ФОРУМ CASTLE COINS
МЕДАЛИ - ТОКЕНЫ - ЖЕТОНЫ => МЕДАЛИ-ТОКЕНЫ-ЖЕТОНЫ => Тема начата: Dimovi от 16 Января 2013, 13:31:22
-
Как и обещал сделал ветку по фарфоровым нотгельдам и медалям. Понятие нотгельд думаю объяснять не надо, выпускались они в самых разных материалах, в разных странах, но наибольшее количество все таки на родине европейского фарфора - в Германии, на знаменитой Мейсенской фабрике. Однако фарфоровые нотгельды выпускали и другие фабрики. Вот несколько серий на тему исторических монет и хотелось бы показать.
Начнем с Ульма. Часть я уже показывал в приобретениях, а вот вся серия - 1 крейцер, 12 крейцеров, две по полталера (одна - клиппа) и талер.
-
Оставшиеся две
-
Теперь перейдем к Гайлдорфской фабрике из Вюртемберга.
Сначала серия называемая Schwäbisch Hall
-
Ну и напоследок единичные предметы той же фабрики, но которые можно отнести к исторической серии. Придет Костя Штирлиц, который собственно и подсадил меня на эту тему, я думаю дополнит.
А пока в порядке следования - Марбах, Равенсбург, Вайлблинген и Вильдбад
Так как все эти предметы больше медали для коллекционеров, чем собственно нотгельды, то и выпускались они в трех вариантах - как представленные, а также из белого и черного фарфора.
-
Прикольные! :ay: А дорогие?
Дим, но картинки такие маленькие, что и не увеличиваются при нажатии
-
Да, с картинками беда. Я их с одного сайта брал, там тоже не увеличиваются, а искать на ибее или машопе муторно.
По цене не очень дорогие, во всяком случае Ульм и Швабише Халл. Где-то в районе 10-20 евро за медальку в зависимости от жадности продавца. Четыре последние я пока не встречал. Не, наврал. Равенсбург встречал в том же диапазоне
-
По цене не очень дорогие, во всяком случае Ульм и Швабише Халл.
Зато подобные талеры стоят космос денег... :)
-
Дим, все-таки Вайблинген... от немецкого слова Weib - баба.
Добавлю пару мелких штрихов.
Гайльдорф расположен в Вюртемберге, соответственно и представленные здесь монеты-медали посвящены знаменитым вюртембергским городам. Легендарный Карл Шойх в своем каталоге "Münzen aus Porzellan und Ton" совершенно справедливо выделял все эти предметы в отдельную особую группу "немецкие монеты из майолики" (Deutsche Majolikamünzen). В изданном же в прошлом году небольшим тиражом каталоге Клауса Вернера "Deutsche Notmünzen aus Porzellan, Steinzeug, Ziegel und Ton" они разделены по городам - якобы эмитентам, что, несомненно, является грубой методологической ошибкой. Выпускала и "эмитировала" их (продавая коллекционерам) все же гайльдорфская фабрика (тем не менее, "малый каталог" Вернера заслуживает большого уважения за проделанный труд и вообще является первым изданным после весьма долгого перерыва каталогом керамических монет).
В целом видно, что это 3 серии:
1. исторические монеты Ульма, недатированные (выпуск 1922 г.),
2. посвященные достопримечательностям города Schwäbisch Hall, выпуск 1922 г.,
3. посвященные 4 др. вюртембергским городам, серия с возрастающими номиналами, выпуск 1923 г.
Обратив внимание на номиналы, можем некоторым образом проследить динамику немецкой инфляции начала 1920-х. Очевидно, что выпуская серию монет-медалей для коллекционеров, эмитенту следовало выбрать номинал не слишком маленький (дабы не делать предмет совсем уж малопривлекательным в глазах конечного потребителя), но и не слишком большой, дабы при продаже в крайнем случае им можно было бы просто пренебречь. По некоторым косвенным признакам мне представляется, что это должна была бы быть сумма, примерно эквивалентная одной довоенной (до 1914 г.) старой доброй марке. Итак, в 1922-м монеты Халля имеют номинал 20 марок. В 1923-м же на смену им приходят номиналы в 100, 200 и 500 марок. Очень поучительно и схоже с некоторыми моментами нашей отчественной истории, как начала 1920-х, так и времен куда более недавних.
-
Ах да, Дмитрий досадным образом пропустил монетку-родоначальницу гайльдорфских монет из майолики. Это 10 марок 1922 года, посвященные собственно городу Гайльдорфу. Судя по номиналу, она была выпущена раньше остальных и не входит ни в одну из серий.
Номинал еще более дополняет и иллюстрирует картину развития инфляции в стране.
Упущение сие восполняю (фото - д-р Уве Науманн, город Берлин).
Отмечу еще, что ульмская серия включала монеты только черепично-красного цвета (ziegelrot), монеты Халля были выпущены в двух (черепично-красный и черный), а монеты с датой 1923 в трех цветах (те же и белый), цвет на редкость и рыночную цену не влияет. Часто встречающиеся различимые на глаз цветовые оттенки (обусловленные не всегда правильным соблюбдением технологии обжига в печах) некоторыми немецкими коллекционерами рассматриваются как разновидности. Не очень приветствую это воззрение (т.к. причина по моему скромному мнению чисто технологическая) и отношу его к сектантству, сродни пересчитыванию остей у колосков.
На этом тему майолики в истории немецких нотгельдов можно считать в целом раскрытой.
-
Очень сходна по стилю медаль, посвященная Новой ратуше в городе Ганновер. Она была выпущена в 1924 г., уже после принятия закона об отмене нотгельдов, не несет номинала и является просто памятной медалью. Стилистическая общность с вюртембергской серией видна невооруженным глазом.
-
Интересная и красивая монета номиналом 5 марок была выпущена в 1921 году порцеллановой фабрикой, расположенной в Людвигсбурге под Штуттгартом. На монете изображен Людвигсбургский замок. Материал - белый бисквит, покрытый желтоватой глазурью. Выпущенная тиражом примерно 6000 экз., она осталась единственной монетой выпуска людвигсбургской фабрики.
-
Покажу изображения еще одного предмета, бывшего недолгое время в моей собственности. Предмет был куплен мной случайно примерно лет 5 назад на одном из достаточно маститых зальных аукционов в составе не очень дорогого лота порцеллановых нотгельдов, происходивших из распродававшейся там в числе прочего коллекции керамических дензнаков. Владелец коллекции (со слов аукционатора, уже тогда покойный) мне к сожалению не известен.
Монета (точнее, проба в виде гипсового слепка) номиналом 3 марки 1921 года тюрингского города Аума не была найдена мной ни в одном из доступных каталогов. Это насторожило Штирлица... ??? В процессе обсуждения с немецкими коллегами по заболеванию увлечению выяснилось, что предмет не упомянут в литературе и современным немецким собирателям не известен. Город Аума в числе эмитентов нотгельдов не значится, выпуск монет для него нигде не отражен... :be:
Впоследствии ув.коллеге П.Шрёдеру из Швабмюнхена, молодому, целеустремленному и настойчивому товарищу, удалось по крупицам найти часть информации. Из общения, в основном переписки с заслуженными, часто престарелыми, порой 80-летними собирателями порцеллановых монет, ему удалось узнать, что на уровне слухов когда-то очень давно о существовании этой монеты вроде бы упоминали. Но изображений ее не показывали, что впрочем не удивительно в прошлую эпоху устаревших теперь способов коммуникации. Потом последовала переписка с архивом города Аума, архивами сохранившихся до наших дней керамических фабрик, с известными немецкими специалистами по нотгельдам из порцеллана. Удалось выяснить, что выпуск керамических нотгельдов номиналом 3 марки для города Аума планировался, но остался неосуществленным. Было изготовленно несколько (вероятно, до десятка) гипсовых проб, которые не были утверждены. Выпуск был отложен, а потом, перед лицом других, более важных и насущных проблем, всеобщего хаоса и в конце концов наступившей финансовой катастрофы и вовсе забыт.
Нашлись также свидетельства, что в период вскоре после 1945 года несколько отливок (буквально несколько штук) было изготовлено в оригинальных формах по приказу тогдашего партийного руководства (известная в ГДР практика), судьба их, естественно, неизвестна - вероятно, пошли на пополнение коллекций нумизматов из числа правильных и видных Genossen. На тогдашнем западногерманском рынке они не всплывали.
К сожалению, определить, когда именно был изготовлен предмет, оказавшийся случайно в моих руках, на основании имеющихся скудных сведений, было невозможно.
В итоге, этот "анабасис" подвигнул тов. Шрёдера заняться критическим переосмыслением существующих каталогов по теме (на тот момент наиболее употребительными были порядком уже устаревшие каталоги Карла Шойха и Отто Франке). В дальнейшем он принял решение перейти из разряда коллекционеров в ряды авторов и вот уже более 4 лет в свободные часы занимается составлением нового, современного каталога нотгельдов из фарфора. С его слов и судя по электронной версии, которую он мне иногда великодушно дает посмотреть, работа практически завершена. Остается ждать опубликования.
А сам предмет по сравнению с многими великолепными порцеллановыми монетами и медалями весьма неказист. Но, говорят, не очень част... другие экземпляры (если они сохранились) пока нигде не появлялись.
В русскоязычной сети я эти картинки пока нигде не показывал.
PS Монета была мной продана, но права на сделанные собственноручно изображения, естественно, за мной. Фотографировать монеты в то время к сожалению еще не умел >:(
PPS А в общем, мура это все, конечно.
-
Костя, спасибо за дополнения, ставим в очередь
-
У меня тоже есть. Когда-то в начале 90-х купил как экзотику у председателя Московского нумизматического общества.
-
Реверсы.
-
Александр, Вам надо добить Саксонию - не хватает 1, 3 и 20 марок. А они еще и с разными оборотками
-
Александр, Вам надо добить Саксонию - не хватает 1, 3 и 20 марок. А они еще и с разными оборотками
Оказывается, у нас на форуме шифровалась разветвленная сеть тайной секты керамических нумизматов :laugh:
Не удивлюсь, если выяснится, что кто-то и ракушки каури по разновидам собирает :D
-
:-X нотгельды
http://www.ma-shops.com/notgeld/maCategory.php5?catid=1172&catName=Porcelain+Coins+and+Medals&lang=ru
огромный выбор :D
:-X Для разновидчиков каури:
http://shells.ucoz.ru/index/cipreidy_cypraeidae/0-14
:laugh:
-
Ибей рулит, ниже машоповских цен в разы.
-
...надо добить Саксонию - не хватает 1, 3 и 20 марок. А они еще и с разными оборотками
3 марки не выпускались. В серии для обращения было 7 монет. Оборотки у монет для обращения одинаковые, если не упираться в мелкие разновидности. Выпускались в 1920 и 1921 году. Различаются по редкости. В 1920-м тиражи от 3900 до 5000 шт., в 1921-м монеты до 2 марок включительно выпускались тиражами, превышавшими полмиллиона каждого номинала, монеты в 5, 10 и 20 марок - в районе 50 тысяч кажого номинала.
Ну, существуют еще пробы, достаточно редкие и не очень дешевые.
Интересно, что наличие золоченого ободка у монет в 5, 10 и 20 марок должно было символизировать, что еще совсем недавно, перед большой войной эти номиналы выпускались в золоте.
-
Не удивлюсь, если выяснится, что кто-то...
...тайно посещает синагогу любовницу.
http://www.youtube.com/watch?v=JFiHaC6a7Ig
-
Кому интересно, - ничто не ново под землей:
Стеклянная египетская монетка 12-го века.
На Руси примерно в то же время в обращении были шиферные пряслени и стеклянные браслеты.
-
...надо добить Саксонию - не хватает 1, 3 и 20 марок. А они еще и с разными оборотками
3 марки не выпускались. В серии для обращения было 7 монет. Оборотки у монет для обращения одинаковые, если не упираться в мелкие разновидности. Выпускались в 1920 и 1921 году. Различаются по редкости. В 1920-м тиражи от 3900 до 5000 шт., в 1921-м монеты до 2 марок включительно выпускались тиражами, превышавшими полмиллона каждого номинала, монеты в 5, 10 и 20 марок - в районе 50 тысяч кажого номинала.
Ну, существуют еще пробы, достаточно редкие и не очень дешевые.
Интересно, что наличие золоченыго ободка у монет в 5, 10 и 20 марок должно было символизировать, что еще совсем недавно, перед большой войной эти номиналы выпускались в золоте.
Костя, а что тогда за фигня у товарища пОляка. И 3 марки есть и оборотки разные - с сиськами и с молотами-наковальней. Ну и еще дальше разные глупости?
-
На Руси примерно в то же время в обращении были шиферные пряслени и стеклянные браслеты.
Ага, на проходившей недавно в Берлине выставке "Russen und Deutsche. 1000 Jahre Kunst, Geschichte und Kultur" их показывали. Причем продемонстрированные там многочисленные находки таких предметов на территории германских земель свидетельствуют о наличии обширных торговых связей.
-
Костя, а что тогда за фигня у товарища пОляка. И 3 марки есть и оборотки разные - с сиськами и с молотами-наковальней. Ну и еще дальше разные глупости?
Дим, это пробы. В основном в виде гипсовых оттисков. Как правило, редкие малотиражные или штучные предметы. А я имел в виду тиражные монеты, которые даже в какой-то момент предполагалось выпустить в обращение.
-
Точно, там для особо одаренных так и написано - Gipsform. Все таки надо текст до конца читать, а не только на сиськах сосредотачиваться
-
Для сравнения.
Сиамские фарфоровые жетоны изначально были фишками, используемыми в казино при игре в Fantan приблизительно в 1820 году. Их было намного легче использовать, чем бруски серебра, которые было официальной валютой в Сиаме в то время. Монеты стали настолько популярными, что они использовались в торговле по всему королевству, пока не были запрещены в 1875 году. Фарфоровые фишки обменивались на серебряные монеты, а недобросовестные бизнесмены привозили фарфоровые жетоны из Китая по низкой цене. Чтобы противостоять этому, казино часто меняли рисунки на жетонах, и могут теперь можно найти восемь тысяч различных вариантов жетонов. Несмотря на запрещение, в двадцатом веке фишки из фарфора часто использовались как подпольные деньги, и могут быть найдены в антикварных и нумизматических лавках по всему миру.
-
И эта серия очень интересна.
-
Это же не нотгельды, Борис. У меня тоже есть парочка мейссенских медалей, посвящённых боям в Галиции в Первой мировой. Но это ведь не деньги, верно?
-
Пожалуй, самые древние неметаллические деньги, копирующие форму и дизайн настоящих:
Греко-бактрийские стеклянные монеты середины второго века до н.э.
-
Это же не нотгельды, Борис. У меня тоже есть парочка мейссенских медалей, посвящённых боям в Галиции в Первой мировой. Но это ведь не деньги, верно?
Да. Это пропагандистские медали рейха. Но заводы и период истории да и дизайн. Особенно портрет Гитлера на последней. Без пояснения и не догадаться, что это он.
-
Это же не нотгельды, Борис. У меня тоже есть парочка мейссенских медалей, посвящённых боям в Галиции в Первой мировой. Но это ведь не деньги, верно?
Не стоит наверное разделять столь близко друг у другу стоящие предметы. Тем более, мы же не каталог тут пишем, а просто мило и культурно общаемся. История майсенских керамических медалей началась не с появления нотгельдов и не с их исчезновением закончилась (а точнее, продолжается до сих пор), тем более речь идет стилистически о ближайших родственниках.
-
Да. Это пропагандистские медали рейха. Но заводы и период истории да и дизайн. Особенно портрет Гитлера на последней. Без пояснения и не догадаться, что это он.
Интересно, что изображение на медали весьма близко к действительному, не ретушированному в пропагандистких целях и потому в общем-то малоизвестному облику агитатора, горлана, главаря бесноватого "фюрера". И девиз: я отвечаю за все! Высокой художественной силы предмет.
Вообще, все показанные Борисом медали по-своему замечательны. При этом только 3-я, по случаю очередного окружного майсенского слета физкультурников в 1934-м, посвящена достаточно заурядному событию. На зато первая какова - посвященная разгрому Франции, она одновременно отсылает нас к несостоявшемуся морскому десанту вермахта на британские острова. А 2-я перекладывает ответственность за начавшуюся всемирную бойню на союзников и адресует нам тезу о войне, в которую Германия была ввергнута вынужденно, но которая неминуемо принесет славнейшую победу в истории германского оружия.
-
Это же не нотгельды, Борис. У меня тоже есть парочка мейссенских медалей, посвящённых боям в Галиции в Первой мировой.
А покажите как-нибудь, если есть снимки или сканы и в целом не обременительно. Интересная тема.
-
Хочу обратить внимание, что для немцев фарфор-национальная религия. От курфюрстов до нацистов если вы отметились на фарфоре то вы останетесь в сердцах немцев.
-
Одна из них дома, поэтому смог сделать скан.
Эта медаль посвящена 182-му пехотному полку. Судя по его боевому пути, полк изрядно перемещали по театру боевых действий. В 1916-м участвовал в боях в Галиции.
-
Czech поздравляю интересная вещь :ay:
Фарфор Рейха тема щекотливая, но очень интересная. Тарелка SS дорога, но вещи из сервизов Гитлера для приемов Очень дороги. Но и здесь постарались фуфлоделы.
Вот интересная медаль-календарь 1944 года. Мейсен.
-
Я думаю Dimovi и stirlitz простят мое вмешательство в эту тему. Если что сотрите. Но современные люди не понимают силу агитационного фарфора.
1914-1916 кайзер Вильгельма II Пруссии и императора Франц Иосиф I Австрии
1918 фельдмаршал Гинденбург
-
Dimovi если эти вещи портят вашу тему, то можете ликвидировать их, как их хозяев.
Вещь из сервиза херра-Флака ((Heeres-Flak) его путь по России. Он принимал активное участие в операции Тайфун, неудачный немецкий план вторжения в Москву в 1941 году. Позже переведен в 16-й танковую дивизию , затем майор принимал активное участие в осаде Сталинграда.
И одна из дивизий участвующая в Сталинградской битве. Единственная имеющая двухцветное отличие на эмблеме.
-
Тарелка из сервиза Германа Геринга. Выпущена в акупированной Франции на Севрской мануфактуре.
Выпущен к его 50-летию, 10 января 1943 года.
И вещь смысл-эмоциональный ряд которой для нас-без слов.
Подарок от рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера для избранных матерей членов СС,во время рождества.
-
Dimovi если эти вещи портят вашу тему, то можете ликвидировать их, как их хозяев.
Вещь из сервиза херра-Флака ((Heeres-Flak) его путь по России. Он принимал активное участие в операции Тайфун, неудачный немецкий план вторжения в Москву в 1941 году. Позже переведен в 16-й танковую дивизию , затем майор принимал активное участие в осаде Сталинграда.
И одна из дивизий участвующая в Сталинградской битве. Единственная имеющая двухцветное отличие на эмблеме.
Борис, на тарелочке написано наименование воинской части, на русском примерно так: 274 артиллерийский дивизион(моторизованный) зенитной артиллерии сухопутных войск . HEERES FLAK-ARTILLERIE ABTEILUNG (MOT) 274. HEERES FLAK- это зенитная артиллерия сухопутных войск
-
Спасибо. я тогда это взял с аукционного каталога в Польше - наврали ДЕМОНЫ :laugh:
-
Спасибо. я тогда это взял с аукционного каталога в Польше - наврали ДЕМОНЫ :laugh:
:) Ну, для этого мы и на форуме, чтоб помогать информацией коллегам
-
А покажите как-нибудь, если есть снимки или сканы и в целом не обременительно. Интересная тема.
Вот ещё одна медаль. 26-й резервный егерский батальон. Тоже воевал в Галиции. Фото продавца. Кажется, была такая же с частичной позолотой, но фото не могу найти.
Кстати, Константин, ссылки на каталог Шойха - это каталог мейссенских фарфоровых медалей?
-
Кстати, Константин, ссылки на каталог Шойха - это каталог мейссенских фарфоровых медалей?
Шойх каталогизировал монеты из керамики. Медали (в основном пожертвований, благотворительных сборов и лотерей) там отмечены, только если на них присутствует номинал. Причем номинал мог быть как в марках, так и в талерах - особенно, после законодательной отмены нотгельдов. Мейссенской мануфактурой Шойх не ограничивался, вносил изделия всех фабрик, выпускавших монеты и монетоподобные предметы.
Кстати, довольно многочисленные керамические медали начала 1920-х, посвященные воинским частям, как правило являлись частью системы сбора пожертвований на сооружение памятников этим частям и павшим воинам из их состава. Для сбора средств от сочувствующих часто предназначались и медали различных союзов, обществ и объединений, а также к медали по случаю проведения каких-либо праздников, фестивалей, лотерей и пр. Номинал, если он был обозначен, обычно соответствовал сумме взноса.
-
HEERES FLAK-ARTILLERIE ABTEILUNG (MOT) 274.
Немцы ужасно любят всяческие сокращения.
FLAK = Flugzeug-Abwehr-Kanone, т.е. попросту зенитное орудие (дословно орудие противосамолетной защиты). А, скажем, PAK = Panzer-Abwehr-Kanone - противотанковая пушка, ПТО
-
Вот описание этого блюда.
This is a unit identified Meissen maker marked 10-inch diameter charger salver plate
The plate is white with deep blue unit identification, oak leaves and acorns flanking an Iron Cross 1939 and a Flak 36 8.8cm (88mm) cannon with crew in action. This is a view of the back side of the plate.
This particular unit was assigned to the German 2nd Army, 53 Army Corps. It was active in Operation Typhoon, the unsuccessful German invasion plan for Moscow in 1941. Later, reassigned to the 16th Panzer Division (Heeres-Flak-Abt.274 (IV./Pz.Art.Rgt.16 – 16. PzDiv.) – Kdr. Obstlt. Hett (until June 1942), then Major Lang (June 1942 to Jan.1943) and was active in the siege of Stalingrad. History (in German) is here.
This is a close-up view of the Meissen maker mark.
В последнем абзаце я сбился с мысли :an: (до июня 1942), затем майор Lang (июнь 1942 по Jan.1943) и принимал активное участие в осаде Сталинграда. История на немецком языке . :laugh:
-
Все доступно написано - 274 дивизион зенитной артиллерии сухопутных войск (была еще зенитная артиллерия в составе люфтваффе, существуют два типа значка зенитчика) 16 артиллерийского полка 16 танковой дивизии 2-й армии 53 армейского корпуса :laugh: Этож немцы :D
-
НУ извиняйте я дочитал до майора и картина сложилась :laugh:-тупанул :bu:
-
Да ну, мелочи.
Почитал про историю артполка, на тарелке которого эмблема в цвете. Все правильно, полностью был уничтожен в январе 1943 г. под Сталинградом. Потом возрожден в виде клона (тот же только номер) на Западном фронте.
-
Вот еще несколько порцелановых медалей на пейзажную тему:
Heidelberg
SCHLOSS Heidelberg
-
Meissen
-
Все доступно написано - 274 дивизион зенитной артиллерии сухопутных войск (была еще зенитная артиллерия в составе люфтваффе, существуют два типа значка зенитчика) 16 артиллерийского полка 16 танковой дивизии 2-й армии 53 армейского корпуса :laugh: Этож немцы :D
свастику на картинках прикрывайте. а то не ровен час....
-
Что то эта темка у нас заглохла. Похвастаюсь еще одной обновкой, Ротенбург
-
Похвастаюсь еще одной обновкой, Ротенбург
Симпатично, хоть и не понятно...
А не подскажете, дядька с мухобойкой на гербе - кто такой?
-
Что то эта темка у нас заглохла. Похвастаюсь еще одной обновкой, Ротенбург
Дядь, это медаль, а не нотгельд
-
Похвастаюсь еще одной обновкой, Ротенбург
Симпатично, хоть и не понятно...
А не подскажете, дядька с мухобойкой на гербе - кто такой?
Володь, там же написано, правда по басурмански - бургомистр ихний, в в 1631 году окоянствовал
-
Что то эта темка у нас заглохла. Похвастаюсь еще одной обновкой, Ротенбург
Дядь, это медаль, а не нотгельд
А то я не знаю. У Ротенбурга классический нотгельдов в порцелане не было, только медали
-
Володь, там же написано, правда по басурмански - бургомистр ихний, в в 1631 году окоянствовал
И за то безобразие его на герб поместили, - мух отгонять? :laugh:
-
Вот что пишут по этому поводу историки
В 1618 – 1648 годах Германия была охвачена войной, получившей наименование Тридцатилетней. В октябре 1631 года к небольшому немецкому городу Ротенбургу-на-Таубере подошла сорокатысячная имперская армия, которую возглавлял предводитель католиков, граф Иоганн Церклас фон Тилли. Военачальник рассчитывал расположить здесь свою армию на зимние квартиры. Однако жители вольного имперского города Ротенбурга отнюдь не были в восторге от того, что всю зиму у них проведут католики: ещё совсем недавно город поддерживал протестантов, в 1619 году здесь собирались на съезд Евангелическая уния. Впрочем, к какой бы конфессии не принадлежали бы горожане, вряд ли кому-либо понравилось бы соседство 40 тысяч отчаянных головорезов. И в тот день, когда католики подошли к городу, жители Ротенбурга затворили ворота.
Граф Тилли был в бешенстве. Он решил взять город приступом. В ходе осады Ротенбурга сами жители вышли на стены, чтобы защитить город от вторжения католиков. Кроме того, в Ротенбурге осталась часть войск, которые оставил на помощь горожанам король Швеции Густав Адольф, выступавший на стороне протестантов. Ротенбург оказал сопротивление войскам Тилли, и в ходе штурма пало примерно 300 солдат армии католиков. После яростного сопротивления войска графа Тилли заняли город.
Жителей Ротенбурга ожидал погром и разорение. Тем не менее, военачальник имперской армии дал приказ не разграблять город. О том, почему это произошло, повествует городская легенда. Жители Ротенбурга сохранили предание о том, что когда полководец Тилли появился на центральной площади города, бургомистр Ротенбурга Георг Нуш вручил ему «Кубок победителя» - огромную ёмкость, вмещавшую 3 с четвертью литра франконского вина. Граф Тилли был воодушевлён столь щедрым угощением. Он сказал, что если кто-нибудь из жителей Ротенбурга осушит «Кубок победителя» единым залпом, он отдаст приказ пощадить город. Выполнить эту задачу вызвался сам бургомистр. Он выпил вино из кубка одним махом, после чего умудрился устоять на ногах и даже поддержал разговор с победителем. Граф Тилли выполнил своё обещание, и его солдаты не тронули горожан.
С тех пор каждый год в честь спасения города жители Ротенбурга проводят праздник, который носит название «Мастерский глоток» («Meistertrunk»). Жители и гости города напиваются от души, а на центральной площади проводится театрализованное представление, изображающее встречу графа Тилли с бургомистром. В кульминационный момент праздника бургомистр потрясает перед зрителями пустым кубком и произносит: «Город спасён!»
После того, как имперская армия покинула город, стены Ротенбурга заняла армия шведского короля Густава Адольфа, после него в город вступили войска имперского полководца Пикколомини, а затем – французского военачальника Тюренна. Каждый раз его жителям пришлось платить солидную контрибуцию. В 1634 году Ротенбург охватила эпидемия чумы. Город обеднел, и после Тринадцатилетней войны его значение сильно принизилось. Строительство в Ротенбурге замерло. До наших дней город дошёл в своём средневековом облике, и современные жители пользуются этим, получая солидный доход от посещения туристов.
На легендарный сюжет ротенбургский поэт Адам Хёрбер сочинил пьесу. На 500-летний юбилей по случаю события собрались тысячи гостей из страны и из-за рубежа, и представление состоялось в Императорском зале городской ратуши
-
Вот что пишут по этому поводу историки
Классный рассказ :ay:
Так и просится в эту тему!
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2782.msg16779#msg16779
-
Спасибо! Интересная легенда :ay:
-
Похвастаюсь еще одной обновкой, Ротенбург
Симпатично, хоть и не понятно...
А не подскажете, дядька с мухобойкой на гербе - кто такой?
Смысл таков, что частенько бургомистрами вольных городов в СвРИ становились не потомственные дворяне, а заслуженные граждане Города из знати, но не обременённые титулами. Такие граждане, подражая дворянам брали себе гербы, на которых было отображено что? Правильно, то чем они себе зарабатывали на хлебушек, ну или знак гильдии... В последствии, уже став даже дворянами, у многих на гербах так и остались всякие подковы, плуги, виноградные лозы и т.д. В нашем же случае фигурант был ткацкой династии или гильдии или наконец просто профессии, как я понял из перевода автоматом ...mann mit einer tuchmacherburste.... на ...человек с тканью производителя кисти... Скорее всего, что это какая-то ткацкая приспособа. :bs:
Ну как-то так. :-\
http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=45352
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rothenburg_B%C3%BCrgerwappen_2.jpg?uselang=ru
http://www.rettinger.tv/89702/10907.html
-
Симпатично, хоть и не понятно...
А не подскажете, дядька с мухобойкой на гербе - кто такой?
это герб патрицианского семейства Безольдов. в руке мужик держит не мухобойку, а платяную щётку (Tuchmacherbürste). до 1591 года гербом был просто золотой крест на чёрном поле
-
Ух, спасибо Кирилл и Роман! :bs:
Утолили любопытство! :D
Оказывается вот сколько интересностей можно выжать из фарфоровой медальки :laugh:
-
Ух, спасибо Кирилл и Роман! :bs:
Утолили любопытство! :D
Оказывается вот сколько интересностей можно выжать из фарфоровой медальки :laugh:
Там и фигурант непростой ещё, я тут углубился...
http://www.hauptwache-rothenburg.de/johann-bezold-regierender-buergermeister-1631/
-
О, я таких не встречал. Значит есть еще одна роттенбургская серия. Кирил, откуда картинки?
-
отсюда, вестимо
http://www.ebay.de/itm/ROTHENBURG-OB-DER-TAUBER-MEISTERTRUNKSERIE-1923-IM-ORIGINALETUI-/231352261032?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item35ddab59a8#ht_542wt_1124
-
Херасе у него хотелка, Роттенбург, что первый, что второй по пятнашке за штуку идет. Подождем.
Вот кстати первая серия в родной коробке http://www.ebay.de/itm/Rothenburg-o-d-Tauber-3-braune-Medaillien-Stadtansichten-datiert-1923-Org-Box-/321517323570?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item4adbed0532
-
не, я фотку от сюда взял http://www.ridercollections.com/a-38207083/1919-1932-weimar-republic/1923-rothenburg-ob-der-tauber-mayor-s-legend-meistertrunk-nusch-bezold-tilly-majolika-werke-gaildorf-set-in-original-box-11654/
Тоже не демократично.
-
Не, ну сотня евроф - это как минимум вдвое завышено даже с учетом "родной" коробочки.
-
Вот спецом за полтинник в новенькой коробочке ::)
http://www.ebay.de/itm/3-Keramik-Medaillen-aus-der-Architekrut-Serie-/121455758952?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item1c4753ce68#ht_561wt_1362
-
Эта серия у меня есть и тоже в родной коробочке
-
Вот что пишут по этому поводу историки
В 1618 – 1648 годах Германия была охвачена войной, получившей наименование Тридцатилетней. В октябре 1631 года к небольшому немецкому городу Ротенбургу-на-Таубере подошла сорокатысячная имперская армия, которую возглавлял предводитель католиков, граф Иоганн Церклас фон Тилли. Военачальник рассчитывал расположить здесь свою армию на зимние квартиры. Однако жители вольного имперского города Ротенбурга отнюдь не были в восторге от того, что всю зиму у них проведут католики: ещё совсем недавно город поддерживал протестантов, в 1619 году здесь собирались на съезд Евангелическая уния. Впрочем, к какой бы конфессии не принадлежали бы горожане, вряд ли кому-либо понравилось бы соседство 40 тысяч отчаянных головорезов. И в тот день, когда католики подошли к городу, жители Ротенбурга затворили ворота.
Граф Тилли был в бешенстве. Он решил взять город приступом. В ходе осады Ротенбурга сами жители вышли на стены, чтобы защитить город от вторжения католиков. Кроме того, в Ротенбурге осталась часть войск, которые оставил на помощь горожанам король Швеции Густав Адольф, выступавший на стороне протестантов. Ротенбург оказал сопротивление войскам Тилли, и в ходе штурма пало примерно 300 солдат армии католиков. После яростного сопротивления войска графа Тилли заняли город.
Жителей Ротенбурга ожидал погром и разорение. Тем не менее, военачальник имперской армии дал приказ не разграблять город. О том, почему это произошло, повествует городская легенда. Жители Ротенбурга сохранили предание о том, что когда полководец Тилли появился на центральной площади города, бургомистр Ротенбурга Георг Нуш вручил ему «Кубок победителя» - огромную ёмкость, вмещавшую 3 с четвертью литра франконского вина. Граф Тилли был воодушевлён столь щедрым угощением. Он сказал, что если кто-нибудь из жителей Ротенбурга осушит «Кубок победителя» единым залпом, он отдаст приказ пощадить город. Выполнить эту задачу вызвался сам бургомистр. Он выпил вино из кубка одним махом, после чего умудрился устоять на ногах и даже поддержал разговор с победителем. Граф Тилли выполнил своё обещание, и его солдаты не тронули горожан.
С тех пор каждый год в честь спасения города жители Ротенбурга проводят праздник, который носит название «Мастерский глоток» («Meistertrunk»). Жители и гости города напиваются от души, а на центральной площади проводится театрализованное представление, изображающее встречу графа Тилли с бургомистром. В кульминационный момент праздника бургомистр потрясает перед зрителями пустым кубком и произносит: «Город спасён!»
После того, как имперская армия покинула город, стены Ротенбурга заняла армия шведского короля Густава Адольфа, после него в город вступили войска имперского полководца Пикколомини, а затем – французского военачальника Тюренна. Каждый раз его жителям пришлось платить солидную контрибуцию. В 1634 году Ротенбург охватила эпидемия чумы. Город обеднел, и после Тринадцатилетней войны его значение сильно принизилось. Строительство в Ротенбурге замерло. До наших дней город дошёл в своём средневековом облике, и современные жители пользуются этим, получая солидный доход от посещения туристов.
На легендарный сюжет ротенбургский поэт Адам Хёрбер сочинил пьесу. На 500-летний юбилей по случаю события собрались тысячи гостей из страны и из-за рубежа, и представление состоялось в Императорском зале городской ратуши
я вот чего не могу понять:
На 500-летний юбилей по случаю события собрались тысячи гостей из страны и из-за рубежа, и представление состоялось в Императорском зале городской ратуши
на 500-тый юбилей чего народ собирался???
:o
судя по посту, 500 летний юбилей , того, что описывалось, еще не наступил ???
-
я вот чего не могу понять:
На 500-летний юбилей по случаю события собрались тысячи гостей из страны и из-за рубежа, и представление состоялось в Императорском зале городской ратуши
на 500-тый юбилей чего народ собирался???
:o
судя по посту, 500 летний юбилей , того, что описывалось, еще не наступил ???
Там вкралась ошибка при цитировании. Имеется в виду 250-летний юбилей.
-
Там вкралась ошибка при цитировании...
... и копировании.
А я сразу и не заметил. ???
Наверное занят был. Сильно. :laugh:
-
Кстати, только что от туда. Из Ротенбурга и окрестностей. Золотая осень. :be:
Не помню, кто уже выкладывал фотографии?
Если и есть города сказки, так это - Ротенбург-на-Таубере.
-
Кстати, только что от туда. Из Ротенбурга и окрестностей. Золотая осень. :be:
Не помню, кто уже выкладывал фотографии?
Если и есть города сказки, так это - Ротенбург-на-Таубере.
Была там в 1921 г. большая серия архитектурных монет, правда, железо. Не фарфор, но нотгельды, и некоторые для этого типа монет обалденно красивые. Найду фото - выложу.
-
А мы не доехали, из Бамберга сразу в Нюрнберг поехали, без заезда в Ротенбург, как сначала планировали.
-
Дядька Dimovi, а у тебя такая медалюха есть?
-
Неа. А у тебя есть?
-
Понравилась?
-
А вот ещё Майсен
-
Ага.
-
Другой Мейсен я видел когда то
-
"Компьенский вагон" самое зачетное из показанного. Взятие Севастополя тоже неплоха. Танки часто видел.
-
Вот еще одна монетка номиналом 50 пфеннигов работы майсенской мануфактуры, выпущенная в 1921 году. Эмитентом числится эрфуртская фабрика табачных изделий "Реемтсма и сыновья". Выпуск скромным тиражом всего в 1200 экз. делает ее весьма нечастой.
-
Нотгельдами в этой ветке что-то не пахнет ??? Но раз тут любят талеры, добавлю саксонца 1831 года
-
По многочисленным замечаниям плюшевого маньяка и дабы соблюсти историческую справедливость тема переименована в "Фарфоровые нотгельды и медали"
-
Берлин
Студенческий таллер
и набор из трех предметов "Талер позора" (последний в серебре). Медальер Виттиг Фризен
-
Доброго времени суток!
На соседнем ресурсе показали вот такое изделие.
Сразу скажу - фото не мои. Если кого заинтересует - могу оказать содействие в приобретении.
-
У меня тоже есть фарфоровая медаль, не знаю правда чему посвящена.
-
Высадка Немецких войск в Норвегии 9 апреля 1940 г.
-
Ну примерно так я и думал, сбила с толку на аверсе мелкая надпись
-
А вот мои фарфоровые нотгельды!
Получила в подарок от Месье Плюша! Сергей, спасибки! ::) (http://s7.rimg.info/1a04d6686f8118c1e79ea117dd68d8d1.gif) (http://smayliki.ru/smilie-585243975.html)
-
гурт первого и второй :)
-
А вот мои фарфоровые нотгельды!
Насколько же визуально нотгельды ближе к медалям и даже печатям, чем к монетам, - особенно фарфоровые!
Очень хочется узнать, по ком скорбит женщина...
А качество фото у вас сильно поменялись! Здорово! :ay:
-
Я что-то не смогла найти информацию именно по этим порцеланам (наверно плохо искала))). Сейчас придут Сергей и Костя- может расскажут по-подробнее.
Насчет фото- взяла свой старый фотоаппарат, так на планшете и телефоне камеры слабые и фото получаются расплывчатыми.
-
Насчет фото- взяла свой старый фотоаппарат, так на планшете и телефоне камеры слабые и фото получаются расплывчатыми.
Ну вот...
А я думал: ценой упорных тренировок :D
-
Поход в Польшу в сентябре 1939 года
Данциг немецкий.
-
Кто в немецком силен поясните пожалуйста внутреннюю надпись а то переводчик какую то муть выдает
-
Это строка-припев из популярной старой немецкой песни, написанной в конце 1812 г. к поражению Наполеона в России. Автор - берлинский педагог и физик Эрнст Фердинанд Август, принимавший участие в освободительной войне в качестве добровольца в отряде Лютцова, а затем лейтенанта прусской армии.
В целом медаль "Данциг наш!" выражает ликование по поводу воссоединения с нацистской Германией одной из так называемых "исконных немецких территорий", вызвавшего бурное приветствие в реакционной части тогдашнего немецкого населения, еще более сплотившейся вокруг бесноватого фюрера в "его борьбе" за объединение германского народа и против международного плутократически-империалистического окружения".
В песне описывается бегство и жалкое состояние разгромленной в России армии Наполеона, текст:
Es irrt durch Schnee und Wald umher
Das große, mächt´ge Franzosenheer.
Der Kaiser auf der Flucht,
Soldaten ohne Zucht.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.
Jäger ohne Gewehr,
Kaiser ohne Heer.
Heer ohne Kaiser,
Wildnis ohne Weiser.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.
Trommler ohne Trommelstock,
Kürassier im Weiberrock,
Ritter ohne Schwert,
Reiter ohne Pferd.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.
Fähnrich´ ohne Fahn´,
Flinten ohne Hahn,
Büchsen ohne Schuss,
Fußvolk ohne Fuß.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.
Feldherrn ohne Witz,
Stückleut´ohne Geschütz,
Flüchter ohne Schuh´,
Nirgend Rast und Ruh´.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.
Speiser ohne Brot,
Aller Orten Not,
Wagen ohne Rad,
Alles müd und matt.
Frauen ohne Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.
-
Кто в немецком силен поясните пожалуйста внутреннюю надпись а то переводчик какую то муть выдает
"Смешались в кучу кони, люди" (шутка)
Примерно так: Вот эти люди, кони, обоз, разгромленные по воле Господа.
Адекватно перевести в стихах трудно, но как-нибудь постараюсь на досуге.
-
А вот мои фарфоровые нотгельды!
Получила в подарок от Месье Плюша! Сергей, спасибки! ::)
Сергею респект!
Насколько же визуально нотгельды ближе к медалям и даже печатям, чем к монетам, - особенно фарфоровые!
Это все же не нотгельды, а медали.
1-я в памятная честь 700-летия лаузицкого города Лёбау.
2-я - медаль сбора народных пожертвований на памятник-мемориал павшим воинам. Существуют с датой 1922 и 1923. Вероятно, сбор пожертовований сопровождался благотворительной лотереей, при которой эти медали, на которых были выбиты индивидуальные номера, могли играть роль "лотерейного билета".
Очень хочется узнать, по ком скорбит женщина...
По немецким воинам, павшим в мирвой войне 1914-18 г.г. - уроженцам города Майсен.
-
Примерно так: Вот эти люди, кони, обоз, разгромленные по воле Господа.
Большущее спасибо за познавательный экскурс
-
Саксония 1 марка 1921 год
-
Медаль барк "Горх Фок"
-
Медаль барк "Горх Фок"
Ну, это совсем современная.
-
Ну, это совсем современная.
Современная,но как минимум четверть века медальке уже стукнуло.
-
Медаль барк "Горх Фок"
Ну, это совсем современная.
А я думал современных медалей из Мейсенского фарфора уже не делают
-
Все годы существования ГДР делали и до сих пор делают.
Но, согласитесь, с "золотыми" 1920-ми не сравнить. Стилёк не тот уже. Хотя, иногда попадаются симпатичные. Вот например:
-
Ух тыыыы вот это кабан. Сюжет конечно не понятен но морда знатная. :ay:
-
Сюжет конечно не понятен...
Заповедник Морицбург под Дрезденом.
http://www.smul.sachsen.de/sbs/6904.htm
Предположу, что St.F.B. = Staatliches Forst-Bezirk, т.е. государственный леснический округ Дрезден.
А кабан, конечно, зачетный и даже, не побоюсь этого слова, шедевральный.
Были еще как минимум одна, не менее достойная, но вживую мне не попадалась, так что фото позаимствовано в сети.
-
Фарфоровая медаль:
Германские рабочие - группа 155
Демонстрация во Фрейберге 15\16 июня 1934 года
-
На шедевр не тянет, но тем не менее - история :)
членство в немецком союзе воздушного спорта. В помощь немецкой авиации. Посвящена перелету Dresden-Hellep в 1935 году.
-
Еще одна фарфоровая медаль посвящена 40-летию создания женской культурной группе в Дрездене 1937 год.
Обратите внимание как похожи сюжеты на лицевой стороне, только самолеты убрали. :)
-
Вот такое встретил случайно на одном Ауке (http://auction.violity.com/8652765-notgeld-byunclau-25-pfenigov-1921g-farfor)
Судя по количеству ставок народу нравится. :bs:
-
Привет.Из моейколлекции.
-
И еще..
-
Симпатичные вещицы.
-
Мне тожен нравятся :ay:
-
Красивые
-
Красивые
Еще бы фото достойные - цены бы им не было :-X
-
Ну как получились :-X
-
Поддержу темку. Город Кведлинбург, 10 марок 1922 г. на тысячелетие города.
-
Голльнов в Померании, 1 марка и 50 пфеннигов 1921 г.
-
Голльнов в Померании, 1 марка и 50 пфеннигов 1921 г.
Я лет 10-ть тому такое в руках подержал, подержал, сказал, что бред какой-то, и пару гривень даже пацану не дал за них. Подумал жетончики какие-то, может из игры. Там целая коробочка была насыпом, чувак какую-то ерунду просил. Знал бы прикуп... :o Вернее так. Учил бы матчасть... :o
Теперь понимаю кто я (https://www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo)... :(
-
Я лет 10-ть тому такое в руках подержал, подержал, сказал, что бред какой-то, и пару гривень даже пацану не дал за них. Подумал жетончики какие-то, может из игры. Там целая коробочка была насыпом, чувак какую-то ерунду просил. Знал бы прикуп... :o Вернее так. Учил бы матчасть... :o
Теперь понимаю кто я (https://www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo)... :(
Да ладно тебе, дядь. Как говаривал Козьма Прутков, нельзя объять необъятное. Да и простой и расхожей банальной ерунды среди них хватает.
-
Весьма нечастая монета номиналом 20 марок, выпущенная в 1921 г. Объединением владельцев гостиниц Дрездена и окрестностей. Текст легенды: "Возрождение. Дело - это все (это главное)."
-
Примеры любопытных вариантов цветного декора, довольно нечастые. Обычные выпуски шли без дополнительных украшений в керамике белого и коричневого цветов.
1. 15 марок 1921 г. Всеобщего комитета физических упражнений
2. 10 марок недатированные (выпуск тоже 1921 г.) Единого союза немецких жертв войны и родственников павших.
И то и другое - монеты благотворительных пожертвований.
-
3. Майсен, 10 марок фестиваль Людвига Рихтера, июнь 1921 г.
-
4 и 5 Майсен, Колокольный фонд (сбор пожертвований на колокола), 10 марок 1921 г.
-
Ну и раз уж попалась (буквально сегодня на блошином рынке), то покажу тоже: медаль 1935 г. на 225-летие майсенской государственной порцелланой мануфактуры с портретом Иоганна Фридриха Бёттгера, первооткрывателя и родоначальника производства майсенского фарфора.
-
ЗдОрово! Это фрагмент из той кучи приобретений, о которую регулярно спотыкаешься?
-
Монеты из лота керамических нотгельдов (наконец руки дошли), а медалька попалась прямо вчера на Flohmarkt'e.
-
Весьма нечастая монета номиналом 20 марок, выпущенная в 1921 г. Объединением владельцев гостиниц Дрездена и окрестностей. Текст легенды: "Возрождение. Дело - это все (это главное)."
А что в Дрездене гостиница в виде пирамиды есть? Интересная!
-
Не уверен.
Я думаю, это символ послевоенного возрождения.