ФОРУМ CASTLE COINS
ТОРГОВАЯ ГИЛЬДИЯ ЗАМКА => ПОКУПКА И ДОСТАВКА МОНЕТ => Тема начата: манро от 16 Ноября 2017, 11:55:48
-
Медные монеты Викторианской эпохи изъяли у россиянина в аэропорту «Домодедово»
https://news.rambler.ru/other/38423242-mednye-monety-viktorianskoy-epohi-izyali-u-rossiyanina-v-aeroportu-domodedovo/
Сотрудники Домодедовской таможни изъяли британские пенсы у 25-летнего гражданина России, монеты отчеканены в Великобритании более 100 лет назад и признаны культурными ценностями, говорится в сообщении пресс-службы таможни.
При проведении таможенного контроля в отношении пассажиров, прибывших рейсом Стамбул — Москва, сотрудники Домодедовской таможни остановили 25-летнего гражданина России, проследовавшего через «зеленый» коридор, тем самым заявив об отсутствии у него товаров, подлежащих таможенному декларированию.
«В ходе досмотра его багажа сотрудник таможни обнаружил 73 старинные на вид монеты. В своем объяснении пассажир заявил, что приобрел их на антикварном рынке в Лондоне за тысячу рублей. Согласно заключению эксперта, представленные монеты номиналом 1 и 0,5 пенни отчеканены из бронзы в Великобритании в 1860-1916 годах во время продолжительного правления королевы Виктории и ее сына Эдуарда VII и относятся к категории культурных ценностей как созданные более 100 лет назад», — отмечается в сообщении.
Житель России должен был заполнить таможенную декларацию и пройти на «красный» коридор. За перемещение культурных ценностей таможенная пошлина не взимается. В настоящий момент в отношении гражданина возбуждено дело об административном правонарушении по статье 16.2 КоАП РФ «Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров». Монеты изъяты, а ему грозит штраф с возможной конфискацией предмета правонарушения.
-
Вот такие случаи происходят с завидной регулярностью. То кого-то с медяками взяли, то тут с пенсами. В пресс релизах официальных служб это звучит как "ужасный бармалей, ярый контрабандист пытался... ввести культурные ценности". Причем все просто - иди в красный коридор, заполняй бумаги и т.к. монеты старшее 100 лет, то они автоматически признаются культурными ценностями, ты ничего не платишь и идешь дальше (потеряв уйму времени). При этом, насколько знаю, заполненные бумаги от таможни еще в Минкульт передаются. А если пошел в зеленый коридор, то все - ты злостный преступник и тебе будут угрожать делом, конфискацией и прочими карами.
Так вот, я не понимаю смысла всего этого. Если платить пошлину ты не должен, то зачем вся эта потеря времени с бумагами? Минкульту очень интересно знать, что Иванов владеет пенсами викторианской эпохи на сумму 1 тыс рублей? Зачем? Чтобы потом, в случае чего отобрать у Иванова его пенсы и продать и пополнить бюджет в годы нужды? Или ловить тех, кто берет монеты не старше 100 лет и трясти с них пошлину (но они обычно не дорогие)? А зачем тогда оформлять бумаги на старые монеты, если их можно просто показать - и идти дальше (не берем сложные случаи, когда год не предтсавлен в привычном виде)?
Зачем все это? Мне хочется надеяться, что во благо и логика есть, но я пока не вижу этого...
-
Вот такие случаи происходят с завидной регулярностью. То кого-то с медяками взяли, то тут с пенсами. В пресс релизах официальных служб это звучит как "ужасный бармалей, ярый контрабандист пытался... ввести культурные ценности". Причем все просто - иди в красный коридор, заполняй бумаги и т.к. монеты старшее 100 лет, то они автоматически признаются культурными ценностями, ты ничего не платишь и идешь дальше (потеряв уйму времени). При этом, насколько знаю, заполненные бумаги от таможни еще в Минкульт передаются. А если пошел в зеленый коридор, то все - ты злостный преступник и тебе будут угрожать делом, конфискацией и прочими карами.
Так вот, я не понимаю смысла всего этого. Если платить пошлину ты не должен, то зачем вся эта потеря времени с бумагами? Минкульту очень интересно знать, что Иванов владеет пенсами викторианской эпохи на сумму 1 тыс рублей? Зачем? Чтобы потом, в случае чего отобрать у Иванова его пенсы и продать и пополнить бюджет в годы нужды? Или ловить тех, кто берет монеты не старше 100 лет и трясти с них пошлину (но они обычно не дорогие)? А зачем тогда оформлять бумаги на старые монеты, если их можно просто показать - и идти дальше (не берем сложные случаи, когда год не предтсавлен в привычном виде)?
Зачем все это? Мне хочется надеяться, что во благо и логика есть, но я пока не вижу этого...
А что насчёт Dura lex, sed lex ?
Или как за исполнение закона и правовое государство, то мы все за, но кума, который порешает за права, хочется иметь всем.
Заканчивайте, все знают, что через таможню с монетами нельзя без оформленя, и этот парень знал. Думал прокатит, а не прокатило. Получит теперь, что заслужил.
-
Точно не знаю, но вроде кроме заявления и предъявления этих КЦ, их вроде надо потом ставить на учет в Минкульте или еще где-то... То есть, ввозить беспошлинно можно, но надо регистрировать. А как потом продавать?
-
Никто не спорит, что закон нужно исполнять несмотря на то, что он не нравится. Это как само собой разумеющееся. Просто в данном случае мне закон кажется весьма странным и нелогичным, т.к. не понятно, какие цели преследует государство требуя то, что требует. Зачем вся эта волокита с оформлением, если денег не берут за нее. Уведомить Минкульт? А зачем и что это дает полезного государству? Попытка отслеживания краденого? Желание брать пошлину за монеты не старше 100 лет? Сомнительно, что там значимые суммы и они вполне будут укладываться в разрешенный лимит. Вот и хотелось бы узнать, согласны ли со мной участники форума и есть ли какие-то доводы в защиту имеющейся системы. Опять же - закон мы соблюдаем и это не обсуждается.
-
Никто не спорит, что закон нужно исполнять несмотря на то, что он не нравится. Это как само собой разумеющееся. Просто в данном случае мне закон кажется весьма странным и нелогичным, т.к. не понятно, какие цели преследует государство требуя то, что требует. Зачем вся эта волокита с оформлением, если денег не берут за нее. Уведомить Минкульт? А зачем и что это дает полезного государству? Попытка отслеживания краденого? Желание брать пошлину за монеты не старше 100 лет? Сомнительно, что там значимые суммы и они вполне будут укладываться в разрешенный лимит. Вот и хотелось бы узнать, согласны ли со мной участники форума и есть ли какие-то доводы в защиту имеющейся системы. Опять же - закон мы соблюдаем и это не обсуждается.
Вы сами ответили на несколько поставленных Вами же вопросов. Допустим, просто допустим, что он ввозил бы предмет несоизмеримо большей историко-культурной ценности (ИКЦ), да хоть бы яйцо Фаберже начала прошлого века, или золотой 10-ти дукатовик Жигамонта III Вазы. В этом случае, не у кого бы не вызвало возмущения, что при этом его хлопнули на таможне, ибо в этом случае высока вероятность того, что если предмет ввозится скрытно, то цель ввоза и происхождение предмета весьма подозрительны. Сама философия контроля ввоза предметов составляющих ИКЦ, помимо предотвращения всякого криминального - есть легализация предметов, которые попадают на территорию, с целью возможности ими распоряжаться по своему усмотрению в законном поле в дальнейшем.
Другими словами, можно конечно сказать, что никого не еб... что я ввожу, и если это не зараза и не бомба, то оте... от меня, и идите в жо.. со своими законами и ограничениями. Да и ещё, никого не должно еб..., что с этим буду делать, хоть подарю, хоть продам, хоть в саду закопаю... А вдруг это не ваше, а вдруг Вы это через 2 трупа где-то там взяли, и вдруг этих я Вам на раз с 10-к нарисую. Не надо отметать ещё и чисто коммерческую составляющую. А вдруг он так каждый месяц летает, вдруг в этот раз он просто не затарился по ряду независящих от него причин, а может ....
Тогда Вы скажите, не на 1000-чу же взятое, а кто знает за 1000-чу это взято или за 100-ку 1000-ч... Или Вы думаете, что все таможенники, даже в Домодедово, серьёзные искусствоведы с профильным образованием?
P.S.: И вообще, его не просто так выдернули, чего-то он показался Таможне подозрительным. Может он ширма, и специально как-то подозрительно себя вёл или его специально отстучали, дабы отвлечь таможенников, чтобы кто-то другой, им прикрытый, провёз что-то действительно стоящее.... :bs:
-
Чтобы не "пропереть" через таможню аэропорта 70 медных токенов надо быть клиническим дебилом :bu:
-
Вы наверно не в курсе.
Если идти через красный коридор таможни- это многочасовое гарантированное ожидание эксперта или можно оставить монеты на таможне и приехать на следующий день когда будет эксперт, когда он будет таможенники знают весьма приблизительно, можно приехать на следующий день и долго его ждать. Без его подписи через красный коридор таможня ничего не выпустит.
Можно избежать долгого ожидания и вызвать эксперта за деньги. Официальный вызов эксперта стоит 10000 руб. Он прибудет через 2 часа. Можно правда позвонить ему предварительно чтобы они приехал к приземлению рейса. Если везти монеты на маленькую сумму, то вызов эксперта за 10000 рублей перекрывает саму стоимость ввозимого и это становится крайне затратно. Вот из-за этого он наверно и поперся на удачу через "зеленый коридор". Это часто прокатывало. Но не в этот раз.
Выводы из этой печальной истории каждый сделает сам.
-
Если вдруг кто-то купит за бугром себе монету, или даже 70-т монет, не поленитесь прогуляться до почты. Стоимость отправки (мой опыт): Италия 14-17-ть евро, Польша 11-17-ть злотых, Чехия точно не помню, что-то около 10-ти долларов кронами. Это не больно, это не занимает много времени (кроме Италии, где почта несколько большее, чем просто почта).
В 100-а %-ах случаев всё прошло как надо. :bs:
-
Вы наверно не в курсе.
Это часто прокатывало. Но не в этот раз.
Выводы из этой печальной истории каждый сделает сам.
Я более чем в курсе.
Такое количество и объём, как у этого терпилы прокатит через зелёный коридор всегда, если хоть немного включить мозг. Это с тысячей монет вариантов никаких.
При этом человек был явно не случайный в теме (не пяток монеток на блошке купил), поэтому был обязан хоть немного пораскинуть умишком.
-
Если вдруг кто-то купит за бугром себе монету, или даже 70-т монет, не поленитесь прогуляться до почты. Стоимость отправки (мой опыт): Италия 14-17-ть евро, Польша 11-17-ть злотых, Чехия точно не помню, что-то около 10-ти долларов кронами. Это не больно, это не занимает много времени (кроме Италии, где почта несколько большее, чем просто почта).
В 100-а %-ах случаев всё прошло как надо. :bs:
Ну, это уже профессионализм. Тогда вообще разговор другой, на принципиально ином уровне. Об этом в данной теме и речи быть не может.
-
Тут много неясного.
Человек купил 70 токенов в Лондоне, оттуда попал в Стамбул и летел из Стамбула в Москву.
Чтобы попасть на зеленом коридоре НА СТАМБУЛЬСКОМ РЕЙСЕ без внушительного багажа (дабы в тебе не заподозрили челночника) надо сильно постараться. Или у него было очень неадекватное поведение или на него настучали и таможня его уже ждала.
-
Если вдруг кто-то купит за бугром себе монету, или даже 70-т монет, не поленитесь прогуляться до почты. Стоимость отправки (мой опыт): Италия 14-17-ть евро, Польша 11-17-ть злотых, Чехия точно не помню, что-то около 10-ти долларов кронами. Это не больно, это не занимает много времени (кроме Италии, где почта несколько большее, чем просто почта).
В 100-а %-ах случаев всё прошло как надо. :bs:
Этим способом я тоже пользовался. Тоже удачно.
-
Тут много неясного.
Человек купил 70 токенов в Лондоне, оттуда попал в Стамбул и летел из Стамбула в Москву.
Чтобы попасть на зеленом коридоре НА СТАМБУЛЬСКОМ РЕЙСЕ без внушительного багажа (дабы в тебе не заподозрили челночника) надо сильно постараться. Или у него было очень неадекватное поведение или на него настучали и таможня его уже ждала.
Таможня ждала? 70 токенов? Бросьте!!!
Лондон вылез? Так токены английские, вот и "приплели" Лондон.
А так все ясно как божий день. Дёрнули выборочно багаж на просвет - рейс-то стамбульский. А у него это добро в багаже было. И приехали...
А вот про личный досмотр, особенно на прилёте я за время с 1991-го года только одну историю слышал.
-
Да хоть 70 токенов, хоть 7 монет.
Таможне главное отчитаться - граница на замке, контрабанду ловим.
Этот сюжет молниеносно и практически одновременно вывесили на очень многих интернет-площадках новостей.
Гражданам доложили, что таможня не зря хлеб есть.
-
Да хоть 70 токенов, хоть 7 монет.
Таможне главное отчитаться - граница на замке, контрабанду ловим.
Этот сюжет молниеносно и практически одновременно вывесили на очень многих интернет-площадках новостей.
Гражданам доложили, что таможня не зря хлеб есть.
А с этим никто и не спорит.
Если не будет таких лошар, то как таможня отчитываться о работе будет? Слава богу, они ещё встречаются. И, совершенно верно, тут ни количество, ни сумма значения не имеет, главное факт. И все довольны, кроме этого бедолаги. Но за науку не велика сумма убытка.
-
Нужен совет по вывозу с РФ монет старше 100 лет.
Все кто торгуют на Ebay с РФ получается нарушают закон?
Просто каждый раз рискуют?
Конечно было бы неплохо иметь какой нибудь европейский хаб, почтово-финансового менеджера,с европейским адресом.Хранить ,получать,продавать по свистку Там.
Может нумизматические магазины-аукционы предоставляют такую возможность?
-
...
Все кто торгуют на Ebay с РФ получается нарушают закон?
Просто каждый раз рискуют?
...
Именно так.
Просто надо знать два момента.
1. Если всего пара - тройка монет, то письмо или бандероль. Письма не подлежат перлюстрации. Возможна только их утеря.
2. А если что-нибудь посерьёзнее, то автомобильный переезд через границу. Это тоже очень просто, но в "случае чего" могут быть не очень приятные последствия.
-
А с Республикой Белоруссия как обстоят дела? Если одна маленькая
монетка в небольшом конверте? У кого был опыт по отправке монет в Беларусь,
поделитесь.
-
А с Республикой Белоруссия как обстоят дела? Если одна маленькая
монетка в небольшом конверте? У кого был опыт по отправке монет в Беларусь,
поделитесь.
С Белоруссией у нас таможенный союз. Никаких проблем вообще. Я даже голову себе не ломал - отправлял как по России.
-
Повезло.
Это ЧИСТАЯ контрабанда.
Вывоз культурных ценностей по российскому закону запрещен без разрешения Минкульта с территории России, а не с территории таможенного союза.
Почувствуйте разницу.
-
Повезло.
Это ЧИСТАЯ контрабанда.
Вывоз культурных ценностей по российскому закону запрещен без разрешения Минкульта с территории России, а не с территории таможенного союза.
Почувствуйте разницу.
Согласен. Просто в рамках таможенного союза контроль за корреспонденцией скорее всего вообще отсутствует.
Дело в том, что мы живем в таких условиях, что если не нарушать законы вообще, то можно остаться в одних носках. Просто нужно понимать какие законы нарушать можно и в какой мере. А некоторые законы нарушать даже нужно.
-
"Следи за собой, будь осторожен!" (с)
-
В Башкирии таможня за год конфисковала более 230 монет и передала их Национальному музею
http://www.bashinform.ru/news/1145822-v-bashkirii-tamozhnya-za-god-konfiskovala-bolee-230-monet-i-peredala-ikh-natsmuzeyu/
Незадекларированный доллар Моргана нашли и изъяли в уфимском аэропорту у пассажира, отправлявшегося в ОАЭ
Я просто плакалЪ...
-
Просто нет слов. По ссылке также понравилось высказывание : «Музей обладает серьезной нумизматической коллекцией, но, к сожалению, поступлений становится все меньше. В последние годы коллекция пополнялась только монетами, передаваемыми таможней»
Конечно, это нарушение закона. Но преподносится с таким пафосом. Как ранее задержание бедного украинца, который вез какие-то медные монеты 19 века.
Это должно быть рутиной. И музею выделили бы чиновники несколько тысяч рублей на закупку "долларов моргана" на ebay.
Я конечно понимаю, что все это направлено на простого обывателя, который почитает и поймет, что таможня работает, ценные старинные монеты не покидают Родину, а пополняют коллекцию местного музея, у которого их уже обширная коллекция.
-
Я конечно понимаю, что все это направлено на простого обывателя, который почитает и поймет, что таможня работает, ценные старинные монеты не покидают Родину, а пополняют коллекцию местного музея, у которого их уже обширная коллекция.
1) 99% граждан не знают, что такое Моргановский доллар 1901г, сколько он стоит и с чем его едят!
2) Пенго 1930 года звучит еще таинственнее :bm:
3) В журналисты идут люди из этого же народа: вчера журналисточка писала про проблемы общественных туалетов или проблемы ЖКХ, а сегодня получила редакционное задание написать про таможню и нумизматику, завтра пойдет "с Лейкой и блокнотом" в роддом или на пресс-конференцию Киркорова, - это ее работа.
Будем чуть снисходительнее к гражданам, которые не обязаны разбираться в редкости монет :bs:
Из положительных моментов можно констатировать лишь подъем престижа Таможенной службы: граждане уверены, что граница на замке...
-
Таможенники помешали вывозу из Украины монеты стоимостью 1,2 млн гривен :bm:
Это позор какой-то (с)
https://www.rbc.ua/rus/news/tamozhenniki-pomeshali-vyvozu-ukrainy-monety-1551029944.html
-
Музейный фонд Выборгского замка пополнили монеты, ранее конфискованные на границе.
Министерство культуры передало в Выборгский музей-заповедник 436 шведских монет, периода XVII-XIX века, которые изъяли сотрудники таможни у гражданина РФ при перемещении через границу
Как рассказали в пресс-службе музея, монеты купил гражданин России в антикварном магазине в Стокгольме. Согласно решению суда и действующему законодательству конфискованные предметы пополнили музейный фонд РФ. В феврале 2019 года 436 были переданы в коллекцию Выборгского музея-заповедника.
Перед покупкой антикварных предметов за границей рекомендуем ознакомится с ФЗ N 4804-I «О вывозе и ввозе культурных ценностей», а также информацией на сайте Федеральной таможенной службы. (http://fl.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=1794)
-
...монеты купил гражданин России в антикварном магазине в Стокгольме. Согласно решению суда и действующему законодательству конфискованные предметы пополнили музейный фонд РФ...
Звучит конечно солидно.
Я лет пять назад был в Стокгольме и набрел на нумизматическую лавку, где продавали монеты на вес. Я был несказанно удивлен качеству весового материала при совершенно бросовой цене - просто копейки, на порядок меньше чем обычно продают. Конечно основная масса, как и принято в таких делах, мусор, но было очень много интересного, был и 17-й и 18-й века. Я от жадности купил 6 кило, заплатив такие гроши, что уже не помню сколько. Потом с интересом длительное время разбирал.
Естественно, что на таможне я ничего декларировать не стал, даже мысли такой не возникло. Зачем создавать таможенникам лишние проблемы из-за ерунды. Но если бы меня "приняли", чему я бы особо и не расстроился, то в новостной ленте это звучало бы еще солиднее: БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ СТАРИННЫХ МОНЕТ!!! Вау! :o
-
ДБ! :)
Груз дня — курские таможенники задержали монеты и нумизмата (фото)
42-летний нумизмат из Молдовы был задержан курскими таможенниками на территории автомобильного пункта пропуска «Крупец». Мужчина пытался незаконно ввезти в Россию более 500 старинных и современных монет различных стран мира
Монеты нашли в прибывшем из Молдовы грузовике, перевозившем свежие фрукты.
- В ходе таможенного досмотра кабины транспортного средства в подвесном ящике было обнаружено четыре альбома с монетами и жетонами различных государств мира и годов выпуска – всего 521 предмет, - рассказывает пресс-секретарь Курской таможни Сергей Брянцев. - Водитель грузовика сообщил, что перевезти монеты в Москву его попросил некий знакомый, а о том, что монеты и жетоны необходимо декларировать при ввозе в Россию, он не знал.
Монеты и жетоны изъяли. Экспертиза установила, что 43 монеты были отчеканены более 100 лет назад. Это венгерские филлеры, пфенниги из Германии, австрийские геллеры, миллимы из Египта, чентезимо из Италии, солиды из Ливонии, бани из Румынии и 34 медные и серебряные монеты императорской России. Всё это относится к категории культурных ценностей.
- Культурными ценностями оказались и два жетона, созданные более 50 лет назад. Это жетон Кучкинский «LA OCHCKUREN COBHUDER HORDVIFZ» - «Украшение для женщин и девиц» из царской России и жетон для торговых автоматов Министерства торговли СССР 1955-1957 года, - поясняет Сергей Брянцев. - Остальные 476 монет и жетонов из 55 стран мира имеют нумизматическую ценность.
Рыночная стоимость всего этого груза, по оценке экспертов, составляет 60 тысяч рублей или 830 Евро.
- По факту недекларирования товара в отношении гражданина Молдовы возбуждено дело об административном правонарушении. Монеты и жетоны изъяты в качестве предметов административного правонарушения. По делу проводится расследование, - говорит начальник таможенного поста МАПП Крупец Владимир Кириченко.
-
Египед и Винисуэла :bm:
-
Я то же увидел эту новость.
Особенно понравилось:
"Экспертиза установила, что 43 монеты были отчеканены более 100 лет назад. Это венгерские филлеры, пфенниги из Германии, австрийские геллеры, миллимы из Египта, чентезимо из Италии, солиды из Ливонии, бани из Румынии и 34 медные и серебряные монеты императорской России. Всё это относится к категории культурных ценностей.
- Культурными ценностями оказались и два жетона, созданные более 50 лет назад. Это жетон Кучкинский «LA OCHCKUREN COBHUDER HORDVIFZ» - «Украшение для женщин и девиц» из царской России и жетон для торговых автоматов Министерства торговли СССР 1955-1957 года, - поясняет Сергей Брянцев. - Остальные 476 монет и жетонов из 55 стран мира имеют нумизматическую ценность."
Особенно пивной жетон страшная культурная ценность. У меня такие лежат в коробке навалом.