Автор Тема: Про рарики  (Прочитано 22188 раз)

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Про рарики
« : 02 Января 2013, 15:33:17 »
Навеяло рассказом Игоря об орте 1608 года.
Классическое понятие рариков известно. А вот, что это понятие означает для каждого из вас? Только ли классическое или что то другое. Поясню, например, грошены Рудольфа II  встречаются редко, при стандартной цене на грошены других императоров/эрцгерцогов в 25-60 евро, Рудольф проходит по 200-300 евро, не многим от него отличается и Валенштайн - около 150 евро +/-. При таком раскладе они относятся к рарикам или нет? Это при том, что в грошенах хватает и классических рариков, в основном в Силезии. Пример условный, каждый может экстраполировать на свою тему.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: Про рарики
« Ответ #1 : 02 Января 2013, 16:12:47 »
 а насколько редки и востребованы нумизматами дукаты Рудольфа II?
 Например, такой

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Про рарики
« Ответ #2 : 02 Января 2013, 16:15:36 »
Ну понятие раритет само по себе означает редкость. Чем реже встречается предмет, тем он дороже - это естественно.
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Re: Про рарики
« Ответ #3 : 02 Января 2013, 16:48:35 »
Навеяло рассказом Игоря об орте 1608 года.
Классическое понятие рариков известно. А вот, что это понятие означает для каждого из вас? Только ли классическое или что то другое. Поясню, например, грошены Рудольфа II  встречаются редко, при стандартной цене на грошены других императоров/эрцгерцогов в 25-60 евро, Рудольф проходит по 200-300 евро, не многим от него отличается и Валенштайн - около 150 евро +/-. При таком раскладе они относятся к рарикам или нет? Это при том, что в грошенах хватает и классических рариков, в основном в Силезии. Пример условный, каждый может экстраполировать на свою тему.
Дим, я считаю так, что ежели предмет периодически проходит, даже и при том, что стоит на порядок дороже, он редкий или очень редкий.
А вот понятие раритет для меня это что-то а-ля орт 1608 гданьский или орт 1618 коронный, торуньские 1/4 талера 1630 и тп. (примеры из ортов, мне так попроще)
А вот к примеру орт 1620 года с редкостью (уже максимум R5, за счет находок в прошедшем году) является просто редкой монетой, хоть и стоить далеко не 100 баксов да и на ауках проходов много не видать.

Поэтому для меня понятие раритет(1) и очень редкая монета(2) довольно сильно различаются. И все, что изредко, да проходит я отношу ко второму. А вот то, что в проходах не вижу и на практике иди еще и встреть, или еще хуже изображения толком нет, одна лишь прорисовка.... это 1-е.
« Последнее редактирование: 02 Января 2013, 16:52:50 от igosh »
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: Про рарики
« Ответ #4 : 02 Января 2013, 17:03:53 »

Поэтому для меня понятие раритет(1) и очень редкая монета(2) довольно сильно различаются. И все, что изредко, да проходит я отношу ко второму. А вот то, что в проходах не вижу и на практике иди еще и встреть, или еще хуже изображения толком нет, одна лишь прорисовка.... это 1-е.

  Аналогично. Я тоже так же считаю.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Про рарики
« Ответ #5 : 02 Января 2013, 17:51:04 »
Я делю на два типа.
1. Уникальная-проходит раз в 50 лет и все экземпляры переписаны и менее 10и
2. Раритет раз в 25лет и экземпляров известных ненамного  :-Xбольше.
Примеры раритетов Италии. Интересно мнение Манро
Цена для определения раритета не имеет значения, есть раскрученные, раздутые темы с большим потребительским спросом где цены в разы больше, а редкость меньше.
№1,2,3
« Последнее редактирование: 02 Января 2013, 18:05:02 от Brios »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Про рарики
« Ответ #6 : 02 Января 2013, 17:53:02 »
№4,5,6

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Про рарики
« Ответ #7 : 02 Января 2013, 17:55:12 »
И №7 Моя любимая

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: Про рарики
« Ответ #8 : 02 Января 2013, 18:28:30 »

Примеры раритетов Италии. Интересно мнение Манро


 о чем? Я не понял вопроса, по которому ты хочешь услышать мое мнение.

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Re: Про рарики
« Ответ #9 : 02 Января 2013, 18:32:02 »
Я делю на два типа.
1. Уникальная-проходит раз в 50 лет и все экземпляры переписаны и менее 10и
А если проходов нет и изветен один-два экземпляра. Тогда?
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: Про рарики
« Ответ #10 : 02 Января 2013, 18:46:54 »
Ну да, наверное вы правы. У меня эти понятия несколько размыты. Если для меня тот же Рудольф редкая монета с соответствующей ценой, то вот эти безусловно рарики, ибо я даже их проходов не видел, за исключением Бечлена:

Княжество Опольско-Ратиборское
- Габриел Бечлен (1608-1624)
- Владислав IV Ваза (1645-1648) R7
- Карл Фердинанд Ваза (1648-1655) R7
- Ян Казимир (1655-1666) R7


Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Re: Про рарики
« Ответ #11 : 02 Января 2013, 18:59:40 »
Княжество Опольско-Ратиборское
- Ян Казимир (1655-1666) R7


Как минимум знаю из находок Укр, правда в убитом состоянии. Жаль фото не сохранил.
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Про рарики
« Ответ #12 : 02 Января 2013, 20:45:18 »
о чем? Я не понял вопроса, по которому ты хочешь услышать мое мнение.
Показанные выше РАРИТЕТЫ?
Я делю на два типа.
1. Уникальная-проходит раз в 50 лет и все экземпляры переписаны и менее 10и
А если проходов нет и изветен один-два экземпляра. Тогда?
           
  А для  igosh четкая формулировка моего деления
I
Реликвия- для нумизмата вещь выпущенная  в 1 или 2 х экземплярах
 II
Уникум-единственная в своем роде. Например сохранилось 5 экземпляров и из них один в качестве.
 III   
   
 РАРИТЕТ — очень редкая для коллекционеров вещь. По русски  :laugh: если вы видите такую вещь в живую или дай бог взяли ее в руки у вас из груди вырывается возглас:"Диковина. Чудо"
« Последнее редактирование: 02 Января 2013, 20:46:59 от Brios »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41723
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Про рарики
« Ответ #13 : 02 Января 2013, 22:34:07 »
  А для  igosh четкая формулировка моего деления
I
Реликвия- для нумизмата вещь выпущенная  в 1 или 2 х экземплярах
 II
Уникум-единственная в своем роде. Например сохранилось 5 экземпляров и из них один в качестве.
 III   
   
 РАРИТЕТ — очень редкая для коллекционеров вещь. По русски  :laugh: если вы видите такую вещь в живую или дай бог взяли ее в руки у вас из груди вырывается возглас:"Диковина. Чудо"
Лично я абсолютно уверен, что просторечное "Рарик" ни как не может быть нумизматическим термином, что-либо значащим.  Это просто-напросто разговорное обозначение термина редкая монета, в научной литературе получающая в каталогах обозначение R, R2... R4...
То о чем Игорь говорит, вроде орта 1608г, который никто из обычных смертных в глаза не видел ни в живую, ни по фото, опять же, - в просторечии можно назвать "Мегарариком", но ни как не просто "Рариком" :D
В остальном полностью согласен с Борисом и его системой оценки степени редкости, хотя... Уникумами принято называть вещи, известные в единственном экземпляре, например, - червонец Бориса Годунова...
Так что примерно так:
1. Монета - уникум, известная в единственном экземпляре, в слепке, в фотоснимке или в прорисовке.
2. Монета - супер редкая. В собраниях по всему миру имеется от 2 до 5 монет. Вроде, ушедшего в прошлом году статера Пантикапея с Паном в три четверти.
3. Суперраритеты, - 5 -10 известных экземпляров.
3. Раритеты - редкие, но встречаемые вещи. Считаю, что ефимки с признаком, севские чехи, тьмутараканские подражания можно смело назвать раритетами. Т.е. 100-250 экземпляров на 7000000000 человек населения Земли
  :)

« Последнее редактирование: 02 Января 2013, 23:15:58 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Re: Про рарики
« Ответ #14 : 02 Января 2013, 22:47:44 »
То о чем Игорь говорит, вроде орта 1608г, который никто из обычных смертных в глаза не видел ни в живую, ни по фото,
Так это получается, что те, кто видел либо фото, либо живьем - необычные люди?  :D
« Последнее редактирование: 02 Января 2013, 22:49:41 от igosh »
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика