Автор Тема: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции  (Прочитано 6258 раз)

Оффлайн cam

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 29
  • Уважение: +1/-0
    • CoinBrothers
БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« : 11 Декабря 2018, 03:18:53 »
Эти 5 монеток "убитые", но мне всё равно интересно с ними повозиться. Я думаю, что это солидусы Яна Казимира Вазы (Речь Посполитая)

1. Литва (Погоня), реверс - 6 SOLI.. + что-то под всадником (знак монетного двора? KP?), 1.05 г, 15.4 мм
2. Польша (орёл), аверс - IOAN, реверс - POLO 166?, 0.7 г, 15.7 мм
3. Литва (Погоня), реверс - LI MAG DVC, 1.25 г, 14.9 мм
4. Польша (орёл), аверс - IOAN CAS REX, реверс - SOLID REG, 0.9 г, 15.4 мм
5. Литва (Погоня), реверс - SOLID ... DVC, 1.4 г, 15.5 мм

Если кому-то видно больше, пожалуйста, расскажите.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36089
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #1 : 11 Декабря 2018, 06:00:32 »
Состояние нечитания :bm:
Удивляюсь, как вы что-то ещё умудрились разобрать: я с телефона вижу только останки монет...

В свою очередь сама БОРАТИНКА - монета феноменальная и заслуживает отдельной темы, благо является апофеозом не только польской, не о и мирового уровня коррупции!
Афера с боратинками, коих начеканили аж миллиард штук, стала примером невиданного масштаба аферы, провернуть кризисным государством при участии частного портнерства.
---
Маленький ликбез:
Боратинка (боратынчик) — название медных солидов (шиллингов, шелягов) Речи Посполитой, чеканившихся в 1659—1668 годах на монетных дворах Польши и Великого княжества Литовского.

Это кредитная монета Речи Посполитой, реальная стоимость которой составляла только около 15 % номинальной. Её выпуск был обусловлен тяжелым положением, в которое попала страна в годы войны со Швецией и Россией, и настоятельной необходимостью расплатиться с наемными войсками.

Невероятно, но БОРАТИНКИ находились в обращении целых 100 лет :o
Окончательное изъятие из обращения произошло лишь в 1766 году! во время денежной реформы Станислава Августа Понятовского. Согласно монетной ординации  «боратинки» подлежали изъятию из обращения и выкупались за 75 % от их номинальной стоимости.

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 641
  • Уважение: +105/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #2 : 11 Декабря 2018, 09:45:11 »
Это кредитная монета Речи Посполитой, реальная стоимость которой составляла только около 15 % номинальной. Согласно монетной ординации  «боратинки» подлежали изъятию из обращения и выкупались за 75 % от их номинальной стоимости.

   Я правильно понял - это инфляция так подняло цену металла в монете? То что раньше стоило 15 % от номинала, государство согласно было выкупать за 75 %.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36089
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #3 : 11 Декабря 2018, 13:45:58 »
Немножко не так :D
Когда боратинка стоила 15%, этот маленький медячек впаривали по Номиналу, - цене полноценного биллонного солида, то есть - за 100%!
Через 100 лет их остатки выкупало государство за вполне себе терпимые 75% от номинала, как это часто происходило в Европе при обмене старой монеты на новую. По сравнению с обменным курсом брактеатов - это ещё очень гуманно :D
Это насчёт номинала.
Так же для полноты картины стоит учитывать, что меняли монету, которая за 100 лет сама обесценилась с биллонного солида до медного шеляга и при обмене 25% были законным требованием короны на переплавку и чеканку аналогичной по габаритам медной монетки.
Итого: в Руину поляков обобрали кредитными деньгами, не вернув номинальной стоимости монет!
Отчасти с подданными "рассчитались" через 100 лет, обменяв и без того подешевевшие монеты за 75% от стоимости :D

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 641
  • Уважение: +105/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #4 : 11 Декабря 2018, 14:56:05 »
   Я заинтересовался этой темой потому что увидел в ней аналогию с перечеканом испанских 8 реалов в бразильские 960 рейс. Если в монете металла по стоимости меньше номинала, то в итоге ни население ни само государство по номиналу эту монету принимать не будет. Либо этот номинал будет иметь меньшую покупную способность, что по сути та же инфляция-обесценивание.
   Когда Речь Посполита пускала боратинки в обращение она расплачивалась ими, например с тем же наемным войском после Потопа, по номиналу полноценного солида. Но налоги с населения например этими монетами она принимала по стоимости 15 % от номинала, или я чего то не понимаю? Поэтому и удивляюсь, что то что принималось по цене 15 % от номинала, вдруг стало стоить 75 %.
   Вспомнилось кстати у Патрика Гордона, он пишет иногда что жалование или доля добычи ему дана в мелкой польской монете или голландскими талерами (левками). Намекая тем самым, что его надули.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36089
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #5 : 11 Декабря 2018, 15:42:25 »
Когда Речь Посполита пускала боратинки в обращение она расплачивалась ими, например с тем же наемным войском после Потопа, по номиналу полноценного солида. Но налоги с населения например этими монетами она принимала по стоимости 15 % от номинала, или я чего то не понимаю? Поэтому и удивляюсь, что то что принималось по цене 15 % от номинала, вдруг стало стоить 75 %.
Уважаемый Геноссе, все немножко не так...
Смотрите: война-разруха в Речи Посполитой... Кризис всего и вся от политики до экономики: тупо не хватает денег!
Король соглашается на аферу века и выпускает Кредитные деньги (дешевые солиды и тымфы)! :bu:
Это как бумажные деньги сегодня, - стоимость их производства и материальной стоимости металла в них - всего 15% от заявленной стоимости! То есть шиллинг или солид соседних государств стоил примерно 6(!) Боратинок!
После Потопа и Руины боратинки не были обменены, как подразумевалось на серебро, а остались в обороте.
Но и солид подешевел за 100 лет: он перестал быть биллонной монетой, а превратился в мелкую монетку, как за столетия пражский грош из полновесной красивой серебряной монеты превратился в мелкий медную монетку - имя нарицательное для обозначения чего-то малоценного...
Так вот через 100 лет медный кредитный солид (который по идее должен был быть обменен после войны на биллон по номиналу) сравнялся с реальным солидом того времени... И для перечеканки на монету нового дизайна изымался у населения по заниженной цене - переплавка, угар и чеканка были оценены в четверть стоимости медяка.
То есть королевство сперва впарило народу ничегонестоющую монету, а потом выкупило ее, но не за 75% от стоимости биллонного солида времен Яна Казимира, как подумали вы, а за 75% подешевевшего солида середины XVIII века, то есть за 11,25% монеты XVI века!
То есть, наемник времен войны со Швецией и Россией XVI века, заработавший 100 талеров солидов и поверивший королю, что их конвертируют в звонкую монету после войны, передал внукам сундучок боратинок, уверенный, что обеспечил потомков... НО его правнуки получили на руки не 100 талеров, а 11,25 талера и то не серебром, а медяками с вензелем любовника Екатерины Великой :D
Надеюсь, теперь я был не так косноязычен и мне удалось на пальцах объяснить схемы 17-18вв :bs:

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 641
  • Уважение: +105/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #6 : 11 Декабря 2018, 16:54:10 »
Но и солид подешевел за 100 лет:
Так вот через 100 лет медный кредитный солид (который по идее должен был быть обменен после войны на биллон по номиналу) сравнялся с реальным солидом того времени...

  Это я и имел ввиду говоря про инфляцию-удешевление))))
Я очень люблю вот эту финансово-экономическую сторону нумизматики. Хотя и становлюсь при этом невыносимо занудливым))))
Спасибо за развернутый ответ уважаемый Sterling!

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36089
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #7 : 11 Декабря 2018, 17:02:51 »
Я очень люблю вот эту финансово-экономическую сторону нумизматики.
А вот я наоборот предпочитаю область нумизматики, рассматривающий дизайн и сюжет, нежели вес и пробу :-X
Для полноту картины вам будет интересно:

Первыми польскими медными монетами были шеляги, которые выпускались в г. Быдгоще в 1650 г. весом ок. 2,6 г. Четыре шеляга равнялись тогда одному серебряному грошу. В 1659 - 1666 гг. чеканка значительно более легких медных шелягов возобновилась по проекту Т.Л. Боратини (отсюда их народное название «боратинки»). Боратинки весом ок. 1,35 г чеканились в г. Уяздове близ Варшавы, Кракове, Бресте и Каунасе. Они были пущены в обращение по курсу биллонного солида - три монеты за один серебряный грош и 90 штук - за один польский злотый (1 польский злотый = 30 серебряным грошам). Выпускались два вида Б. - коронные (польские) и литовские, отличавшиеся изображением и надписью на реверсе. Аверс Б. был один и тот же - портрет короля и надпись: Ян Казимир король (по-латыни).
         Б. были первыми польскими кредитными деньгами, реальная стоимость которых составляла лишь 15% номинальной. Они были выпущены с целью пополнения денежных средств казны и покрытия государственных долгов. Запланированная вначале сумма - 1 млн. для Польши и Литвы - до конца 1666 г. превысила 10 млн. польских злотых, не считая значительного количества фальшивых монет (т. наз. клепачей), чеканившихся как внутри государства, так и за его пределами. Вследствие этого курс Б. упал значительно ниже принудительного. Например, если за дукат платили 6,5, а за талер - 3,5 польских злотых серебряными монетами, то медными Б. - соответственно 9 и 5 злотых. Б., наполнив денежные рынки, привели, вместе с тымфами, к полному разладу денежного хозяйства и всей экономики Речи Посполитой. Из-за нехватки полноценной разменной монеты Б. продолжали преобладать в монетном обращении (лат. moneta currens) вплоть до второй половины XVIII в. (в начале XVIII в. цена дуката составляла уже 18, а талера - 8 польских злотых боратинками или тимфами). В Польше, Литве и Белоруссии встречается большое количество кладов Б., на украинских землях, за исключением западных областей, - редко.


(Нумизматический словарь. 4-е издание. / Зварич В.В. / Львов, 1980)

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 641
  • Уважение: +105/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #8 : 11 Декабря 2018, 17:54:29 »
 Кстати, уважаемый Сam, а они у вас случаем не "кладовые" ?

Оффлайн yongtour

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 35
  • Уважение: +4/-0
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #9 : 11 Декабря 2018, 20:08:26 »
Несколькими годами ранее в Польше вышел каталог по боратинкам: Cezary Wolski "Miedziane szelągi Jana Kazimierza Wazy z lat 1659-1667. Сам не имею,  т. к. так глубоко боратинки не коллекционирую. Но на то время когда увидел,  что он вышел -  видел хорошие отзывы. Я так понимаю там по истории,  технике чеканки итд только 150 страниц. Всего 540.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36089
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #10 : 11 Декабря 2018, 20:44:21 »
Очень интересная информация, жаль, что прошла мимо меня! :ay:
Монета в своем роде уникальная и заслуживает такого отличного каталога!

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36089
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #11 : 12 Декабря 2018, 02:46:06 »
Что стоит отметить, так это уровень мастерства и искусности граверов, работавших над эмиссией боратинок!
Художественный уровень исполнения портрета короля, геральдические эмблемы и общая композиция выше всяких похвал!
Редко, когда монеты такого размера и ничтожного номинала оформлялись так тщательно:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36089
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #12 : 12 Декабря 2018, 11:22:08 »
А вот невероятно редкая монета - подражание боратынке от Августа Сильного!
Первая монета - из коллекции Гуттен Чапцкого, а вторая ушла в наши дни за 22.000  злотых

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 36089
  • Уважение: +871/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #13 : 12 Декабря 2018, 11:24:47 »
Относительно литературы по боратинкам.
Есть такая интересная книга, посвященная значкам монетных дворов на всех польских шелягах, в том числе и боратинках:
Dariusz Marzęta: Herby i znaki mennicze na szelągach polskich i z Polską związanych,
Lublin 2014
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2018, 03:40:29 от Sterling »

Оффлайн yongtour

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 35
  • Уважение: +4/-0
Re: БОРАТИНКИ - Апофеоз Коррупции
« Ответ #14 : 12 Декабря 2018, 15:09:51 »
Сам только сегодня увидел её в продаже на аллегро. :)
Жаль только, что в наших краях редко встретишь боратинку в приемлемом состоянии. Тоже очень нравится стилистика. Маленькая ходячка, а такой стиль :ay:. И какой-нибудь Иван из Волыни знал как выглядит его король! :)  Чтобы их серьёзно собирать нужно жить в тех местах где она ходила. Или бывать там часто. Ну, или платить за доставку приблизительно 100 % от цены монет :)

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика