ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Skuka от 11 Сентября 2010, 03:33:07
-
Помогите оценить монету.
Интересует цена и состояние.
Зарание спасибо,
Андрей.
-
Похоже состояние очень хорошее. XF+
Цена?
800-1000 дол. смотря на какой щедрости покупателя нарветесь ;)
-
ХАССЕН - КАССЕЛЬ ,
Спасибо!
А по подлинности сомнений не возникает?
Андрей.
-
А по подлинности сомнений не возникает?
Андрей.
Вроде, судя по фото, всё нормально по подлинности. Гурт неплохо бы. Он у этой монеты он имеет ярко выраженные следы вырубки, и сама монета изогнута, т.к. начеканена с помощью вальцерного станка.
-
Попробовал сосканировать гурт
-
Взвесил, масса вроде в норме 28,617г
-
Талер Тевтонского ордена, 1603 года.
Масса – 28.37 гр, на гурте имеется небольшой след от снятого ушка.
-
Много на свете красивых монет, которые мне нравятся. Одни подкупают красотой штемпеля, другие берут исторической составляющей, но есть монета, вид которой каждый раз вызывает у меня учащенное сердцебиение ::)
Это рейхсталер (т.н. Тевтонский талер) эрцгерцога Максимилиана III.
Ничто так не передает дух рыцарской романтики и сказочности, как эта монета. Ничто не сравнится для меня с ее нарядностью, ажурностью и гармонией расположения деталей и эллементов.
Прототипом для дизайна монеты послужила, пожалуй, первая монета талерового типа - гульдинер эрцгерцогога Сигизмунда.
Но талер Максимилиана - тот редчайший случай, когда повторение мотива оказалось совершеннее оригинала!
Когда-то Игорь (Cech) открыл замечательную тему-викторину по гербам на гульденгроше...
За 100 лет гербы на монете сильно поменялись :D
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2571.0
Быть может, кто-нибудь из форумчан поможет расшифровать все гербы на реверсе и этой монеты...
Ну кроме герба тевтонского ордена под скачущей фигурой эрцгерцога :)
-
Пронумеровал гербы для удобства))
-
Идентификация усложняется тем, что 3 пары гербов схожи по графике и даже набиты 3-мя идентичными пуансонами...
-
Начнем неспешно...
№4 -Каринтия
под номером 2 или 7 Штирия, львы похожи (склонен к номеру 2 - на самой монете герб больше похож хвостом льва на Штирию)
3 и 13 Тироль и Пруссия -орлы похожи
-
под номером 2 или 7 Штирия, львы похожи...
3 и 13 Тироль и Пруссия -орлы похожи
Еще имеется сходство до степени смешения гербов под номерам 9 и 12...
Неведомы мне гербы: 8, 9, 11, 12, 14.
-
У меня затык с идентификацией "звериных" гербов: 2,9,12,13 - слишком много вариантов подходит, нужно описание из каталога :(
А так, очень даже веселая картинка получилась :D
-
"Официальное" изображение герба Максимилиана:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Wg_oesterreich.gif (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Wg_oesterreich.gif)
Возможно здесь понятней будет. Второй по списку - случайно не испанский/кастильский лев (его мать - инфанта Мария)? 13-й - возможно польский орел, учитывая притязания Максимилиана на польский трон.
-
Возможно здесь понятней будет. Второй по списку - случайно не испанский/кастильский лев (его мать - инфанта Мария)? 13-й - возможно польский орел, учитывая притязания Максимилиана на польский трон.
Ооочень экзотические версии :D В средние века такое вольное использование гербов - хороший повод для большой войны!
2 - возможно герб Габсбургов: червленый лев с лазуревой короной в золотом поле
13 - по аналогии с гульденгрошеном, может быть гербом Краины или же Пруссии...
Но это все - вилами по воде((
-
КНОМА усложните себе задачу Максимилианом I. :laugh:
-
КНОМА усложните себе задачу.
Бриос, как только расквитаемся с Максимилианом III, примемся за "Последнего рыцаря Европы" :D
Пока что у меня получается следующее:
1. Эльзас
2. Габсбурги ??
3. Тироль
4. Каринтия
5. Нижняя Австрия
6. Зальцбург
7. Штирия
8. ??
9. ??
10. Австрия
11. Бургундия
12. ??
13 Пруссия ??
14. ??
-
Ооочень экзотические версии :D В средние века такое вольное использование гербов - хороший повод для большой войны!
2 - возможно герб Габсбургов: червленый лев с лазуревой короной в золотом поле
13 - по аналогии с гульденгрошеном, может быть гербом Краины или же Пруссии...
Но это все - вилами по воде((
Не согласен, что экзотические. Их использование в гербе Максимилиана вполне оправдано. После смерти Ст. Батория Максимилиан как раз таки оспаривал польский престол. И у него в титуле даже после 1598 года прописывалось "erwählter König von Polen, Erzherzog von Österreich, Hochmeister des Deutschen Ordens". А с испанцами он в тесном родстве был, как через мать, так и через сестру Анну, которая до 1580 приходилась супругой Филиппу II и была матерью Филиппа III. Между прочим у испанских Габсбургов регулярно "засвечивался" на гербе тирольский орел, красно-белые "австрийские" полосы, имперский орел - здесь речь идет о демонстрации родства, а не притязаний на трон :az:
Это - логические рассуждения, и конечно нужно мнение специалиста по геральдике для окончательного вердикта :az:
ПыСы: Прусский орел с тевтонским крестом расположен в виде гербового щита на 6 часов, насколько я понимаю (хотя тевтонцы к тому времени уже практически век дислоцировались в г.Мергентхайме, а не в Пруссии).
-
под номером 2 или 7 Штирия, львы похожи (склонен к номеру 2 - на самой монете герб больше похож хвостом льва на Штирию)
Влад, :-X у Штирии не львы, у них - пантера. :-X
2 и 7 - один либо Штирия, другой Пассау. Или наоборот.
-
Влад, :-X у Штирии не львы, у них - пантера. :-X
Под седьмым номером Штирия, правильно.
-
Значит №2 - Пассау
-
Влад, :-X у Штирии не львы, у них - пантера. :-X
Владимир, закавыка в том, что все зверюги-рампанты на этой монете биты одним львообразным пуансоном :D
В том числе и эмблема Штирии.
-
Значит №2 - Пассау
У Пассау на гербе, насколько помнится, волк изображен. Несостыковка идет по изображениям - на монете под номером 2, судя по гербу Максимилиана, должен быть лев с королевской короной.
-
Влад, :-X у Штирии не львы, у них - пантера. :-X
Да-да, всё точно, типичная пантера :laugh: :laugh: :laugh: Все при ней и рога и пламя из пасти :D
Из Википедии: "Герб Штирии, современная версия которого была утверждена в 1950 г., представляет собой серебряную пантеру с красными рогами и когтями в зелёном поле, изрыгающую огонь из своей пасти"
-
...изрыгающую огонь из своей пасти[/b]"
При ближайшем рассмотрении пламя изрыгается не только из пасти, но из ушей... и других естественных отверстий, для этого не предназначенных :D
-
ПыСы: Прусский орел с тевтонским крестом расположен в виде гербового щита на 6 часов, насколько я понимаю (хотя тевтонцы к тому времени уже практически век дислоцировались в г.Мергентхайме, а не в Пруссии).
Викинг, я полагаю, что черный орел - часть герба великого магистра тевтонского ордена не стоит путать с гербом Пруссии.
Орел на кресте, скорей всего, послужил прототипом для эмблемы герцогства, но с секуляризацией ордена на территории Пруссии, стал самостоятельным символом и жил параллельной жизнью с гербом тевтонцев в Австрии.
-
ПыСы: Прусский орел с тевтонским крестом расположен в виде гербового щита на 6 часов, насколько я понимаю (хотя тевтонцы к тому времени уже практически век дислоцировались в г.Мергентхайме, а не в Пруссии).
Викинг, я полагаю, что черный орел - часть герба великого магистра тевтонского ордена не стоит путать с гербом Пруссии.
Орел на кресте, скорей всего, послужил прототипом для эмблемы герцогства, но с секуляризацией ордена на территории Пруссии, стал самостоятельным символом и жил параллельной жизнью с гербом тевтонцев в Австрии.
Так я не путаю, хотя и не уверен, что у магистра тевтонцев на гербе был орел. :az: Но нужно учитывать, что Герцогство Пруссия образовал именно великий магистр тевтонцев Альберт, после чего орден как таковой превратился в формальность, продолжив существовать вне Пруссии. Так что связь между геральдическими символами есть. Максимилиан, который был верховным магистром не только тевтонцев, через этот гербовой щит с тевтонским крестом и прусским орлом, вполне возможно, "засвечивал" притязания на Пруссию, в том числе принимая во внимание контры с поляками и Гогенцолернами.
-
...хотя и не уверен, что у магистра тевтонцев на гербе был орел.
Да, герб ордена - черный крест в серебрянном поле. А герб магистра - черный орел в центре золотого креста с лилиями поверх черного креста ордена.
-
Фу, нашел наконец описание реверса этой монеты, знал же, что где-то встречал :)
über dem großen, ovalen und verzierten Ordenswappen der Turnierreiter n. r. mit Helm und Fahne, darum ein Kranz von kleineren Wappenschilden (links im Uhrzeigersinn (от 6-ти по часовой стрелке): Ungarn, Böhmen, Österreich, Burgund, Steiermark, Tirol, Görz; rechts gegen den Uhrzeigersinn (от 6-ти против часовой стрелки): Leon, Kastilien, Altösterreich, Kärnten, Krain, Habsburg, Elsaß)
-
Фу, нашел наконец описание реверса этой монеты, знал же, что где-то встречал :)
Викинг, спасибо! :bi:
В итоге наш список гербов выглядит так:
1. Эльзас
2. Габсбурги
3. Краина
4. Каринтия
5. Нижняя Австрия
6. Кастилия
7. Леон
8. Венгрия
9. Богемия
10. Австрия
11. Бургундия
12. Штирия
13. Тироль
14. Герц
---
Но у меня замечание к этому списку...
1. На гербе Штирии пантера шагает влево, в вашем варианте - вправо
2. На гербе Богемии лев шагает влево, в вашем варианте - вправо.
Как вариант: в описании перепутали эти две фигуры местами... И нет характерного для богемского льва раздвоенного хвоста... но допустим - экономия на пуансоне.
Тогда вопрос:
Почему на гербе великого магистра Максимилиана нет серебряного льва с раздвоенным хвостом в червленом поле - герба Богемии?
Получается:
2 - Габсбурги
7 - Леон
9 - Богемия (неправильная ориентация)
12 - Штирия (неправильная ориентация)
При чем эта ошибка повторялась на протяжении 15 лет! такое возможно?
-
Но у меня замечание к этому списку...
1. На гербе Штирии пантера шагает влево, в вашем варианте - вправо
2. На гербе Богемии лев шагает влево, в вашем варианте - вправо.
Как вариант: в описании перепутали эти две фигуры местами... И нет характерного для богемского льва раздвоенного хвоста... но допустим - экономия на пуансоне.
Тогда вопрос:
Почему на гербе великого магистра Максимилиана нет серебряного льва с раздвоенным хвостом в червленом поле - герба Богемии?
Получается:
2 - Габсбурги
7 - Леон
9 - Богемия (неправильная ориентация)
12 - Штирия (неправильная ориентация)
При чем эта ошибка повторялась на протяжении 15 лет! такое возможно?
"Неправильная" ориентация животных Богемии и Штирии обуславливается их позиционированием к центральному гербу - к Тевтонскому (на 6 часов). Насколько помню, ранее в ряде случаев в геральдике не приветствовалось, чтобы при линейном или круговом размещении гербов "вассальный" rampant-лев стоял "задом" к гербу сюзерена, а в данном случае верховный магистр является первичным титулом.
А относительно отсутствия на картинке герба М. богемского льва в правильной трактовке - крайне вероятно, что либо цвета изменились из-за технических причин, либо художник так намулевал - все-таки современная копия герба. Что касается хвоста льва - то эти детали в те года часто толком не прорисовывались.
-
А относительно отсутствия на картинке герба М. богемского льва в правильной трактовке - крайне вероятно, что либо цвета изменились из-за технических причин, либо художник так намулевал - все-таки современная копия герба.
В принципе, - все разумно! Спасибо!
Будем считать эту расшифровку герба окончательной.
Ну, если ни у кого из форумчан, не появится авторитетных уточнений :D
-
Получается такая картина маслом :D
-
Вот лежит он у меня лет двадцать, а только сейчас понял КАКАЯ ЛЯПОТА. :bm:
КНОМА СПАСИБО. :ay:
-
Вот лежит он у меня лет двадцать, а только сейчас понял КАКАЯ ЛЯПОТА.
Бриос, да вы - латентный талерофил, как выясняется! :laugh:
И это действительно очень красивая монета!
Любовь к ней у меня не отобьет даже ее "попсовость" и репутация "простой" среди нумизматов талероведов :D
Для монеты регулярного чекана это пример фантастической работы художника-медальера, сумевшего сублимировать в одной монете всю прелесть и сказочность уходящей эпохи рыцарства!
-
Не могу не согласится! Великая монета!
-
Пожалуйста.
Первая монета была куплена в 2010
Вторая - в 2014
Теперь не знаю, куда первую пристроить. ???
-
Первая монета была куплена в 2010. Вторая - в 2014
Теперь не знаю, куда первую пристроить.
Заметно! :ay: И очень наглядно.
Пристроить, конечно, лучше поменявшись на что-нибудь попроще, но в лучшей сохранности.
---
Я упустил несколько шансов приобрести себе эту монету.
Один из немногих талеров по моей теме. Мечтаю о таком:
https://wcn.pl/auctions/35/934
-
Пожалуйста.
Первая монета была куплена в 2010
Вторая - в 2014
Теперь не знаю, куда первую пристроить. ???
Так это разные монеты и они дополняют друг друга :ay:
-
Второй конечно красавец, но я бы и первому был несказанно рад, но к сожалению не по карману...
-
Второй конечно красавец, но я бы и первому был несказанно рад, но к сожалению не по карману...
По мне ,так с художественной точки зрения , первый поинтересней будет и как мне кажется аверс резали разные мастера
-
Господа, если кому то более нравится первая монета, не печальтесь.
Это пройдёт. :bs:
Со временем. :D
-
У меня лежит первый тип 1603 года,
правда в более качественном состоянии,
но я бы не отказался и от второго типа.
Это две разные монеты, но , к сожалению, с моей точки зрения,
цены на эти монеты по непонятным для меня причинам значительно завышены.
-
У меня лежит первый тип 1603 года,
правда в более качественном состоянии
Сергей, покажете? Очень любопытно :bs:
-
...к сожалению, с моей точки зрения,
цены на эти монеты по непонятным для меня причинам значительно завышены.
Красивые монеты.
Каждый мечтает о такой.
Посему - спрос.
Спрос - цена.
Всё просто.
-
...к сожалению, с моей точки зрения,
цены на эти монеты по непонятным для меня причинам значительно завышены.
Красивые монеты.
Каждый мечтает о такой.
Посему - спрос.
Спрос - цена.
Всё просто.
Я например тоже мечтаю и все очень просто , эта монета наиболее просто ,доходчиво и точно передает ту эпоху таким чайникам в нумизматике как я .Рыцарь на коне , что еще нужно собирателю талеров ::)
-
...к сожалению, с моей точки зрения,
цены на эти монеты по непонятным для меня причинам значительно завышены.
Красивые монеты.
Каждый мечтает о такой.
Посему - спрос.
Спрос - цена.
Всё просто.
Я например тоже мечтаю и все очень просто , эта монета наиболее просто ,доходчиво и точно передает ту эпоху таким чайникам в нумизматике как я .Рыцарь на коне , что еще нужно собирателю талеров ::)
Ну хоть время было уже не самое рыцарское, но в целом согласен. :bs:
-
Раз уж речь о качестве сохранности монеты и требовательности зашла на примере талера Тевтонского Ордена нельзя не показать ириску:
-
Выставляю свой тевтонца 1603 года;
-
Не люблю хвалить собственные монеты, но хочу сказать, что вещь не чищенная, не мытая, в родной патине.
-
Не люблю хвалить собственные монеты, но хочу сказать, что вещь не чищенная, не мытая, в родной патине.
Красивая!!! :az:
-
Всегда питал слабость к талерам эрцгерцога Максимилиана. Если лет 7-6 тому назад талер 1603 года был "дежурной" монетой любого крупного аукциона, то вот эти вещи попадались немного реже;
-
И далее:
-
Очень нравятся все эти монеты!
-
Всегда питал слабость к талерам эрцгерцога Максимилиана.
Можно придераться относительно разрыва монетной заготовки, но для меня качество прочекана портретов и степень сохранности монет с лихвой компенсируют этот дефект! :ay:
-
Крайнее приобретение из талеров Габсбургов
Максимилиан III Австрийский (1558-1618), эрцгерцог Австрии из династии Габсбургов,
Великий Магистр (Гроссмейстер) Тевтонского ордена (1590-1618),третий сын императора
Священной Римской империи Максимилиана II и Марии Испанской.
Рейсхталер 1603 года,"Тевтонский талер",серебро,монетный двор Нall,диаметр 42 мм.вес 28,11 грамм,Dav. 5848,vz.
Легенда аверса:+ MAX : DG : ARH : AVST : DVX – BVR : MAG : PRVSS : ADMI
“Максимилиан, Милостью Божьей, Эрцгерцог (Великий Герцог) Австрийский, Герцог Бургундский”,
Магистр (Немецкого Ордена), Администратор (Правитель) Пруссии."
В центре изображение в полный рост эрцгерцога Максимилиана в эрцгерцогской короне и рыцарском облачении,
опирающегося на меч.Справа рыцарский шлем с высоким плюмажем,слева герб эрцгерцога в лапах льва.
На реверсе изображение рыцаря в боевых доспехах,скачущего на коне в защитной попоне с копьем и знаменем
в руке.По окружности реверса 14 малых гербов (по часовой стрелке от 12 часов):
Эльзас,Габсбурги,Краина,Каринтия,Нижняя Австрия,Кастилия,Леон,Венгрия,Богемия,Австрия,Бургундия,Штирия,
Тироль,Герц и большой герб Магистра Тевтонского ордена.
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3154.0
-
Вау!!! :bi:
Мои поздравления! :ay:
-
Хорош! Нет слов! :az:
-
От таких монет с такой детализацией просто дух захватывает!!! :ay:
-
Благодарю за поздравления! :az:
-
От души поздравляю и плюсую!
Отличная монета, я на нее тоже заглядывался...
-
Отличная монета, удачное приобретение! :az:
-
Всех приветствую! Обновлю тему. Никого тут тевтонцами не удивить конечно, но мне нравится. Мой последний полученный талер. Фотка с аука, скрывать не буду, т.к. хорошего фотоаппарата нет, а на смартфон в таком качестве фоток не сделать.
-
Поздравляю!
-
Добро пожаловать!
И, конечно, поздравляю с приобретением! :az:
Не смотря на дефект поля, рельеф очень хороший и детали прочеканены отлично!
-
Говоря о талерах Максимилиана III будет преступлением не упомянуть прототип - легендарный гульдинер 1486 года Сигизмунда (1427-1496) — эрцгерцога Передней Австрии и графа Тироля.
Эта монета является одним из первых талеров регулярной чеканки!
Эрцгерцог Сигизмунд отчеканил эту большую серебряную монету в 1486 году после подготовительных работ, начавшихся еще в 1483 году. Этому предшествовала чеканка полгульдена и пробных зильбер-гульденов в 1484 году. До этого он чеканил большое количество золотых гульденов, чтобы удовлетворить растущий спрос на эту популярную монету. Поскольку в Тироле не было собственных месторождений золота, чеканка монет едва покрывала затраты на их производство. А вот добыча серебра была в его владениях была чрезвычайно высокой. Так возникла идея большой серебряной монеты номиналом в один золотой гульден.
На аверсе была изображена фигура эрцгерцога в герцогской короне между щитом с гербом Австрии, который держит лев и турнирным шлемом, увенчанным плюмажем из павлиньих перьев.
Реверс же монеты украшала фигура скачущего рыцаря, держащего в руках штандарт герцога. По кругу были размещены гербы владений Сигизмунда:
-
Пробный гульдинер 1484 года, реверс которого был настолько удачным композиционно, что почти без изменений перешел на монеты регулярного чекана 1486 года:
-
В столетнюю годовщину со дня смерти Сигизмунда и на 110-летие чеканки первого талера эрцгерцог Максимилиан III, великий магистр Тевтонского ордена, отчеканил монету, повторяющую композицию гульдинера 1486 года. Отличие заключалось лишь в том, что правитель был облачении великого магистра, а поднятую булаву заменил опущенный двуручный меч.
На реверсе же на смену рыцарю в готических боевых доспехах и в шлеме салад пришел рыцарь в турнирных доспехах и в Kolbenturnierhelm-е, а главным гербом стал щит Тевтонского ордена:
-
И уже в 1603 году началась массовая чеканка нарядного барочного Тевтонского талера, который стал одним из символов монеты этого номинала, вобрав в себя все лучшее от своих предшественниц:
-
10 дукатов 1596 года:
-
Коллеги, сегодня только обнаружил, что при объединении тем иногда слетают лайки :o
Так один из самых красивых талеров оказался "без внимания" форумчан, хотя я точно помню, что восторгов было много:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=569.msg103243#msg103243
-
Следующая большая эмиссия талеров ТО была осуществлена в 1613 году.
Композиция верса-реверса новой барочной монеты повторяла дизайн талеров 1603 года, но уступает эмиссии 1603 года в гармоничности и деталировке оформления.
-
Мода на талер 1603 года всегда превосходила наличествующий спрос.
Поэтому около 1900 года энтузиастами был отчеканен рестрайк из посеребренной меди.
При том, что я надух не переношу т.н. "новоделы", это изделие даже вошло в каталоги по монетам Тевтонского ордена:
-
Кстати, разбирая гербы талера эрцгерцога Максимилиана III, я незаслуженно обделил вниманием главный герб на монете - щит великого магистра Тевтонского ордена!
Герб магистра возник на основе герба Тевтонского ордена - черного креста на белом щите. По преданию король Иерусалима Иоанн де Бриенн (1210-1212) даровал великому магистру золотой т.н. мощный (potent) крест с герба Иерусалима. И, опять же по преданию, король Франции Людовик Святой даровал главе тевтонцев золотые геральдические лилии, украсившие крест. Вторую часть легенды я ставлю под сомнение, так как в 13-14 веках крест, украшенный лилиями, был очень популярен и его изображали и чеканили на монетах все, кому не лень.
Со временем, когда тевтонские рыцари переместились на Балтику, поверх крестов лег герб Пруссии - черный орел на золотом фоне.
Со временем черный прямой крест на гербе Тевтонского ордена и его великого магистра приобрел черты лапчатого креста (pattée), который уже жестко ассоциативно спаялся с ТО, Пруссией и самой Германией.
-
И еще один любопытный момент.
Очень часто в описаниях талера написано, что на реверсе изображен скачущий на коне рыцарь... Просто рыцарь.
Но это не совсем так. На аверсе тевтонского талера изображен эрцгерцог Максимилиан III в облачении великого магистра Тевтонского ордена: на левом плече (черного) плаща нашит (белый) крест. При этом на на нем доспехи с изображением герба магистра на груди. По левую руку (на других номиналах иногда по правую) изображен турнирный шлем с павлиньими перьями.
Точно такой же шлем на голове скачущего рыцаря, что уже может служить доказательством того, что на реверсе изображен сам магистр. Это подтверждает геральдическая попона, украшенная гербами Максимилиана. Но и окончательно доказывает то, что перед нами глава Тевтонского ордена - доспех рыцаря, который мы можем увидеть на кратных талерах. На груди отчетливо виден герб великого магистра:
-
Лебединая песня рыцарской романтики - т.н. талер Тевтонского ордена, отчеканенный в 1603 году в городке Халль в Тироле от имени великого магистра и эрцгерцога Австрии Максимилиана III из династии Габсбургов.
Как и любое произведение, созданное на изломе эпох, эта монета сублимирует все лучшее, что было создано ранее. Монет с изображением рыцарей и всадников было отчеканено превеликое множество и в средние века, и в эпоху Возрождения, но именно этому барочному талеру было суждено стать серебряным памятником блестящей эпохи рыцарства. Точно так же, как роман о Дон Кихоте (современник этой монеты) стал литературным символом уходящего феномена галантных воинов.
Еще витала в воздухе надежда на воскрешение былой мощи Тевтонского ордена и возвращение великого магистра в Пруссию, еще мечтали рыцари госпитальеры и малочисленные тевтонцы о крестовом походе против турок, еще помнили о ярких рыцарских турнирах, которые 100 лет назад устраивал пра-прадед эрцгерцога - император Максимилиан I.
Лично для меня никакая другая монета не передает так ярко дух рыцарской романтики, как этот талер. Ничто не сравнится для меня с его сказочностью, нарядностью, ажурностью и гармонией расположения деталей и элементов ::)
-
Знаю одного крупного коллекционера талеров.В свое время он серьезно собирал ,именно,тевтонцев.Так вот ,-по разновидам одного этого типа(одинарный)у него было что-то 11-12 штук.Не штемпельные разновидности,-типовые.
Он сейчас ,в основном,на СМ.АР-ник.
-
Так вот ,-по разновидам одного этого типа(одинарный)у него было что-то 11-12 штук.Не штемпельные разновидности,-типовые.
У талеров 1603 года лишь одна "типовая" разновидность - Dav: 5848.
Все разновидности талеров этого типа исключительно "штемпельные" и их сильно меньше 12 :-X
-
Вот талер первой разновидности A.
Он более всех отличается по стилю и уровню проработки деталей. Штемпели явно изготавливались для утверждения дизайна монеты.
Если реверс явно понравился заказчику и пошёл в серию, то вот аверс явно нет.
Лично я подозреваю, что претензии были к фигуре льва, которая в фас была абсолютно невыразительна. Пуансон головы Максимилиана тоже не понравился, наверное, по причине слабого портретного сходства - я даже не узнаю Максимилиана, и по причине того, что глаза разъехались по высоте.
Монеты этой разновидности также не нравятся мне, что более всех остальных типов имеют разрывы поверхности, характерные для чеканки кратных талеров.
-
Нашёл я ту старую тему.Все таки не типовые,а шт. разновидности.
"Если говорить за однократные талеры Максимилиана, то самые доступные - варианты 1603 года.
У меня их было 6 штук, почти комплект известных сочетаний штемпелей.
1610 и 1611 года - редкие.
1613 - все передатировки из 1612 года ( у меня было 7 разных вариантов).
Вот пожалуй и все... "
-
Все таки не типовые,а шт. разновидности.
"Если говорить за однократные талеры Максимилиана, то самые доступные - варианты 1603 года.
У меня их было 6 штук, почти комплект известных сочетаний штемпелей.
Именно! :)
Будет время, покажу все эти монеты.
-
Итак, первый тип A талера 1603 года мы видели.
Этот тип сильно отличается по стилю и деталировке от остальных 4 типов, которые уже изготовлены при помощи одного набора пуансонов (с дополнениями, конечно) и в одной стилистике.
Тип B - мой самый любимый ::) Монету этой разновидности я показывал выше.
Эти талеры отличаются тем, что на аверсе литера М набита с осечкой.
На реверсе у лошади нет плюмажа, и она тоже не касается передними копытами геральдических щитов, как на монетах первого типа.
-
Третий тип талеров 1603 года - C.
Он мне не нравится тем, что подбородок эрцгерцога выполнен в одной плоскости с брызжами, отчего визуально узка бородка клинышком превращается в широкую бороду лопатой с большими бакенбардами. На реверсе мне не нравится то, что передняя нога лошади словно висит в воздухе.
При этом копыто касается герба, что визуально гасит стремительное движение лошади и условно лишает перспективы, гася динамику...
Эти детали помогут безошибочно узнать тип C:
-
Следующий тип D - мой самый нелюбимый :-X
Во-первых передняя пластина нагрудного доспеха коня - сильно занижена. По этой причине "ломается" единая дуга, которую образуют попона и передняя броня. Этот графический элемент присутствует на всех монетах этого типа и отсутствует только на этой разновидности. При этом на голове у коня - громоздкий плюмаж, который ломает экспрессию движения, при этом конь смешно вытягивает голову вперед, как черепаха, а передняя нога неуклюже торчит вперед, а копыто "прилипает" к щиту.
Отличительным элементом этого типа является также крест на груди рыцаря:
-
И, наконец, последний тип E.
Мой второй любимый тип. Его единственным крохотным недостатком является то, что нога рыцаря "залипает" к цифрам. В остальном - красота!
Отличить этот тип очень легко по набитому два разу нулю в дате 1603.
А еще у монет этого типа постепенно разрушалась литера I, по которой легко отслеживать износ штемпеля:
-
Коллеги, вопрос любителям истории рыцарских доспехов, сражений и турниров! :bi:
На талерах Тевтонского ордена 1603 года (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=569.0) очень детально и скрупулезно изображены все основные элементы турнирного доспеха второй половины 15-го - середины 16-го века.
В начале 17-го века многие элементы рыцарского турнирного снаряжения уже стали анахронизмом и вышли из употребления, но основательно закрепились в геральдике и изобразительном искусстве, в качестве символов воинской доблести. Поэтому на талерах эрцгерцога Максимилиана III Австрийского так детально и узнаваемо изображен конный правитель в турнирном шлеме с плюмажем, доспехах со шпорами и даже кинжалом на поясе. Меч традиционно носился на левом боку рыцаря и не изображен на монете по понятной причине...
Но вот один из основных элементов снаряжения рыцаря отсутствует на реверсе талера!
Это элемент столь же (если не более важен), чем шлем, меч, шпоры, без которых немыслимо правдивое изображение рыцаря!
Что это за элемент снаряжения?! :bi:
-
забрало на шлеме
-
Плащ
-
забрало на шлеме
Забрало очень важный элемент рыцарского облачения. Бытует версия, что забрало подарило нам такой элемент воинского этикета, как салют в виде прикладывания правой руки к голове.
На представленном типе турнирного шлема забрало имеется :-X
Этот шлем называется Kolbenturnierhelm, и предназначался для поединков на деревянных дубинках. Его забрало выполнено из стальных прутьев, укрепленных проволокой и призвано защищать глаза и лицо от самого дробящего удара и от щепок, отлетающих от удара по голове. Забрала эти были как съемные, так и стационарные на заклепках.
Самое интересное, что Kolbenturnierhelm стал главным геральдическим шлемом и венчал гербы всех дворян, князей, герцогов, королей.
-
Плащ
Да, рыцари часто (а на турнирах обязательно) носили подобие плаща, которое именовалось сюрко. Некоторые из них были сшиты по форме доспеха и плотно облегали фигуру. Плиссированные складки юбки доспеха эрцгерцога обозначают именно геральдическое сюрко.
На кратных талерах более проработано изображение герба на груди великого магистра, а на одном типе талеров - имеется крест, который обозначает геральдическое шитье на сюрко рыцаря.
Так что этот важный элемент рыцарского облачения присутствует на монете, пусть и без таких пышных рукавов:
-
или это или штехцойг - крюк справа
-
Кстати, коллега рассматривая эту монету обратил внимание, что щиток наплечника на доспехе Максимилиана присутствует только на левом плече. Это не ошибка мастера, а скорее всего точное воспроизведение реального доспеха. При том, что у большинства лат мы встречаем наплечники с защитными пластинами от удара в шею с двух сторон, иногда встречаются и с одной (левой) стороны, как на этотих замечательных доспехах Алессандро Фарнезе, герцога Пармы и Пьяченцы (1545-1592):
-
Но вот уже на 3 талерах 1614 года мы встречаем усиленные наплечники с двух сторон. И хорошо виден геральдический сюрко с вышитым гербом великого магистра на груди:
-
Кстати, на поясе у рыцаря детально проработано изображение швейцарского кинжала, прозванного в честь художника, делавшего эскизы этих ножей, - Гольбейн:
-
или это или штехцойг - крюк справа
Михаил, нет, это доспех другого типа, более легкий.
Кстати, турнирное копье, к которому приделано знамя эрцгерцога, без стальной пластины вот такого типа:
-
Похожие доспехи и копье экспонируются в музее Артиллерии в Санкт-Петребурге:
-
Коллеги, будут ещё верси?
Уже было много подсказок, в том числе и визуальных :-X
-
В соцсетях коллеги предположили, что на монете отсутствует рыцарский щит.
Действительно, многие виды поединков на турнирах были со щитами. Они использовался при сшибке на турнирах. Но в других поединках, например, в поединке на деревянных булавах (шлем для которого сидит на голове великого магистра) не подразумевался щит.
К тому же на монете явно изображено торжественное шествие эрцгерцога: он прикрепил на турнирное копье свое знамя и держит его двумя руками, как бы возглавляя процессию своих гарольдов и оруженосцев, которые должны нести все 13 щитов, изображенных на монете.
Ну и, наконец, главный щит эрцгерцога, который он использовал бы на турнире, он носил на левой руке, - как и меч его может быть не видно зрителю.
-
Еще были версии о рыцарской перчатке и броне коня.
Первое и второе определенно есть! На руке великого магистра латная перчатка вроде этой:
-
Латы для коня тоже изображены очень реалистично и подробно, вплоть до налобника у коня с шипом:
-
Седла нет :)
-
Правильный ответ, как не странно, дала девушка Ольга из Крыма, а потом - Олег из Севастополя.
Это Рыцарское жесткое седло с высокой лукой.
Это основа основ! Именно жесткое седло сделало из всадника - рыцаря, предопределив вместе со стременами, шпорами и длинным копьем тактику рыцарей на поле боя - сокрушительный таранный удар копьем!
Принцип использования рыцарского седла заключался в том, что всадник жестко сидел в седле и, разогнавшись во весь опор при помощи шпор, являл собой с конем единый снаряд, который копейным ударом мог проломить любую оборону легких всадников и тем более - пехоты.
В изобразительных источниках средних веков художники могли опускать многие детали в изображении рыцаря, но старались обязательно запечатлеть шлем, копье, меч, стремена, шпоры, узду и седло!
В 17-м веке рыцари уже не использовали громоздкое рыцарское седло и пересели в легкое кавалерийское. Мастер на излете рыцарства мог просто не видеть перед глазами настоящего рыцарского седла.
-
Очень заметный элемент снаряжения, явно упущенный мастером.
По неведению ли, или для чистоты композиции, чтобы не загромождать "лишними деталями", но этот заметный и важнейший элемент снаряжения рыцаря ни как не обозначен на талере.
Вот как рыцарские седла выглядели вблизи:
-
Седла нет :)
Не видел ответа пока писал :ay:
-
Седла нет :)
Не видел ответа пока писал :ay:
Хорошая викторина получилась :bs: :az:
-
Хорошая викторина получилась
Спасибо! Собрал всю информацию по талеру в одном месте.
В продолжение еще одна интересная деталь, изображенная на талере.
На аверсе монеты мы видим эрцгерцога Максимилиана III в рыцарских доспехах с изображенным на груди гербом великого магистра Тевтонского ордена и в облачении гроссмейстера.
На голове правителя - т.н. шапка австрийского эрцгерцога, которая представляет из себя коронет (короноподобный венец) с горностаевой опушкой. Похожие эрцгерцогские шапки известны с XIV века.
Но корона, изображенная на талерах Максимилиана III к сожалению не сохранилась!
За годы правления эрцгерцога было изготовлено 2 эрцгерцогских короны: одна в 1595 году после смерти эрцгерцога Фердинанда II Тирольского, а вторая (дошедшая до наших дней) - в 1616 году, за пару лет до смерти правителя. Эта корона дожила до наших дней и хранится в монастыре Клостернойбург в Нижней Австрии. Она дает представление о том, как могла в реальности выглядть шапка эрцгерцога, запечатленная на талерах:
-
Современной талерам 1603 года является эрцгерцогская корона Тироля, изготовленная в 1602 году.
Хотя Тироль был всего лишь графством, шляпа называется эрцгерцогской, поскольку Максимилиан III был имперским эрцгерцогом Габсбургов, что является более высоким рангом, чем граф Тироля.
Коронет изготовлен из позолоченной меди.
В 1613-м году Максимилиан лично осмотрел шапку в Инсбруке и, вероятно, счел ее непригодной для личного использования. После этого она была передана в качестве жертвоприношения церкви в Мариаштайне.
-
Из облачения великого магистра, помимо доспехов с гербом и плаща с крестом на левом плече, обращает на себя внимание аграф (застежка плаща), состоящая из двух брошей с цепью.
В средние века эти застежки очень богато декорировались и представляли из себя настоящие шедевры ювелирного искусства:
-
В собрании Эрмитажа хранится шедевральный аграф XV, с изображением Девы Марии, святых и ангелов в дугах, играющих на музыкальных инструментах. С учетом того, что Богоматерь являлась покровительницей ТО, то нечто подобное могло быть на груди великого магистра Максимилиана III:
-
И, конечно, рыцарский меч!
Более всего меч в руках Максимилиана III похож на церемониальное оружие его тезки и предка - императора Максимилиана I 1494 года.
Общее и типология, и детали, и даже пропорции клинка!
-
К вопросу о седле: прорисованные рыцарские седла из Codex Rossianus, рукописной копии Thurnierbuch 1615 года.
Страница из рукописной копии середины 17 века, основанной на Франкфуртском издании 1578-9гг.
-
А это из книги 1500г.
-
Говоря о "Тевтонских талерах" Максимилиана III нельзя не упомянуть монеты других номиналов и годов чеканки...
Ни одна из них, формально повторяя композицию, по стилю, деталировке, уровню мастерства и гармонии даже близко не дотягивает до монет 1603 года!
-
Если что ,могу ошибаться-поправьте.
Кто резчик ? Не Питер Хартенбек?Его работы просто великолепные шедевры,-тирольские двойники начало века это что то нечто..Эрцгерцога Фердинанда,Рудольфа,медали и прочие.В вики про него полно информации.Но как то незаслуженно мало про него пишут в талерных темах.
П.С.
Двойной талер выпуск только 1614(13?) года.Интересно сколько штемпелей и ими же били тройные?
По проходам есть вариант штемпеля двойного -Аналогично талеру 1613 № 288. (?)
-
Гравер этой монеты,все таки думаю ,именно -Питер Хартенбек. ::)
Хартенбек является одним из самых художественно выдающихся, влиятельных и технически продвинутых граверов монет своего времени.В 1595 году он был назначен официальным гравером монетного двора знаменитого Зала Тирольского монетного двора. Здесь он в основном делал талеры (и несколько талеров) для эрцгерцога Фердинанда II, императора Рудольфа II и великого магистра Тевтонского рыцарского ордена эрцгерцога Максимилиана III. Также из его руки поступают некоторые медали об имперских победах в Венгрии против турок в «Долгой турецкой войне» (1593–1606).До своей смерти в 1616 году он работал на монетном дворе Холла.
До этого,- в июне 1584 года высокопоставленной делегацией из-за рубежа: не кто иной, как испанский король Филипп II, правитель мировой империи, которая тогда была на пике своего могущества, хотел иметь новое изобретение из немецкоязычного мира: огромные мельничные машины, работающие на водной энергии - первые монетные машины когда-либо.
Хартенбек был завербован, потому что он был одним из первых, кто освоил новую технику гравировки, которая стала необходимой для этой цели. Самая мощная из этих машин (так называемые установки для тиснения рулонов) тогда располагалась в Холле в Тироле недалеко от Инсбрука. По этой причине еще одна машина, предназначенная для Испании, должна была быть построена там, в Тироле, и перевезена на Пиренейский полуостров — вместе с отобранными техниками и монетистами вокруг Хартенбека, которых отправляли, так сказать, «на сборку».
В октябре 1584 года двухтонная машина совершила долгое и опасное путешествие в Испанию. Он шел из Тироля с грузами лошадей в середине зимы через Альпы, через северные итальянские низменности, из портового города Генуя на галерах через Средиземное море в Ниццу и Барселону и оттуда с десятью крытыми повозками вглубь страны через Испанию. На протяжении всего путешествия им приходилось пробиваться через пересеченную местность, зоны чумы, штормы, интриги и бандитские районы. Отряд резко потерял в общей сложности двух человек. Через восемь месяцев конвой, наконец, достиг пункта назначения Сеговия в центральной Испании.
Монетчики из Швабии и Тироля установили гидроэнергетический роликовый тиснение в переоборудованной мельнице на реке и изготовили там первые современные монеты машинной чеканки всей Испанской империи. Хартенбек отвечал за гравировку, он вырезал мотивы на чеканочных роликах. В основном чеканились 2-, 4- и знаменитые 8-реальские изделия. Эти монеты, также известные как «испанские талеры», обычно представляли собой своего рода глобальную резервную валюту в то время.
После того, как испанский король Филипп II лично посетил свой самый современный монетный двор Сеговию, механическое производство началось полным ходом. Серебро было доставлено и отчеканено из испанских заморских колоний, особенно из Перу и Мексики. Монетные дворы и валиковый монетный двор имели большой успех для Империи; Монетный двор Сеговии стал технической моделью почти для всех других испанских монетных дворов.
Непосредственное участие Петер принял в разработке машины .
Работа этого мастера достойна самых высоких оценок.Его талеры высокохужожествеены,эстетичны ,красивы и передают атмосферу того времени.
П.С.Его работы- послужили эталоном для последущих граверов мира.Это,имхо. :)
-
Интересно! Здорово, если это так
-
А,вот и двойник 1613..
-
А,вот и двойник 1613..
Ваш?
-
А,вот и двойник 1613..
Ваш?
Не мой.
Двойные встречаются в продаже 1614 года.Как и тройные.И,в отличие от одинарных,их крайне тяжело найти в состоянии- (с красивым полем,в полном прочекане и без характерных дефектов ,).Тройной это уже ,почти,невозможно.
1613 двойной -он ,как я и писал ,выше есть ,но очень редок в проходах.Случайно наткнулся,и решил вот выложить в тему.
-
Случайно наткнулся,и решил вот выложить в тему.
Спасибо!
Лев грустный, похож на Чубаку :D
-
В продолжение темы немного дополню подробностями информацию предоставленную Александром о Петере Хартенбеке.
В 2007 году в свет вышла книга известного немецкого краеведа и исследователя
Андреаса Удо Фитцеля (Andreas Udo Fitzel) "Петер Хартенбек (около 1550 † 1616): об отважном швабе из Гмюнда, чудо-машинах, авантюрных путешествиях и тысячах и тысячах серебряных талеров".
Приведу здесь выборочно некоторые сведения о жизни знаменитого гравера и резчика штемпелей из Швебиш-Гмюнда (Schwabisch Gmund).
-
Петер Хартенбек родился около 1550 года в вольном имперском городе Швебиш-Гмюнд, население которого в то время составляло около 3500 человек. Почти наверняка кузнец Ульрих Хартенбек, упомянутый метрических кнгигах в 1559 и 1581 году, мог быть его прямым родственником, возможно, даже отцом.
О юности Питера Хартенбека ничего не известно из-за отсутствия письменных свидетельств. Вероятно, он постигал азы своего будущего ремесла как и все граверы и резчики штемпелей того времени в качестве ученика или подмастерья у мастеров по золоту и серебру в одной из многочисленных гильдий города. В то время медальерное искусство в Швебиш-Гмюнд переживало подъём, связанный с процессом Контрреформации и решениями Тридентского собора (1545–1563) когда почитание святых и паломничество вновь получили большое распространение, в результате чего увеличилось количество заказов на изготовление высокохудожественных изделий религиозного содержания. В строго католическом вольном имперском городе Швебиш-Гмюнд, с его сильной церковной и монашеской средой, во второй половине XVI века резко возросло и число мастеров по золоту и серебру кто мог производить такие изделия, как медали с реалистичным изображением святых и памятные жетоны для паломников. Именно в этот период формировался художественный талант Петера Хартенбека.
-
В 1583 году Хартенбек переехал из швабского города Гмюнда в фуггерский и торговый
город Аугсбург, где его сразу взял на работу один из монетных дворов, поскольку он уже обладал навыками гравировки на вальцах. Самое мощное оборудование для чеканки по технологии вальцверк находилось на тот момент в Халле (Тироль) недалеко от Инсбрука, установленное там в начале 1580-х годов. Эти машины для чеканки монет представляли собой настоящих монстров из дерева и железа впечатляющих размеров: до восьми метров в длину, четырех метров в ширину и двух с половиной метров в высоту. Их считали технической сенсацией, а новая технология чеканки была «революционной» в прямом смысле этого слова.
Король Испании Филипп II Габсбург узнал о новой технологии чеканки монет из писем
своего двоюродного брата эрцгерцога Фердинанда II Тирольского. С помощью Фуггеров было быстро принято решение, что в Тироле следует построить еще одну машину для чеканки вальцами и экспортировать её в Испанию. Поскольку такую технику мог установить и эксплуатировать только специально обученный персонал, специалистов пришлось нанять и командировать в Испанию, поэтому Хартенбек вместе с другими мастерами был завербован в Аугсбурге и отправлен на три месяца в Халл в Тироле для подготовки выполнения этой деликатной миссии. После многочисленных задержек, в сентябре 1584 года предназначавшаяся для Испании установка для "вальцового тиснения" была доработана и наконец завершена. Немногочисленные документы того времени характеризуют Хартенбека как человека в равной степени целеустремленного и очень делового, уверенного своем художественном таланте.
-
2 октября 1584 года Хартенбек и его жена (Регина Классмюллер) отправились в долгое и опасное путешествие в Испанию вместе с восемью другими техническими специалистами монетного двора, а также несколькими погонщиками вьючных животных и слугами. Разобранная машина общим весом около двух с половиной тонн была погружена на 25 вьючных лошадей для перехода через Альпы.
Конвой отправился из Халла в Тироле, миновал Инсбрук, а затем медленно следовал по долине реки Инн в Энгадин. Поскольку была осень дорога находилась в плачевном состоянии а в некоторых альпийских регионах вспыхнула эпидемия чумы, поэтому конвою пришлось изменить первоначальный маршрут и пойти по отдаленным, неизвестным тропам через долины Вальтеллина, затем через долину Адда к озеру Комо, Милан, через Ломбардию в Лигурию. Наконец 18 января 1585 года конвой прибыл в портовый город Геную. 1 февраля 1585 года машину погрузили на галеру
и вышли в открытое море. После стоянки в Ницце, продолжавшейся несколько дней, корабль прибыл в порт Барселоны в понедельник, 18 февраля 1585 года. В это время скончался от болезни глава миссии Грегор Герлин и после задержки и прибытия нового главы, конвой 11 мая двинулся дальше в глубь Испании. Процессия, которая теперь состояла из десяти повозок, медленно, без каких-либо происшествий, проделала путь через просторы Пиренейского полуострова и через Гвадалахару в Мадрид, где её встретили высокопоставленные придворные чиновники и снабдили провиантом и
деньгами. Затем последовал заключительный этап путешествия на 100 километров севернее и 1 июня 1585 года, после 8 месяцев в дороге обоз прибыл в пункт назначения — Сеговию в Старой Кастилии, историческом центре Испании.
-
Всего через несколько недель Хартенбек и его коллеги установили оборудование для чеканки на старой бумажной фабрике на реке Эресма, протекающей через Сеговию. 8 июля в Сеговию прибыл имперский посол Хевен Хюллер вместе с примерно 20 представителями испанского двора, чтобы посмотреть на "немецкий монетный двор". Доклад посла испанскому королю о состоянии дел был положительным, после чего прибыло серебро, необходимое для производства монет.
С марта 1586 года до конца года немецкие чеканщики переработали 18 279 килограммов серебра и еще 20 тонн в следующем году. В основном чеканились крупные серебряные монеты номиналом в 8 реалов, а также 4 и 2 реала.
Петер Хартенбек, который в испанских документах обычно значился как Педро Ардебеко (Pedro Ardebeco) характеризовался как очень хороший специалист, работающий с большой самоотдачей. 15 октября 1587 года, Филипп II, король Испании, посетил безусловно самый эффективный монетный двор. Коллега Хартенбека Линггахель отметил о визите, который длился несколько часов, что король Филипп был очень впечатлен работой нового оборудования и немедленно распорядился о дальнейшем расширении монетного двора. Передолвая на тот момент технология чеканки быстро распространилось из Сеговии по всей Испании, причем в самой Сеговии вальцверк работал ещё более 170 лет (до 1756 года)!
-
В 1593 году Хартенбек (единственный из всех нанятых специалистов из Халла) захотел вернуться домой и обратился за разрешением непосредственно к испанскому королю.
В ноябре 1593 году он получил за работу выходное пособие в размере 150 золотых дукатов.
Петер Хартенбек и его жена Регина Классмюллер вернулись в Тироль в 1594 году, после десяти лет отсутствия. Хартенбек сразу же подал заявку на вакантную должность гравера монетного двора в в Тироле (Халл), был принят туда 1 апреля 1595 года и поселился с женой в своем собственном доме рядом с монетным двором. Жена Хартенбека Регина Классмюллер скоропостижно умерла 22 сентября 1596 года, брак был бездетным. В следующем году Хартенбек женился на Регине Кёгль (Regina Kogl) у которой в 1599 году родилась дочь Урсула, которая умерла всего через три месяца.
13 июля 1600 года у пары родилась еще одна дочь по имени Маргарета. Но казалось, что несчастья преследуют Хартенбека и во время родов третьего ребенка из-за возникших осложнений и жена и ребёнок погибли.
В мае 1601 года у Хартенбека появился новый молодой начальник по имени Фердинанд Лёффлер. Способный и дерзкий Лёффлер невзлюбил самоуверенного шваба и пожаловался на него в городской совет Инсбрука: Хартенбек вел себя так, как если бы он работал резчиком штемпелей в Испании. Леффлер также писал ,что хоть Хартенбек и провел 10 лет в Испании и всегда был одет как католик, но в течении года его можно было увидеть в церкви только три или четыре раза по воскресеньям. Хартенбек отреагировал по-своему: он пригрозил уйти, если нападки на него не прекратятся. Однако донос Леффёра был с негодованием отклонен, поскольку без такого
специалиста монетному двору было просто не обойтись, и не зря- одни из самых красивых монет (талеров и кратных талеров) резчиком штемпелей которых стал Хартенбек были выпущены между 1601 и 1604 годами.
Среди них великолепный двойной талер посмертной чеканки с портретом эрцгерцога Фердинанда II и тирольским орлом на реверсе.
-
В 1602 году перед Хартенбеком была поставлена особая художественная задача: на талерах и кратных талерах чеканки Халла теперь должно было появиться изображение императора Рудольфа II.
Мало того, ему поручили изобразить на монетах Тироля еще одну влиятельную личность: великого магистра Тевтонского ордена, эрцгерцога Максимилиана III Австрийского, брата императора, таким образом начиная с 1603 года, Хартенбек изготавливал штемпели для известного и очень популярного "тевтонского талера".
В 1611 году Тироль поразила тяжелая эпидемия тифа, но лично для Питера
Хартенбека этот год все же стал удачным: в конце 1611 года он снова женился, на этот раз на некой Элизабет Мёрстер (Elisabeth Morster). Этот третий брак, как и первый, оказался бездетным. Известно, что единственная дочь Хартенбека Маргарета в возрасте девятнадцати лет (в 1619 году) вышла замуж за трактирщика Освальда Галлера, который управлял гостиницей «Goldener Engl», существующей и по сей день в непосредственной близости от монетного двора.
Но Петер Хартенбек уже не узнал ни об этом, ни о том, что у него появились внуки: он умер 20 апреля 1616 года в Халле (расположение его могилы неизвестно).
-
Игорь, браво! :bi:
-
Игорь,спасибо!
Расследование Ваше подтвердило ,что резчиком этого знакового красивого ,всеми узнаваемого талера был именно Петер. :az:
-
По Фердинанду дополню доппелей.Его самые ранние работы.По Рудольфу, у него, 1604 г (дв.)было 3 типа(явные отличия по штемпелям) и много много одинарных, по ним уже непонятно авторство.И его нечастый двойник 1613 Максимилиана(портретник) просто нечто.
-
Рудольф.
-
И двойной 1614г. талер магистра.
-
Чувствуется самобытный стиль мастера! :ay:
-
Игорь,спасибо!
Расследование Ваше подтвердило ,что резчиком этого знакового красивого ,всеми узнаваемого талера был именно Петер. :az:
Чувствуется самобытный стиль мастера! :ay:
:az: :az:
Да, выразительные портреты , узнаваемый стиль, безусловно один из лучших граверов своего времени!
Интересно было бы взглянуть на портрет Хартенбека, но увы, не удалось найти, тем более если уж
Фитцель не нашёл...
Кстати, автор в биографическом очерке о знаменитом резчике штемпелей не упоминает о том,что Хартенбек
успел поработать и на монетном дворе Энсисхайма в Эльзасе в 1605 году, что ещё раз доказывает его
востребованность как отличного специалиста.
Moser Tursky, Heinz: Die Munzstatte Hall in Tirol 1477– 1665. Innsbruck 1977.
-
Экземпляр тройного талера 1614 года из Венского музея:
Habsburg
Maximilian III Erzherzog von Oesterreich (1558—1618)
Münzmeister Christoph Örber
Stempelschneider Peter Hartenbeck
Диаметр 46,4 мм Вес 85,88
Этот предмет являлся частью коллекции художника и краеведа Игнаца Шпеттля (1836-1892)
и был передан в музей после его смерти в 1892 году.