Автор Тема: Медали, токены, жетоны - в чем разница?  (Прочитано 15139 раз)

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #15 : 17 Сентября 2015, 05:16:15 »
Не спора ради.
Не официальной монетой (официальным выпуском они ни разу не были), но принимаемой наравне с официальной и в качестве официальной во все, в том числе и общественные платежи. А поскольку с "настоящими" монетами в этом отдаленном углу империи в то время были огромные трудности (проще говоря, их почти не было в обращении совсем), а платежи производить было необходимо из государственных соображений, то сложилась типичная ситуация, обычно приводящая к эмиссии всевозможных суррогатов; платежные боны фирмы Страчан, уже выпущенные изрядным тиражом, ставшие привычными в регионе и вызывавшими у населения определенное доверие,  как раз пришлись в этом качестве ко двору.
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #16 : 17 Сентября 2015, 12:13:09 »
Не официальной монетой (официальным выпуском они ни разу не были), но принимаемой наравне с официальной и в качестве официальной во все, в том числе и общественные платежи.
Итого: когда нет денег (или их мало) люди польхуются их суррогатами, будь то ракушки каури и ли пряслени от веретена, при это участвуя в товарно-денежных отношениях! Отличить их от монеты - официальной эмиссии можно только по тому, если на то "официальная" бумажка...
Кстати, чтобы окончательно запутать, некоторые осадные монеты изготовлены по технологии жетонов местными ювелирами без опыта работы с монетными штемпелями! И документов по этим монетам, скорей всего нет...
Что это, "Монета" (при том, что зачастую заявленный номинал выше фактического) или жетон?
Здесь все зависит от множества факторов и... веры  :-X
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #17 : 17 Сентября 2015, 15:35:01 »
Итого: когда нет денег (или их мало) люди польхуются их суррогатами, будь то ракушки каури и ли пряслени от веретена, при это участвуя в товарно-денежных отношениях! Отличить их от монеты - официальной эмиссии можно только по тому, если на то "официальная" бумажка...

...официальное распоряжение, чеканка на официальном монетном дворе, выпуск в обращение официально предписанным образом.
Насчет обычных монет, нотгельдов и осадных монет. Чтобы немного обратно "распутать".
Это мы все называем монетами - для удобства и простоты. Поскольку все это (по сути) монеты - средство платежей и обращения.
Но, вообще, нотгельдам - монетам чрезвычайных обстоятельств соответствует термин Notmünze.
Осадным монетам соответствует термин Belagerungsmünze. Понятно, они выпускались по упрощенной схеме и в обход требований законов, поскольку выпуск происходил именно в чрезывчайных обстоятельствах, по прекращении которых осадные деньги немедленно изымали из обращения.
Т.е. мы имеем все же 2 "особых случая" монет.
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #18 : 17 Сентября 2015, 15:57:46 »
А как немцы называют всякие кракозябры, которые по форме вообще не монеты, но при этом являются официальными эмиссиями? Вроде китайских фигурных монет, монет в форме слиточков или непальских закорючек, как на фото внизу, которые часто называют Coin?
А еще есть "монеты" полученные путем порчи других монет, когда из монеты делают две? а то и три :D
Самый цивильный вариант - это пример Австралии, как "холли доллар"на фото ниже. Что это, монеты или токены?
Или куны-резаны-ногаты, или американские половинки-четвертинки талеров - это монеты?
Или есть какое-то другое название? ???
Или португальские свинцовые монеты 16-го века, чеканенные в Малазии... там вообще не понятно что означают Литеры легенды, - по одной из версий "базарные деньги", - то есть токены :be:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #19 : 17 Сентября 2015, 16:46:20 »
А как немцы называют всякие кракозябры, которые по форме вообще не монеты, но при этом являются официальными эмиссиями? Вроде китайских фигурных монет, монет в форме слиточков или непальских закорючек, как на фото внизу, которые часто называют Coin?

Vormünzliches Geld - предмонетные деньги. К ним же относятся всякие античные понтийские дельфинчики и всевозможные "произведения искусства на тему денег" из Индии, Китая и Юго-Восточной Азии, шарики, "плуги", "ножи" и т.п.

А еще есть "монеты" полученные путем порчи других монет, когда из монеты делают две? а то и три :D
Самый цивильный вариант - это пример Австралии, как "холли доллар"на фото ниже. Что это, монеты или токены?
Или куны-резаны-ногаты, или американские половинки-четвертинки талеров - это монеты?
Или есть какое-то другое название? ???

Монетами их называют.
Тут можно вспомнить также германские средневековые денары, которые нередко разрезались на 2 части (примерно совеременники кун-резан-ногат). Такая половинка так и называется: Halbling. Вот один прямо сейчас у меня на столе лежит.  :)

Или португальские свинцовые монеты 16-го века, чеканенные в Малазии... там вообще не понятно что означают Литеры легенды, - по одной из версий "базарные деньги", - то есть токены :be:

Монеты... все же это кмк монеты.
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Оффлайн Месье Плюш

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 791
  • Уважение: +24/-0
  • virtúte, et stultitia
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #20 : 17 Сентября 2015, 16:59:14 »
Или иногда нотгельды заменяют полностью деньги, за неимением таких!
Деньги не могут заменять деньги :an:
В сумасшедшем доме каждый мог говорить всё, что взбредёт ему в голову, словно в парламенте.
Беда когда человек вдруг примется философствовать — это всегда пахнет белой горячкой.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #21 : 17 Сентября 2015, 17:16:28 »
Деньги не могут заменять деньги
Казуистика :-\
В контексте того, что речь о подмене понятий Монета и Жетон (токен-нотгельд), - речь была о том, что неофициальные частные жетончики заменили настоящие монеты, коих просто не было!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #22 : 17 Сентября 2015, 18:53:10 »
А еще есть такой феномен, как монеты-украшения и монеты-подражания!
Очень многие имитации и подражания викингов дирхемам арабов - с дырками, то есть использовались в качестве украшений. Что это больше Монета, или "монетовидный жетончик", использовавшийся в качестве украшения?
Ведь по этому принципу потом изготавливали специальные жетоны, под монеты - для национальных костюмов...
То же самое мордовки, большинство из которых с дырками и нашивались на одежду, при этом другая половина участвовала наравне с копейками в денежном обороте.
То ли это "неофициальные" эмиссии то ли сувенирные имитации монет! Проблема четкого определения границы между "Монетой" и "жетоном" окончательно размыта всевозможными непризнанными государственными образованиями, которые чеканят монеты, часть которых тут же расходится на сувениры.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #23 : 17 Сентября 2015, 20:01:08 »
Не, Владимир, имитации это имитации. Они ни к монетам, ни к эмиссии, ни к обращению отношения не имеют. Будь то "мордовки", будь то османские Belly Money, неважно. Это просто традиционная деталь исторического женского костюма.
В отличие от монет-подражаний (скажем, варварских), выпускавшихся "по образу и подобию" для целей денежного обращения.
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #24 : 17 Сентября 2015, 20:14:25 »
Не, Владимир, имитации это имитации. Они ни к монетам, ни к эмиссии, ни к обращению отношения не имеют. Будь то "мордовки", будь то османские Belly Money, неважно. Это просто традиционная деталь исторического женского костюма.
В отличие от монет-подражаний (скажем, варварских), выпускавшихся "по образу и подобию" для целей денежного обращения.
В процентном соотношении мордовки на половину дырявые, то есть использовались в качестве украшения, а наполовину целые и находятся в кладах обычных чешуек... Что в них больше, - монеты или имитации монеты, не знаю... Нумизматы спорят. Имитации дирхемов викингов точно так же копировали тип других монет и на треть продырявленные или с припаянным ушком, - это тоже не монеты? ???
Имитации монет и подражания - это вообще отдельная история! Многие подражания, - это фактически - фальшивка! Многие - официальные эмиссии князьков, воспользовавшихся популярным дизайном монет, не заморачиваюющиеся даже сменой имени правителя...
---
Так что как ни систематизируй (что делать непременно нужно!), четких критерий для сортировки монет-жетонов-медалей нет...
Кстати, вспомнил, - десятки раз читал про то, что в античную эпоху не было медалей... Действительно не было, но были Медальоны! И жетоны... отличить медальон с весом монеты от медали - это непросто :bm:
Это все проблемные вопросы, на которые нельзя ответить однозначно:  имитации это имитации  :be:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #25 : 17 Сентября 2015, 20:49:54 »
 Дело ясное, что дело темное.
 Никаких конкретных критериев нет. Можно доказать любую точку зрения, основываясь на прецедентах.

 Короче, как дилер напишет, так и будет.
 

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #26 : 17 Сентября 2015, 20:59:58 »
чистая схоластика, господа !

 вот на примере легендарного генерала :  выпущена как прокламационная медаль-но в аукционном описании дается номинал : либо Реал либо 1\10 Боливиано.

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #27 : 17 Сентября 2015, 21:05:43 »
А вот эта вещь -минимализм понимаешь-(возможно конечно я сейчас неудачный пример привел ).как жетон выглядит внешне -хотя это совсем не жетон а самая что ни на есть монета.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #28 : 17 Сентября 2015, 21:15:32 »
А вот эта вещь -минимализм понимаешь-(возможно конечно я сейчас неудачный пример привел ).как жетон выглядит внешне -хотя это совсем не жетон а самая что ни на есть монета.
Класс!
Кстати это тоже, интересная тема... До сих пор некотрые уверенны, что если на металлическом кружке нет даты, номинала и эмитента, то это не монета :laugh:
У монет конечно же есть атрибуты, присущие традиционно монетам, включая гурт, легенду, имя правителя или эмитента, номинал, дату, но это не правило, а традиция, которая формировалась веками!
Были монеты анэпиграфные (без легенды вообще), как у Михаила на фото, были с одной-двумя литерами, а были вообще - односторонние с каким-нибудь изображением на одной стороне! Да и брактеаты вспомнились, - тупиковая ветвь развития монетного дела :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: Медали, токены, жетоны - в чем разница?
« Ответ #29 : 17 Сентября 2015, 21:25:09 »
я вот про это самое и говорю-"нету даты.номинала.эмитента".
а вот кто скажет чего это за серебряная монета?)

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика