 06 Декабря 2015, 20:26:12
это золотая монета..... :-X
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 20:27:09
Да, не...обычная серебрушка  :bs:
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: ростовский от 06 Декабря 2015, 20:30:39
инициалы Екатерины Арагонской  есть на монете? :o
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: манро от 06 Декабря 2015, 20:31:57
http://www.coinweek.com/world-coins/500th-anniversary-earliest-dated-english-coin-1513-tournai-groat/

 Эта монета?

Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 20:34:01
Опа!

 :laugh: :laugh: :laugh:
Манро точно демонстрирует монету о которой идёт речь! Ура!  :az:
Викторина состоялась!
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: ростовский от 06 Декабря 2015, 20:37:13
bravissimo!
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 20:40:41
Теперь разбор самой викторины и подсказок.
№1 - набив в яндексе  Early Dated English coins мы получаем ссылку на интересный обзорный сайт
http://www.petitioncrown.com/Earliest_Dated_English_C.html
Если быть более усидчивыми
то можно найти и авторскую статью "The Earliest Dated Coin Struck in the name of an English King" Geoffrey Cope (ссылка на автора есть в материале у Романа)
https://www.academia.edu/12071033/The_Earliest_Dated_Coin_Struck_in_the_name_of_an_English_King
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Boris Karloff от 06 Декабря 2015, 20:40:59
Остается поздравить победителя,задачка была не из простых,мягко говоря! :az:
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: манро от 06 Декабря 2015, 20:43:04
Все активно участвующие форумчане будут поощрены баллами за эрудицию и интересный сопутствующий материал.

 "Где мои 100 грамм за сбитый?" (с) ::)

 http://www.youtube.com/watch?v=BYEY_SCtO7Y
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 20:47:35
Подсказки №2 и №3
Аллебардщик и капитан отряда графа Генри Перси, 6-го графа Нортумберленда, принимавшего участие в военных действиях 1513 года в составе войск Генриха VIII
В руках у капитана штандарт графа Перси.
Использовано изображение и описание продукции от ЕК Castings
"Генрих VIII закупал для своих солдат «германские доспехи» большими партиями. В 1512-13 году было закуплено более 10 000 комплектов. Такие же доспехи покупали и дворяне для экипировки своих солдат. Граф Нортумберлендский обеспечил доспехами 500 своих воинов.

На капитане рифлёные «германские» латы высокого качества. Вместо шлема жёлтый берет с белым и зелёным пером, который носили гвардейцы из свиты графа. Рукава дублета из белой ткани. На ногах серо-зелёные рейтузы с жёлтыми подвязками. Меч и кинжал итальянского производства.

Капитан держит штандарт семейства Перси. Полотнище горизонтально разделено на красную, жёлтую и оранжевую полосы; кайма белая. Лев синий с красными когтями и языком; рог синий с золотом. Сабля золотая в чёрных ножнах. Полумесяцы и прочие детали серебряные. Древко окрашено в красные и чёрные спиральные полосы. "
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 20:49:52
Подсказка №5
Портрет молодого Генриха VIII работы неизвестного художника 1513 года.
Арт Музей в Денвере.
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 20:51:43
Башня, единственная из сети оборонительных сооружений сохранившаяся до наших дней в Турне, постройка которой была начата в 1513 году
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 20:53:30
Минтмарка на гроуте (изогнутая коронованная Т 1513-1518 г.г.) и название города чеканки
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 21:01:25
Итаааак!
Подводим ИТОГИ:
МАНРО получает от меня + и 5 баллов за окончательный и правильный ответ!
Ростовский получает от меня + и 3 балла за активный поиск истины!
Борис Карлофф получает от меня + и 2 балла за активный поиск истины с интересными литературными источниками!
Алексей -Банкир63 полуает  1 балл,за правильно использованную подсказку и начало викторины!

 :az: :az: :az: 
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2015, 21:01:41
Прорисовка информативна:
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2015, 21:03:59
Итаааак!
Подводим ИТОГИ:
МАНРО получает от меня + и 5 баллов за окончательный и правильный ответ!
Ростовский получает от меня + и 3 балла за активный поиск истины!
Борис Карлофф получает от меня + и 2 балла за активный поиск истины с интересными литературными источниками!
Алексей -Банкир63 полуает  1 балл,за правильно использованную подсказку и начало викторины!
Плюшки Баллы переходят уже на следующий год.
В этом году победитель уже имеется.
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 21:10:22
Дополнительные изображения и материалы  :bs:
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 21:16:36
+ Каталог издательства Spink, 2014, p.230
Самая нижняя строчка :D и №2317
 :bs:
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 21:19:40
Жду гонорары.
От форумчан за развлекательную викторину в воскресный день,
от издательства Spink финансовую поддержку за рекламную компанию  :laugh:
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: манро от 06 Декабря 2015, 21:41:25
 Благодарю Влада за интересную и познавательную викторину!
 Молодец!
 Этим и интересна нумизматика. Нумизматика это не только про то сколько стоит тот или иной металлический кружок, но и вспомогательная историческая дисциплина, позволяющая нам по-настоящему расширить багаж наших знаний о прошлом.

 Я еще в 20:11, т.е. за 7 минут до написание твоего поста уже поставил тебе ЗАСЛУЖЕННЫЙ ПЛЮС. :)
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: bankir63 от 06 Декабря 2015, 21:51:06
Да, не...обычная серебрушка  :bs:
И все таки серебрушка  :)
Название: Re: Викторина: ранне датированная монета с именем английского короля
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2015, 21:51:59
 :az: :az: :az: