Автор Тема: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ  (Прочитано 117245 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #510 : 13 Сентября 2020, 03:00:15 »
Интересная заметка, спасибо.
Спасибо, сегодня на эмоциях написал, - любая дискуссия об истории с украинскими коллегами скатывается в разговор про мокш, которым киевляне дали цивилизацию. Приходится тыкать носом в факты, которые сильнее любых эмоций.
Можно я ее опубликую в своем ЖЖ и Дзене? Единственное, нету карты без обозначения знака форума?
Да, конечно. Ссылка на Форум приветствуется.
Карту я позаимствовал Здесь.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #511 : 13 Сентября 2020, 03:05:02 »
Кстати: в ходе реставрации с церкви Спаса на Берестове сняли советскую табличку с упоминанием основания Москвы Юрием Долгоруким. Говорят, и кенотаф в память о"основателе" не вернули, который поставили в 1947 году.
Декоммунизация? Или наконец-то прочитали учебники, и узнали, что ростово-суздальский князь ,рий пировал в Москве в 1147 году, а Киев первый раз завоевал лишь 1149 году, когда и стал киевским князем :D
---
Реставрация, кстати очень даже эффектная. Не знаю, как там с научной точки зрения и по материалам, но наконец-то территория вокруг перестала походить на пустырь! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #512 : 13 Сентября 2020, 03:14:05 »
Мне только вчера в лицо тыкали этими картинками, доказывающими, что Москву основал киевский князь Юрий :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #513 : 15 Сентября 2020, 15:28:37 »
Новое интервью известного историка, академика НАН Украины, почетного директора Института археологии Петра Толочко: От Руси к Украине. Как русские стали украинцами и почему они не "росіяни".
https://www.youtube.com/watch?v=8rQDMLwi8As
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #514 : 24 Сентября 2020, 08:27:00 »
ПОЧЕМУ УКРАИНЦЫ НАЗЫВАЮТ РУССКИХ МОКШАНАМИ

Слова «мокша» и «мокшане» слишком часто встречаются в спорах об истории Украины и России. Авторы таких комментариев считают, что россияне происходят от финно-угорского этноса и не должны связывать себя с Русью и славянами вообще. Где в «мокшах» правда, а где историческая спекуляция — разбирается WAS.

Во второй половине 19 века идеология панславизма о необходимости объединения славянских народов стала инструментом внешней политики Российской империи, оправданием экспансии на Балканах и в Восточной Европе. Это усиливало антироссийские настроения. Возникли теории, вычеркивавшие русских из славян и причислявшие их к финнам и тюркам.

В современной Украине версия о происхождении русского народа от финно-угорского племени мокшан стала популярной с подачи историка-любителя, автора бестселлера «Країна Моксель, або Московія» (2006) Владимира Билинского.

Основные тезисы Билинского :bm:

- «великорусские» земли от Ростова, Рязани до Беломорья и Вологды в 9–13 веках были полностью заселены финскими племенами;
- центр будущего Московского княжества в 13 веке назывался Мокселем, здесь жило финно-угорское племя мокшан;
- на территорию Московского княжества славян депортировали только в 15–16 веках, после завоевания Великого Новгорода, Пскова, черниговских и смоленских земель;
- летописи, противоречащие этим утверждениям, были сфальсифицированы в 18 веке российскими историками под руководством императрицы Екатерины II.

В 2011 году Государственный комитет телевидения и радиовещания Украины наградил Владимира Белинского премией имени Ивана Франко в области информационной деятельности как автора произведения, «способствующего утверждению исторической памяти народа, национального самосознания и самобытности».

Список источников из книги Владимира Билинского «Країна Моксель, або Московія»
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2020, 08:39:09 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #515 : 24 Сентября 2020, 08:35:12 »
КТО ПРОТИВ АРХЕОЛОГОВ?
Награждение Билинского органом государственной власти позорно. «Країна Моксель, або Московія» построена на выборочном цитировании газетных заметок и исторических трудов 18 века. Автор игнорирует современные исследования, в том числе украинские, а также целые отрасли науки: археологию и генетику. Потому что не может найти там подтверждения своим взглядам.

Участие финно-угорских народов (муромы, мери, веси, мокшане, мещеры) в формировании русского этноса — далеко не сенсация. Этот факт признавался еще основателями российской истории: Карамзиным, Соловьевым, Ключевским. Однако все они, и украинский историк Михаил Грушевский тоже, считали русских возникшими в результате смешения финнов и славян.

Расселение славянских племен кривичей и вятичей на землях нынешней России упоминает летопись 12 века «Повесть временных лет». Нельзя исключить, что летописные свидетельства были сфальсифицированы, а ученые сознательно рисовали русским происхождение от славян. Допустим. Сложнее противопоставить что-то археологическим находкам.

Только в районе нынешней Москвы изучено более 70 групп курганов вятичей 11–13 веков. В захоронениях 10–13 веков Псковской, Полоцкой и Смоленской земель обнаружено множество браслетообразных височных колец с завязанными концами — это характерный признак кривичей. А ведь по мнению Билинского, в это время здесь жили только финно-угры.

Сомнительна даже их причастность к названию Москвы-реки, города, княжества и царства. Возможно, «москва» — это два финно-угорских слова: моск — темный, ва — вода. Впрочем, более вероятным ученые считают славянское или балтийское происхождение названия. Существуют также иранская и кавказская гипотезы.

ГДЕ РОДИНА МОКШАН?
Мордовия — республика в составе РФ, расположенная примерно на полпути между Москвой и Волгой. Это 68-й по площади и 61-й по числу населения субъект федерации, но первый по числу исправительно-трудовых лагерей. В советское время туда направляли осужденных за «особо опасные государственные преступления», в том числе украинских диссидентов и воинов УПА.

А еще Мордовия примечательна тремя государственными языками. Кроме русского, это эрзянский и мокшанский. ЮНЕСКО считает оба вымирающими: в переписи 2002 года носителями называли себя 614 тысяч человек, в 2010-м — уже 393 тысячи. Два финно-угорских этноса, которые уже две тысячи лет живут на Восточно-Европейской равнине, ассимилируются русскими. Процесс этот начался не сейчас.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #516 : 24 Сентября 2020, 08:36:52 »
Европы. Тут они заимствовали местные наречия, то есть стали финно-уграми по языку, а генетически остались европейцами.

Исследования митохондриальной ДНК подтверждает: мордва ближе к прибалтийским и славянским народам, чем финно-уграм.

А ЧТО В ЛЕТОПИСЯХ?
Даже у себя в глуши мордва не была избавлена от славянского влияния. В могильниках 8–11 века встречаются стеклянные браслеты киевских мастеров, сердоликовые бусы из Рязани, застежки с эмалью, дорогие мечи славянского происхождения». В 12–13 веках эти контакты уже документируют летописи.

В 1103 году муромский и черниговский князь Ярослав Святославич, внук Ярослава Мудрого, предпринял неудачный поход: «бися с Мордвою месяца марта в 4 день и побежден бысть Ярослав». В начале 13 века мордовские народы воюют друг против друга. Эрзянского национального героя Пургаза поддерживают булгары с Поволжья, а за мокшанского Пуреша вписался владимирский князь Юрий Всеволодович, внук Юрия Долгорукого.

Когда в 1236 году пришли монголы, эрзянский князь Пургаз сопротивлялся и погиб. Мокшане покорились, в авангарде армии Батыя пошли на Европу и, вероятно, участвовали в штурме Киева. По преданию, перед битвой при Легнице Пуреш сговорился с князем Генрихом Благочестивым о переходе на сторону польско-германского войска. О тайных договоренностях узнал Батый, и монголы перебили всех мокшан в лагере.

Эти события в 13 веке вспоминал фламандский монах Гильом де Рубрук, который по приказу французского короля Людовика IX посетил монголов и описал быт покоренных ими народов: «Эта страна за Танаидом [Доном] очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно моксель [мокши], не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии».

Это единственный источник, на основе которого Владимир Билинский выдумал название земли Моксель. Больше оно нигде и никогда не встречается.

Одно из ключевых сражений западного похода монголов. 9 апреля 1241 года закончилось полным разгромом рыцарского войска

С 10 по 13 век жили отдельным государством, которые историки называют Волжской Булгарией.

С конца 14 земли мокшан и эрзя входили в состав татаро-мордовского Темниковского княжества. В 1523 году оно стало частью Московского княжества, и с тех пор история мордовских этносов нераздельна с русской. Русские насильно крестили завоеванные народы, навязывали им свой образ жизни.

ПОПЫТКА ВЫВОДОВ
Археологические находки показывают смешение славянских и финно-угорских племен на территории, где позже возникло Московское княжество.
Хотя финно-угры приняли участие в этногенезе русских, расселенные компактно мокши участвовали в этом не больше (вероятно, меньше) других родственных племен.
Согласно генетическим исследованиям, мордва ближе к славянам, чем к финно-уграм. В этом смысле все мы чуточку мокши.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #517 : 30 Сентября 2020, 18:20:55 »
Академик Петр Толочко, рассматривая ныне популярное среди белорусских националистов слово "литвины", указывает, что на самом деле мы все когда-то были литвинами, поскольку "литвин" – это подданный Великого Княжества Литовского.
так же рассматривается история герба погоня и другие исторические фейки, которые сегодня усиленно монтируются в политический дискурс:
https://www.youtube.com/watch?v=tVbSboSVRew
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Малыш23

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Уважение: +6/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #518 : 05 Октября 2020, 18:10:19 »
Я когда веду дискуссию с украинскими "товарищами" в ответ на их довод о том, что русские - это финно-угры заявляю, что допустим - это так, так ведь к финно-уграм относятся вполне себе нордические финны и вполне себе европейцы венгры. Как правило они после этого испытывают когнитивный диссонанс.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #519 : 05 Октября 2020, 18:18:02 »
Я когда веду дискуссию с украинскими "товарищами" в ответ на их довод о том, что русские - это финно-угры заявляю, что допустим - это так, так ведь к финно-уграм относятся вполне себе нордические финны и вполне себе европейцы венгры. Как правило они после этого испытывают когнитивный диссонанс.
А еще эстонцы :)
Вообще национализм обречен, так как не выдерживает элементарной поверки ни дискуссией, ни историей.
Этногенез же украинцев шел тысячу лет и этот народ впитал в себя культуру и генетику венгров, татар, турок, поляков, русских, даже если рассматривать русских-белорусов-украинских, как три разных народа, хотя антропологически и генетически русские и с поляками почти не отличимы.
Говорить о какой-либо чистоте украинской нации вообще смешно, так как отличие галичанина от волынянина даже внешне сильнее, чем отличие жителя Смоленска от жителя Витебска или Харькова!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #520 : 10 Декабря 2020, 23:52:53 »
Англичане про Россию:
Джайлс Флетчер
О государстве РУССКОМ, или образ правления РУССКОГО царя (обыкновенно называемого царем МОСКОВСКИМ), с описанием нравов и обычаев жителей этой страны
Лондон 1591
......
 Россия граничит к северу с Лапонией и Северным Океаном; к югу — с землей татар, называемых крымскими; с восточной стороны живут татары нагайские, владеющие всем краем на восток от Волги к Каспийскому морю; на западной и юго-западной границе лежат Литва, Ливония и Польша.
 Вся страна, находясь теперь под правлением одного Государя, заключает в себе следующие главные княжества, или области: Владимирскую (которая занимает первое место в титуле царей, потому что дом их происходит, от князей этой области), Московскую, Нижегородскую, Псковскую, Смоленскую, Новагорода Великого (или Новагорода низовские земли), Ростовскую, Ярославскую, Белоозерскую, Рязанскую, Двинскую, Каргопольскую, Мещерскую, Важскую, Устюжскую, Галицкую. Это коренные области, принадлежащие России; но они гораздо более и обширнее английских широв, хотя менее населены.
Прочие области и земли, завоеванные русскими царями и присоединенные ими недавно к другим владениям, суть следующие: Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская, Черниговская, Удорская, Обдорская, Кондийская, со значительной частью Сибири, коих жители хотя и не коренные русские, однако повинуются русскому царю, управляются законами его земли и платят подати и налоги наравне с его собственным народом.
Сверх того ему подвластны царства Казанское и Астраханское, недавно завоеванные. Что же касается до всех владений его в Литве (коих до 30-ти значительных городов и более) с Нарвою и Дерптом в Ливонии, то они совсем утрачены, будучи отняты в последние годы королями Польским и Шведским. Все эти княжества или области подведены под четыре управления, называемые Четвертями, то есть тетрархиями или четвертными частями. О них мы будем говорить в главе о провинциях и образе их управления.
 Вся страна занимает большое пространство в длину и ширину. От севера к югу (если мерить от Колы до Астрахани, что будет несколько по направлению к востоку) она простирается в длину на 4260 верст или миль. Кроме того, русский царь имеет много владений к северу, далеко за Колу, до реки Tromcshua, которая протекает 1000 верст, гораздо за Пешенгу, к Вардгузу, но они не принадлежат ему исключительно, и границы их не определены еще ясно, потому что короли Шведский и Датский имеют там, так точно, как и русские, несколько городов, которые между собой перемешаны; почему каждый из них объявляет свое притязание на все эти северные области. Широта (если идти от той части, которая лежит далее на запад со стороны Нарвы, и до тех мест Сибири на востоке, где находится царская пограничная стража) простирается на 4400 верст или около того. Верста (по их счислению) содержит в себе 1000 шагов, четвертью менее английской мили. Если бы все владения русского царя были обитаемы и заселены так, как заселены некоторые места, то едва ли бы мог он удержать их под своей властью, или же переселил бы всех соседственных государей.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #521 : 10 Декабря 2020, 23:55:49 »
Забавно, только сегодня узнал происхождение слова Божедомка :o
Оказывается, это старорусский аналог современного морга, - зимний вынужденный:

Флетчер, посетивший Москву в 1588 году, писал: "в зимнее время, когда все бывает покрыто снегом и земля так замерзает, что нельзя действовать ни заступом, ни ломом, они не хоронят покойников, а ставят их (сколько ни умрёт в течение зимы) в доме, выстроенном за городом, который называют Божедом, или Божий дом: здесь трупы накладываются друг на друга, как дрова в лесу, и от мороза становятся твёрдыми, как камень; весной же, когда лёд растает, всякий берёт своего покойника и предаёт его земле".
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #522 : 13 Декабря 2020, 15:28:39 »
Не могу не вставить пять копеек по ходу великой русско-украинской Борщевой войны, разразившейся в интернетах   :laugh:
Из "Домостроя" (XV-XVI века)
А возле тына, вокруг всего огорода, там, где крапива растет, насеять борща, и с весны варить его для себя почаще: такого на рынке не купишь, а тут всегда есть; и с тем, кто в нужде, поделится Бога ради, а если борщ разрастется, то и продаст, обменяв на другую заправку. А если насадит капусты и свеклы, и созреет она, то капустные листья варить, а станет капуста свиваться в кочан, да еще и густо, то, один за другим отсекая, листья варить, обломав их, и скотину кормить.
В ту же пору до самой осени, борщ подрезая, сушить и сплетать в пучки, он всегда пригодится – и в этом году, и позднее; и капусту в течение лета всего варить, и свеклу. По осени же капусту солить, а свекольник готовить и солить огурцы. А летом наслаждение: ест дыни, горошек, морковь, огурцы и всякие овощи, а коли послал Бог и больше чего уродилось, то еще и продаст.


Конечно, это не современный русский борщ, а съедобный борщевик, но абсолютно точно на Руси издревна делали супы из свёклы, капусты, трав и других борщевых заправок.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #523 : 26 Декабря 2020, 10:20:34 »
В 1701 году в России началась регулярная чеканка серебряной монеты номиналом Гривна ценою в 10 копеек. Первые же десятикопеечные монеты появились в 1606-8 годах в царствовании Василия Шуйского.
Своим названием Гривна (и произошедшим от нее словом Гривенник), как и слово Рубль, обязана древнерусским серебряным платежным слиткам - Гривнам.
Сейчас гривны используются только на Украине, где монеты с таким названием, отсылающим ко временам Древней Руси, появились лишь в 1997 году.
Гривна 1709 года с легендой аверса: Царь и Князь Петр Алексеевич Всея России Самодержец:
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2020, 17:25:06 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #524 : 05 Января 2021, 21:41:13 »
Чуть ли не каждый день в сети встречаю следующий бред:
Московия до Петра I считала себя частью исламского мира и чеканила монеты с арабскими надписями, так как Москва была улусом Золотой Орды :bm:

А как обстояли дела во времена Дмитрия Донского, (который чеканил подражания дирхемам Улуса Джучи) на землях вильной, незалежной, европейской Украины?
Данг Новгород-Северского улуса, отчеканенный от имени Дмитрия Корибут Ольгердовича, не отличимая от монеты хана Гийас ад-Дина Мухаммеда, чекана Орды и датой 773 хиджры! :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика