Автор Тема: Вообще, национальность венценосных особ - это вопрос неразрешимый. Цитата Czech  (Прочитано 10324 раз)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Национальность, как и вера вещи условные
Оно конечно правильно, но есть такое понятие-национальная нумизматика.
Самыми ярыми ее приверженцами являются.
1. КИТАЙЦЫ
2. Американцы
3. Русские
Да и поляки тоже.
И ведь дело не в истории и качестве монет, а в некой национальной составляющей, которая держит на поводке нумизматов.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
а теперь, вооружившись научным методом, ответьте нам на 2 вопроса о национальной принадлежности:
- Марии Луизы Гонзага
- монет чеканенных для обращения в Восточной Пруссии во время русской оккупации 1758-1762 годов
Монаршии особы национальности не имели, это кажется, очевидно! Король, а уж тем более император, - это сильно наднациональное понятие!
...
За императора согласен, а вот за короля пример.
Расскажите королю Шотландии, что он воюет за независимость от Англии не потому, что его земли населяют шотландцы. Я думаю, что до конца Вы бы не договорили.  O0
Национальность  понятие условное в принципе, но как идея, может быть преподнесена для достижения достаточно конкретных целей.  :bs:
Блин, вот опять... В случае же нумизматических категорий, национальность - такая же условность, как диаметр или проба серебра в монете, к примеру. Вопрос к какой Вы относите национальности ту или иную монету - это такая же условность. Т.е. как Вы себе представляете или во что верите. Это и есть суть условности, тем более в пограничных ситуациях оккупированных территорий, или монархов национальности не титульной нации. :bs:
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2013, 19:43:07 от lirik85 »

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
В случае же нумизматических категорий, национальность - такая же условность, как диаметр или проба серебра в монете, к примеру.
эээ ... не въехал  :be:

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
В случае же нумизматических категорий, национальность - такая же условность, как диаметр или проба серебра в монете, к примеру.
эээ ... не въехал  :be:
тут всё просто - диаметр монеты вещь условная как и проба серебра в нумизматике.  :)

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
В случае же нумизматических категорий, национальность - такая же условность, как диаметр или проба серебра в монете, к примеру.
эээ ... не въехал  :be:
тут всё просто - диаметр монеты вещь условная как и проба серебра в нумизматике.  :)
Здесь имеется в виду, что можно собирать монеты по диаметру или пробе серебра, как это делается по нац. принадлежности. Спецально утрирую, для яркости примера. :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Расскажите королю Шотландии, что он воюет за независимость от Англии не потому, что его земли населяют шотландцы. Я думаю, что до конца Вы бы не договорили.
Кирилл, я вас может быть разочарую, но в средние века Шотландией управляли... норманны!
Например, династия Брюсов - происходит от норманнских переселенцев, пришедших с Вильгельмом Завоевателем. Стюарты, - потомки Брюсов...
А короли Англии :D Ричард Львиное Сердце по англо-саксонски не знал ни слова - говорил только по французски! Эдуард I - тоже предпочитал этот язык. Короли Чехии - не знали языка населения, - легендарный король-рыцарь Иоанн Слепой говорил только по немецки! Многие кололи Польши напрочь не владели польским языком! И продолжать можно до бесконечности...
Убежден: монарх не имеет национальности... И не имеет права ее иметь!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Здесь имеется в виду, что можно собирать монеты по диаметру или пробе серебра, как это делается по нац. принадлежности. Спецально утрирую, для яркости примера. :bs:
дело в том, что в рамках ньютоновской механики (релятивистская в приложении к монетам достаточно бессмысленна) диаметр монеты является величиной абсолютно детерминированной, как, впрочем, и проба (её просто мерить сложнее) ...
а вот касательно национальности мы пока к такому уровню детерминированности даже не приблизились

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
В России коллекционированием (собирательством) занимаются, по моему мнению, больше по великодержавному принципу, чем по национальному. И даже больше по классовому, чем опять же по национальному. Ну как пример - в основной массе собрания монет национальных окраин в основном являются составляющими небольшими составляющими более крупных коллекций Российской Империи. Полноценных коллекций грузинских монет или монет для Валахии  не видел ни одной, но точечно они присутствуют в коллекциях.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
В России коллекционированием (собирательством) занимаются, по моему мнению, больше по великодержавному принципу, чем по национальному. И даже больше по классовому, чем опять же по национальному. Ну как пример - в основной массе собрания монет национальных окраин в основном являются составляющими небольшими составляющими более крупных коллекций Российской Империи. Полноценных коллекций грузинских монет или монет для Валахии  не видел ни одной, но точечно они присутствуют в коллекциях.
Формулировка :ay:
И заметьте, как забавно переплетается история с реалиями сегодняшнего дня.
Именно-ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ флер этих монет и привлекает  и русских и китайцев и поляков.

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Ну, поляки давно для себя решили вопрос, что именно относить к польской нумизматике, а что - нет.
Viribus Unitis

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Ну, поляки давно для себя решили вопрос, что именно относить к польской нумизматике, а что - нет.
Поясните.

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Попробую классифицировать.
Во-первых, это монеты официальных эмиссий польского государства. Сюда входят все монеты польских королей, и монеты Гданьска, Торуня, Эльблонга, и монеты восстаний, и осадные монеты.
Во-вторых, это оккупационные монеты, которые либо чеканились оккупационными властями на территории Польши, либо вне её территории, но исключительно для польских земель.
В-третьих, это монеты государств, "исторически связанных с Польшей". Сюда входят монеты силезских княжеств, Курляндии, Ливонии и Пруссии тех периодов, когда они были вассалами Речи Посполитой
Viribus Unitis

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Попробую классифицировать.
Блестящее обобщение :ay:
Добавлю еще только то, что "исторически связанные" государства включают себя еще множество мелких герцогств, которых под микроскопом не найти на карте :D
Да, еще Саксония XVIII века.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Попробую классифицировать.
Блестящее обобщение :ay:
Добавлю еще только то, что "исторически связанные" государства включают себя еще множество мелких герцогств, которых под микроскопом не найти на карте :D
Да, еще Саксония XVIII века.
Тогда его тоже можно отнести к полякам :laugh:

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Блестящее обобщение :ay:
Добавлю еще только то, что "исторически связанные" государства включают себя еще множество мелких герцогств, которых под микроскопом не найти на карте :D
Да, еще Саксония XVIII века.
Думаю, что чеканку Лжедмитриев 1-2 тоже учли?  :D
Ну, а как вы хотели!?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика