Автор Тема: Талер или дукат  (Прочитано 11692 раз)

Оффлайн Abwehr1984

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 9
  • Уважение: +1/-0
Талер или дукат
« : 25 Ноября 2013, 03:23:02 »
Все что знаете об такой монете, дайте инфо. Спасибо!

Оффлайн Abwehr1984

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 9
  • Уважение: +1/-0
Re: Талер или дукат
« Ответ #1 : 25 Ноября 2013, 03:23:27 »
вот еще фото

Alex528

  • Гость
Re: Талер или дукат
« Ответ #2 : 25 Ноября 2013, 15:38:02 »
Обединенные Нидерланды, левендаллер (или "левок").
Каталожный вес в районе 27,68 гр., Ag 0,75
Провинцию и год по представленным картинкам не вижу  ::)

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Талер или дукат
« Ответ #3 : 25 Ноября 2013, 16:54:55 »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Талер или дукат
« Ответ #4 : 25 Ноября 2013, 16:58:37 »
Обединенные Нидерланды, левендаллер (или "левок").
Каталожный вес в районе 27,68 гр., Ag 0,75
Провинцию и год по представленным картинкам не вижу  ::)
Согласен, из-за ужасных фото нельзя понять, что это за кружок метала. Можно только сказать, что ориентировочно это выше приведенный талер. :bs:

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Талер или дукат
« Ответ #5 : 25 Ноября 2013, 17:00:42 »
Обединенные Нидерланды, левендаллер (или "левок").
Каталожный вес в районе 27,68 гр., Ag 0,75
Провинцию и год по представленным картинкам не вижу  ::)
Из-за плохого качества картинки, можно лишь предположить, что этот металический предмет, может являться вышеназванным талером. :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Талер или дукат
« Ответ #6 : 25 Ноября 2013, 17:09:50 »
Из-за плохого качества картинки, можно лишь предположить, что этот металический предмет, может являться вышеназванным талером.
Есть еще вариант, что это может быть фальшивкой для обращения того времени...
Или современным фуфлом :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Abwehr1984

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 9
  • Уважение: +1/-0
Re: Талер или дукат
« Ответ #7 : 25 Ноября 2013, 23:49:40 »
А какая стоимость!!!

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Талер или дукат
« Ответ #8 : 26 Ноября 2013, 00:10:27 »
А какая стоимость!!!

Если всё же оригинал, то в районе 80 дол. максимум 100.
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Abwehr1984

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 9
  • Уважение: +1/-0
Re: Талер или дукат
« Ответ #9 : 26 Ноября 2013, 03:11:45 »
Вот что я нашел на одном из Ивано-Франковских сайтов новостей:

Монета , чтo изображена на фотографиях называется Левендальдером ( leeuvendaalder ) или , как еще ее называли Левковым талером или Левком. Этот талер был найден вблизи Пнивского замка что в городе Надворная Ивано-Франковской области во время экскурсии близ замка.
Вообшем, монеты талерного типа появились в период освободительной борьбы Нидерландов против Испании , а их чеканки было налажено с 1575 г. Серебро в этих монетах было низкого качества , чем в других западноевропейских талерах . Их чистый вес составлял 20,736 г серебра при 750 пробе и общем весе в 27,648 г , поэтому и стоимость этих монет была ниже .
Нидерландские талерные монеты получили название левендальдеры , или « талеры со львом » , из-за того, что весь реверс , то есть обратная сторона монеты , занимало геральдическое изображение этого царя зверей . Сначала Левки чеканились для собственных нужд , а позже стали главной монетой в Левантийской торговли , то есть с Ближним Востоком. Арабы называли эту монету « абу - Кельб » (« отец собаки » , «собачьи Куруш » ) , воспринимая изображение льва на реверсе монеты за собаку .
Левендальдер был весьма распространенной монетой на еевропейських землях , а также в странах Леванта ( Левант (от фр. Levant или итал. Levante - Восток) - общее название стран восточной части Средиземного моря (Сирия , Ливан , Израиль , Иордания , Египет , Турция и др. . ) , в более узком смысле - Сирии , Израиля , Палестины и Ливана. ) .
В Украине они встречаются в больших количествах среди скарбового материала. Наши предки называли эти монеты « львами» , « Левки » , и со временем это название стало синонимом любой крупной серебряной монеты. А под названиями « leu » , « leuasi » они так же обозначали различные талеры и большие серебряные монеты на территории Молдовы ( Валахии ) и Валахии. По своей стоимости левендальдеры уступали полноценным талерним монетам и оценивались в 81 польский грош , тогда как талеры имели стоимость 90 грошей.
Льву талеры были широкоупотребляемыми монетами и на территории Буковины . Их находки хорошо известны на землях края , который тогда входил в состав Молдавского княжества. Об участии левков в денежном обращении региона красноречиво свидетельствуют и средневековые письменные материалы.
Начиная с 1633 г., в актовом материале появляется новое название талерних монет « лев» или « лев бит » для обозначения левендальдерив Нидерландской республики. Позже названиями « лев» , « Леу » , « Левков » обозначали все талеры , которые курсировали в регионе . Львы использовались для оценки стоимости сел , поселений , монастырей и т.п. . Например , в 1664 за село Новоселицу было заплачено 300 львов. Известно также , что в 1671 львовские купцы заплатили черновицким таможенникам 3 тыс. левковых талеров для выкупа соды. Со временем Львом в регионе стали называть любую большую серебряную монету , иногда указывая ее государственной принадлежности , а именно: « турецкие львы» , «львы турецкими деньгами » , «львы немецкие ».
На левендальдере, обнаруженного поблизости Пнивского замка , четко прослеживаются изображения и отрывки надписей . Так , на аверсе ( лицевой стороне ) сохранилось четкое изображение фигуры рыцаря в шлеме. На реверсе денежного знака уцелело изображение шагающего влево льва. Обзор монеты показал , что ее сердцевина ( ядро) изготовлена из меди , а с обеих сторон и группы она только покрыта слоем серебра , нанесенным путем плакирування ( Плакирування ( фр. plaquer - накладывать , покрывать ) , термомеханическая покрытия - нанесение на поверхность металлических листов , плит , проволоки , труб тонкого слоя др. . металла или сплава термомеханическим способом). Все это указывает на то , что перед нами тогдашняя фальшивая монета . Но кто , когда и где ее подрабатывал ?
Сразу же следует отметить , что все изображения и надписи на этом леведальдери выполнены достаточно искусно , мало в чем уступая оформлению оригинальных нидерландских талерних монет. Это наталкивает на мысль о маловероятность производства фальшивых монет кустарным способом , частными лицами . Ведь для чеканки монеты таких размеров требовалось применение специального Молотова снаряда или винтового пресса ( балансира ) . Только с помощью таких устройств на больших монетных кружках рельефно отражались изображения штемпелей . Организация подпольной мастерской с таким оборудованием была достаточно рискованной и сложным делом. К тому же значительных навыков и знания технологии требовал сам процесс плакирування , или серебрение , медных заготовок. Другое дело , если подделка монет осуществлялась на великх монетных дворах с надлежащим оборудованием.
Во второй половине XVII в . активно действовал монетный двор , который действительно выпускал фальшивые левендальдеры . Находился он в графстве Ритберг на территории Вестфалии ( исторический край на западе Германии , между реками Рейн и Везер ) . Выпускались там монеты с датой « 1660 » - год который обозначал конец правления Иона IV , правивший графством Ритберг начиная с 1640 до 1660 г. Хотя они чеканились официально , однако на самом деле могло не полноценными монетами . Дело в том , что ритбергськи Левки были серебряными снаружи , а в середине - медными . По оригинальных левендальдерив , то следующие чеканелись в разные годы кроме года 1660 : есть Леве талеры 1577, 1589, 1595 , 1599 , 1617 , 1637 , 1646 , 1690 , и т.д.
Фальшивые левендальдеры , как уже было отмечено изготавливались из меди , а сверху покрывались слоем серебра. Такая монета была законным платежным средством в графстве . По мнению специалистов , на этих монетах , которые полностью подражали оригиналам , специально искажались монетные легенды лицевой стороны. Фактически это была смесь из начальных букв легенды стандартных левков . Ошибки позволили внести в оформление монетных легенд различия и застраховать их производителей от прямого обвинения в обычной подделке ( фальсификации ) оборотной монеты другого государства. Ошибочность легенд была также « резервной » возможностью отказаться от причастности к чеканке монеты на случай выявления левендальдерив с медным сердечником . В денежном обращении графства такие монеты носили кредитный характер и принимались за принудительным курсом .
К Надворной левендальдер графства Ритберг , очевидно , попал вместе с массой однотипных монет во второй половине XVII в . или в начале ХVIII в . К тому времени через руки местных торговцев проходили значительные суммы денег. Понятно , что для этого нужен был постоянный контроль за качеством монеты. Преимущественно искренность монетного серебра проверяли сами купцы испытанными способами. Простейшим приемом для выяснения качества металла в монете было определение чистоты ее звучания ( колокола ) после удара по ней другой монетой или металлическим предметом . Достаточно действенным было также взвешивания монет и сравнения их веса с гирьками - екзагиямы , которые соответствовали стандарту монет определенного типа. Кроме того , в средневековых городах проживали многочисленные менялы ( предшественники наших современных валютчиков ) , которые обменивали одни денежные знаки на другие и хорошо разбирались в качестве монет. Например , известно , что в Яссах была целая улица менял.
Монета до наших дней очень хорошо сохранилась несмотря на незначительную пидтертисть букв легенды и проявлений в некоторых местах в связи со стертыми серебряного покрова , медного металла .
На аверсе монеты видим четкое изображение фигуры рыцаря, поддерживает левой рукой щит с изображением льва. Вокруг центрального изображения ( рыцарь со щитом ) снизу щита слева направо снизу щита правой стороны - надпись легенды. Сохранены надписи имеют некоторые отличия от надписей оригинальных левендальдерив , в частности на аверсе , вместо буквы «Р » (в сокращении «PRO » - от « провинция» ) находим букву « F» ( « FRO » ) , слова монетной легенды не разделены точками , или другими письменными иероглифами ( Цанова крюк ) , как это должно быть на обычных Лева. За своим весом монета значительно превышает допустимый вес оригинального левендальдера .
На реверсе монеты четко видим изображение самого льва , однако ржависть и почорнилисть патины не дают с первого взгляда увидеть четкость рельефного изображения . Год над головой льва - « 1660 » , обозначающее конец правления Иоанна IV . С правой стороны от года « 1660 » и в начале этого же года надпись легенды. Этот талер найден неподалеку от Пнивского замка свидетельствует о том , что и в этих краях расплачивались данной валютой , или осуществляли куплю-продажу .
Данная монета имеет как нумизматическое ( коллекционное ) так и историческое значение. Интерес у нумизматов может быть вызван из-за ее состояния , редкость в наши дни, и т.п. . Историческое значение монеты заключается в том , что именно через нее можно узнать о первых в то время фальсификации , и какие именно приметы на это указывают , а также о ее изображения, собой объясняют то или иное событие связанную с ними.

Оффлайн Abwehr1984

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 9
  • Уважение: +1/-0
Re: Талер или дукат
« Ответ #10 : 26 Ноября 2013, 03:14:26 »
А вот нашел цены из каталога краузе на подделки того времени

Оффлайн Abwehr1984

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 9
  • Уважение: +1/-0
Re: Талер или дукат
« Ответ #11 : 26 Ноября 2013, 03:15:02 »
Кстати год на моем талере - 1660!

Оффлайн Abwehr1984

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 9
  • Уважение: +1/-0
Re: Талер или дукат
« Ответ #12 : 28 Ноября 2013, 00:49:26 »
Так сколько такая монета на рынке стоит, меня интерисует ходовая цена

Alex528

  • Гость
Re: Талер или дукат
« Ответ #13 : 28 Ноября 2013, 12:47:02 »
Стоит она ровно столько, сколько за нее согласится заплатить покупатель.
Вы хотите конкретики по абсолютно нечитаемой картинке даже без указания веса...
С чего вдруг возникло мнение, что это подделка для обращения того времени, а не результат уроков труда современных китайских школьников???
Не обманывайте себя надеждами - такое вряд ли кого-то заинтересует дороже 50-8- долларов.

Оффлайн Abwehr1984

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 9
  • Уважение: +1/-0
Re: Талер или дукат
« Ответ #14 : 28 Ноября 2013, 23:01:51 »
А причем сдесь китайцы, если монета была найдена на моих глазах, и она больше 5 лет в моей коллекции!

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика