ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТЕХНОЛОГИЯ ЧЕКАНКИ => Тема начата: Sterling от 28 Ноября 2016, 21:11:35

Название: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 28 Ноября 2016, 21:11:35
Спасибо Реметалку за наводку (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6773.0#msg107774) на одну из самых красивых и выразительных монет в стиле Арт-нуво :ay:
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 28 Ноября 2016, 21:13:16
Заметил , что на этих монетах , патина рисует Андреевский крест .
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: remetalk от 30 Ноября 2016, 02:25:31
Заметил , что на этих монетах , патина рисует Андреевский крест .
Точно. Я поначалу думал, что это крайняя монета в ролле и крест - след запечатки. Но встречал тот же узор много раз.
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 30 Ноября 2016, 12:22:35
На моей, на аверсе темнеет крест .
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 02 Декабря 2016, 14:46:16
Коллеги, ткните мне пожалуйста пальцем, о каком кресте речь... Я в упор не вижу :(
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 02 Декабря 2016, 17:56:22
Владимир , на представленной выше монете на аверсе крест светлее и на общем фоне он прекрасно виден .
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 03 Декабря 2016, 10:01:00
Владимир , на представленной выше монете на аверсе крест светлее и на общем фоне он прекрасно виден .
:(
Значит, не судьба мне узреть чудо...
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 03 Декабря 2016, 16:36:54
Владимир , на представленной выше монете на аверсе крест светлее и на общем фоне он прекрасно виден .
:(
Значит, не судьба мне узреть чудо...
Может , это фото поможет
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 05 Декабря 2016, 02:58:04
Ну здесь только слепой не увидит...
Необычный дефект, - интересно, этот феномен исследован?  ???
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 05 Декабря 2016, 03:05:27
Получил монету без патины , положил в коробку , через месяц появился крест , помыл и через месяц опять та же история, поиск в инете показал это  чудо на всех монетах в патине в том числе и на монете представленной на нашем форуме гораздо раньше .
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: remetalk от 09 Декабря 2016, 15:54:15
У меня есть еще одна монета с  "водяным знаком". На реверсе проступает темный прямоугольник. Сполоснул  монету с мылом - прямоугольник исчез, через некоторое время  появился снова и становится все четче и четче. 
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: bankir63 от 10 Января 2017, 00:59:48
Спасибо Реметалку за наводку (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6773.0#msg107774) на одну из самых красивых и выразительных монет в стиле Арт-нуво :ay:
Мне тже понравилась  :ay:
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: lirik85 от 12 Января 2017, 01:13:31
Спасибо Реметалку за наводку (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6773.0#msg107774) на одну из самых красивых и выразительных монет в стиле Арт-нуво :ay:
А у меня такая (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3245.msg83384#msg83384) есть. :bs:
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 12 Января 2017, 12:38:58
Обратите внимание, тоже с крестом .
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: lirik85 от 12 Января 2017, 14:47:21
Обратите внимание, тоже с крестом .
Поясните пожалуйста, не понял. ::)
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 12 Января 2017, 15:46:44
Кирилл , на этих монетах патина рисует Андреевский крест, причем на Аверсе темнеет сам крест, на реверсе поле .
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: lirik85 от 12 Января 2017, 17:57:34
Кирилл , на этих монетах патина рисует Андреевский крест, причем на Аверсе темнеет сам крест, на реверсе поле .
Ахринеть.
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 12 Января 2017, 18:03:04
Ахринеть.
И не говорите... Испортили хорооошую вещь :(
Даже не понятно, зачем...
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Славутич от 12 Января 2017, 18:12:55
Ахринеть.
И не говорите... Испортили хорооошую вещь :(
Даже не понятно, зачем...

Почему испортили? По моему есть в этом что-то мистическое. :-X
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 12 Января 2017, 18:56:21
Я свою положил в коробку , для патинирования , на аверсе проявился крест , помыл и снова в коробку опять та же история , посмотрел в инете у всех монет с патиной читается крест .
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 12 Января 2017, 21:15:51
Скорее всего - средство защиты от подделок ???
Любопытно, как они заготовки делали, что серебро разной пробы так хитро переплетно...
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 12 Января 2017, 22:53:32
 Искал я ответ на эту загадку но так и не получил. Технология мне совершенно непонятна , если только травлением ?
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: lirik85 от 12 Января 2017, 23:45:16
Искал я ответ на эту загадку но так и не получил. Технология мне совершенно непонятна , если только травлением ?
Может неравномерным нагревом? ??? Или неравномерным охлаждением, или ... А дальше мысль теряется.... :-\
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 13 Января 2017, 00:37:31
Для начала надо наложить в фотошопе монету на монету и проверить сходятся ли контуры крестов . У меня с этим плохо , давно бы проверил .
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 13 Января 2017, 15:05:10
Коллеги, вопрос интересный!
Если есть кому из скандиналофилов добавить или даже  выдвинуть свое предположение - велком!
Фото монет этого типа в качестве и со следами патины в этой ветке также приветствуются :bi:
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 13 Января 2017, 17:25:00
На монете Кирилла крест особенно отчетливо виден:
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 13 Января 2017, 17:36:24
А у Вячеслава - черный крест на аверсе контрастнее всех:
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 13 Января 2017, 18:29:36
Кресты очень похожи , не так ли ? Возможно штампиком наносили на заготовку что то перед травлением в кислоте и кислота выедала с незащищенной стороны более подверженные коррозии примеси ? Бред конечно , но пока более реальной версии нет.
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 13 Января 2017, 20:24:23
Кресты очень похожи , не так ли ? Возможно штампиком наносили на заготовку что то перед травлением в кислоте и кислота выедала с незащищенной стороны более подверженные коррозии примеси ? Бред конечно , но пока более реальной версии нет.
При чем штампов тогда нужно два: позитивный и негативный... и так на каждую заготовку, - с двух сторон! :o
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 13 Января 2017, 20:27:16
И обратите внимание: кресты очень некрасивые, несимметричные, нецинтрованные ???
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: пеперкорн от 13 Января 2017, 21:52:26
выглядит так, как будто на монеты лейкопластырь наклеивали после чеканки  ???
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 19 Февраля 2017, 17:45:31
Попался полтинник с похожим дефектом, словно это след от кисти или кусочек фольги...
Но что это, химическое воздействие, или механическое, не понятно :bu:
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 20 Мая 2018, 16:34:09
Коллеги, ответа на вопрос никто не нашел?
Тем временем я обнаружил вот такую монету, - видимо, это была мода такая на монетных дворах, - дополнительная защита от подделок.
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 25 Декабря 2019, 13:21:52
По всей видимости речь идет об экспериментах начала 22-го века со степенями подлинности монет:
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Vlad1971 от 25 Декабря 2019, 21:04:26
По всей видимости речь идет об экспериментах начала 22-го века со степенями подлинности монет:

начала 20-го века надеюсь?  Путешественники во времени тут ни причем? :) :) :)
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 25 Декабря 2019, 21:09:40
начала 20-го века надеюсь?  Путешественники во времени тут ни причем?
:laugh:
---
Интересно узнать материалы по объему чеканки фальшивых монет, вызывавших потребность в создании степеней защиты на монетах.
Жаль, что пытались создать защиту от фальшивомонетчиков в ущерб внешнему виду монет((
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: plantator от 25 Декабря 2019, 21:20:28
Есть у меня в коллекции 2 кроны Норвегии 1914 года, но креста на ней нет... Тему прочитал еще на работе, думал приду домой и посмотрю. Может все таки это специфика не против фальшивомонетчиков, а дело в чем-то другом?
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 25 Декабря 2019, 23:03:21
Может все таки это специфика не против фальшивомонетчиков, а дело в чем-то другом?
Это моя версия, но других я не знаю.
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2020, 23:21:07
Не крест, но полоска на монете Швеции:
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2020, 22:22:56
Мексика:
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 27 Марта 2020, 10:35:31
Есть у меня в коллекции 2 кроны Норвегии 1914 года, но креста на ней нет... Тему прочитал еще на работе, думал приду домой и посмотрю. Может все таки это специфика не против фальшивомонетчиков, а дело в чем-то другом?
Может монета помыта ? Крест проявляется только при появлении патины на монете .
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: plantator от 27 Марта 2020, 12:32:32
Есть у меня в коллекции 2 кроны Норвегии 1914 года, но креста на ней нет... Тему прочитал еще на работе, думал приду домой и посмотрю. Может все таки это специфика не против фальшивомонетчиков, а дело в чем-то другом?
Может монета помыта ? Крест проявляется только при появлении патины на монете .
На днях посмотрел на свою монету - стал появляться крест. Склоняюсь к мысли, что это некий "водяной знак" того времени.
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2020, 13:35:05
Может монета помыта ? Крест проявляется только при появлении патины на монете .
Проявление знаков связано исключительно с разной способностью сплавов к окислению.
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 27 Марта 2020, 14:17:56
Такое возможно , только  если монетный кружок рубили из прута , а не вырубали из полосы .
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 27 Марта 2020, 14:23:00
На сегодняшний день , этот крест является гарантией подлинности этой монеты .
Как сказано выше , точно , работает как водяной знак .
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2020, 15:15:57
Такое возможно , только  если монетный кружок рубили из прута , а не вырубали из полосы .
Ага, как колбаску, кружками :bm:
Вячеслав, эту гипотезу пожалуйста больше ни кому не озвучивайте :-X
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Pavel-SpB от 27 Марта 2020, 15:30:23
Ага, как колбаску, кружками :bm:
Вячеслав, эту гипотезу пожалуйста больше ни кому не озвучивайте :-X

Аналонию с колбасой я уже тоже недавно озвучивал в смежной теме :az:
Неужели кто-то рассматривает это всерьез? Из тонкой полосы монетные кружки и то вырубаются не всегда ровно.
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: почему от 27 Марта 2020, 20:42:14
Парни я не процитировал Владимира , а зря , я комментировал его пост и конечно же считаю , что такое не возможно .
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: lirik85 от 03 Мая 2020, 02:18:47
Этой зимой попытаюсь попасть в Осло, если всё срастётся конечно. Вот и спрошу там в профильном музее, если такой есть. Ибо это один из забытых мной нумизматический парадоксов, из серии то чего не может быть... Терпеть ненавижу, когда такое всплывает, а я не понимаю почему. И все гипотезы какие-то неубедительные. Наверняка объяснение простое.... Или наоборот, из разряда - это великая мюнцмейстерская тайна, передаваемая из поколения в по... :bs:
Название: Re: ТАИНСТВЕННЫЙ КРЕСТ НА МОНЕТАХ НОРВЕГИИ 1914 ГОДА
Отправлено: Sterling от 03 Мая 2020, 02:25:57
На днях искали талеры Марии Терезии и я нашел пяток ТМТ с похожими следами, в том числе и один с крестом.
Не доходили руки добавить, спасибо что напомнили: