ФОРУМ CASTLE COINS
ДРУГИЕ ВИДЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ => БОНИСТИКА, ФАЛЕРИСТИКА, СФРАГИСТИКА, ФИЛАТЕЛИЯ => Тема начата: Pavel-SpB от 02 Сентября 2017, 20:38:56
-
Уважаемые коллеги, у меня вопрос совершенно не по основной тематике нашего форума, но обратиться не к кому и надеюсь, что кто-нибудь сможет мне быстренько помочь, чтобы не искать профильные ресурсы и на них регистрироваться.
Попался мне совершенно случайно (ну это как всегда) вот этот предмет. В теме я не сильно разбираюсь, только в общих чертах.
По внешнему виду это Железный крест 1-го класса образца 1813 года.
Но на нем сзади выбито "1943 Berlin", а кресты образца 1939-го года должны иметь на лицевой стороне свастику и цифры 1939.
Кроме того сзади вроде как след от бывшего ранее винтового крепления.
Кто может сказать, что все сие означает?
-
ИМХО, это Франкенштейн, собранный из нескольких разных крестов.
Основа, скорее всего, была 1914 на винте. Могли разобрать, вставить туда новый крест и собрать с застежкой...
Такие монстры всплывают регулярно, вот лишь один из примеров переделок:
http://gmic.co.uk/topic/30568-ek-1-1813/
-
ИМХО, это Франкенштейн, собранный из нескольких разных крестов.
Основа, скорее всего, была 1914 на винте. Могли разобрать, вставить туда новый крест и собрать с застежкой...
Такие монстры всплывают регулярно, вот лишь один из примеров переделок:
http://gmic.co.uk/topic/30568-ek-1-1813/
Я знал, что кресты сборные, но я думал, что они состоят из железной середины и серебряной рамки.
Получается, что частей больше?
-
Я знал, что кресты сборные, но я думал, что они состоят из железной середины и серебряной рамки.
Получается, что частей больше?
Серебряная рамка из двух половинок, могли разполовинить и заново спаять.
-
Такие монстры всплывают регулярно, вот лишь один из примеров переделок:
http://gmic.co.uk/topic/30568-ek-1-1813/
Нет, ну это вообще монстр конкретный. Непонятно, что люди хотели изобразить. Как будто делал человек не имеющий никакого понятия об этих крестах.
-
Я знал, что кресты сборные, но я думал, что они состоят из железной середины и серебряной рамки.
Получается, что частей больше?
Серебряная рамка из двух половинок, могли разполовинить и заново спаять.
Не буду скрывать - я ничего не понял. Что располовинить, что спаять, а главное зачем?
Крест выглядит абсолютно цельным и законченным. В чем "фишка"?
-
Крест выглядит абсолютно цельным и законченным. В чем "фишка"?
Крест точно ремонтировали.
Вопрос только в том кто и зачем?
С винтового креста спилили сам винт, набили дату и слово Берлин и припаяли заколку... При этом сама железная вставка "как новенькая"...
У меня больше нет версий, что это. :bs:
-
Не буду скрывать - я ничего не понял. Что располовинить, что спаять, а главное зачем?
Зачем, это вопрос к военным антикварам, которые изгаляются порой так, как поддельщикам монет и не снилась :bm:
А располовинили скорее всего серебряную оправу, - она двусоставная, вытащили железный крест, отполировали, покрасили его и вставили обратно...
Опять же, моя версия по тому, что я вижу по фото.
-
С винтового креста спилили сам винт, набили дату и слово Берлин и припаяли заколку... При этом сама железная вставка "как новенькая"...
У меня больше нет версий, что это. :bs:
Но тогда получается, что сам крест образца 1813 года раз он гладкий. Винт спилили, заколку поставили и "заклеймили".
И еще я нашел крест 1914 года с такой же набивкой сзади (на фото).
Может это клеймили в спешном порядке старые кресты, так как новых не хватало?
Похоже надо искать спецов по этим крестам. Вот только где их искать?
-
Не совсем понятна цель создания такого изделия.Надо понимать,что оригинальный "Eisernes Kreuz 1813 1. Klasse"
может стоить до 15.000 евро,поскольку известно только о 668 награжденных этим орденом в период освободительной
войны против Наполеона в 1814-1815 годах.В этом случае с какого бока датировка 1943 годом и практически не
завуалированный след от винтового крепления.Да и заколка явно отличается от оригинальной (с известных и
подтвержденных аукционами экземплярах).
На сайте,ссылка на который размещена ниже можно задать вопрос на русском языке и возможно получить ответ на
некоторые вопросы.
https://www.weitze.net.ru/militaria/80/Preussen_Eisernes_Kreuz_1813_1_Klasse_aus_fuerstlichem_Besitz__212480.html
-
Возможно из частей Железного креста 1 класса сделали "денацифицированный" вариант, для ношения ветераном (после 1957 года такое практиковалось)
-
https://antikvariat.ru/reenact/4024/95701/#.WasGAbTlqM8
Вариант ЖК2 с гладкой пластиной в ветеранской колодке
-
Возможно из частей Железного креста 1 класса сделали "денацифицированный" вариант, для ношения ветераном (после 1957 года такое практиковалось)
Касательно моего креста, который я показал первым это вполне возможно. Тогда это как бы "денацифицированный" вариант Железного креста 1-го класса образца 1939-го года. Кто и каким образом его "денацифицировал" непонятно. Крест явно старый и не имеет никаких внешних следов реставрации и вообще какого-либо постороннего вмешательства.
Но тогда непонятно, что со вторым показанным мной крестом образца 1914-го года с клеймом "1943 Berlin"? Это что за чудо?
-
https://antikvariat.ru/reenact/4024/95701/#.WasGAbTlqM8
Вариант ЖК2 с гладкой пластиной в ветеранской колодке
У меня ЖК2 нет, но как я понимаю его было легко переделывать, так как он разбирался на две половины.
-
Интересно, что клеймо 20 на заколке первого ЖК1
это производитель C.F. Zimmermann Pforzheim
На втором ЖК1 за ПМВ - клеймо А - Assmann,Ludenscheid & Sohne
Какое отношение имеет BERLIN 1943 к этим клеймам пока не понятно.
-
Уважаемые коллеги, у меня вопрос совершенно не по основной тематике нашего форума, но обратиться не к кому и надеюсь, что кто-нибудь сможет мне быстренько помочь, чтобы не искать профильные ресурсы и на них регистрироваться.
Если о-о-очень интересно сходите на SAMMLER. Но, чтобы зайти к "фашистам", надо зарегистрироваться.
Можите сбросить фото мне на почту. Я спрошу, но быстренько не обещаю.
-
Интересно, что клеймо 20 на заколке первого ЖК1
это производитель C.F. Zimmermann Pforzheim
На втором ЖК1 за ПМВ - клеймо А - Assmann,Ludenscheid & Sohne
Какое отношение имеет BERLIN 1943 к этим клеймам пока не понятно.
На специализированном ресурсе знатоки высказались, что это однозначно фуфло. С этим трудно спорить, так как действительно видно, что вещи изготовлены методом штамповки. По-нашему - чеканки :laugh:
Однако вразумительного ответа о надписи "1943 Berlin" я не получил. Есть догадки, что это "реинкарнации" крестов в честь юбилея, но точно никто не ответил, хотя в этом случае их должно быть много и спецы по крестам должны бы о них знать.
P.S.
А вообще "фашисты" тяжелые люди. Видят, что человек полный лошара в теме, а все равно отношение такое, как будто я им хочу продать эти кресты, а не просто спрашиваю :o
-
Я в крестах не спец, но монструозность изделия при идеально ровной крашенной вставке однозначно указывала на подлог...