ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры

[ubik]

Поступления с торговых пошлин были всегда, и шли они на производство проволоки для собственных денег. Здесь же мы рассматриваем причины появления "ефимков" в стране с абсолютно другой денежной системой (без золота и меди) и именно в 1655г. Была когда-то теория, что это было сделано для проведения внешнеторговых операций с Западной Европой, но она скорее ошибочна, т.к. Москва не являлась производителем серебра (первые разработки при Елизавете Петровне) и реэкспорт просто переделанных монет был бы невыгоден, клады с ефимками встречаются в большинстве своём на территории Гетьманата. Самым известным был, по-моему, Люботинский клад начала 20-го века.
по "порченой монете"- у Вас сейчас принимают деньги соседних государств?? Современная Восточная Украина (восток и центр) была большей частью территорией Речи Посполитой и имела полковое управление городов либо незаселённым порубежьем между ней и Московским царством.

[vavan]

по "порченой монете"- у Вас сейчас принимают деньги соседних государств??

А сейчас что - 1655 год?

[ubik]

А сейчас что- чеканят ефимки?? или я не в той теме опять?

[Sterling]

по "порченой монете"- у Вас сейчас принимают деньги соседних государств?

Просто "порченная монета", "порча монеты" - это устоявшиеся выражения, обозначающее низкопробную чеканку, которыми проволочные монеты не были. А вовсе не монеты соседнего государства...
А то, что копейки широко ходили по Малороссии, особенно в сельской местности, доказывают многотысячные находки на Украине чешуи - от Ивана Грозного до Петра I...
Хотя, конечно признаю, что основу денежного обращения составляла польская монета и талеры.

[Brios]

по "порченой монете"- у Вас сейчас принимают деньги соседних государств??

В Италии принимали. И ничего. Даже когда Урбан воевал с Фарнезе, это не повод для убытков в торговле. Просто мы очень мало знаем о денежном обращении того времени и Владимир намекнул что сравнение с современным миром вообще некорректно.

А сейчас что- чеканят ефимки?? или я не в той теме опять?

ubik, мы люди с чувством юмора, шутка про темы затянулась. Мы рады новому форумчанину.

[ubik]

К сожалению, я редко шучу. Торговые города с то время действительно принимали любые деньги (некоторые долго обходились без собственной монеты или выпускали мало), но закупки провианта для войск осуществлялись в основном в сельской местности.
А на форумах я пишу, когда мне что-то интересно, или кому-то...

[Roland]

сорри, вмешиваюсь, что чешуйки московитские, что денарии венгерские охотно принимались в Речи Посполитой из-за высокого содержания чистого серебра в монетах

[ubik]

Доброе утро,
ув.Roland- конечно принимали, ведь проба была гораздо выше, мы же принимаем и доллары и евро, но не было хождения- любое государство защищает себя от иностранной монеты, а более высокопробную изымает для собственных нужд. Можете сравнить на Виолити разделы Допетровской Руси и Европы до 1700гг и Польша+Литва хотя бы по КОЛИЧЕСТВУ.
ув.Vavan, я почему-то считаю себя более образованным и эрудированным, чем Вы. Зачем мне уважение какого-то студента? Выдумывать другим "погоняло" и изучать историю по худож.фильмам взрослый человек не будет??? Я как-то столкнулся с "фолькисториками" (как Задорнов), теперь, похоже, с "фолькнумизматами". И там и там люди неприемлят ничьё мнение (изв.за двойное отрицание), кроме своего.

[ХАССЕН - КАССЕЛЬ]

Зачем мне уважение какого-то студента?

Уважаемый Юбик,
Добрый, день!

У нас на форуме, есть раздел - "новые форумчане представляются".

http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3028.225

Ну там, сколько лет, где живет, чем занимается, увлечения.
Конечно, раздел не насильственный, хочешь пишешь, хочешь нет.
Но зная такую не хитрую информацию, общение упрощается.

Но у меня к Вам всего один вопрос - если не секрет, Вам сколько лет? (только честно)

[Omez]

  Чешую здесь не принимало население, т.к. считало её "порчеными деньгами".

 

конечно принимали, ведь проба была гораздо выше,

Проблема оплаты войск действительно была, связаная с тем что население не принимало медные деньги Алексея Михайловича, но эта проблема была на всей территории Руси.
Собирание налогов было велено производить серебром, а выплаты из казны - медью. Таким образом казна быстро пополнилась серебром. Однако население отказывалось продавать продукты и товары за медь, следствием чего стал медный бунт.

[Brios]

ув.Vavan, я почему-то считаю себя более образованным и эрудированным, чем Вы.

 
Ух ты! Вернулся!
В том то и дело, что ТОЛЬКО ВЫ и считаете.
Это, уважаемый, болезнь такая - НАРЦИССИЗМ называется.
Вам лечиться надА, молодой (слишком) человек. 

Владимир, не имеет смысла припереться.
Человек мог поступить так.
Здравствуйте я ........... коллекционирую........ .... лет
Пообщаться о монетах, а потом на политику переходить.
Как пример. У меня с ОТТО могут быть диаметральные взгляды на этот вопрос, но это общению и уважению не мешает.
А тут человек пришел и сразу УРААААА!!!!!!! Зачем? Ведь должен понимать, что в любом общении есть правила.
По одному сюжету монеты Мантуи я не согласен с принятым описанием. Вод приду я на Ля Монетту и в Эрмитаж и скажу: Вы все пи...сы вообще не разбираетесь, и ваши описания козлы писали. Ну и какой результат будет?
А если я хранителю коллекции в Эрмитаже аккуратно после долгого общения с извинением попрошу выслушать свои доводы. То результат будет другой.
Это даже ребенок понимает.

[vavan]

Вот те раз! Какие диаметральные взгляды? Да я за вас чуть было не проголосовал, уважаемый Бриос! 
Влад печеньем с вареньем переманил... 

Так это у Вас с Бриосом взгляды похожие,
а у Бриоса с Вами похоже диаметральные. 

[Vlad1971]

Влад печеньем с вареньем переманил... 

Зер гут Отто, зер гут!

[Roland]

ubik,

Виолити, Виолити

на Украине мало кто собирает чешую и из-за её скучности, и из-за её высокой стоимости удельного времени, увы и ах

а по поводу хождения чешуи и денариев в РП я вычитал ещё малолеткой у Рябцевича, так же ходили и шотландские пенни с репейником - медные !!!

[ubik]

Рябцевич свой труд в 1978г по-моему написал, тогда и РП и ВКЛ в истории были малопопулярными темами, а Виолити- сайт кладоискателей, а не коллекционеров. Более полную картину всегда дают находки (клады).Тем более сейчас в сравнении с сороколетней давностью. Это ведь фактическая оценка.
Что касается денежной реформы 1654-1659гг, я её здесь не затрагивал, у неё свои предпосылки, цели, результаты. Я писал только про Гетьманат.