Автор Тема: Центральная точка на монетах.  (Прочитано 23148 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #45 : 23 Февраля 2014, 22:20:22 »
а вот я, как технолог по образованию, не очень верю в нарезку пуансона гравером для монет со сложными рисунками.
Зато гораздо проще сначала сделать модель, например, из гипса. Потом пуансон можно отлить и закалить для последующего использования.
Кстати, в одной теперь уже утерянной мною статье из какого-то журнала  читал, что сначал делается модель большого размера, а потом с помощью забыл как эта хрень называется, типа масштабометра (две рамки разного размера с гвоздиком посредине) переносится на малое изображение.
Prospero, прошу пардону, но представление о технологии изготовления монет 16-17 веков у вас в корне неверное! :-\
Пуансоны никогда не отливали! :bm:
Редуцирующие машины применялись лишь с 18-го века! И т.д.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 553
  • Уважение: +34/-0
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #46 : 23 Февраля 2014, 22:40:35 »
а вот я, как технолог по образованию, не очень верю в нарезку пуансона гравером для монет со сложными рисунками.
Зато гораздо проще сначала сделать модель, например, из гипса. Потом пуансон можно отлить и закалить для последующего использования.
Кстати, в одной теперь уже утерянной мною статье из какого-то журнала  читал, что сначал делается модель большого размера, а потом с помощью забыл как эта хрень называется, типа масштабометра (две рамки разного размера с гвоздиком посредине) переносится на малое изображение.
Prospero, прошу пардону, но представление о технологии изготовления монет 16-17 веков у вас в корне неверное! :-\
Пуансоны никогда не отливали! :bm:
Редуцирующие машины применялись лишь с 18-го века! И т.д.
вы там свечку что ли держали? есть какие-то документальные свидетельства у вас? вы вот например знаете, что римские колонны точились, а не вырубались? и самое смешное, что, таки-да, в центре комля оставалась та самая выемка от задней бабки. Просто мы уже утратили эту технологию, и не можем в это поверить.
А видели вы когда-нибудь римские штемпели для монет ввиде стаканчика? там ВООБЩЕ нереально нарезать такое изображение.
Так что, прошу показать картину, гравюру или технологическую карту.
Вот на картине штемпель 17 века, раскажите собранию, как у него такой комель получился?
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #47 : 23 Февраля 2014, 23:36:50 »
вы там свечку что ли держали? есть какие-то документальные свидетельства у вас? вы вот например знаете, что римские колонны точились, а не вырубались?
Я рассчитывал на более содержательную беседу :-\
Пересказывать очевидные до банальности вещи не хочется...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 553
  • Уважение: +34/-0
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #48 : 24 Февраля 2014, 00:10:26 »
вы там свечку что ли держали? есть какие-то документальные свидетельства у вас? вы вот например знаете, что римские колонны точились, а не вырубались?
Я рассчитывал на более содержательную беседу :-\
Пересказывать очевидные до банальности вещи не хочется...
хотите более содержательную беседу? - извольте!
я привел свою теорию технологии изготовления штемпелей сложного рисунка и высокого рельефа.
вы безапелляционно заявили, что так не делали. Можете обосновать - обоснуйте, расскажите, откуда такая уверенность, что вы знаете, чтобы мы тоже все узнали.
Про колонны я действительно зря разговор завел, хоть это и правда. Просто порой ее трудно принять.
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #49 : 24 Февраля 2014, 01:55:06 »
О технологии чеканки монет, в том числе и в 16-17 веках, есть достаточное количество специальной литературы. Люди защищали диссертации, писали статьи и книги.
Технология была достаточно чётко отработана - это ведь не кустарное производство. Если вкратце:
Мастер изготавливал восковую модель монеты в натуральную величину. Затем из стали гравёр делал пунсоны отдельных частей - отдельно пунсон портрета, отдельно пунсоны ободов, отдельно пунсоны цифр и букв. Затем этими пунсонами выбивался штемпель, которым чеканили монеты. Одного комплекта пунсонов хватало на большое количество штемпелей монет.
Viribus Unitis

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 553
  • Уважение: +34/-0
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #50 : 24 Февраля 2014, 11:14:54 »
Мастер изготавливал восковую модель монеты в натуральную величину. Затем из стали гравёр делал пунсоны отдельных частей
Отож! а Хома спорит!
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #51 : 24 Февраля 2014, 11:36:06 »
Отож! а Хома спорит!
Вы путаете божий дар с яичницей! :-\
Игорь говорит об эскизе монеты, - при чем талерового типа!
Чаще всего эскиз был в виде перьевого рисунка тушью, даже для медалей!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 553
  • Уважение: +34/-0
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #52 : 24 Февраля 2014, 12:48:07 »
Отож! а Хома спорит!
Вы путаете божий дар с яичницей! :-\
Игорь говорит об эскизе монеты, - при чем талерового типа!
Чаще всего эскиз был в виде перьевого рисунка тушью, даже для медалей!
а я и говорил о талеровых монетах, а не плоскорельефных мелких монетках, где и гвоздем можно штемпель выцарапать. А вот модель и эскиз - две вещи абсолютно разные.
И если вы, художник, эти понятия путаете, то пардон, давайте закроем эту байду про центральные точки, ибо надоело.
Была точка и была, значит так было нужно, это часть технологии.
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #53 : 24 Февраля 2014, 17:35:09 »
а я и говорил о талеровых монетах, а не плоскорельефных мелких монетках, где и гвоздем можно штемпель выцарапать.
А вот модель и эскиз - две вещи абсолютно разные.
И если вы, художник, эти понятия путаете, то пардон, давайте закроем эту байду про центральные точки, ибо надоело.
Была точка и была, значит так было нужно, это часть технологии.
А зачем вы говорите о монетах талерного типа, когда все ведут беседу о карлино, тестонах и шиллингах XV-XVI вв? ???
И если вы думаете, что модели создавали для всех этих типов монет, то вам точно пора закрывать "эту байду про центральные точки" :laugh:
Что за манера: придти, натоптать в сложной теме, не разбираясь в азбучных вещах, и заявить, что пора закрывать тему?! :o
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 553
  • Уважение: +34/-0
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #54 : 24 Февраля 2014, 18:31:21 »
может я уже совсем мудак, но ткните мне пальцем в сообщение этой темы, где речь идет о мелочи? - подавляющее большинство показанных монет крупные, или талерного формата. Да, есть немножко мелких номиналов, в т.ч. шведские 2-марочники.

Вот, кстати, еще один пример центральной точки НА ТАЛЕРЕ.  :)
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #55 : 24 Февраля 2014, 18:34:55 »
Вот, кстати, еще один пример центральной точки НА ТАЛЕРЕ.
Спасибо! Интересный пример в копилку обсуждения!
Особенно мне понравилась разметка для лучиков  Солнца.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн rhcp

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Уважение: +21/-0
  • Helfen — Wehren — Heilen
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #56 : 25 Февраля 2014, 00:14:00 »
http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=14&topic=42
эта тема была поднята еще здесь, на примере византийских монет.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #57 : 25 Февраля 2014, 00:19:35 »
Спасибо за вклад в тему! :az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн малец

  • Ветеран
  • Йомен
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Уважение: +3/-0
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #58 : 26 Мая 2015, 02:39:56 »
реанимирую тему вопросом: точки на более поздних монетах из этой же оперы?
Я и Ольмуц

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #59 : 26 Мая 2015, 02:52:26 »
Если есть рот... почему бы и не взять если есть точка... почему должна быть другая опера?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика