ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => Тема начата: Sterling от 24 Мая 2015, 02:56:06
-
Тема посвящена сравнению средневековых монет и печатей средневековой Европы и Руси.
Сходства и различия иконографии, сюжетов, шрифта и мн.др.
Начать тему хотел бы с печати Пскова рубежа 15-16вв.
Поражает стилистическое сходство в изображении Св.Довмонта, небесного патрона Пскова, и сходсто шрифта. С определенной уверенностью можно сделать вывод,что над печатью работали мастера м.д.
-
Простите за невежество, но я помню из учебников истории только то что печати привешивались к документам тех времен, как пломбы или я ошибаюсь и должны выглядеть как монеты просто более тонкие конечно по сравнению с чешуей они само совершенство но так как это одноразовое изделие думаю князю их чеканили на м.д.
-
Простите за невежество, но я помню из учебников истории только то что печати привешивались к документам тех времен, как пломбы или я ошибаюсь...
Все верно, они так и называются "вислые печати" :bs:
...должны выглядеть как монеты просто более тонкие конечно по сравнению с чешуей они само совершенство но так как это одноразовое изделие думаю князю их чеканили на м.д.
Мммм... не понял.
Печати - это сжатый в специальных щипцах с штемпелями (или раздельных штемпелях) два куска свинца или один, но с отверстием для шнура. Они достаточно толстые, и уж подавно толще и крупнее "чешуи".
Хотя, показанная мной деньга псковская и печать того времени сопоставимы по масштабу: размер фигур князя почти идентичны!
И, конечно, князю их не чеканили на м.д., скорей всего штемпели для вислой печати изготовили на м.д., а процесс скрепления документа печатью происходил в "канцелярии" князя.
-
Вот это я и просил обьяснить , Спасибо
-
Актовые вислые печати Александр Невского, князя Новгородского!
С исторической точки зрения - артефакты просто бесценные!
Если пофантизировать и перенести сходство дизайна более поздних печатей и монет Руси, или же печатей и монет Византии того времени, можно представить себе, как могли бы выглядеть русские монеты того времени...
Сюжет печати на удивление постоянен: на аверсе изображен св. Александр (иногда князь без нимба, что может указывать на правителя, а не его покровителя) на коне с мечем, а на реверсе - св. Федор (имя в крещении отца Александра Невского - Ярослава), ведущий под уздцы коня и убивающий копьем змея!
-
Оригиналы из музеев России:
-
Владимир, спасибо за интересную идею и информацию про печать Александра! (+)
А Вас, Почему, я просто умоляю: пишите со знаками препинания!
-
А Вас, Почему, я просто умоляю: пишите со знаками препинания!
Простите, буду стараться .
-
В продолжение - сравните монету (новгородский сребреник слева) и вислую печать (справа) князя Ярослава Мудрого!
Сходство дизайна и стиля поражает - совпадает даже такой элемент оформления, как точечный крестик в оформлении кругового поля вокруг медальона со святым:
-
Очень интересен такой момент, а кому был тезоименит Александр Невский? Есть мнение что его крестное имя в честь святого Александра Солунского. Есть ли новые данные в сфрагистике на этот счет?
-
Очень интересен такой момент, а кому был тезоименит Александр Невский?
Есть мнение что его крестное имя в честь святого Александра Солунского. Есть ли новые данные в сфрагистике на этот счет?
Имя при крещении у Александа Невского было - Федор. Именно поэтому на реверсе печати изображен его покровитель, - Феодор Стратилат :bs:
На аверсе, собственно сам князь Александр.
-
Если можно, поделитесь , пожалуйста, источником информации.
Насколько мне известно имя Феодор при крещении получил отец Александра Невского Ярослав Всеволодович. Есть ли печати Александра Ярославича при грамотах, по которым можно с увереностью утверждать, что его имя во крещении Феодор?
-
Если можно, поделитесь , пожалуйста, источником информации.
Насколько мне известно имя Феодор при крещении получил отец Александра Невского Ярослав Всеволодович. Есть ли печати Александра Ярославича при грамотах, по которым можно с увереностью утверждать, что его имя во крещении Феодор?
Рудигер, насколько мне известно, как раз печати идентифицируют исходя из того, что известно по летописям церковное имя князя.
То, что Александр в крещении был Феодор, - известный по нескольким церковным и летописным источникам, и уже на основе этого факта найденные печати приписываются ему. Плюс, конечно, археологические данные по сопутке и культурному слою :bs:
При том, что многие древнерусские вислые печати имеют спорную атрибуцию, эти печати однозначно определены, к тому же редкий случай, когда на аверсе изображен сам князь с именем светским.
-
Не хочу спорить, мне просто интересно на основе каких летописей сделан такой вывод. Крестильное имя князя определяют в первую очередь по дню рождения. А день рождения Александра Ярославича неизвестен. Некоторые из печатей, которые приписывались Александру Невскому ныне определены как принадлежащие его брату Ярославу Ярославичу. Например, одна из печатей при договоре из Рижского архива князя Александра Ярославича и новгородцев с немецкими послами о взаимных торговых отношениях.
-
Не хочу спорить, мне просто интересно на основе каких летописей сделан такой вывод. Крестильное имя князя определяют в первую очередь по дню рождения. А день рождения Александра Ярославича неизвестен. Некоторые из печатей, которые приписывались Александру Невскому ныне определены как принадлежащие его брату Ярославу Ярославичу. Например, одна из печатей при договоре из Рижского архива князя Александра Ярославича и новгородцев с немецкими послами о взаимных торговых отношениях.
Рудигер, спасибо за бдительность и неравнодушие к теме! :az:
Был неправ, каюсь.
Федор, - это имя при крещении Ярослава Всеволодовича - отца Александра Невского!
То есть на реверсе печати помещено изображение небесного покровителя отца князя, в то время, как на аверсе сам князь под именем Александр, или даже Александр Македонский, - сюжет встречаемый в оформлении Владимиро-Суздальских храмов.
-
Со святым Федором, поражающим змия более или менее разобрались. На основе чего можно предполагать, что большинство печатей с изображением Феодора Стратилата во время правления Александра Невского, не факт, что принадлежат непосредственно князю Александру, но также Ярославу Ярославичу и Михаилу Ярославичу.
На большом количестве моливдовул, с изображением святого Феодора и относящихся по определению ко времени правления Александра Ярославича на оборотной стороне изображен всадник или воин в кольчуге. При Мстиславской грамоте на печати с образом святого Феодора на оборотной стороне у всадника нимб над головой и легко читаемая надпись Александр, что дает уверенность утверждать, что это изображение святого Александра Солунского, а никак не князя Александра и уж тем более не Александра Македонского. При рассмотрении печатей, подобных той, что при Мстиславской грамоте, явно видно что они проработаны менее детально и грубее, на многих из них уже отсутствует нимб у всадника, а имя не только искажено, но и трудно читаемо. Это в большей степени указывает на то, что исходным вариантом был моливдовул при Мстиславской грамоте и что матриц последующих печатей было значительное количество.
На основе этого предположительно, что имя Александра Феодоровича Невского при крещении Александр в честь Александра Солунского.
-
На основе этого предположительно, что имя Александра Феодоровича Невского при крещении Александр в честь Александра Солунского.
Спасибо за разбор, здорово! :az:
-
Неожиданно: реал Энрике IV и его печать схожего дизайна!
-
Любопытная легенда на монетах Дмитрия Донского: Печать Князя Великого Дмитрия, и прорисовка его печати.
-
Владимир Дмитриевич, Печать Сжалска, т.е. Сужальская, - Суздальская! :ay:
Очевидно, что Деньга в раннерусской чеканке твердо ассоциировалась с Печатью, - символом власти.
-
Василий Дмитриевич.
-
Василий Дмитриевич.
Конечно, Олег, отчепятался :bs:
-
Монеты и печати Византии нередко имели абсолютно идентичные сюжеты и стиль! :ay:
-
Говоря о переплетении сфрагистики и нумизматики нельзя не упомянуть пример из отечественной нумизматики новейшего времени: государственная печать на монете, посвященной 100-летию победы над Наполеоном...
Во всех источниках, пишущих о дизайне монеты "Сей Славный Год", говорится, что на аверсе изображена печать Александра I, но в сети, к сожалению нет фото печати императора такой же стилистики.
Однако, имеется точно такая же по дизайну печать его бабушки - Екатерины Великой.
Скорее всего, Александр после гибели Павла воспользовался дизайном печати с орлом Екатерины без мальтийского креста и скопировал его.... Но это моя догадка...
Кто в теме, прошу прояснить! :bi:
-
Монеты и печати Византии нередко имели абсолютно идентичные сюжеты и стиль!
Болгары тоже заимствовали для своих печатей дизайн с византийских монет-печатей
-
Печать и монеты королей Киликии так же обнаруживают потрясающее сходство в стиле и композиции!
-
Должно быть интересно. Выставка " Запечатлевшие историю: византийские и древнерусские печати
из частных собраний" в Центральном музее древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева
5.10 -10.12.2018г.
https://www.rublev-museum.ru/poster/exhibition/1007/
-
Должно быть интересно. Выставка " Запечатлевшие историю: византийские и древнерусские печати
из частных собраний" в Центральном музее древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева
5.10 -10.12.2018г.
https://www.rublev-museum.ru/poster/exhibition/1007/
Дмитрий, спасибо за наводку! :az:
Обязательно нужно сходить! :ay:
-
Вышел каталог выставки
"Запечатлевшие историю: византийские и древнерусские печати из частных собраний" -
- Авт.-сост. М.Н.Бутырский, И.А.Орецкая - М.: Центральный музей древнерусской культуры
и искусства им. Андрея Рублева, 2018.
https://www.ais-aica.ru/2011-01-26-19-02-06/2011-08-31-10-41-33/2018/5419-priglashenie-na-prezentatsiyu-kataloga-vystavki-zapechatlevshie-istoriyu-vizantijskie-i-drevnerusskie-pechati-muzej-im-andreya-rubleva-10-12-2018.html
-
Как новгородская коллекция сфрагистики стала не только эталонной в стране, но и крупнейшим собранием древнерусских печатей в мире.
https://portal-vn.ru/podrobnosti/s-pticey-na-otvedyonnoy-ruke
... Существует сфрагистика западная, византийская. В этих сферах есть более крупные, эталонные собрания, - уточняет Вячеслав Волхонский. - Западная Европа и Византия хорошо представлены в тех коллекциях, которые комплектуются по профилю. Это Эрмитаж в первую очередь, Исторический музей, Музей имени А.С. Пушкина. Но если мы говорим о Древней Руси, средневековых древнерусских печатях - так исторически сложилось, что Новгород в определённый период вышел на первое место как регион, где делалось подавляющее большинство находок древнерусских печатей. Рюриково городище было своеобразной сфрагистической житницей. Оттуда поступало огромное количество находок. Большая часть дореволюционных находок оказалась в коллекции Николая Петровича Лихачёва. После нескольких смен владельцев они оказались в Эрмитаже. А коллекция, сформированная Новгородским музеем в довоенные годы, которую продолжали комплектовать и после войны, она вся хранится у нас. Естественно, помимо городищенских печатей потом добавились печати из культурного слоя города. А в 90-е годы музей начал сотрудничать с коллекционерами, мы вышли на общероссийский уровень, и к нам поступают печати из других регионов.
В настоящее время в новгородской коллекции насчитывается более 2000 вислых печатей и около 1100 древнерусских пломб. Ими представлены все основные типы сфрагистических памятников русского средневековья. В их числе буллы Ярослава Мудрого, Владимира Мономаха, Евфросинии Полоцкой, Александра Невского, Дмитрия Донского и других важнейших исторических персонажей русского средневековья. Значительно и собрание печатей церковных иерархов, в него входят печати Киевских митрополитов, новгородских, смоленских, полоцких и ростовских архиереев. Максимально подробно представлены печати институтов власти независимого Новгорода – печати посадников, тысяцких, тиунов, купеческих старост, великокняжеских и владычных наместников, а также именные печати знатнейших новгородских бояр.
Если одним предложением охарактеризовать сфрагистическое собрание Новгородского музея, - то можно сказать, что это самое выдающееся собрание древнерусской сфрагистики в России и мире. Нигде в мире даже близкого нет. Есть отдельные печати, например, в том же хранилище византийской сфрагистики в Америке, это крупнейшее хранилище мировой сфрагистики, есть в отдельных странах, в Германии, например. Но мы говорим в России - подразумевается в мире. И ситуация логична - потому что национальные древности концентрируются в той стране, где они бытовали.
-
О неразрывной связи печати и монеты могут рассказать и монеты госпитальеров, битые великими магистрами на Родосе, перенявшие с печатей тип коленопреклоненного перед патриаршим крестом великого магистра - такой тип печатей был и иоаннитов с 12-го века!
-
Тему обновил и дополнил! :bi:
-
Печать Боэмунда III Антиохийского и монета Левона II - властелина гор!
-
перепечатка статьи:
В белорусском городе Гродно при раскопках археолог Иван Спирин нашел подвесную печать, предварительно датированную XI веком.
В Гродно (Беларусь) во время раскопок на территории Нового замка нашли так называемую вислую печать, которая возможно принадлежала Владимиру Мономаху, говорится на сайте Гродненского государственного историко-археологического музея.
"Несколько дней назад минский археолог Иван Спирин во время работ на Новом замке нашел вислую печать, которую смело можно отнести к первым годам существования Гродно", - заявили в музее.
Такие свинцовые печати зажимались на шнурках, прикрепленных к документам, например, письмам.
"С печатью будут работать специалисты, но уже можно предположить, что она принадлежит князю Владимиру Мономаху, отцу гродненской княжны Агафьи", - подчеркнули в музее.
На одной стороне печати - изображение Василия Кесарийского (небесного покровителя Мономаха, который также имел имя Василий), а с другой благопожелательная надпись на древнерусском языке с просьбой о божьей помощи.
Такие печати относятся к позднему периоду власти Владимира Мономаха (после 1113 года). В 1116 году великий киевский князь Владимир Мономах выдал свою дочь Агафью за князя Всеволода Давидовича. Князь Всеволод (Усеваладка) и упоминается как гродненский князь в 1127 году - году первого летописного упоминания о Гродно.