ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ЗЕМЕЛЬ ИТАЛИИ => Тема начата: Vlad1971 от 13 Марта 2013, 19:58:49

Название: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Марта 2013, 19:58:49
НЕАПОЛИТАНСКИЙ КОРОНАТО ФЕРДИНАНДО I (выпуска 1488 г.)
::) теперь моя прелесть :ap:
Коронато выпуска 1488 года посвящен подавлению «заговора баронов» в 1485-87 г.г
Монетный мастер Giancarlo Tramontano (минтмарка Т на аверсе), монетный двор Неаполя, вес 3,82 гр, диаметр 25 мм.
На аверсе монеты легенда с титулом короля Фердинанда I FERRANDVS:D:G:R⋅SICILIE и его реалистичный профиль (можно сравнить с его бюстом (на фото).
Легенда реверса: IVSTA TVENDA – «Просто защита».
На реверсе Архангел Михаил поражает копьем змия олицетворяющего зло. 
Популярный сюжет второй половины 15 века, появившийся на английском золотом angel в правление Эдварда IV в 1465, после заключения свергнутого короля Генриха VI в Тауэр. Этот сюжет на долгие годы станет элементом политической пропаганды и символом победы королевской власти над силами зла- врагами и заговорщиками.
Про неспокойное правление Фердинанда I Роман уже написал в статье про кавалло.
Посмотреть Неаполь тех лет можно на картине "Tavola Strozzi" выполненной маслом по дереву в  1472-73 годах. Ее длина достигает почти двух с половиной метров, а высота равна 82 сантиметрам.
Картина изображает события 7 июля 1465 года, когда неаполитанский флот триумфально возвращался в порт после разгрома анжуйской флотилии у острова Искья.
Король Фердинанд (Дон Ферранте ) подарил эту картину флорентийскому купцу Филиппо Строцци за дипломатические услуги во время мирных переговоров с Флоренцией в 1479 году. Строцци забрал картину во Флоренцию. Во дворце Строцци картина пролежала в безвестности более четырех веков, пока ее не обнаружили в 1901 году.
Послушать песню тех лет, воспевающую победы Фердинанда можно по ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=C-O14MvtEoY&feature=player_embedded#!
Славься, славься Король Феррандо!
Славьтесь, победители!
Славьтесь те, кто в битве,
Победили благодаря упорству
и вопреки всем испытаниям.
Все дамы очарованы вашим
ослепительным видом.
Враждебный народ, убирайся!
Держись подальше от наши жилищ!
Славься, славься Король Феррандо!
Славьтесь, победители!
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 13 Марта 2013, 20:25:17
НЕАПОЛИТАНСКИЙ КОРОНАТО ФЕРДИНАНДО I
теперь моя прелесть
Монетка превосходная!
Мои искреннейшие поздравления!
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Марта 2013, 20:38:14
Монетка превосходная!
Мои искреннейшие поздравления!

 :bs: Спасибо!
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Марта 2013, 20:58:51
На подходе еще несколько заметок по итальянским монетам :-X
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Otto Sachse от 13 Марта 2013, 21:09:23
Красивая монета и интересный исторический экскурс.  :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 13 Марта 2013, 23:07:41
 Присоединяюсь к поздравлениям!
 Достойная монета. Плюсанул от души! :)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Марта 2013, 23:17:39
Присоединяюсь к поздравлениям!
 Достойная монета. Плюсанул от души! :)

Спасибо Роман! Очень приятно!
 :az:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Brios от 13 Марта 2013, 23:35:25
Присоединяюсь к поздравлениям!
 Достойная монета. Плюсанул от души! :)

Спасибо Роман! Очень приятно!
 :az:
И я добавлю. С портретом в сохранности их много, а такая сохранность Георгия и дракона очень редка. Достойная монета. В достойном качестве. Очень приятно, что прониклись.  :az:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Марта 2013, 23:41:15
[И я добавлю. С портретом в сохранности их много, а такая сохранность Георгия и дракона очень редка. Достойная монета. В достойном качестве. Очень приятно, что прониклись.  :az:

:az:

Реверс монеты вообще R- редкое написание легенды. Перепроверяя эту информацию был приятно удивлен не найдя монеты с такой легендой в каталоге: IVSTAT VENDA - без точки-разделителе в тексте
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Brios от 13 Марта 2013, 23:43:28
С легендами у них было интересно. Меняли слова местами, добавляли точки, розетки.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 28 Апреля 2013, 21:05:01
На подходе еще несколько заметок по итальянским монетам :-X

Держу слово :)
(см. первую заметку о коронато 1488 года http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=785.msg27189#msg27189)

Коронато короля Неаполя  Фердинанда I (выпуск 1462 г.)
Перед смертью, в 1458 году, Альфонс V завещал все свои испанские и сицилийские владения брату Иоанну, а Неаполитанское королевство передал своему внебрачному сыну Фердинанду. Многие итальянские бароны не признали его посмертной воли.
Недовольные бароны обратились за помощью к извечным врагам неаполитанских королей — герцогам Анжуйским — и предложили корону титульному герцогу Калабрии Жану, сыну Рене Анжуйского. Летом 1460 г. Жан Анжуйский нанес Фердинанду сильное поражение под Сарно.
Война приняла затяжной характер.
В августе 1462 г. заручившись поддержкой своих влиятельных союзников папы Пия II и полководца Скандеберга Фердинандо наносит Жану Анжуйскому сокрушительное поражение в сражении при Трое.
Успехи на поле боя вдохновили Фердинанда на выпуск нового типа коронато, с сюжетом абсолютно новым не только для Неаполя, но и для средневековых монет в целом.
Реверс монеты украшала сцена коронации Фердинандо 4 февраля 1459 года в Бари.
Папский легат - кардинал и архиепископ Бари (Bari) Латино Орсино (Latino Orsino) водружает корону на голову короля (Фердинанда) сидящего на троне. Справа от короля, с евангелием в руках, изображен архиепископ Неаполя Оливьеро Карафа.
Легенда реверса:
CORONATVS • QVIA • LEGITIME • CERTAVIT («Коронован в законном стремлении»)
Легенда аверса:
FERDINANDVS  D G R  SICI  IER VN
На аверсе изображен крест Калабрии.
Титула герцога Калабрии удостаивались будущие наследники королевского престола, и Фердинандо тоже носил этот титул, до того как стал королем Неаполя.
Изображая на монете крест Калабрии, Фердинандо четко дал понять кто в королевстве Неаполь настоящий король, ведь Жан Анжуйский формально тоже носил титул герцога Калабрии (в 1464 г. Жан вернулся во Францию, потеряв надежду вернуть престол).

Вес новой монеты вернулся к стандарту старого джильято и равнялся 4,0 грамма.
Напомню, что во второй половине 14 века, при Карле  III, вес джильято снизился до 3,6 грамм, а при Альфонсо V карлино весил еще меньше – 3,55 гр

Очень красивая монета в патине, фото не передаст живой красоты и восторга.
(нумизматическая часть статьи в общем-то авторская и ссылка на Talers.ru, как минимум, обязательна при копировании или ссылке)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 28 Апреля 2013, 22:51:42
Следующая заметка будет о коронато Фердинандо I выпуска 1472 года.  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2013, 22:59:55
Влад, это ваша монета?!
ААА! Какая красота!!! Лучшая монета этого типа, что я видел "по телевизору!!  :ay:
---
Влад, позволю себе только маленькое уточнение по заметке: на реверсе изображен не крест Калабрии, а самый что ни есть - Иерусалимский крест, - инфа 100%  :-X
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 28 Апреля 2013, 23:39:25
Влад, позволю себе только маленькое уточнение по заметке: на реверсе изображен не крест Калабрии, а самый что ни есть - Иерусалимский крест, - инфа 100%  :-X

Тут нет противоречий, ничто не мешает в геральдике Калабрии использовать Иерусалимский крест. Причем в специальной литературе по неаполитанской чеканке этого периода он специально называется крестом Калабрии. ;)
Кстати, судя по правилам геральдики и нанесенной штриховке на кресте- он зеленого цвета :D

А монетка моя :az:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2013, 00:46:31
Тут нет противоречий, ничто не мешает в геральдике Калабрии использовать Иерусалимский крест. Причем в специальной литературе по неаполитанской чеканке этого периода он специально называется крестом Калабрии. ;)
Кстати, судя по правилам геральдики и нанесенной штриховке на кресте- он зеленого цвета :D
А монетка моя :az:
Влад, хотелось бы в этом вопросе разобраться...
Если дашь ссылки на источник и поможешь разобраться - буду премного благодарен  :bs:
Насчет штриховки "изумрудного" цвета согласен, но у Фернандо были монеты и без штриховки. Тем более (как ни искал) так и не нашел пресловутого зеленого креста Калабрии - Help me Please...
Второе, что смущает в этой атрибуции креста - это то, что Калабрия, пусть и важная область, но все же не на столько, чтобы быть представленной гералдически на аверсе монеты :o
А вот иерусалимский крест (в разном исполнении и виде), как и титул короля Иерусалима!! присутствовал на монетах Неаполя со времен кара Анжуйского.
---
А монетка - сказка!
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Апреля 2013, 02:10:13
Ну крест на самом деле описывают как черный на серебряном поле, возможно резчики штемпелей не особо придерживались строгих геральдических правил, а может и правила тогда не были столь строгими :)
Остальное в лс
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2013, 02:44:15
Ну крест на самом деле описывают как черный на серебряном поле, возможно резчики штемпелей не особо придерживались строгих геральдических правил, а может и правила тогда не были столь строгими :)
Влад, спасибо!
Вопрос ооочень дискуссионный...
Моя ИМХА - это менее всего может быть калабрийским крестом, исходя из логики статуса титула короля Иерусалима и герцога Калабрии, первый был несравнимо престижней в христианском мире, а Фердинанд славился своим особым тщеславием - это раз. В это же время почти такой же крест (более аутентичный, правда) чеканили другие номинальные короли Иерусалима :D - на Кипре. То есть на лицо традиция - короли  и герцоги, будучи монархами других королевств даже номинальный титул королей Иерусалима ставили выше остальных (это было вплоть до XVIII века) и всячески это почеркивали.
Еще, традиция включения ИК в герб королей именно  Неаполя и чеканка его на монетах уходит в 13-й век...
Да, наконец, и форма "калабрийского" креста совсем другая...
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Апреля 2013, 11:48:30
Герб провинции Козенца в Калабрии, во времена правления арагонской династии г.Козенца была столицей герцогства Калабрия
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2013, 12:24:13
Герб провинции Козенца в Калабрии, во времена правления арагонской династии г.Козенца была столицей герцогства Калабрия
Влад, это здорово, что у города Козенца когда-то был такой герб...
Но мне кажется, что нужно понимать разницу масштабов: городок Козенца, и король Неаполя с титулом короля Иерусалима - то разновеликие величины. Не удивлюсь, что Козенца крест Иерусалима в гербе получила через титул королей :D
Но самым главным для меня аргументом в атрибуции креста является не то, что эту форму креста все знают, как "иерусалимский крест", и это будет правильное описание, даже если он изображен на монетах Марии Стюарт, к титулу королей Иерусалима не имевшей никакого отношения!
Дело в традиции! До Фердинанда изображали на монетах Иерусалимский крест... и после! Итальянские каталоги это подтверждают ;) Почему у Фердинда должен быть "козенский" крест? :laugh:
И все завоеватели Неаполя после Карла Анжуйского, будь они из Арагона, Франции или Испании, первым делом изображали крест несуществующего Иерусалимского королевства на своих монетах!!! - потому что ничего престижнее в том мире не было - это Пуп Земли для христианского мира того времени! А не Козенца :P
---
Влад, с неизменным уважением :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Апреля 2013, 12:48:31
Да потому что титульные Иерусалим, Венгрия и Сицилия физически Фердинанду не принадлежали, а Калабрия - вот она- рукой подать, а на неё титульный (герцог Калабрийский) Жан Анжуйский претендует и не только на неё а на корону Неаполя, война идёт! В начале же написано всё.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2013, 13:14:15
Да потому что титульные Иерусалим, Венгрия и Сицилия физически Фердинанду не принадлежали, а Калабрия - вот она- рукой подать, а на неё титульный (герцог Калабрийский) Жан Анжуйский претендует и не только на неё а на корону Неаполя, война идёт! В начале же написано всё.
:-\
Влад,  начало я прочитал, и логику, которую ты применяешь я прекрасно понимаю...
Но то, что использовал Курфюрст Георг Вильгельм, включая герб спорной территории в большой герб Пруссии на монетах, - в пропагандисских целях, это одно... А...
А остальные свои аргументы я приводил выше...
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Апреля 2013, 13:26:18
Информацию я не с потолка взял 
В издании  Medieval European Coinage №14 Italy III: South Italy, Sicily, Sardinia. стр.368-369 конкретно в описании монеты указан крест Калабрии, тем более что так оно и есть.
Авторам издания я вполне доверяю :
Lucia Travaini (Associate Professor in Numismatics at the Università degli Studi di Milano and a former Senior Research Associate for MEC) и  Philip Grierson (1910-2006) (Cambridge historian who specialised in medieval monetary history).

Название этого креста- Иерусалимский, но в данном случае он лишён четырёх крестов в углах большого креста, что указывало бы на Иерусалимское королевство.
Вообще Фердинанд был большим любителем девизов-каламбуров и мнгосмысловых изображений на монетах, например его монетка кавалло с изображением лошади сопровождалась девизом-каламбуром EQVITAS REGNI («справедливое королевство»), обыгрывавшим созвучие латинских слов aequus — справедливый, и equus — лошадь.


 
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2013, 13:43:42
Да потому что титульные Иерусалим, Венгрия и Сицилия физически Фердинанду не принадлежали, а Калабрия - вот она- рукой подать...

Вспомнилась история, как турки спросили армян: "Почему вас на гербе изображен турецкий Арарат, Армении не принадлежащий?
На что армяне ответили: "А почему на вашем гербе изображена Луна, вам не принадлежащая?" :laugh:
---
Насчет уважаемых ученых, - авторов каталога...
Я не оспариваю их авторитета, но замечу, что одного источника для категоричного суждения в спорном вопросе совсем не достаточно!
Тем более, что мы выяснили в ходе дискуссии, что никакого "колабрийского" креста (как написано у профессора и историка) не существует!
В гербе этой области имеется ДВА креста разной формы: Cross crosslet и Cross pattée с каплями на концах, - и не один из них не является крестом с монет Неаполя!
На монетах же Неаполя, начиная с Карла Анжуйского, изображался Jerusalem cross или его разновидность - Cross potent с вариациями.
Подчеркну: до Фердинанда, и после!
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Апреля 2013, 14:03:17
Говорим о разных вещах, все представленные монеты на фото (кроме поздней меди и билона) у меня прекрасно храняться в коллекции, и нового в крестах я ничего не увидел, кроме того и в ранних монетах Фердинанда в гербе присутсвовал и крест Иерусалиского королевства, и герб Венгерского королевства, как и королевства Арагон. Но это не помешало отказаться от карлино чеканившегося со времен Альфонсо V, уже с именем самого Фердинанда и перейти на Новый тип монеты, с новым изображением аверса и реверса, причем очень продуманного. 
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2013, 14:32:15
...и перейти на Новый тип монеты, с новым изображением аверса и реверса, причем очень продуманного. 
Владислав, поймите, я ничуть не оспариваю вашего тезиса, о важности для пропаганды Фердинанда всяческого утверждения своего право на корону, в том числе и власти над Колабрией.
Это непреложный факт! Король это подчеркивал всеми мелкими деталями, а уж тем более был задействован такой весомый механизм пропаганды, как чеканка монеты! Тем более был введен новый (старый) тип монет - известный прием утверждения новой власти!

Но зачем объяснять появление нового дизайна монеты с укрупненным изображением креста Иерусалима (как вы признаете - классического для монет Неаполя) связью с Колабрией, к этому кресту не имеющей никакого отношения, - я не пойму  :-\
---
Хоть я и получил ссылку на каталог, где используется никому неизвестный "колабрийский крест", логика этого утверждения мне не ясна... Не хочется из-за этого пустяка портить настроение вам Влад (тем более не хочу доводить спор до ссоры), поэтому с уважением откланяюсь :bs:
Будет время, - подниму этот вопрос на La-monete.
Пока что, вот еще картинка в нашу галерейку иерусалимских крестов на монетах Неаполя: Федериго II
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Апреля 2013, 15:13:17
На Ла-монете и я бываю, только все их источники для полемики и нам доступны :bs:
Такой-же форум как и везде, только на итальянском
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 29 Апреля 2013, 15:56:47
 а у меня вот чего есть :)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2013, 15:59:34
а у меня вот чего есть
Просто супер!  :ay:
Красивый и редкий медяк, - не перестаю удивляться твоему вкусу.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 29 Апреля 2013, 16:19:17
 Морда лица на этой монете чисто ренессансная.
 Ну и изумрудная однотонная патина красиво на эту монету легла.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Апреля 2013, 16:45:56
Симпатишна монета ;)
а изумрудная патина отчего бывает и что на это влияет?
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Апреля 2013, 18:03:06
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=144.msg26672#msg26672

Вот еще интересная и редкая монета :
Кавалло Сульмоны. Относят к самому первому раннему выпуску. Изображение реверса дополняет роза и аббревиатура SMPE (прямо под лошадью)

А теперь уважаемые знатоки, вопрос:

Что обозначают четыре буквы аббревиатуры SMPE?
За правильный ответ поставлю + :D
 
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2013, 19:14:58
А теперь уважаемые знатоки, вопрос:
Что обозначают четыре буквы аббревиатуры SMPE?
Влад, если честно, я тоже одобряю представление манро об идеальном форуме, где нумизматы обсуждают только свои монеты, и не люблю, когда тащат картинки из интернета!
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2530.msg29544#msg29544
Так давайте будет принципиальными и последовательными, и не только к другим, но и к себе  ;)
А то в одной теме (популярной тематической галерее), которая задумана, как галерея монет по одной теме) мы недовольны красивыми и интересными монетами из сети, а в другой играем в Что-где-когда с картинками из инета...
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Апреля 2013, 19:29:44
На моем кавалло просто нет этих буковок.
А на кавалло Сульмоны есть -кстати этот кавалло не во всех каталогах даже присутствует.
А вопрос к нумизматике не имеет прямого отношения.

Так что...решайте сами
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 29 Апреля 2013, 19:31:50

а изумрудная патина отчего бывает и что на это влияет?

 Патина на бронзовых монетах бывает красивая и не очень.
 Это напрямую влияет на ценность монеты, ну и как производная на ее стоимость.
 Не говоря уж о том, что глаз радуется, смотря на красивую монету.

Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Апреля 2013, 19:33:53
А изумрудная - это красивая патина?
У меня практический вопрос, т.к. потенциально стремлюсь к одной монете, у которой изумрудная патина :)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 29 Апреля 2013, 19:39:04
 Конечно, у каждого человека могут быть свои эстетические предпочтения.

 Но большинство считает стекловидную изумрудную однотонную патину наиболее красивой.
 Очень часто в описаниях бронзовых античных монет на аукционах на это специально обращают внимание.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 29 Апреля 2013, 19:41:51
Влад, если честно, я тоже одобряю представление манро об идеальном форуме, где нумизматы обсуждают только свои монеты, и не люблю, когда тащат картинки из интернета!

 Одно дело изредка что-то показать для иллюстрации при обсуждении какого-то вопроса и совсем другое дело - маньячить с перетаскиванием на форум архива проданных на аукционе монет.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2013, 19:42:07
А изумрудная - это красивая патина?
У меня практический вопрос, т.к. потенциально стремлюсь к одной монете, у которой изумрудная патина :)
Это не совсем изумрудная патина (точнее - совсем не изумрудная), - это малахитовая патина.
Верхний слой меди представляет из себя карбонат меди, - проще говоря - малахит.
Образуется в почве, богатой известняками.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 29 Апреля 2013, 19:50:37
А изумрудная - это красивая патина?
У меня практический вопрос, т.к. потенциально стремлюсь к одной монете, у которой изумрудная патина :)
Это не совсем изумрудная патина (точнее - совсем не изумрудная), - это малахитовая патина.
Верхний слой меди представляет из себя карбонат меди, - проще говоря - малахит.
Образуется в почве, богатой известняками.


 Cогласен.
 Подобную патину можно назвать и малахитовой. Кто как ее называет.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Июля 2013, 22:19:55
Вдохновленный замечательными постами коллег, возвращаюсь к раннее начатой теме

Коронато короля Неаполя  Фердинанда I (выпуск 1488 г.)
Часть II
Вторая часть нашего повествования о коронато «дона Ферранте» с архангелом Михаилом будет посвящена их разновидностям.
Напомню, что 1 октября 1488 года вышел указ, согласно которому начинался выпуск нового типа коронато с изображением архангела Михаила.
7 октября 1488 года, следующим указом, Фердинанд устанавливал смертную казнь за уменьшение веса монет обрезкой и  снижением пробы серебра.
Основная масса коронато нового типа была выпущена при  монетарии Gian Carlo Tramantano.
Самые ранние выпуски коронато чеканились без минтмарки монетария в поле монеты, с минтмарками С (Сarlo Spinelli), I (Gian (I – Iohannes) Carlo Tramantano) и V (неизвестна принадлежность).
На более поздних минтмарку  I  заменила T (Tramantano).
Традиционно (МЕС14) этот коронато разделяют на два типа по тексту легенды (не считая разновидностей и подтипов по минтмаркам, особенностям изображения: копье с тремя кольцами, копье с флагом, копье с крестом, копье в пасти дракона, копье в шее дракона и т.д.):
Тип «А» (фото 1)
А: FERRANDVS ARAGO REX SICI HIER (варианты, но с арагонским титулом);
R: IVSTA TVENDA
Тип «Б» (фото 2)
А: FERRANDVS:D:G:REX:SICILIE:НIE:VN (варианты)
R: IVSTA TVENDA

В каталоге D. Fabrizi Napoli (МIR) отдельно  выделен третий тип коронато -самый редкий и ранний тип «дракон с человеческим лицом».
Редкость этой монеты  R5  (MIR № 71)  и R4  с минтмаркой I (MIR №71/ 1).
На фото 3 и 4. представлена эта монета ( 4 -рисунок из статьи итальянского нумизмата А. Самбона). На прорисовке хорошо видно некое подобие человеческого лица у дракона, которому архангел Михаил наступает на шею и пронзает копьем.
Фото №1 Тип «А» (MIR №70)
Кстати, моя ::)

Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Июля 2013, 22:21:02
Фото № 2 Тип «В» (MIR № 69/2)
и эта тоже ::)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Июля 2013, 22:22:21
Фото 3. Тип «А». Редкая разновидность «дракон с человеческим лицом» (MIR №71).
 
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Июля 2013, 22:23:31
Фото 4. Прорисовка редкого коронато из статьи Артуро Самбона
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 11 Июля 2013, 00:39:48
 Ферранте правил долго и с возрастом менялся его портрет на монетах.
 У меня лежат три монеты с портретами этого короля в разном возрасте.

P.S. За статью плюсую однозначно. :)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Июля 2013, 00:53:27
Ферранте правил долго и с возрастом менялся его портрет на монетах.
 У меня лежат три монеты с портретами этого короля в разном возрасте.

P.S. За статью плюсую однозначно. :)

Спасибо! :bs:
Правление жестокого Ферранте богато новизной и разнообразием монет для того времени. Возрождение, не иначе :D 
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Otto Sachse от 11 Июля 2013, 01:29:16
Фото №1 Тип «А» (MIR №70) мне особенно нравится.  :ay:
Знакомая аура первых талеров чувствуется.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Brios от 11 Июля 2013, 01:32:07
Мне нравится его ранний портрет. Роман с таким у тебя есть?
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Brios от 11 Июля 2013, 01:39:15
У итальянцев была статья о видах щитов на этой монете. Куда дел ссылку, не помню. :bu:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Июля 2013, 01:50:35
Мне нравится его ранний портрет. Роман с таким у тебя есть?

 :-X Это юный портрет сына Ферранте Федерико (кратковременное правление 1496-1501)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Июля 2013, 01:55:25
У итальянцев была статья о видах щитов на этой монете. Куда дел ссылку, не помню. :bu:

Кстати, на втором фото, чеканки монетного двора L'Aquila (орлы на аверсе и реверсе), архангел Михаил изображен с нимбом, копье с флагом и тремя колечками одновременно- редкое награмождение различных интересных деталей.
Кроме того легенда реверса переставлена местами TVENDA IVSTA   что делает монету R4! :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 11 Июля 2013, 01:58:42
Мне нравится его ранний портрет. Роман с таким у тебя есть?
Это юный портрет сына Ферранте Федерико (кратковременное правление 1496-1501)
Да, это несчастный сые Ферранте, он у меня есть в бронзе.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: kozhikhov от 11 Июля 2013, 21:32:15
А я вот нашел Коронато Фердинанда, думаю много за него просят или нет  :-\ А просят 570 евро. Состояние указано qSPL

http://www.numismaticafiorentinaonline.it/shop/popup_image.php?type=D&id=3132&title=AQUILA%20-%20FERDINANDO%20I%201458-1494%20-AG%2F%20CORONATO&area=C
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Июля 2013, 21:48:30
А я вот нашел Коронато Фердинанда, думаю много за него просят или нет  :-\ А просят 570 евро. Состояние указано qSPL

http://www.numismaticafiorentinaonline.it/shop/popup_image.php?type=D&id=3132&title=AQUILA%20-%20FERDINANDO%20I%201458-1494%20-AG%2F%20CORONATO&area=C
??? Вот за эти бы деньги чуть -чуть бы получше, чтоб совсем SPL
Или чуть-чуть бы подешевле.
(За экстрафайн условная цена в каталоге 500 е (MIR №69/2)
MEC14 №1011
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: kozhikhov от 11 Июля 2013, 21:58:54
Да у меня сейчас таких денег нет, вот если за 400 то думаю смогу приобрести.
Я сейчас в страшных метаниях думаю, что приобрести несколько денариев, этот коронато или же  монеты итальянских государств 17-18 веков.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Июля 2013, 21:59:36
Да у меня сейчас таких денег нет, вот если за 400 то думаю смогу приобрести.
Вот более адекватно.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Октября 2013, 00:30:07
Как и обещал, начинаю понемногу выкладывать последние приобретения.
Буквально на день рождения подошла монета
Короля Неаполя Федерико III (Арагонского) правление 1496-1501.
Родился 19.04.1452г. Сын Фердинанда I (1423-1494), короля Неаполя в 1458-1494гг., и Изабеллы Киарамонте. Умер в Плесси-ле-Тур (Франция) 09.11.1504г.
Кратко о его правлении (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%E4%E5%F0%E8%E3%EE_(%EA%EE%F0%EE%EB%FC_%CD%E5%E0%EF%EE%EB%FF).)

Эта монета называется Sestino.
В 1498 году произошла деноминация медного кавалло в два раза и вместо 1/6 торнезе он был приравнен к 1/12 торнезе.
С деноминацией кавалло начинается чеканка новых монет - сестино (1/6 торнезе), приравненного к 2 кавалло  и двойного сестино.
Установлен и новый вес медных монет - 2 грамма для сестино и 4 грамма для двойного сестино. Кстати, кавалло весил 1,7 гр.
Во время французской оккупации Неаполя в 1495 году, администрацией оккупированных городов  был налажен массовый выпуск медных кавалло с именем французского короля Карла VIII и геральдическими лилиями.  Это отдельная тема нумизматического повествования и чуть позже мы к ней подойдем.
Избыточная чеканка кавалло во время войны привела к его обесценению. После ухода французских войск, при Фердинандо II Арагонском монеты были перечеканены по довоенному неаполитанскому образцу, а в марте 1499 года, уже при Федерико III,  старый кавалло был полностью выведен из обращения и заменен сестино.
Все монеты чеканки  Федерико III являются редкими (категории NC -non comune и R разных категорий редкости)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Марта 2014, 18:09:45
В продолжение темы...
Как и обещал, выкладываю свою монетку - кавалло (g 1,76; mm 17) отчеканенный в Сульмоне, во время военного похода французского короля Карла VIII и оккупации королевства Неаполь в 1495 году.
Легенды на монете : KROLVS D G R FR IE SIСI
XPS VIN XPS RE XPS INPER.
Аббревиатура SMPE - Sulmo mihi patria est....
Овидий прославил Сульмону в одной из своих «скорбных элегий» (Tristi, IV, Х elegia ) он написал «Sulmo mihi patria est» («Сульмо – моя Родина»).
Вкратце о событиях тех лет.
После смерти 25 января 1494 года короля Неаполя Фернандо король Франции Карл VIII потребовал свои наследственные права на вакантный трон.   Огромная 37 тысячная армия французского короля  и его наемников 23 августа 1494 г. выступила в военный поход из Лиона.
В войско  входила швейцарская пехота и ландскнехты (6-8 тысяч). В войске было 14 тысяч французских пехотинцев, вооружённых луками, арбалетами и аркебузами. Тяжёлую конницу составляли 2.500 французских дворян, каждый из которых имел оруженосца и двух слуг. 200 рыцарей составляли свиту короля. В состав войска также входило 3.500 лёгких кавалеристов, вооружённых луками и облегчёнными пиками. Кроме того, в распоряжении Карла VIII был очень дорогой род войск, доступный тогда только большому и богатому государству — артиллерия: у французов было 136 полевых орудий (36 бронзовых пушек и 100 кулеврин на колёсных лафетах). Для обеспечения продовольствием французского войска его сопровождал флот, плывший вдоль западного побережья Италии. Другие 10.000, под командованием герцога Орлеанского (будущего короля Людовика XII) сконцентрировалась в Марселе, готовые продвигаться в Лигурию и объединиться потом с главными силами.
30 декабря 1494 г. войска французского короля заняли Рим.
23 января 1495 г. войска выдвинулись из Рима и 20 февраля  1495 года взяли Неаполь.
Многие местные магистраты поддержали Карла VIII и получив необходимые привилегии и права начали чеканку новых монет с именем французского короля.
18 марта 1495 началась чеканка монет в Сульмоне, 24 марта в Chieti, 27 апреля в L’Aquila. Кроме того, чеканка была организованна в Ортоне, Соре (барон Giampaolo Cantelmo), Манопелло (барон Pardo Orsini).
31 марта 1495 года было объявлено о создании «Священной лиги 1495 года» или «Венецианской лиги», целью которой было изгнание французов из Италии. В Лигу вошли Римский папа, испанский король Фердинанд II Арагонский (который также был королём Сицилии), император Священной Римской империи Максимилиан I, герцог Милана Людовико Сфорца и Венецианская республика.
20 мая 1495 года Карл покинул Неаполь, опасаясь быть отрезанным войсками Лиги от французских владений. Оставив в городах и крепостях часть своего войска для гарнизонной службы Карл VIII направился на север Италии.
6 июля 1495 года у Форново состоялась битва войск Карла VIII с войсками Лиги, где впервые массово была использована артиллерия…
Необходимо отметить, что этот военный поход еще известен массовой «эпидемией» сифилиса, позже получившей название «французская болезнь». В войске была высокая смертность от новой болезни, считалось, что эту болезнь подцепили в Америке матросы  Колумба, а в Италию завезли испанские наемники Фердинанда Арагонского —  неаполитанского короля, свергнутого с трона французами.
Распространению болезни способствовали многочисленные проститутки, как сопровождавшие войско, так и оказывающие услуги в Риме и Неаполе.
С возвращением войск Карла во Францию эпидемия сифилиса охватила Париж, там новоявленную болячку называли «неаополитанской болезнью».
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 10 Марта 2014, 18:48:38
 Спасибо за интересную монету и не менее интересную аннотацию к ней.
 Ставлю плюс с удовольствием.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Brios от 10 Марта 2014, 18:58:44
Монета военного времени, да мелкий номинал, да в таком СОСТОЯНИИ.
Это большая редкость. Поздравляю с обладанием такой. :az:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Марта 2014, 19:16:06
Большое спасибо, друзья! :az: :ay:
Специально не стал комментировать, что сохранность монеты "Splendida", но опытные коллеги сами все увидели :bs: 
 
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2014, 19:24:53
7 июля 1495 года у Форново состоялась битва войск Карла VIII с войсками Лиги, где впервые массово была использована артиллерия…
Необходимо отметить, что этот военный поход еще известен массовой «эпидемией» сифилиса, позже получившей название «французская болезнь». В войске была высокая смертность от новой болезни, считалось, что эту болезнь подцепили в Америке матросы  Колумба, а в Италию завезли испанские наемники Фердинанда Арагонского —  неаполитанского короля, свергнутого с трона французами.
Вероятность этой версии равно нулю! В 1493 году с небольшой командой на двух кораблях Колумб вернулся в Испанию, - стать источником эпидемии команда Колумба точно не могла! Уже через пол года Христофор и его матросы снова отправился на Запад, при чем вторая экспедиция насчитывала уже больше двух тысяч человек!
---
Поздравляю, - монетка очень приятная и интересная! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Марта 2014, 19:47:09
Вероятность этой версии равно нулю!

 :-X Так многие говорили и в наше время....а потом ходили к дохтуру на укольчики  :laugh:

Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Марта 2014, 20:07:23
Есть интересная статья "Сифилис. История происхождения и распространения в Европе и Российской империи"
Авторы В. Г. Коляденко, член-кор. АПН Украины, д. м. н., профессор
 В. И. Степаненко, д. м. н., профессор;
Национальный медицинский университет им. А. А. Богомольца, Киев,
кафедра дерматовенерологии с курсом проблем СПИДа.
Там много версий первой эпидемии сифилиса в Европе в 1495-1496 г.г.,
У "Колумбовой" версии очень много последователей и приверженцев.
Рассматриваются и другие версии.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Otto Sachse от 10 Марта 2014, 20:50:37
Красивая монетка и интересная история! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Марта 2014, 21:41:34
Поздравляю, - монетка очень приятная и интересная! :ay:

Красивая монетка и интересная история! :ay:

Спасибо коллеги! :az:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: vavan от 11 Марта 2014, 03:25:23
7 июля 1495 года у Форново состоялась битва войск Карла VIII с войсками Лиги, где впервые массово была использована артиллерия…
Необходимо отметить, что этот военный поход еще известен массовой «эпидемией» сифилиса, позже получившей название «французская болезнь». В войске была высокая смертность от новой болезни, считалось, что эту болезнь подцепили в Америке матросы  Колумба, а в Италию завезли испанские наемники Фердинанда Арагонского —  неаполитанского короля, свергнутого с трона французами.

Немножечко :D неправильное утверждение о смертности от новой болезни. Особенно в войске. Смертность в войске, могла наступить от чего угодно, но только не от сифилиса. Ну, если конечно, кто-то прослужил лет 10-15, без каких либо других "приобретений" (в виде чумы, дизентерии, чёрной оспы, тифа, переохлаждения, воспаления лёгких.... и тяжёлых  :laugh:, всевозможных ранений, травм, голода и т.д.) то -  возможно и можно.  :D


Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 18 Апреля 2014, 01:36:58
Попалось изображение неаполитанской монеты Людовика XII Французского...
Монета интересна тем, что выполнена в стилистике средневековых монет Неаполя, в то время, как монеты этого же номинала чеканки предыдущего правителя - Федерико III Арагоского, и последующего - Фердинандо III Арагонского поражают красотой медальерного искусства высокого Возрождения.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Otto Sachse от 18 Апреля 2014, 18:34:10
Попалось изображение неаполитанской монеты Людовика XII Французского...
Монета интересна тем, что выполнена в стилистике средневековых монет Неаполя, в то время, как монеты этого же номинала чеканки предыдущего правителя - Федерико III Арагоского, и последующего - Фердинандо III Арагонского поражают красотой медальерного искусства высокого Возрождения.
Ух ты!  :ay:
А что за номинал у красотки?  :)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Апреля 2014, 19:19:05
Карлино, R2
там еще легенда забавная на реверсе
Exultent et i me Laetentur omnes
типа, Пусть все радуются со мной  :D
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 19 Апреля 2014, 00:05:05
типа, Пусть все радуются со мной 
Не долго подданные "радовались" его владычеству в Неаполе...
Кажется, два года всего-лишь.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Otto Sachse от 19 Апреля 2014, 14:03:41
Карлино, R2
там еще легенда забавная на реверсе
Exultent et i me Laetentur omnes
типа, Пусть все радуются со мной  :D
Хорошо, будем пока радоваться вместе с вами. :D
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 19 Апреля 2014, 14:13:54
Отто, она у вас тоже есть....в 1 томе Дюплесси на 359 станице :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Оттар от 12 Мая 2014, 03:24:43
Тоже похвалюсь своей монетой, вроде не выкладывал еще:
Неаполитанское королевство, недатированный коронато 1472-1488 гг
CORONATVS QA (=QVIA) LEGITIME CERTAVI – коронован, ибо воевал по закону. Позже выложу описание поподробнее, интересным правителем был Фердинанд I.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 12 Мая 2014, 03:38:30
Неаполитанское королевство, недатированный коронато 1472-1488 гг
В полку неаполефилов прибыло :D
Оттар, поздравляю, - монетка очень симпатичная! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Оттар от 12 Мая 2014, 04:09:04
Спасибо! Монета мне очень нравится. Поражает мастерство гравера - такое точное сходство портрета на маленькой, в общем-то, монетке:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 12 Мая 2014, 10:39:46
Кроме cвоего любимого занятия - охоты Ферранте имел еще одно развлечение!
 Он сажал своих живых врагов в клетки и морил их до смерти там голодом, а после их смерти их тела не хоронили по приказу короля, а бальзамировали. По вечерам он с кувшином вина спускался в свое подземелье и попивая вино, любил ругаться с мумиями своих врагов.
Это доставляло ему величайшее удовольствие! Из своей коллекции мумий, хотя она противоречила всем христианским законам, он не делал никакой тайны.
 В его «коллекции» были первые вельможи королевства: графы и герцоги Сарно, Мелфи, Нардо, Морконе и многие другие. Эта жестокая расправа над мятежной знатью королевства доставила дурную славу неаполитанскому королевскому дому, за что римский папа даже отлучил Фердинанда I от церкви и объявил его и всех его потомков лишенных престола.
Сам Фердинанд I спокойно дожил после этого до старости и не стал свидетелем катастрофы своей династии и государства.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 12 Мая 2014, 11:08:29
Изображение аверса этой монеты было
заимствованно с золотого дуката Ферранте 1459 года с коронованным профилем
Ферранте
(профиль Ферранте был также на серебряном
двойном карлино непродолжительного выпуска 1459 года, весом чуть более 7 грамм ) Выпуск нового типа коронато
был начат 19 августа 1472 года и
продолжался до 1488 года, когда на
смену пришел коронато с архангелом Михаилом
Минтмарка С - Cola Spinelli (1475-1478)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 12 Мая 2014, 11:26:02
 Добавлю, что эта монета "коронато" имеет несколько типов портрета Дона Ферранте.
 Ферранте правил долго и с течением времени он старел не только в жизни, но и на своих портретах, изображенных на коронато.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 12 Мая 2014, 11:41:20
Интересно, что портрет постаревшего Ферранте на последнем типе его монеты отчеканенной в 1488 году, просуществовал не долго и вскоре вернулись к "более молодой версии" портрета. Уж очень обрюзгший был профиль короля, со вторым подбородком  :D
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 12 Мая 2014, 12:03:45
 Мне кажется, что именно этот самый последний "СТАРЫЙ" портрет Ферранте на коронато самый удачный и самый красивый.
 
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 12 Мая 2014, 12:28:50
самый редкий тип "дракон с человеческим лицом" (я про него писал чуть раньше), в 2006 году проход 7000 швейцарских франков
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 12 Мая 2014, 12:37:28
Хотя морда больше похожа на козлиную :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 12 Мая 2014, 12:54:30
 Я про портрет Ферранте писал.
 А ты про изображение дракона с козлиной головой черта на реверсе.

 Кстати, христианский черт с рогами, хвостом и копытами - это ДРЕВНЕГреческий бог ПАН (кстати, именно от имени Пана произошло слово паника). Пан - бог пастушества и скотоводства, плодородия и дикой природы. Согласно гомеровскому гимну он родился с козлиными ногами, длинной бородой и рогами, и тотчас же по рождении стал прыгать и смеяться. Испуганная необычайной наружностью и характером ребенка, мать покинула его, но Гермес, завернув его в заячьи шкуры, отнес его на Олимп и до того развеселил всех богов, а особенно Диониса видом и живостью своего сына, что боги назвали его Паном, так как он доставил всем радость.
 Греки верили в то, что в полдень, утомившись от занятий, Пан засыпает и с ним засыпает вся природа под знойными лучами: это затишье считалось священным и ни один пастух не осмеливался нарушить его игрой на свирели, из боязни потревожить сон бога-покровителя. Когда горная тишина нарушалась отзвуками или криками, суеверие приписывало эти звуки Пану: отсюда страх, который испытывает человек, слыша неизвестно откуда идущие звуки среди тишины, называется ПАНИЧЕСКИМ СТРАХОМ.

 Вот изображение бога Пана в окружении знаменитых серебряных щитов македонской гвардии на аверсе македонской тетрадрахмы царя Антигона Гоната.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 12 Мая 2014, 12:59:31
Я тебе за твои изображения >:(
...Плюс поставлю, но только завтра :laugh:
Ранний тип очень хорош в лучевой короне.
Ну и возрастной портрет более реалистичен конечно, мешки под глазами одутловатость лица - всё живо смотрится :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 12 Мая 2014, 13:08:13
 По козлиные морды на итальских монетах с древнегреческими корнями.
 Вот изображение бога Пана на монетах Пантикапея (совр. Керчь)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 12 Мая 2014, 13:10:45
Мне кажется, что именно этот самый последний "СТАРЫЙ" портрет Ферранте на коронато самый удачный и самый красивый.
Красивая подборочка портретов  :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 12 Мая 2014, 15:01:45
Вот моя подборочка последнего типа
на второй минт-мастер I (Gian (I –Iohannes) Carlo Tramantano) ранний тип )
Легенда: FERRANDVS ARAGO REX SICI HIER
(вариант легенды с
арагонским
титулом короля);
 
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 12 Мая 2014, 15:51:54
Вот моя подборочка последнего типа
Влад, крепко ж вы подсели на Неаполь! Уже разновиды штемпеля пошли :D
А монетки обе хороши!  :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Мая 2014, 00:53:09
Вот он пробный шар 1459 года, предвестник тестонов
Тари, вес 7,18 грамм
По весу соответствовал двум карлино
R3 c  проходом 4250 EUR
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 13 Мая 2014, 02:17:41
Недостающее звено эволюции :D
По весу стоит ровнешенько между гроссо-карлино и тестоном
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Мая 2014, 00:31:29
CORONATVS QA (=QVIA) LEGITIME CERTAVI – коронован, ибо воевал по закону.

Интересно, что в этой легенде зашифровано послание из Нового Завета, Второе послание апостола Павла Тимофею,
глава 2:5
"Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться"
Монеты Фердинанда очень интересны своими зашифрованными посланиями :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 18 Мая 2014, 02:41:09
Было бы интересно узнать и по другие зашифрованные послания...
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Оттар от 18 Мая 2014, 03:15:36
CORONATVS QA (=QVIA) LEGITIME CERTAVI – коронован, ибо воевал по закону.

Интересно, что в этой легенде зашифровано послание из Нового Завета, Второе послание апостола Павла Тимофею,
глава 2:5
"Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться"
Монеты Фердинанда очень интересны своими зашифрованными посланиями :bs:
Очень интересно! Спасибо Вам за новую для меня информацию. Если возможно, то хотелось бы услышать поподробнее об этой теме и где об этом можно почитать.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Мая 2014, 03:48:14
Было бы интересно узнать и по другие зашифрованные послания...
Да, вот хотя бы и на тари 1459 года (чуть выше постом его фото), легенда
RECORDATUS MISERICORDIE SUE
цитирует евангелие от Луки "...воспомянув милость" (Лука 1:54).
Легенда несет функцию пропаганды, говоря о милосердии короля Фердинанда, к многочисленным своим врагам в лице баронов.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Мая 2014, 13:17:40
Если возможно, то хотелось бы услышать поподробнее об этой теме и где об этом можно почитать.

Список литературы. :bs:

1. Arthur Sambon.
"I «Carlini» e la Medaglia trionfale di Ferdinando I d’Aragona" 1891
2.José María de FRANCISCO OLMOS.
 "El «Coronato» napolitano.
Una moneda documental y propagandística"
Universidad Complutense de Madrid.
3. Francesco di Rauso . "Il dritto e il rovescio nelle monete napoletane dagli Aragonesi ai Borbone secondo i documenti d’epoca" (Panorama Numismatico nr.257/Dicembre 201)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Оттар от 18 Мая 2014, 13:27:50
Спасибо за список литературы! Будем искать!
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 19 Мая 2014, 22:30:01
 Обратите внимание - продают редкую монету (https://www.ma-shops.com/brom/item.php5?id=140519006&lang=ru)
Italien-Neapel 1677
Состояние: Sehr selten. VF-EF | Abbreviations
Tornese Cu 1677 Busto a destra con sotto data/II Toson d'oro rivolto a sinistra. 4,19 g.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 01 Июня 2014, 15:25:27
В продолжение темы
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=785.msg41462#msg41462
Интересно что чеканка монет типа "Карлини Неаполитано" в подражание монет Роберта Анжуйского была определена 5 апреля 1430 года специальным указом Мартина V.
Мюнцмейстером был Dominico Gerardini (Флорентийский мастер), именно его минтмарка в виде кнута изображена на этом карлино.
Упоминается, что выпуск этих монет был произведен в 1432 году, уже после смерти Мартина.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 01 Августа 2014, 13:49:48
Было бы интересно узнать и про другие зашифрованные послания...
Продолжим нашу познавательную и респектабельную ветку.

Вообще, история библейских посланий на монетах королевства Неаполь очень интересна,
начиная с карлино (салюто) Карла I Анжуйского,латинский текст на легенде этой монеты взят из евангелия апостола Луки 1-28 : Áve, María, grátia pléna; Dóminus técum...
и продолжая чеканкой карлино (джильято) его сына Карла II
Легенда джильято
+ honor REGIS IUDICIU DILIGIT (honor regis iudicium diligit)
(Честь короля любит правосудие или честное правление любит правосудие) воспроизводит библейский текст из
Псалма 98:4
et honor regis iudicium diligit tu parasti directiones iudicium et iustitiam in Iacob tu fecisti
И честь (могущество-так переведено в некоторых текстах)  царя любит суд. Ты утвердил справедливость; суд и правду Ты совершил в Иакове.

На примере своих монет:

Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Августа 2014, 21:49:25
В Национальном Римском Музее Palazzo Massimo alle Terme, в нумизматическом хранилище  находится интересный экспонат- форма для отливки фальшивых коронато Фердинандо I

 
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 04 Августа 2014, 12:53:27
 Интересная штучка! :)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 21 Декабря 2014, 16:34:33
http://ru-travel.livejournal.com/29701511.html#cutid1

 Редко я встречал равнодушие у посетивших Неаполь, пожалуй Неаполь -  самый противоречивый город, в Италии точно самый-самый неоднозначный - его или страстно любят или так же страстно не любят.

http://ru-travel.livejournal.com/29697843.html#cutid1 

 А вот Флоренция нравится практиически всем, единственное все бы хотели, чтобы в этом достаточно маленьком по сравнению Римом, Неаполем или Миланом городе было бы поменьше туристов раза в два. А лучше в пять раз.
 А еще лучше, чтобы туристы вообще бы исчезди из Флоренции. ;)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Декабря 2016, 18:06:50
Продублирую из клубной ветки.
Приятная новость, держу в руках новую книгу-каталог 2016 года о монетах правления арагонских королей в Неаполе
460 страничный тяжеленный фолиант в цвете  :ay:
Что ещё приятно, в книге на 375 и 359 страницах изображения моих монет из коллекции  :)
Фото с одного из ресурсов, где размещена реклама книги
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 02 Декабря 2016, 18:18:37
 Поздравляю с приобретением КНИГИ с большой буквы! :)

  Фундаментальный труд по монетам Арагонской династии в Неаполе - есть ли что-то более подробное и обьемное по информации?
 Мне кажется, что нет.
 И не будет.
 Кто будет еще писать на эту тему, если тут все подробно разобрано?
 Ну разве что лет через 100, если всплывут новые уточняющие данные. ;)

 460 страниц информации и фото монет!
 Вот это обьем!

 Единственный минус, который я вижу - книга написана на итальянском языке!
 Я не могу читать на итальянском тексты, так, только отдельные слова.
 Увы мне.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Декабря 2016, 18:25:28
Даже не на итальянском, а на испанском, арагонцы опять утёрли всем нос  :D
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 02 Декабря 2016, 18:31:38
 А ты читаешь на испанском?
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Декабря 2016, 19:04:47
А ты читаешь на испанском?

Я всегда вспоминаю известный диалог Шона Мэллори и Хуана Миранды из фильма Серджио Леоне, когда Миранда показывает ирландскую газету с фотографией Шона и ценой 300 фунтов под его фото.

- Так ты умеешь читать?
- Для этого не нужно уметь читать, я вижу фото, а под ним цену!
 :D

Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 02 Декабря 2016, 20:03:55
 И кстати, появление в таком солидном издании 2 экземпляров из коллекции Влада, конечно, солидно.
 Это говорит о серьезном уровне его коллекции, этим точно можно гордится.
 Я бы гордился. :)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Декабря 2016, 20:52:23
 
И кстати, появление в таком солидном издании 2 экземпляров из коллекции Влада, конечно, солидно.
 Это говорит о серьезном уровне его коллекции, этим точно можно гордится.
 Я бы гордился. :)
:D И я  тоже ;)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Декабря 2016, 00:07:27
Спасибо, Роман за комментарии к книге!  :az: Книга действительно интересная, объемная, приводится много документов о чеканке монет этого периода, много информации о мюнцмейстерах, геральдике и т.д.
И, конечно, испанский язык ...который отпугнул даже итальянских поклонников темы..."Орешек знанья твёрд, но всё же, мы не привыкли отступать!" (с)
 :bs:  :)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Boris Karloff от 03 Декабря 2016, 00:35:31
Поздравляю Владислава!Публикация монет из коллекции в таком серьезном и можно сказать фундаментальном издании
это очень приятно и этим несомненно стоит гордиться. :ay: Мои поздравления! :az:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Декабря 2016, 01:27:35
Поздравляю Владислава!Публикация монет из коллекции в таком серьезном и можно сказать фундаментальном издании
это очень приятно и этим несомненно стоит гордиться. :ay: Мои поздравления! :az:

Спасибо, Игорь! :az:
Вот мои монеты, изображения которых попали в это издание:
Коронато со сценой коронации на 359 странице
и детальное изображение архангела Михаила с моей монеты на 375 странице

Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: valeri от 03 Декабря 2016, 08:25:43
Если можно, сделайте скан библиографии.
Валерий.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Декабря 2016, 10:16:08
Если можно, сделайте скан библиографии.
Валерий.
Книга большого формата и весит несколько килограмм, библиография занимает порядка 15 страниц. Делать сканы затруднительно.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 03 Декабря 2016, 16:08:57
Круто!  :ay:
Что можно еще добавить!
---
Вопрос: а монеты попали в коллекцию к тебе до составления каталога?
Или авторы взяли их изображения с ведома аукцина после того, как монеты осели у тебя?
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Декабря 2016, 16:25:39
Монеты попали ко мне, конечно, до составления каталога, в самом каталоге (книге), где это возможно, автор постарался кратко указать ссылки на аукционы. Кроме того, к каталогу приложена брошюра с аукционными релизами на монеты представленные в основной части каталога. В самом каталоге (я бы назвал все же это не каталогом, а книгой) очень много увеличенных фрагментов монет, чтобы рассмотреть различные детали, например архангел Михаил с моего коронато детально увеличен.

Но, лично у меня, есть некоторые вопросы к автору  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 06 Декабря 2016, 19:56:20
 Уж не фуфло ли это?

http://www.vauctions.com/APViewItem.asp?id=34238

Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2016, 20:31:22
Про Палермо в описании они конечно постарались  :D
А так этот тип есть в новом каталоге №214, м.д. Неаполь
Вариантов легенды несколько типов,
редкость R2
REX REGNI SICI EQVITAS +

Дополнительно дают ссылки на CNI XIX c номера 889 и дальше...

Подлинность на совести магазина  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2016, 21:21:35
На соседнем смотрю тоже обсуждают, конь есть - значит кавалло, всё правильно, все в теме  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Декабря 2016, 22:18:13
В идеале этот тип выглядит так
https://www.acsearch.info/search.html?id=279929
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 07 Декабря 2016, 22:51:29
 Коллеги, у кого-то есть еще какие-то соображения по этому кавалло?
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 07 Декабря 2016, 22:57:43
Коллеги, у кого-то есть еще какие-то соображения по этому кавалло?
Мое личное мнение - монета подлинная. Об этом говорит мне стиль литер и нюансы технологии изготовления штемпеля...
По стилю портрета - тоже претензий нет, хотя, высокий рельеф изображения и не очень характерен для мелких медных номиналов...
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 07 Декабря 2016, 22:59:20
Да, по всей видимости, монета чищена химией и на нее нанесена искусственная патина, что и смущает.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 08 Декабря 2016, 13:13:38
Спасибо, Владимир.
 Лошадь, поверхность, искусственная патина...
 Просто пожму плечами и пройду мимо этой монеты.
 
         Мало ли в Италии этих КАВАЛЛО? И не сосчитать!   :D
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2017, 03:42:11
Кто интересуется коронато Неаполя будет интересен этот электронный миникатолог по основным типам:
http://numismatica-italiana.lamoneta.it/docs/201107/Coronato%20PDF.pdf
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 25 Апреля 2017, 12:30:32
 Владимир, спасибо за интересную информацию.
 Неистово плюсую! :)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2017, 15:00:47
Спасибо итальянским нумизматам с Ля-Монета, которые выкладывают в общий доступ интереснейшие материалы :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 16:04:30
Коллеги, перечитал тему - восторг! :bi:
Заодно восстановил все изображения, - наслаждайтесь! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Января 2018, 17:38:55
Кто интересуется коронато Неаполя будет интересен этот электронный миникатолог по основным типам:
http://numismatica-italiana.lamoneta.it/docs/201107/Coronato%20PDF.pdf

Хорошо, что все представленные монеты на фото у меня есть в живую посмотреть  :ay: :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 18:15:57
Хорошо, что все представленные монеты на фото у меня есть в живую посмотреть
Рекомендую подготовить публикацию :-X
Совсем скоро может пригодиться для одного солидного конкурса :-X
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 14 Января 2018, 18:19:54
Хорошо, что все представленные монеты на фото у меня есть в живую посмотреть
Рекомендую подготовить публикацию :-X
Совсем скоро может пригодиться для одного солидного конкурса :-X
Да у меня к каждой монете готовая публикация есть. Даже к букве на монете, есть что сказать.
Вижу букву Т , а перед глазами 28 декабря 1514 года, когда в Матере убивают у кафедрального собора бывшего минт-мастера монетных дворов Неаполя и Л'Аквилы Трамонтано.....
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Pss от 28 Января 2019, 12:34:39
Нашёл у себя в хламушнике:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2019, 13:08:15
Красота! :ay:
Монета не в идеальной сохранности, но очень благородно состарилась в обращении и в земле.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 04 Марта 2019, 21:46:33
Живут же люди! :D
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 15 Марта 2019, 11:37:17
Подборочка монет Фердинандо I моего фейсбучного френда:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 15 Марта 2019, 19:28:28
Хорошая подборка, два нижних коронато с инициалами разных мюнцмейстеров :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 15 Марта 2019, 20:30:36
Монеты на 9,7 и 4 часа хотелось бы увидеть отдельно на фото каждую
(чисто профессиональный интерес)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 16 Марта 2019, 16:47:16
Влад, можешь написать ему в ФБ (https://www.facebook.com/juancarlos.monzonespiga?fref=gs&__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARACXHW-TqvnAhdhkgsF-vHdJffoDy4melBNxt88h3VD39ripUqz7bpzwq6BhfIZS6COoPspxCAf6GQg&hc_ref=ARQI86ueFwgRikNzXgVD8zl8sOCI6PPirOfqRYW6lb-KviDuV4P16h-3VQjcVDFPDRo&dti=167049643730512&hc_location=group)
Думаю, без проблем сфотает нужные тебе монеты.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 16 Марта 2019, 17:27:50
Одна из самых моих любимых монет итальянских арагонцев:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 16 Марта 2019, 18:59:11
Влад, можешь написать ему в ФБ (https://www.facebook.com/juancarlos.monzonespiga?fref=gs&__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARACXHW-TqvnAhdhkgsF-vHdJffoDy4melBNxt88h3VD39ripUqz7bpzwq6BhfIZS6COoPspxCAf6GQg&hc_ref=ARQI86ueFwgRikNzXgVD8zl8sOCI6PPirOfqRYW6lb-KviDuV4P16h-3VQjcVDFPDRo&dti=167049643730512&hc_location=group)
Думаю, без проблем сфотает нужные тебе монеты.
Да запрос в друзья добавил.....Испанцев не любят итальянцы......особенно когда в их темах копаются профи.....у итальянцев ответ примерно одинаков "У него есть деньги и он публикует свои статьи, что считает нужным, у нас есть на всё своё мнение, но оно нам дорого обходится если публиковать"  :)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 16 Марта 2019, 23:01:07
С десяток знакомых испанцев фанатеет от неаполитанских арагонцев. Мне кажется, что они считают это своим нумизматических наследием, равно как и сицилийскую чеканку Габсбургов.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 02 Мая 2019, 13:42:12
Кто интересуется коронато Неаполя будет интересен этот электронный миникатолог по основным типам:
http://numismatica-italiana.lamoneta.it/docs/201107/Coronato%20PDF.pdf
Шикарные монеты такой малоприятной личности :at:
Кстати, кто знает, что за орден на груди короля? :bi:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Мая 2019, 14:31:12
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4845.0
Я писал раньше. :bs:
А для остальных, пусть будет загадкой, кто в рыцарский зал доступа не имеет. ;)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 02 Мая 2019, 18:51:16
А для остальных, пусть будет загадкой, кто в рыцарский зал доступа не имеет.
Надо просветить широкую общественность, а то даже испанцы уверены, что это орден Золотого Руна, -
приходиться воспитывать потомков арагонцев на Пиренеях :D
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 24 Ноября 2019, 20:50:03
Интересно, под какой номинал обрезали, в случае, если монета гуляла по Неаполю? ???
Хотя, вероятнее всего ее пытались впарить где-нибудь в другом месте, - без археологической привязки к место, мы уже не узнаем никогда((
21мм, 2,3гр
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 24 Ноября 2019, 20:52:57
 Предположу, что эту монету обрезали не для хождения, а для того чтобы изображение короля и архангела Михаила вставить в какой-нибудь кулон.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 24 Ноября 2019, 20:58:24
Предположу, что эту монету обрезали не для хождения, а для того чтобы изображение короля и архангела Михаила вставить в какой-нибудь кулон.
Все может быть, но я встречаю уже где-то десятую (!) монету того времени этого номинала обрезанную под 2 грамма.
Все из оборота, а не с подвеса. Штуки 3-4 обсуждались на форуме - я помню одна была с пламенеющей книгой.
Это наталкивает на мысли, что оборот сильно обрезанных монет был очень большим!
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 24 Ноября 2019, 21:00:00
В самом Неаполе с этим строго было, смертная казнь за баловство с монетами, обрезкой/фальшивомонетничеством  и т.п.  Обрезка не для денежного обращения в Неаполе.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 24 Ноября 2019, 21:12:07
Обрезка не для денежного обращения в Неаполе.
Украшения без дырок в таком количестве? :o
Со следами оборота!
ИМХО: это точно Для обращения, но возможно где-то в Средиземноморье.
В самом Неаполе с этим строго было, смертная казнь за баловство с монетами, обрезкой/фальшивомонетничеством  и т.п. 
Dj всем мире с этим было строго, но обрезанные монеты были всегда.
Неаполитанских джиглиато-карлино и фракций с 13 по 16 век очень много!
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 24 Ноября 2019, 21:16:21
 Думаю, что об этом надо поспрашивать на итальянском нумизматическом форуме.
 Возможно там прольют свет на историю подобных обрезанных монет.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 24 Ноября 2019, 21:18:12
Их море! Специально не искал даже.
И это не украшения!
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 24 Ноября 2019, 21:31:26
В самом Неаполе с этим строго было, смертная казнь за баловство с монетами, обрезкой/фальшивомонетничеством
Строго... Варка заживо в масле - куда еще строже! :bm:
Но в Англии испокон веков обрезали монеты для кражи металла.
Но в данном случае - не обрезка металла, а обрезка монеты под другой номинал!
Гроуты резали под пенсы, пенсы резали под фартинги, а потом шиллинги резали под шестипенсовики.
Это было продиктовано нехваткой монет малого номинала и не каралось короной, судя по сотням проходящих ежегодно в продаже резанных монет.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 24 Ноября 2019, 23:47:08
 А зачем из большего номинала делать вдруг меньший?
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2019, 01:10:40
А зачем из большего номинала делать вдруг меньший?
Я писал выше, но повторю: нехватка мелких номиналов для размена.
На Руси дирхемы обрезали под денарии, в Галиции пражские гроши обрезали под квартники, в Англии это вообще было массовым явлением, я уже молчу про резку монет на части.
Предположу, что промышлявшие этим имели с обрезков дополнительный доход.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2019, 01:37:09
А зачем из большего номинала делать вдруг меньший?
Самый простой пример: меняла-ювелир по бросовой цене скупает у населения стёртые монеты (они имели разную цену от степени износа, кто не знает) или испорченные. Потом обрезает худую монету под полноценную монету меньшего номинала, а обрезки пускает в ювелирку.
---
Вопрос лично у меня только один: под какой номинал обрезали коронато?
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 08 Декабря 2019, 07:22:48
Испанский коллега похвастался монеткой, купленной в 17-м году.
Молоток 1900€! Но такие проходят в райне 6.900-9.500€ :o
Обратите внимание на потрясающую деталь: орлиный трон!
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 16 Декабря 2019, 19:31:57
Их море! Специально не искал даже.
И это не украшения!
Кстати, на втором фото обрезок очень редкого типа коронато "дракон с человеческим лицом" http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3173.msg32852#msg32852  и могли их обрезать под пьереалы  в соседней Сицилии.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 16 Января 2020, 14:46:18
Чтобы Неаполь был в одной теме и не потерялся (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4961.msg78244#msg78244).

Очень необычный аллегорический сюжет на монете карлино, отчеканенной от имени короля Неаполя Фредерико III Арагонского.
На реверсе монеты изображена большая книга, объятая языками пламени!
Но это не Святое писание...
Это горит долговая книга!
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3173.0
Выпуск является элементом пропаганды и связан с амнистией баронов, что раскрывает легенда монеты на латыни:
RECEDANT VETERA
Пусть Прежнее Отступит.
Горящая книга долгов подразумевает новую политику короля, позволяющую забыть прошлые обиды ради процветания Неаполитанского Королевства.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 16 Января 2020, 19:41:52
Когда-нибудь созрею и напишу большую статейку про символы на монетах арагонского Неаполя 2-й половины 15 века  :bs: Но все монеты категории РАРЕ - их хочется конечно собрать у себя к публикации......Но пока либо сохранность, либо ценник останавливает.....Обычное явление в мире нумизматики  :(
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 16 Января 2020, 21:20:31
Когда-нибудь созрею и напишу большую статейку про символы на монетах арагонского Неаполя 2-й половины 15 века
Давно пора! :ay:
...их хочется конечно собрать у себя к публикации...
Но пока либо сохранность, либо ценник останавливает...
Вот таки пропадают многие великие начинания(((
ИМХО: нужно по максимуму использовать фото своих монет, а какие не поймать - использовать в прорисовке либо фото аукционов.
С прорисовками недостающих монет могу помочь (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2684.msg133386#msg133386) :-X
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Culic38 от 17 Января 2020, 00:35:22
Когда-нибудь созрею и напишу большую статейку про символы на монетах арагонского Неаполя 2-й половины 15 века  :bs: Но все монеты категории РАРЕ - их хочется конечно собрать у себя к публикации......Но пока либо сохранность, либо ценник останавливает.....Обычное явление в мире нумизматики  :(
Влад, не останавливайся!
Ждемсссс!
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 17 Января 2020, 18:53:27
Коллеги! Спасибо за интерес и поддержку, буду заниматься!  :az:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 17 Января 2020, 20:19:50
Коллеги! Спасибо за интерес и поддержку, буду заниматься!
Можем на перегонки  ;)
У меня весной в одном академическом издании большая статья выходит ::)
Да и пора большие книги реализовать, - материалов - не на один том.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 24 Января 2020, 08:36:13
Да и пора большие книги реализовать, - материалов - не на один том.

это да :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Boyts от 03 Февраля 2020, 00:32:13
Прочел всю тему, очень интересно и познавательно. Решил добавить свои фото, но как не пытался сделать хорошие фото, не получилось, но буду учиться. Данная монета уже была в теме.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2020, 00:44:02
Решил добавить свои фото, но как не пытался сделать хорошие фото, не получилось, но буду учиться.
У нас на форуме есть большая тема по фотографированию монет:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2556.0
Там коллеги делятся своим опытом. Возможно будет вам полезна.
В целом фото ваши вполне информативны, но немного не хватает более рельефного света...
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2020, 19:40:06
Красиво, но дорого((
Молоток - 950 EUR
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 28 Марта 2020, 20:02:30
Красиво, но дорого((
Молоток - 950 EUR

Да....в своё время за 300 фунтов упустил этот тип.... была в не проданных лотах на СПИНКЕ.....но не отдали :(
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 15 Апреля 2020, 02:06:39
Интересная статья, может быть у кого на карантине выдастся время сделать литературный перевод:
НЕАПОЛЬ 1497 (https://www.ilgiornaledellanumismatica.it/federico-i-e-i-carlini-della-magnanimita-aragonese/?fbclid=IwAR2d25rvoBfxJq5USEbqCNOW-L2PCUbAKQmf-VXjQnEbqI5F1XLz6E1s3Tc)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2020, 13:23:17
Еще парочка обрезков, которые несомненно массово участвовали в денежном обороте.
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2020, 02:57:07
Можно уже отдельную ветку из обрезков сделать:
22мм, 3,1гр
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2020, 20:15:35
Вот такой раритет продается - дукат Фердинандо:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2020, 23:30:41
Коллеги продолжают дразнить потрясающей красоты золотыми монетами: дукат Альфонсо V
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: манро от 26 Июня 2021, 18:20:35
  Выпил я сейчас 300 гр белого вина GRECO di Tufo из из винограда , собранного в окрестностях вулкана Везувия, возвышающегося над Неаполем,
 Его там видно из любой точки города и потянуло на воспоминания.
 Первый раз я попробовал это вино в римском ресторане недалеко от Испанской лесницы в Риме, как потом я понял, его держат как раз выходцы из Неаполя.

 Неаполь, Наполи, Неополис...
 Великий город, хотя лично у меня с ним не сложились такие же теплые отношения как например, с Римом, Палермо, Флоренцией, Болоньей, Вероной или Падуей.
 Но эта набережная Санта Лючия, ослепительное солнце и тот самый норманский замок на мысе...
 Это и есть мой НЕАПОЛЬ.

 А еще мне почему-то вспомнилось как в Неаполе в 1495 году солдаты французской армии Карла VIII массово заболели "неаполитанской болезнью", которая существенно снизила мощь французской армии... Неаполь он такой.  :D

 
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 26 Июня 2021, 18:39:29
 :D Навеяла тема  арагонского Неаполя ;)
Я бретонскими сидорами брют из холодильника обложился ))) у нас жара как в Африке +37 ..... крепче 5% напиток до вечера не заходит..... :bs:

У меня не так красиво, как на картинке, но сидр тот самый  :az:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 31 Октября 2021, 21:11:40
Потрясающий дизайн дукатов Федерико I Арагонского (1496-1501гг) работы Джана Карло Трамонтано, чья минтмарка Т стоит за портретом короля:
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2022, 17:31:26
Непонятная штуковина :be:
Italy, Messina, Giovanni (1458-1479), Reale d'oro, c. 1458-1479; AV (g 3,98; mm 25; h 1)
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Komser от 07 Апреля 2023, 16:52:57
  Попалась случайно такая монета. Максимально на что у меня хватило ума, так это найти что это Неаполь, Арагонская династия. Хотелось бы узнать об этой монете побольше.
  Вес 0,63 гр. , диаметр примерно 15 мм
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Sterling от 07 Апреля 2023, 20:05:37
Максимально на что у меня хватило ума, так это найти что это Неаполь, Арагонская династия. Хотелось бы узнать об этой монете побольше.
Вы правы, это Неаполь, но династия не Арагонская, а Габсбургская :)
Это чинквина (пятачок) - мелкая серебряная разменная монета императора Карла V (1516-1556).
https://www.acsearch.info/search.html?id=9109596
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Vlad1971 от 07 Апреля 2023, 20:28:26
Монетка cinquina. В каталоге  MIR Napoli (Varesi- №151 (с разновидностями)) средний вес 0,75 гр, диаметр 17 мм.
Легенды: PLVS VLTRA
REX ARAG VTRIVS SICIL
Название: Re: МОНЕТЫ НЕАПОЛЯ АРАГОНСКОЙ ДИНАСТИИ
Отправлено: Komser от 07 Апреля 2023, 21:15:12
 Большое спасибо !!!