Автор Тема: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции  (Прочитано 6257 раз)

Оффлайн Xander

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 2
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #15 : 12 Декабря 2018, 16:12:48 »
Когда боратинка стоила 15%, этот маленький медячек впаривали по Номиналу, - цене полноценного биллонного солида, то есть - за 100%!
По номиналу их никто не брал. Почти сразу после начала массовой чеканки сложились две параллельные системы расчета, в серебре и меди. Биллонные шеляги шли как и ранее 3 на грош, медные же "боратинки" котировались в среднем по 5 на грош.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36088
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #16 : 12 Декабря 2018, 16:13:54 »
Верное уточнение! :ay:

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #17 : 20 Января 2019, 21:20:31 »
Решил продолжить тему боратинки... Ну во-первый, это моя первая, осознанно приобретенная, монета. Во-вторых, в ней, как в маленькой капле воды отражаются очень интересные исторические, финансовые, экономические проблемы не только Речи Посполитой XVII века.
Всегда важно понять предысторию... Изначально Речь Посполитая (РП) не было нищим государством – оно имело в доходной части ежегодно десятки миллионов злотых (так, например, даже в кризисном 1658 году доход составил 12 млн злотых), полученных от королевских поместий, от соляных копей Велички, от торговых пошлин, от еврейских общин (кагалов) и так далее… В предыдущие годы этих денег хватало, чтобы не только сводить концы с концами, но и вести различные войны. Но с 1649 года с восстания Хмельницкого (1649 – 1657) началась череда страшных бедствий, анархии и разорения:
Русско-польская война 1654—1667
Польско-шведская война («Северная война» 1655—1660)
Русско-шведская война 1656—1658 (на территории Ливонии)
Руина (восстание и анархия на Украине)
Вот и получилось, что только литовскому войску король Ян Казимир в 1657 году был должен четыре миллиона злотых, ещё столько же он задолжал наёмным немецким рейтарам, составлявшим большинство в войске Стефана Чарнецкого, десять миллионов нужно было выплатить курфюрсту Бранденбурга Фридриху Вильгельму, который именно за эту сумму предал своего шведского союзника и в 1657 г. подписал с Яном Казимиром Велавско-Быдгощский трактат. По этому трактату последний отказался от суверенных прав на Прусское княжество в обмен на выход Бранденбурга из антипольской коалиции. Но если Фридрих Вильгельм мог немного подождать с получением денег, то литовская армия требовала заплатить НЕМЕДЛЕННО. В противном случае вновь созданная конфедерация планировала вернуть долги силой!
Королевские министры финансов всячески пытались «законными способами» исправить ситуацию. Постоянно издавались указы о борьбе с иностранной низкопробной монетой, захлестнувшей всю территорию РП. Кроме того, все более понижалось качество серебряной монеты королевской чеканки.
1656 г. - понижено качество орта и шестигрошовика,
1657 г. - вновь понижен орт,
1658 г. - понижен тройной грош, полуторагрошовик и грош.
И тут как раз на пике кризиса в 1658 случилось «чудо» и появился «волшебный рецепт» оздоровления финансов в лице Тита Ливия Боратини с его боратинкой!
На какие предыдущие медные монеты мог ориентироваться новоиспеченный польский шляхтич Боратини? Дело в том, что просто так на пустом месте внедрить полностью медную монету в обращение, основанное на серебряной\билонной монете, очень проблематично. На самом деле впервые в РП с 1640-х годов появилась абсолютно медная монета 2-х пенсовик Карла I (Turner). Плюс с 1650 имел хождение медный солид («шеляг») в 1/4 гроша, весом 2,6 г. очень ограниченного выпуска. Ну и вишенкой на торте стала медная копейка Алексея Михайловича, появившаяся с 1655 на занятых русской армией восточных землях РП.
Обратите внимание, что боратинка в точности воспроизводит размеры торнера 1632-39 годов чеканки. Что касаемо веса, то здесь изначально Боратини решил не экономить!!
Торнер – вес 0,66 диаметр 16 мм. https://en.numista.com/catalogue/pieces55570.html
Кстати говоря, первоначально в 1629 году вес торнера был больше https://en.numista.com/catalogue/pieces55283.html
Боратинка: вес 1,35 г и диаметр 16 мм. Не удивлен, вес боратинки 1666 г. из моей коллекции составляет всего 1,15 г!!
Как уже было сказано, афера с боратинками закончилась печально для РП. Но история никого никогда ничему не учит. И на эти же грабли наступили в России с медными деньгами Алексея Михайловича. А еще почти через 60 лет в Швеции произошла катастрофа с медными нотдалерами Герца!
 

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 641
  • Уважение: +105/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #18 : 21 Января 2019, 10:25:36 »
   Если не ошибаюсь turner в Польшу занесли шотландские торговцы?
Читал у Патрика Гордона, что в Польше существовала вполне устоявшаяся шотландская диаспора, со своими чуть ли не официально утвержденными правилами поведения, законами, обычаями.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36088
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #19 : 21 Января 2019, 13:34:49 »
   Если не ошибаюсь turner в Польшу занесли шотландские торговцы?
Читал у Патрика Гордона, что в Польше существовала вполне устоявшаяся шотландская диаспора, со своими чуть ли не официально утвержденными правилами поведения, законами, обычаями.
Да, тернеры в Литву принесли мелкие торговцы-коммивояжёры.
А в Данциге и Быдгоще наверняка были шотландские общины: где были деньги, там в 17-м веке были и шотландцы!

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #20 : 21 Января 2019, 22:07:21 »
Кстати по шотландцам. Впервые про торнер и роль шотландцев в экономике РП я прочитал у В.Н. Рябцевича в его книжке "О чем рассказывают монеты". Там целый раздел посвящен этой теме. Они вынуждены были покинуть родину из-за гонений Карла I на кальвинистов, а РП они нашли убежище в частности во владениях магнатов Радзивиллов. В РП шотландцы  - это бродячие торговцы, которые занимались мелкими, но очень нужными в быту галантерейными товарами: полотенца и рукавицы, бусы и белила, веники и ножи, гребни и нитки, иголки, наперстки, чулки и т.д.. Для этого они и использовали свой торнер для размена биллона :). В постановлениях разных сеймов эти товары так и именовали "речи шкоцкие". 

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 641
  • Уважение: +105/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #21 : 22 Января 2019, 10:06:52 »
Для этого они и использовали свой торнер для размена биллона

   Вот кстати всегда интересовал вопрос - а как происходил так скажем импорт денежной массы? Исходя из житейской логики шотландский иммигрант должен привезти с собой в Польшу деньги крупных номиналов, которые бы занимали бы мало места (золотые монеты в первую очередь). А тут ввезли  монету (прямо скажем не самого крупного номинала) в таком количестве, что она стала частью денежного оборота чужой страны.
   П.С. я постоянно обращаюсь в этой теме для примера к дневникам Патрика Гордона))))) потому что он современник событий, а кроме того и просто умница, отлично понимал что является участником исторических событий, подробно все расписывал. Подводя свою личную бухгалтерию, свои сбережения он постоянно делит на три части - золото (которое держит в кошельке на шее), рейхсталеры для крупных покупок (коня, оружия) и польскую мелкую монету, которую отдавал в первую очередь.
  Вот и шотландский иммигрант свои сбережения в Польшу наверно привез в кошельке в укромном месте на теле.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36088
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #22 : 22 Января 2019, 14:27:45 »
Вот кстати всегда интересовал вопрос - а как происходил так скажем импорт денежной массы? Исходя из житейской логики шотландский иммигрант должен привезти с собой в Польшу деньги крупных номиналов, которые бы занимали бы мало места (золотые монеты в первую очередь). А тут ввезли  монету (прямо скажем не самого крупного номинала) в таком количестве, что она стала частью денежного оборота чужой страны.
Товарищ Геноссе, здесь имеет место ввоз мелкой разменной монеты... но массовый, вызванный турбулентностью в европейской политике и массовой миграцией!
Не забывайте об историческом контексте: в Британии идет затянувшаяся гражданская война! Не то что золота - серебра нет в наличии! Имели место факты чеканки монет из старых пушек и металлолома.
А в Польше - Потоп (сперва шведский, потом - русский!), на Украине - Руина, - тот самый кризис, в котором царствуют менялы, пройдохи, жулики со всего мира! От куда буквально за пару лет Россию наводнили валюта со всего мира?
Вспомните 90-е годы на постсоветском пространстве: менялы-зазывалы с пачками украинских купонов, американские доллары всех возможных видов от довоенных до погашенных непонятными штампами, валюты со всего мира, бродяги, нищие, торговцы: Вавилон и смешение языков!
Точно так же в 17-м веке гонимые войной и нищетой люди бродили по Европе, найдя в Восточной Европе возможность поесть  подзаработать.

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 641
  • Уважение: +105/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #23 : 22 Января 2019, 14:41:39 »
Точно так же в 17-м веке гонимые войной и нищетой люди бродили по Европе, найдя в Восточной Европе возможность поесть  подзаработать.

  Я все это отлично понимаю, уважаемый Sterling, но одно дело бежать в Польшу скажем из соседней Германии, горящей в огне Тридцатилетней войны и совсем другое из Шотландии. Тут пешком не добредешь, тут как минимум нужно сесть на корабль, чего нищий бродяга себе явно позволить не сможет. А тот кто сможет с собой не медную мелочь возьмет, а заныканные на "черный день" золотые или серебряные монеты.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36088
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #24 : 22 Января 2019, 15:52:44 »
Я все это отлично понимаю, уважаемый Sterling, но одно дело бежать в Польшу скажем из соседней Германии, горящей в огне Тридцатилетней войны и совсем другое из Шотландии. Тут пешком не добредешь, тут как минимум нужно сесть на корабль, чего нищий бродяга себе явно позволить не сможет. А тот кто сможет с собой не медную мелочь возьмет, а заныканные на "черный день" золотые или серебряные монеты.
17-18-й века - пик миграции шотландцев не то что в Польшу и Россию, а за океан - в Америку!
И бежали зачастую не то что с ликвидной по всему миру золотой-серебряной монетой, а вообще без денег, умирая от голода в пути или уже на берегу!
---
Кстати, вопрос шотландских тернеров - весьма интересный! Помимо того, что они попадали и в общий оборот разношерстной монеты,  я допускаю, что в первую очередь служили в РП не монетой, а токенами, для оплаты мелких товаров и услуг внутри закрытой общины :-X
Шотландцев очень много, кстати, было в Пруссии.
---
Интересно, погружался кто-нибудь в эту тему основательно? Карта находок монет вкупе с архивными свидетельствами миграции шотландцев в Восточную Европу, - отличная научная работа!

Оффлайн pav

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +25/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #25 : 22 Января 2019, 15:55:31 »
Т.к. Польша постоянно с кем то воевала (с нами, шведами, сама с собой), в ней было полно шотландских наёмников, в основном мушкетёров. Спрос.

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 641
  • Уважение: +105/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #26 : 22 Января 2019, 17:09:46 »
   Так я ведь сам факт того что turner попал в Польшу благодаря шотландцам и не отрицаю (кто ещё то, не немцы же его завезли!).
   Меня объемы ввоза озадачивают! Ну понятно кто побогаче приехал с золотишком, кто победнее привез медяков, быть может он же потом стал торговцем-коробейником и отдал свои медяки на сдачу. Но эти его двухпенсовики просто выпали бы из оборота и никто их и не увидел бы. А тут прямо клады на территории Белоруссии находят с ними!
   Только если конечно turner не был единственной монетой которую тогда в Шотландии чеканили и у иммигранта в Польшу просто другой альтернативы не было с чем приехать, тогда да - вопросов нет, привезли бы тонны монет, на долгие годы хватило бы.
   Но все же видится мне в этом целенаправленный ввоз мелкой монеты в коммерческих масштабах, организованный корпорациями шотландских купцов. Хотя доказать конечно не смогу.
   П.С. нашел в инете работу А.Бойко-Гагарина  "Фальсификаты шотландских торнеров, найденные на Украине". Во как! Аж подделывать умудрялись ещё!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36088
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #27 : 29 Января 2019, 22:29:13 »
Такое ощущение, что эти монеты чеканили штемпелями боратинок :o

Оффлайн giedrius

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 62
  • Уважение: +8/-0
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #28 : 31 Января 2019, 23:28:52 »
Такое ощущение, что эти монеты чеканили штемпелями боратинок :o

Легенды совершенно иные. Но, что для некоторых деталей использовались те самые пуансоны, видно.
Любителям полугрошей ВКЛ – https://www.facebook.com/halfgroats/
канал Youtube, посвященный монетам ВКЛ https://www.youtube.com/channel/UCwEPpYSqc_8AVX6ObayWn6w/videos

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36088
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #29 : 01 Февраля 2019, 00:18:08 »
Именно это я и имел ввиду :bs:
Стиль - один в один!
Редко, когда старые мастера дукатов и талеров работали бы над пфеннигами и гелерами, а здесь самый мелкий и золотой номинал в одном стиле и качестве чеканки!

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика