ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: Sterling от 14 Февраля 2020, 12:25:53

Название: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2020, 12:25:53
Коллеги, ответьте пожалуйста на вопрос: Кто этот ученый муж?! :bi:
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Pavel-SpB от 14 Февраля 2020, 15:09:35
Судя по небесным сферам, это Птолемей.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2020, 16:53:33
Действительно, в руках старца астролябия, но это не Птоломей, хоть античные одеяния и отсылают к древним временам...
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2020, 16:57:57
В подтверждение того, что гипотеза Павла очень верная: имеется почти полный аналог в изображении Птоломея в виде старца с астролябией, но в одеждах конца XV века :ay:
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Pavel-SpB от 14 Февраля 2020, 18:08:22
Действительно, в руках старца астролябия, но это не Птоломей, хоть античные одеяния и отсылают к древним временам...
Первая моя версия была, что это Галилей (похож внешне), но смутили как раз античные одеяния.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Pavel-SpB от 14 Февраля 2020, 18:28:21
У меня есть еще один кандидат, правда он выглядит помоложе:
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Pavel-SpB от 14 Февраля 2020, 18:49:59
Ну а из древних, кто плотно занимался астрономией, остается Гиппарх.
Аристотель и Платон тоже занимались астрономией, но они известны другими направлениями научной и философской мысли, так что вряд ли их стали бы изображать с привязкой именно к астрономии.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: genosse от 14 Февраля 2020, 21:06:30
Первая моя версия была, что это Галилей (похож внешне), но смутили как раз античные одеяния.

   Я под это дело уже всех кажется астрономов перебрал 16-17 вв.)))))
Вот такую интересную медаль 1595 года даже нашел в честь Тихо Браге.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Pavel-SpB от 14 Февраля 2020, 21:21:42
   Я под это дело уже всех кажется астрономов перебрал 16-17 вв.)))))
Вот такую интересную медаль 1595 года даже нашел в честь Тихо Браге.
Тихо Браге я исключил сразу, так как он не дожил до глубокой старости. Как впрочем и Кеплер.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2020, 21:28:50
Я под это дело уже всех кажется астрономов перебрал 16-17 вв.)))))
Вот такую интересную медаль 1595 года даже нашел в честь Тихо Браге.
Шикарная медаль и интереснейшие версии! :az:
Фактически вы перебрали все возможные варианты ученых древности и своего времени.
Единственное уточнение: в 15-м веке, и на рубеже 16-17 веков не всегда достоверно передавали внешность исторических и мифических персонажей.
Например, тот же Птоломей в 16-17 веке чаще всего изображался зрелым мужчиной остиженом и одетым по моде начала 16-го века:
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2020, 21:29:54
Первая подсказка!
Это не историческая личность :-X
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: genosse от 14 Февраля 2020, 21:35:39
   Я надеюсь это не Яхве на седьмой день после создания Земли и т.п. ?)))))
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Pavel-SpB от 14 Февраля 2020, 22:08:24
   Я надеюсь это не Яхве на седьмой день после создания Земли и т.п. ?)))))
Только это в таком случае не седьмой день, а четветртый.
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной..."
Тогда, как я и сказал, у старца не астролябия, а именно сфера небесная, как ее когда-то изображали.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2020, 22:16:57
Я надеюсь это не Яхве на седьмой день после создания Земли и т.п. ?)))))
Зря надеятесь! :laugh:
Это чешская медаль изготовленная в Рудных Горах на которой изображен именно Бог Отец, благословляющий Вселенную:
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: genosse от 14 Февраля 2020, 22:19:21
   У старца либо "сферическая астролябия" (была и такая), либо "армиллярная сфера".
Хотя гравер медали мог и не вдаваться в эти тонкости.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2020, 22:19:43
Это чешский осовремененный для 17-го века вариант этих изображений Бога Отца:
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: genosse от 14 Февраля 2020, 22:20:19
   Опять пальцем в небо))))))
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2020, 22:23:28
   У старца либо "сферическая астролябия" (была и такая), либо "армиллярная сфера".
Хотя гравер медали мог и не вдаваться в эти тонкости.
Это, конечно, армиллярная сфера, как символ Мира, - очень популярный в 16-17 веках символ!
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2020, 22:25:28
   Опять пальцем в небо))))))
Не устану повторять: интуиция - не признак везения, а доказательство широкого кругозора, энциклопедических знаний и эрудиции :bs:
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: genosse от 14 Февраля 2020, 22:26:02
Это, конечно, армиллярная сфера, как символ Мира, - очень популярный в 16-17 веках символ!

   Я именно это фото приготовил что бы проиллюстрировать свои слова))))
А вот сферическая астролябия.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Pavel-SpB от 14 Февраля 2020, 22:27:23
...изображен именно Бог Отец, благословляющий Вселенную...
Чего же ему благословлять, то чего он и так является создателем.
Мне кажется он именно светила расставляет на четвертый день.
Хотя конечно все это условности.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2020, 22:36:30
А вот сферическая астролябия.
Я сам путаю, но в данном случаю именно армиллярная сфера, ставшая символом Ренессанса.
Кстати, для меня и миллионов людей это один из символов Петербурга и российской науки, родившейся из петровской Кунсткамеры:
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2020, 22:50:48
Чего же ему благословлять, то чего он и так является создателем.
Мне кажется он именно светила расставляет на четвертый день.
Как я понимаю замысел медали: на аверсе изображен бог Отец, уже сотворивший Мир, а на реверсе - Агнец, символизирующий Сына, спасшего створенное Отцом.
То есть если принять версию, что это четвертый акт творения светил на тверди небесной, то это сильно сужает семантику медали...
А вот если принять версию, что это благословение сотворенного мира с людьми, то идея медали выглядит более цельно.
ИМХО, конечно.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Pavel-SpB от 14 Февраля 2020, 23:12:36
Как я понимаю замысел медали: на аверсе изображен бог Отец, уже сотворивший Мир, а на реверсе - Агнец, символизирующий Сына, спасшего створенное Отцом.
То есть если принять версию, что это четвертый акт творения светил на тверди небесной, то это сильно сужает семантику медали...
А вот если принять версию, что это благословение сотворенного мира с людьми, то идея медали выглядит более цельно.
ИМХО, конечно.
Согласен. Скорее всего сфера олицетворяет весь созданный мир в целом.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: plantator от 15 Февраля 2020, 00:34:08
Забавно. Я хотел написать - Бог. Но... постеснялся. Вдруг совсем за чудака примут. А тут оказывается ответ был правильный  :o
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: ростовский от 15 Февраля 2020, 00:41:35
отличная загадка  :  )
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 15 Февраля 2020, 00:47:55
Забавно. Я хотел написать - Бог. Но... постеснялся. Вдруг совсем за чудака примут. А тут оказывается ответ был правильный
Я давно понял, что кто смел, тот и съел :D
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 15 Февраля 2020, 00:48:32
отличная загадка
И ход мыслей коллег! :az:
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: genosse от 15 Февраля 2020, 10:03:16
    Интересно как на медали сочетается религия (которая по сути тогда оплот консерватизма) и наука. Религия подтягивается, подстраивается под меняющийся мир.
Все равно как в наши дни православный священник освящает космическую ракету где нибудь на космодроме.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 15 Февраля 2020, 11:41:54
Здесь как раз нет абсолютно ничего нового: Бога Творца часто изображали в образе "инженера" или архитектора.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 15 Февраля 2020, 11:55:11
Все равно как в наши дни православный священник освящает космическую ракету где нибудь на космодроме.
Религия и наука - ближе, чем думают многие, и уж точно не противостоят друг другу, ярким образом чего выбрали Джордано Бруно, между прочим - беглого монаха!
Да и сама современная наука и научный метод хоть и берут истоки в античности, родились и сформировались в монастырях и университетах, походивших больше на семинарии, чем светские учебные заявления.
Так что священники на космодромах, как и верующие космонавты-врачи-инженеры, лично меня не удивляют.
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: genosse от 15 Февраля 2020, 13:47:00
Религия и наука - ближе, чем думают многие, и уж точно не противостоят друг другу

   Да я в любом случае никак не отрицательную роль церкви имел ввиду. В столь близкой мне теме Латинской Америке, католическую церковь вообще считаю единственным защитником индейцев (все эти законы Бургоса, иезуитские редукции в Парагвае и т.д.)
  Мне сам художественный образ интересен. Представьте, что акт творения Богом Адама будет представлен в виде алхимика создающего в реторте "гомункулуса".
   Бог с циркулем и армиллярной сферой. Ярко и необычно? Безусловно!
Название: Re: УЧЕНЫЙ СТАРЕЦ НА МЕДАЛИ - Кто Он?
Отправлено: Sterling от 15 Февраля 2020, 14:04:49
  Мне сам художественный образ интересен. Представьте, что акт творения Богом Адама будет представлен в виде алхимика создающего в реторте "гомункулуса".
Да, здесь согласен, - осовремениванием Бога и детальной проработкой астрономической модели Мира и заинтересовала медаль :az: