ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ФРАНЦИИ И НИЖНИХ ЗЕМЕЛЬ => Тема начата: Garfank от 15 Марта 2016, 16:33:16
-
Уважаемые форумчане, подскажите по монетке. Похожа на Людовика XI, но, интересно, лилии только две.
-
Денье турнуа Людовика XI
Эмиссия 31 декабря 1461 года
Чеканка этого типа началась при Карле VII
На вашей монете мало что осталось от легенды, но вижу остатки имени LV....(LVDOVICVS FRANC REX) на стороне с двумя лилиями.
-
Спасибо.
Интересно то, что обычно на щите изображались три лилии, а здесь только две. Это меня и смутило.
-
Интересно то, что обычно на щите изображались три лилии, а здесь только две. Это меня и смутило.
С уменьшением номинала и размера монеты лилии кроме геральдических функций носили еще и удобство для счета.
Обол был с одной лилией
денье с двумя лилиями
Двойной денье был с тремя лилиями.
Кстати, очень интересная математика
Вес двойного денье 1,359 грамм при пробе серебра 0,159
Т.е. в монете 0,216 грамм чистого серебра
Денье, с двумя лилиями как у вас на фото, имел установленный вес 1,019 грамм при пробе серебра 0,106
Т.е. в монете 0,108 грамм чистого серебра
А теперь видим, что 0,108Х2=0,216
Т.е. все верно получается, при незначительной разнице в весе и размере монеты, разница в содержании серебра именно в 2 раза :bs:
-
На аукционе CNG СЕЙЧАС ТОРГУЮТ красивую французскую монету 0 никому не надо?
FRANCE, Royal. François I le Pére et Restaurateur des Lettres (the Father and Restorer of Letters). 1515-1547. AR Teston (28mm, 9.36 g, 9h). Rouen mint; mm: pellet under 15th letter. Struck 1515-1540. (crown) FRANCISCVS · I · D · GRA · FRANCORV (bell) REX (trefoil stops), crowned and draped bust right / (crown) XPS · VINCIT · XPS · REGNAT · XPS (bell) IMPERAT, crowned coat-of-arms within polylobe. Duplessy 793; Ciani –. Good VF, toned, minor smoothing in fields.
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=350144
-
Портрет фееричный!!!
К огромному сожалению, большинство портретных монет чеканки этого короля затерты и непрочеканены...
-
вот и я о том же. Тестон Франциска в таком качестве сложно найти.
"Надо брать!" (с)
-
Но там и цена :bs:
-
"Надо брать!" (с)
Возьми ка его, кусается... :D
-
Коллеги, объединил две темы в одну, - монеты династии Валуа с 1328 по 1589 год.
Если кому есть чем дополнить, продолжаем здесь! :bi:
-
Прикупил недорого такую монету - 1/4 экю Генриха IV. Видимо, монета была обрезана. Год скорее всего 1606, а вот место чеканки определить не могу. Минтмарка под щитом - B, R может быть и P.
И в легенде, прямо перед годом (на 10 часов стороны с крестом) стоит знак, напоминающий знак доллара.
Прошу помочь сведущих в этой теме форумчан определить место чеканки монеты.
Заранее спасибо!
-
Полагаю что это:
Quart d’écu du 4ème type, Villeneuve, 1606?.
Редкий тип 1/4 экю (1/4 écu au 4è type)
Минтмастер Simon Palladin,монетный двор Villeneuve-Saint-André-Lès-Avignon, с 1589 года
литера R. под щитом.
Duplessy 1226.
-
Simon Palladin,литеры S и P(похоже на перечеркнутую S)
-
Villeneuve
-
........
-
Boris Karloff, благодарю за помощь!
На Вильнев сам думал, но нигде не мог найти этот знак минтмастера.
-
В описании к монете сказано: Чрезвычайно редкий тип,
так что поздравляю. :az:
-
Игорь, браво! :bi:
-
В описании к монете сказано: Чрезвычайно редкий тип,
так что поздравляю. :az:
Спасибо.
Хотя вряд ли эта редкость в России кого-то впечатлит. :bs:
-
Ещё несколько редких четвертей ecu, монеты , которая без преувеличения в начале XVII века
была очень популярным номиналом во Франции.
Henri IV (1589-1610)
1/4 Ecu type special a la fleur de lis 1603 года, 9,49 g,
монетный двор Saint-Andre-Villeneuve-Les-Avignon (R),минтмастер Жеан Винье (Jehan Vignet)
(1602-1603) минтмарка лист винограда и лилия, гравёр Жан Джентил (Jean Gentil) 1589-1607,знак
в виде креста внутри литеры D, Duplessy 1228.
-
Henri IV (1589-1610),
Quart d’ecu du 4eme type, Villeneuve, 1603 года, 9,57 g, редкая разновидность,
минтмарка гроздь винограда, лилия и колесо (molette),минтмастер
Имберт Винье, гравёр Жан Джентил (Jean Gentil) 1589-1607,знак в виде креста
внутри литеры D, Duplessy 1228 A.
-
Здравствуйте! Вот, приобрел такую монетку https://www.ngccoin.com/certlookup/4629673-009/30/ (https://www.ngccoin.com/certlookup/4629673-009/30/) думаю вытащить ее из капсулы :bs: Понимаю, что сохран средний и интерес в России к этой теме не самый высокий, но все же задумался: насколько существенна будет разница в цене для этой монеты в капсуле и без капсулы, но со ссылкой на NGC (опознать, что это она, все равно можно будет)..
Приобрел ее конечно для себя, но кто знает..
Позже планирую выложить свои фотографии монеты.
-
Монета симпатичная, если благополучно приедет - можно будет смело поздравить!
К сожалению нумизматический рынок вообще, и в России в частности, абсолютно непредсказуем: вы можете одну и ту же монету продать в слабе дешевле, чем без слаба, и наоборот, - в зависимости от того, кому и как ее продадите.
-
Здравствуйте. Достал монету из слаба, сфотографировал, получилось как-то так.. (первый раз занимался и тем, и другим). Франк, конечно, потертый, но в целом всё видно :)
Пользуясь случаем, хотел бы спросить у уважаемых форумчан. Венок на голове вместо короны - это просто дань моде эпохи возрождения, ориентированной на античность? Любопытно проследить такую тенденцию - на тестонах Франциска I на его голове всегда солидная такая корона. Тестоны Генриха II есть в "трех вариантах" - где он в короне, с венком и безо всего. Начиная с Карла IX, на головах королей только венок.
И еще. На монете видны следы двойного удара - R в слове REX двоится и рядом ряд из точек тоже раздваивается, одна точка вон заползла на букву L. Какой механизм? Молоток/молот спружинил и приложился еще раз? И почему следы "двойного удара" такие локальные?
-
На мой беглый взгляд, слишком много вопросов, на которые вы хотите получить ответ. :bs:
Покупайте профильные книги, переводите с французского, читайте ....там есть ответы.....просто ваши покупки происходят раньше получения знаний ....от этого вопросы.
Слаб можно было и не ломать....если продавать решитесь, там хоть со степенью сохранности будут определенности.
В общем как в том старом советском анекдоте про дорожный знак в одной из кавказских республик "Не Тара Пися"
-
Поздравляю с приобретением! :az:
1) Фото отличное! Мне нравится гораздо больше, чем аукционное.
2) Монета тоже хороша для этого типа. Давным давно (когда интересовался полонистикой) хотел себе подобрать такой тип монеты "польского короля", но так и не нашел за разумные деньги прочеканенный хорошо портрет.
3) двойной удар присутствует по всему полю монеты. С первого удара рельеф был низкий с непрочеканами. Монету установили на штемпель и бахнули ещё раз, - малейшее несовмещение давало смещение изображения. Иногда двойной удар даёт очень причудливые эффекты, но все они объясняются логически - чистая физика и геометрия.
Иногда ещё бывает двойной удар отдельных пуансонов, например, литер. Может быть у вас этот вариант, судить трудно, попробуйте найти одноштемпельную монету, посмотрим вместе, сравним
4) И поздравляю, конечно! :az:
Интереснейшая тема, незаслуженно обделённая вниманием.
-
Покупайте профильные книги, переводите с французского, читайте ....там есть ответы.....просто ваши покупки происходят раньше получения знаний ....от этого вопросы.
Благодарю вас за ответ! Вы правы конечно же.. Скажу лишь, чтобы понять эту монету (увы, не до конца), я почитал-таки разные источники. Я же не спрашиваю, что означает буква А или почему в центре всех литер D стоит точка :bs: И про инициальный крест, и про центральную разметочную точку, и про двойную буквенно-точечную систему обозначения монетного двора, и про знаки граверов и минцмейстеров я нашел информацию.
Просто бывают люди (знаю таких), которым не надоедает объяснять какие-то узкопрофессиональные вещи неофитам, каждый раз оттачивая точность и емкость фраз, может я, не задумываясь, и рассчитывал на таких. Вы же топикстартеру охотно объяснили насчет недостающей лилии :) (про это я, к слову, тоже сам нашел)) В любом случае, если мое сообщение показалось вам по тону похожим на "а ну-ка расскажите мне быстренько", то уверяю вас, что этот тон не входил в мои намерения.
Всего доброго и еще спасибо за внимание к моему посту! :az:
-
Поздравляю с приобретением! :az:
1) Фото отличное! Мне нравится гораздо больше, чем аукционное.
2) Монета тоже хороша для этого типа. Давным давно (когда интересовался полонистикой) хотел себе подобрать такой тип монеты "польского короля", но так и не нашел за разумные деньги прочеканенный хорошо портрет.
3) двойной удар присутствует по всему полю монеты. С первого удара рельеф был низкий с непрочеканами. Монету установили на штемпель и бахнули ещё раз, - малейшее несовмещение давало смещение изображения. Иногда двойной удар даёт очень причудливые эффекты, но все они объясняются логически - чистая физика и геометрия.
Иногда ещё бывает двойной удар отдельных пуансонов, например, литер. Может быть у вас этот вариант, судить трудно, попробуйте найти одноштемпельную монету, посмотрим вместе, сравним
4) И поздравляю, конечно! :az:
Интереснейшая тема, незаслуженно обделённая вниманием.
Спасибо, Владимир! :) Хочется, чтобы монетка не виделась обмылком не только мне, но и гуру :)
Да, у Валуа есть, на мой взгляд, интересные монетки - не только портретники. Я про серебро/биллон сейчас. Те же дузены с саламандрами и дикобразами, дофинские монеты...
-
Благодарю вас за ответ! Вы правы конечно же.. Скажу лишь, чтобы понять эту монету (увы, не до конца), я почитал-таки разные источники. Я же не спрашиваю, что означает буква А или почему в центре всех литер D стоит точка :bs: И про инициальный крест, и про центральную разметочную точку, и про двойную буквенно-точечную систему обозначения монетного двора, и про знаки граверов и минцмейстеров я нашел информацию.
Всего доброго и еще спасибо за внимание к моему посту! :az:
У нас на форуме все зависит от настроения, сегодня есть настроение просто поглазеть на монету, завтра про неё что-то прочитать, подумать над сюжетом, после завтра ответить на не отвеченные вопросы. Подробное описание, дополнительные фото, никогда не помешают теме с монетой. Про систему обозначения монетных дворов, про гравёров - это только добавит интереса к теме. :az:
-
Подробное описание, дополнительные фото, никогда не помешают теме с монетой. Про систему обозначения монетных дворов, про гравёров - это только добавит интереса к теме. :az:
В смысле, это вы мне предлагаете написать? :) Я бы с большим удовольствием поделился той инфой, что нашел! Просто мне показалась, что мои личные "открытия" в этой теме - это все "первый класс, вторая четверть" для большинства форумчан ::)
-
На этой неделе на одном из наших аукционов появился очень "интересный" 1 франк короля Henry III 1579, монетный двор Е (Tours). На самом деле у меня была давняя мечта прикупить себе хороший франк этого короля, но только по вменяемой цене, несильно обрезанный (может даже вообще не обрезанный), с приличным прочеканом и самое главное с красивым портретом. Я сразу понял, что франк редкий, но детальное изучение монеты повергло меня в шок: портрет какой-то фантазийный, крест какой-то корявый и есть следы сильной коррозии с выходом меди. Это при том, что в оригинале эти монеты были высокой пробы (833).
Посмотрел подобный монеты на других ресурсах и понял, что "наша" монета очень тянет на фальшак. Если у коллег есть мысли на эту тему - жду с нетерпением.
Ниже приведены обе монеты для сравнения.
По подлинной монете на ресурсе cgb.fr есть следующие исходные данные:
Type : Franc au col plat
Date : 1579
Nom de l'atelier/ville : Tours
Métal : argent
Titre en millième : 833 ‰
Diamètre : 32,5 mm
Poids : 14,12 g.
Degré de rareté : R2
-
Скажу лишь то, что данный аукцион торгует фуфлом и не применяет никаких мер. Писал им по поводу денария Канута или Этельреда, к сожалению не помню. Написал, что монета подделка в ущерб коллекционированию - они даже не ответили. Монета ушла за приличные деньги. Так что делайте выводы сами.
-
Есть один и главный способ не ошибаться: не покупать монеты у сомнительных продавцов, на сомнительных площадках. :bs: И если есть, ОСТРАЯ до боли, необходимость что-то купить в коллекцию, обратиться к коллегам на форуме, иногда можно и в ЛС. :bs:
-
Я не в теме и не погружался в поиск монет этого типа, но первое впечатление - фейк!
Нужно искать монеты этого типа, этого монетного двора и попытаться произвести сравнительный анализ.
Если такого полукустарного типа не было, то перед нами современная подделка.
-
Спасибо коллеги за быстрый отклик. Честно говоря, я и не собираюсь покупать это изделие. Просто хотел поделиться сомнениями и предостеречь. Если и покупать, абсолютно согласен, только в известных и проверенных местах. Кстати говоря, думаю написать им про мои соображения по подлинности данной монеты.
-
В Этой теме (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=406.msg130300#msg130300) много подделок от туда.
Я раньше часто писал, иногда ставили комментарий (возможно копия), но чаще продавали...
-
Да так себе аукцион у них. Им пиши - не пиши... Причем я им писал в первый день открытия аукциона, у них было время снять лот.
-
Между прочим я вчера вечером им написал про этот лот и, о чудо: сегодня пришло письмо от них, что лот снят :bi:. Это наша маленькая победа!!!
-
Здорово! :bi:
-
Бланк-каролюс (blanc carolus) - очень красивый дизайн!
Поистине королевская монета!
-
Здравствуйте. В пару к бланку-каролюсу выставлю свой солнечный бланк (blanc au soleil), который приобрел в начале этого года. Название свое эта монета получила за изображение знака солнца на аверсе. Этот тип бланка чеканился совсем недолго - с 1475 по 1488 годы, в конце правления Людовика XI (как эта монета) и в начале правления его сына и преемника Карла VIII (правил с 1483 года). Выставленный выше каролюс, кстати, тоже одна из монет Карла VIII.
До солнечного бланка практически все бланки стоили 10 турских денье. Новая монета при сохранении пробы (359), по сравнению со своим предшественником - коронным бланком, прибавила в весе, и впервые бланк стал стоить 12 турских денье, за что его вскоре прозвали дузен (от фр. дюжина). Таким образом, это "предок" всех широко распространённых в XVI веке дузенов (среди них монеты с интересным оформлением - дузен с крестиком Франциска I, дузен с полумесяцами Генриха II). Соответственно, этот бланк (самая крупная монета из биллона на тот момент) стал монетным выражением турского соля - денежной счетной единицы, равной 12 турских денье, а значит, его можно считать "потомком" знаменитого турского гроша Людовика Святого. Такая вот генеалогия :)
Лично мне в этой монете особенно нравится готический шрифт. Со скучным шрифтом того же XVI века не сравнить, конечно. Литера А так вообще напоминает школьный звонок - колокольчик с бантом наверху )) Особенность данного типа монет (ср. с каролюсом) - использование в качестве инициального знака короны вместо более привычного креста. Ну и напоследок, интересная особенность монет данного места чеканки (Тур) - что его обозначение дублируется. Помимо указывающих на чеканку в Туре точек под 6-й по порядку буквой легенды на обеих сторонах монеты, рядом с короной также на обеих сторонах монеты имеется изображение башни. Дело в том, что слова Tours (город Тур) и tour (башня) - во французском языке в то время произносились одинаково. Можно сказать в шутку, что на этой монете город Тур символизирует шахматная фигура тура.
-
Красивая монета и интересное описание!
Одна из последних готических монет Франции, вы правы!
Но еще раз уточню: шрифт этот не готический, это - ломбардские версалы: рисованный шрифт, получивший свое распространение по всей Европе начиная с 12-го века: в книгах, иконах, дпи, скульптуре, монетах.
С появлением готических шрифтов версалы иногда использовались с ними в паре для обозначения заглавных букв, но от этого не становился готическим шрифтом.
Лично я обожаю эти литеры и очень жалею, что развития латинского шрифта пошло не на их основе, а на древнеримском шрифте, более скучном, пусть и практичном...
-
Интересно, а куда буква X потерялась :)
-
Девочки-дизайнеры проморгали при сканировании))
Но это что! У нас на памятнике Кириллу и Мефодию в центре города на свитке с алфавитом нет буквы Н :bm:
-
Не знал про ломбардские версалы. В одной табличке с литерами, которые встречаются на французских монетах, подобные литеры названы готическими ??? Спасибо, Владимир!
-
Бланк каролюс Шарля VIII
Очень красивая графика! Просто гипнотизирует.