Какой исторический деятель наиболее значим для вас.

[Otto Sachse]

1. Вот это интересно - очень экзотичный вывод 
Первейшая и главнейшая задача руководителя государства - БЫТЬ ПОМЕШАННЫМ на внутренних проблемах и их решениях!
2. И Грозный отдавал этому приоритетнейшее значение, раз и навсегда сломав в России хребет отжившему свое феодализму, и построив единое царство, о котором еще десятилетия (а порой - столетия) только мечтали Германские, Французские, Английские короли, раздираемые феодальными противоречиями и пережитками феодализма!
3. А внешняя политика, - только лишь инструмент, для того, чтобы обеспечить поступательное развитие государства: защитится от врагов, обеспечить надежные рынки сбыта и стабильные поставки стратегически важного импорта...

1. Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями. А уж потом и дома прибраться, при нужде и сосед поможет. Вы разве в своём Миру не по таким принципам живёте?
2. Какому он Феодализму сломал хребет? Он просто устранил  прямых соперников и всё. Вся аристократия никуда не делась. Тех же Романовых то ссылали, то возвращали из ссылки. Все его ужасные "репрессии", просто преувеличения и домыслы. В войнах погибло много, да ещё от чего, может голод был. Европу вон Чума как выкашивала.
3. Здесь я с вами согласен. Даже дохлый, слабый Мир, лучше всякого рода "победоносных" войн, как правило уносящих тысячи/миллионы жизней. 

[vavan]

1. а) Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями.
б) А уж потом и дома прибраться, при нужде и сосед поможет.
в) Вы разве в своём Миру не по таким принципам живёте?

а) Это, как я понимаю, Вы про В.И. Ленина с сосоратники?
б) а уж как прибрались! и соседи помогли. Да так, что некоторые до сих пор пальцАми тычут.
в) в СВОЁМ Миру - без соседей. И спокойней, и Чище..... Это я уже про СВОЙ Мир.

[Otto Sachse]

1. а) Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями.
б) А уж потом и дома прибраться, при нужде и сосед поможет.
в) Вы разве в своём Миру не по таким принципам живёте?

а) Это, как я понимаю, Вы про В.И. Ленина с сосоратники?
б) а уж как прибрались! и соседи помогли. Да так, что некоторые до сих пор пальцАми тычут.
в) в СВОЁМ Миру - без соседей. И спокойней, и Чище..... Это я уже про СВОЙ Мир.

Да какой там Ленин. Никогда не испытывал симпатии. Я про жизненный опыт.
Ещё ни одна страна так называемого СНГ, не прибралась. Или есть примеры? Тогда какие?
Без соседей не бывает. Думаю, что вы как-то же определились со своими? Там, где постоянно живёте или временно. Их можно игнорировать или с ними дружить, это выбирает каждый сам для себя, но при этом они всё равно есть.

[Sterling]

1. Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями. А уж потом и дома прибраться, при нужде и сосед поможет. Вы разве в своём Миру не по таким принципам живёте?

Мира и Согласия с соседями? 
Это простите, какая-то абсртакция сплошная... Ни о чем...
Реалии, с которыми столкнулся Грозный были такие:
Внутри страны князья удельные рвали Русь на части, предавая интересы государства ради личной наживы и власти, идя даже на прямой сговор военными врагами.
А вокруг Руси: ливонский орден русские города берет, ганза опустила "железный занавес", шведы тиранят, астраханцы, нагайцы, казанцы ежегодно волнами находят, и крымские татары!!!
Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями...
Руководитель государства, помешанный на внутренних проблемах, не может быть объективным и искренним...
Ну-ну...

[Alpine]

1. Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями. А уж потом и дома прибраться, при нужде и сосед поможет. Вы разве в своём Миру не по таким принципам живёте?

Вот на мой взгляд, ровно наоборот.

[манро]

 Что первично - внутренние или внешние дела - сродни вопросу о том, что было первично курица или яйцо.
 Любая страна живет не в вакууме.

[Sterling]

Что первично - внутренние или внешние дела - сродни вопросу о том, что было первично курица или яйцо.
Любая страна живет не в вакууме.

Да это все понятно... Все Великие лидеры всегда уделяли равное внимание внешним (как минимум - у границ госуарства) и внутренним делам!
Хотя, как показывает история многочисленными примерами, внутренняя политика - все же важнее.
История Российской Империи и СССР - тому яркое подтверждение.
Именно ввязывание в Первую Мировую уронило Империю, а желание помочь всем соц.странам, при запущенности внутренних проблем привело к грустному финалу с Союзом((
Ну и вопрос был не абстрактно-теортический, а применительно к конкретной исторической личности.
В упрек царю ставилась "интровертная" политика, "зацикленнсть" на внутренних делах, когда как царь Иван прекрасно понимал, что внешняя политика - только продолжение внутренней! И за всю свою "вменяемую" часть жизни был превратил феодальную Московию в мощное Российское царство именно своей продуманной внешней политикой, при опоре на внутреннюю политику централизации!

[Otto Sachse]

1. Мира и Согласия с соседями? 
Это простите, какая-то абсртакция сплошная... Ни о чем...
2. Реалии, с которыми столкнулся Грозный были такие:
Внутри страны князья удельные рвали Русь на части, предавая интересы государства ради личной наживы и власти, идя даже на прямой сговор военными врагами.
3. А вокруг Руси: ливонский орден русские города берет, ганза опустила "железный занавес", шведы тиранят, астраханцы, нагайцы, казанцы ежегодно волнами находят, и крымские татары!!!
4. Главнейшая задача, это достичь Мира и Согласия с соседями...
Руководитель государства, помешанный на внутренних проблемах, не может быть объективным и искренним...
Ну-ну...

1. Когда эти понятия стали абстракцией? Вам очень хочется с кем-то повоевать? Так война красивая только в кино. 
2. А реалии, с которыми столкнулся Грозный, были таковы, что властью распоряжались его старшие по возрасту родственники ни во что его не ставя. С подобной же ситуацией столкнулся и Пётр I. Думаете, что И. Грозный преследовал не свои, личные интересы, а всё радел за общественные?  Кстати, удельные князья были ни чем не хуже Московского. В той же Германии, монеты которой мы здесь обсуждаем, существовало множество княжеств и никто не умер от такого ужаса.
3. А вот когда соседи постоянно тебя грабят и совершают набеги на твои земли, то грош цена тебе, как руководителю. А принцип "Бей своих, чтоб чужие боялись", уже проходили... Это всё звучит хорошо, пока тебя самого не коснётся. Кстати, уже обсуждали, что ни шведов, ни крымчаков он так и не одолел.
4. Этот пункт не совсем понятен... 
Когда Мир на границах, тогда можно и сконцентрироваться на внутренних делах.
А как же может быть наоборот? 
Когда враги разрывают страну на части - убивать своих же людей? И в этом его достижения?

Моё мнение, что И. Грозный был просто пропиарен при Сталине. Думаю не нужно объяснять причины?

P.S.Кстати, очень интересно с какой целью Иван IV собрал огромную часть, существующих тогда, рукописей и после чего они исчезли? Не считаете это умышленной акцией по уничтожению культурного наследия русского народа?

[Otto Sachse]

Да это все понятно... Все Великие лидеры всегда уделяли равное внимание внешним (как минимум - у границ госуарства) и внутренним делам!
Хотя, как показывает история многочисленными примерами, внутренняя политика - все же важнее.
История Российской Империи и СССР - тому яркое подтверждение.
Именно ввязывание в Первую Мировую уронило Империю, а желание помочь всем соц.странам, при запущенности внутренних проблем привело к грустному финалу с Союзом((
Ну и вопрос был не абстрактно-теортический, а применительно к конкретной исторической личности.
В упрек царю ставилась "интровертная" политика, "зацикленнсть" на внутренних делах, когда как царь Иван прекрасно понимал, что внешняя политика - только продолжение внутренней! И за всю свою "вменяемую" часть жизни был превратил феодальную Московию в мощное Российское царство именно своей продуманной внешней политикой, при опоре на внутреннюю политику централизации!

KHOMA, в Первую мировую не Россия ввязалась, а её туда запихнули с определённой целью. И если бы во главе страны был более разумный человек, чем это ничтожество Н2, то и войны, а соответственно октябрьского переворота - не было.
А насколько мощное Российское государство создал Иван IV, показали уже следующие за его смертью годы. Поляки из Москвы не вылазили. Отличное наследие...

[kozhikhov]

Насчет, Россию запихнули в Первую мировую соглашусь. Такому ничтожеству, как Н2 вообще управлять страной нельзя было давать!

[Sterling]

А насколько мощное Российское государство создал Иван IV, показали уже следующие за его смертью годы. Поляки из Москвы не вылазили. Отличное наследие...

Сорри, выхожу из беседы
Спорить с набором штампов и заблуждений, и это при игнорировании с вашей стороны неоспоримых исторических фактов... Как можно путать прогрессивное централизованное государство, оставленное Грозным со смутой, вызванной целым комплексом причин 
Жаль только потраченного времени 

[kozhikhov]

Так я даже с вами спорить не начинал.

[Sterling]

Так я даже с вами спорить не начинал.

Вот немцы! 
Один за всех и все за одного 

[Sterling]

Кстати, я знал одного человека, который преклонялся перед...
Нероном! 
Сразу скажу, что это не маргинал-эксцентрик, а известный режиссер и художник.
У него была целая теория, что это Нерон - спаситель античной культуры, светоч чистого искусства, память о котором была искажена христианами...

[kozhikhov]

 Интересно, а кто-нибудь преклоняестя пред Калигулой и Гелиогабалом?