Автор Тема: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ  (Прочитано 6049 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41747
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #15 : 14 Декабря 2019, 19:04:34 »
Дмитрий, на всех монетах с башней - одна и та же буква! :bu:
Она немножко разного начертания из-за разного качества мастерства резчика и из-за разного размера монет (обол или денар).
Плюс еще дилеры при фотографировании крутят реверс как хотят, отчего все буквы кажутся разными.
Но на монетах с крепостью точно нет Алефа!
Ярко выраженный Алеф с точкой помещался на монете с птицами.
На реверсе всех монет с крепостной башней изображена П-образная литера.
Это или Тав, или Хет, или Мем
По крайней мере все три варианта прочтения встречаются в каталогах и в описании монет этого типа :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41747
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #16 : 14 Декабря 2019, 19:05:25 »
Но есть и совсем безумная версия, что это литера Цади :bm:
Но это полный бред, потому что встречаются (я выше показывал) литеры чисто П-образной формы без хвостика, который для буквы Цади является формообразующим.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #17 : 14 Декабря 2019, 20:06:03 »
Но есть и совсем безумная версия, что это литера Цади :bm:
Да, если покрутить то можно увидеть "цади"-צ. Согласен.
Но это точно не может быть "мем" и "тав". Они должны были бы выглядеть так

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41747
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #18 : 14 Декабря 2019, 20:56:49 »
Дмитрий, нужно искать аналоги европейской иудейской каллиграфии для первой половины XIII века, но мне кажется, что литера Тав выглядит наиболее похоже.
Тот штрих на ножке, который у современной литеры Тав параллелен линейке раньше мог быть задран на верх.
Но в любом случае, если у вас получится получить квалифицированное мнение гебраиста, специализирующегося на средневековой европейской каллиграфии, будет очень интересно.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41747
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #19 : 22 Июля 2020, 22:39:09 »
Уникальный брактеат с изображением бородатого еврея в шляпе и легендой:
הכרב ןבןט
Монета из клада монет XII-XIII века, найденного в Кракове.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Kalonimus

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +3/-0
  • Ad Ignem Ad Lucem
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #20 : 06 Ноября 2020, 02:39:15 »
Во-первых, не нужно забывать, что у евреев цифры обозначаются буквами.
Но, тут другое.

По монетам:
на первой фотографии вообще-то две буквы - שח (шин, хет), другая сторона- מ (мем).
"Шин хет" - это аббревиатура - шекель хадаш. Переводится, как новый шекель, чтобы показать, что это новодел,
а не тот самый из Иудеи (почему, это отельная тема, там есть религиозные тонкости.)
Сейчас шекель хадаш название современных израильских денег. "Мем" подразумевает слово мицва , заповедь.

Теперь, что это такое.
Согласно еврейской традиции, каждый первенец выкупается у коэна (священника) от служения
в храме за пять серебряных шекелей. И родители заказывают себе подобные
монетки, чтоб совершить этот обряд, Обычно, коэн, после совершения обряда,
возвращал монетки отцу (дарил) и они сохранялись в семьях как такой памятный предмет.

Вторая фотография, там написано סרכי כרכוו саркей краков, это примерно можно перевести как краковское управление
или совсем уж грубо  краковское воеводство. С точки зрения современного иврита или идиша, это не правильное написание,
но это средневековое письмо. А сама форма  букв, ничего не поделаешь, вот так криво наштамповали.



Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41747
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #21 : 06 Ноября 2020, 03:03:34 »
на первой фотографии вообще-то две буквы - שח (шин, хет), другая сторона- מ (мем).
"Шин хет" - это аббревиатура - шекель хадаш. Переводится, как новый шекель, чтобы показать, что это новодел,
По букве реверса можно спорить, я по-прежнему уверен, что это литера Тав (ת)...
Но на аверсе 100% нет ни каких литер: крепостная башня на холме и две лилии по бокам.
Это известная эмблема в средневековой нумизматике, в том числе по монетам Наварры 13-го века.
То, что элементы крепости похожи на литеры, - не более чем совпадение и игра фантазии. Если искать буквы в фигуративных изображениях мы очень быстро скатимся в чудиновщину.
---
По краковяку интересно!  :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Kalonimus

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +3/-0
  • Ad Ignem Ad Lucem
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #22 : 06 Ноября 2020, 04:04:56 »
Думаю, что на картинке ранний аналог герлицкого шекеля,
монета выпускавшаяся в среневековой еврейской общине
преже всего для собственных, религиозных нужд.
От обсуждения не убегаю, но мне нужно некоторое время
для предоставления обоснования.

Оффлайн kauschan

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 51
  • Уважение: +12/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #23 : 28 Августа 2023, 10:58:47 »
Первая крупная миграция евреев из Западной Европы в Польшу произошла во время первого крестового похода 1098 года. При Болеславе IV (1146-1173) евреи массово бежали в Польшу  из Германии, где подвергались жестоким преследованиям. Этот вынужденный исход сформировал основу польской экономики. Если Болеслав IV продолжал чеканить динары из чистого серебра без надписей на иврите, то уже князь Мешко III Старый (1181/2-1202), взяв крупный заем, у еврейских ростовщиков, для военных мероприятий ,предоставил им право на ведение хозяйства на Гнезненском монетном дворе и контроль за его ежегодным оборотом. Они также назначались сборщиками налогов, хранителями королевских монополий и на другие важные королевские должности. На всех его монетах этого периода правления также имеются надписи на иврите. Это продолжалось с перерывами до правления его правнука Пшемыслава I, который также взял крупный заем у ростовщиков Гнезно, для военных целей, и таким образом иврит снова стал обычным явлением на государственных монетах Польши. Последним польским правителем, разрешившим использовать иврит на собственных монетах, был Пшемеслав II, которому евреи Гнезно помогли получить трон. В этот период мы действительно видим на монетах некую голову влево, а не царя, вероятно самого монетария.
   1-я Монета (брактеат) периода правления Мешко III, 1181/2-1202. с надписью на еврейско‑славянском диалекте. XII век. ( типа. משקא קרל פכלהק' – Мишка Карл Палхак, не получилось перевести как Мишка Король Польский ). В центре изображено некое животное, которое некоторые позиционируют с собачкой, мне же сразу увиделась шагаловская козочка, даже копытца видны. Коза, безусловно, по праву считается одним из самых «еврейских» животных. Многие ключевые сюжеты первой из книг Торы, Берешит, связаны с козами и овцами (вместе они называются на иврите словом «цон»). Козы, дающие чудесной сладости молоко — истоки действительно лежат в «мидрашей аггада» о чудесах Святой Земли. Человек проследовав за своей козой в тайный подземный ход, подобный упомянутым в Вавилонском Талмуде, неожиданно оказывается в Святой Земле. (частично использован материал из сети)

2-я монета: ПОЛЬША, монархия. Мешко III Старый (the Old), 1181/2-1202. Золотой динар (17 мм, 0,11 г). Гнезненский монетный двор. Бюст слева, держащий флер-де-лис; вверху и справа - това браха ("Благое благословение" на иврите). Редкость.
(Продолжение будет).


Оффлайн kauschan

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 51
  • Уважение: +12/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #24 : 29 Августа 2023, 19:19:06 »
В конце концов Мешко (Мечислава) Старый, был свергнут из-за своей непопулярности, его брат Казимир Справедливый ( Kazimierz II Sprawiedliwy; 1138 —1194)  получил и его удел — всю Польшу, но он был слабым правителем, и князья бросили ему вызов, начав выпускать свои деньги с помощь еврейских мастеров. В этот период и Казимир, и другие князья наносили на брактеаты надписи на иврите.
Известно, что всего существует около 320 вариантов польских монет с ивритскими легендами. Поляки не очень любят акцентироваться на информации по этому периоду своей нумизматической истории. Если и дают описание монеты для Аукциона, то  коротко – еврейский динар; середина XIII в.; надпись на иврите. Приходится самому искать информацию. Например на этой монете с орлом должно быть написано что то типа: משקא דוקוס – князь Мешко, но написано нечто другое, попробуем прочесть. ( Это конечно любительская версия, специалист может сказать больше) Получился (?)перевод, имеющий несколько трактовок:  Смотритель Шифер или Шипер, так же под наблюдением Шифера. Имя Шифер имеет древние корни  В иудаизме Шифер (Шифра) – это одно из имен Бога, которое означает “крепость” или “защита. Может указывать на профессию, связанные с искусством, гравирование, оформление. По другому переводу получилось такое צְלָב שלכ גשיצ ( Твой крест сломан) или   צמפושגכלשדל сделал Шагал.(?) Эту монету относят к правлению князя Мешко.
Мешко III Старый (the Old), 1181/2-1202. brakteat еврейский Динар (17 мм, 0,11 г). Монетный двор не известен. По точечному кругу надпись на иврите В центре другой круг с орелом  ( типа - польский герб ). Редкость.


Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #25 : 29 Августа 2023, 21:58:21 »
-Получился (?)перевод, имеющий несколько трактовок:  Смотритель Шифер или Шипер, так же под наблюдением Шифера. Имя Шифер имеет древние корни  В иудаизме Шифер (Шифра) – это одно из имен Бога, которое означает “крепость” или “защита. Может указывать на профессию, связанные с искусством, гравирование, оформление. По другому переводу получилось такое צְלָב שלכ גשיצ ( Твой крест сломан) или   צמפושגכלשדל сделал Шагал.(?) Эту монету относят к правлению князя Мешко.

Возможно на монете имя мюнцмейстера ответственного на монетном дворе за выпуск монет.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41747
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #26 : 30 Августа 2023, 00:21:13 »
У нас есть ещё одна интересная тема по средневековой гебраистике:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6860.0
При желании можно объеденить.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн kauschan

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 51
  • Уважение: +12/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #27 : 30 Августа 2023, 00:45:11 »
Да правильное замечание. Надписи на реверсе отличаются от надписей на аверсе, поскольку обычно имя трудно читается. В раннем средневековье надпись на реверсе действительно содержала имя монетчика, ответственного за чеканку монеты, и название монетного двора города. К сожалению, это не всегда так просто, потому что название монетного двора может отсутствовать, но часто сделан намек на монетариев, чеканивших монеты. Например, буква иврита появившаяся на реверсе венгерских  монет, говорит о причастности к этому делу богатых еврейских ростовщиков. Жестокости, которым подвергались евреи в Германии, побудили многих из них искать убежища в Венгрии.

Король Венгрии Андраш II (1205-1235), вернувшись из крестового похода, обнаружил пустую казну. Пришлось привлечь ростовщиков и отдать чеканку монеты на откуп евреям в Буде, Среме, Славонии. Камергер Тека, возведенный в дворянское достоинство, (ט – «тет») работал при Андраше II и Бэле IV (1235-1270). Еврейская чеканка продолжалась и при его сыне Стефане - Иштване, и даже при Ласло IV.

Также при Андраше II чеканились монеты с буквой ש – «шин», предположительно являвшейся знаком монетного мастера Шмуэля.
При Беле IV (1235-1270) монетным мастером был еврей Хенох, получивший дворянский титул, замок Комором и 21 деревню. Его знаком на монетах была буква ח – «хет». Он же чеканил монеты при Ласло IV.; буквой א – «алеф – метил монеты сын Хеноха, Альтман, а буквой פ – «пей» – еврей Фредман.

Здесь показано несколько еврейские монеты этого периода. В 1251 году Бела предоставил своим еврейским подданным привилегию, которая, по сути, была такой же, как та, которую герцог Фридрих II Сварливый предоставил австрийским евреям в 1244 году, но которую Бела изменил в соответствии с условиями Венгрии. Эта привилегия оставалась в силе вплоть до битвы при Монако (1526).

Венгрия. Андраш II, 1205-1235 гг. Денарий, серебро. Серебро.Вес: 0,60 г. Диаметр: 12,00 мм. Аверс: Башня между двумя обращенными наружу человеческими головами в конических колпаках ( иудеи), внизу арки восьмилучевая звезда.
Реверс: дерево между розеткой и буквой на иврите (Тет), под ним пантера в арке

Венгрия. Бела IV, 1235 - 1270. Серебро. Денар. Башня на полумесяце между двумя лилиями; Реверс:В кругу из девяти точек; буква иврита ח – «Хет».                                   Вес: 0.30 гр. Диаметр: 11 мм

Венгрия – Стефан V – 1270–1272 гг. н. э. Обол. Серебро. Аверс: Голова в короне влево; круг с точкой перед лицом; “+M(ONETA) VNGARIE”; Реверс: Между двух птицы, обращенные клювами внутрь; буква иврита א –алеф. Вес: 0,24 гр.  Диаметр: 9,4 мм                                                                     
                                                                                                                         
Стефан V был королем Венгрии и Хорватии с 1270 по 1272 год и герцогом Штирии с 1258 по 1260 год. Он был старшим сыном короля Белы IV и Марии Ласкарины. Король Бела короновал своего сына королем в возрасте шести лет и назначил его герцогом Славонии.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2024, 12:25:30 от Sterling »

Оффлайн kauschan

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 51
  • Уважение: +12/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #28 : 30 Августа 2023, 19:21:10 »
Мешко III Старый (1173-1202) ( Выпуск: Гнезен - Гнезно ). Динар.
Аверс: MSZKA DUKUS [משקא דוקוס – князь Мешко , на иврите]. Погрудный  Мешко III с  символом власти в правой руке.
Реверс: מנהיג ומלך [Вождь и Король , на иврите]. Лев идущий направо.

  Эта редкость, впервые найдена в кладе из Силезии  в 1890 году. До этого попадалась только как brakteat. Вероятно, реверс  со львом, в какое то время опускался ( вышел из строя) и использовался только один  штемпель  Аверса, что может быть связано с уменьшением веса монеты. Таким образом, в этой серии выпускались  сначала двусторонние  динарии, а  позже  односторонние  брактеаты. На этом фото четко просматриваются обе стороны монеты.
В каталоге М. Гумовского, предположение, что этот тип монет выпускался при Князе Великой Польши Пшемыславе I (1242-1257), как коммеморативный в память "величайшего благодетеля евреев в Польше" Мешко III.

Оффлайн kauschan

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 51
  • Уважение: +12/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #29 : 01 Сентября 2023, 00:59:58 »
Если углубиться, через те же монеты, во времена первых польских королей, то можно натолкнуться на множество интересных загадок :  Болеслав I ( Bolesław I Wielki); 965- 1025 , первый король Польши (1025), князь Чехии в 1003—1004 годах. Сын князя Мешко I и Дубравки Богемской. Предполагается, что Болеслав установил полный контроль над Польшей уже в конце 995 года. Первые монеты при Болеславе были отчеканены в 995 году. На этой монете , которую относят к его правлению ( ок. 997 г.), читается загадочное имя VENCIEZLAVUS, как пишут польские историки, что он рассматривал дядю своей матери, чешского князя Вацлава I (907 - 936), как покровителя Польши. Откуда информация, не объясняется, но такое поклонение, можно рассматривать как раскаяние за убийство, совершенное 30 лет назад его дедом Болеслав I Грозный, князем чешским, который как раз и убил своего брата этого самого Вацлава. Вместе с группой вельмож язычников, он составил заговор против князя Вацлава Святого. 28 сентября 935 или 936 года Вацлав был им убит во время пира.
         Перейдем к самой монете, которая считается одной из первых польских монет. Чеканка около 997 года, серебро, веса и размера нет, место нахождения неизвестно. Заранее скажу¸ что не предполагаю, причастность еврейских монетных мастеров к изготовлению матрицы для этого динария. Традиционно, считается, что с каждой из сторон нанесена латинская надпись VENCIEZLAVUS , но с одной ( Аверс ?) с центральном круге помещен крест, а вот на оборотке ( Реверс?) , в символах центрального круга, я почитал три буквы на иврите и перевел, как דעפ- защита. Надо думать что здесь подразумевается Святой Вацлав I (907 - 936), как защитник и покровитель Польши. ( Возможно у кого есть и другие версии ).

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика