Автор Тема: Прусский грош - помощь в оценке  (Прочитано 9083 раз)

Оффлайн Culic38

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1199
  • Уважение: +146/-0
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #15 : 25 Января 2014, 00:57:45 »
Вот и я пришел к такому выводу.
Просто я вчера у него прикупил несколько ортов и шестигрошевиков Пруссии, цена была приемлема, вот он в конце торгов и предложил эту монетку.....
Куплю орты Пруссии, дорого.

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #16 : 25 Января 2014, 01:10:31 »
Вот и я пришел к такому выводу.
Просто я вчера у него прикупил несколько ортов и шестигрошевиков Пруссии, цена была приемлема, вот он в конце торгов и предложил эту монетку.....
Можно фото ортов? А также цену (можно в личку).
Интересно что за типы/варианты и приемлема ли была цена.....
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Culic38

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1199
  • Уважение: +146/-0
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #17 : 25 Января 2014, 02:02:59 »
Вот и я пришел к такому выводу.
Просто я вчера у него прикупил несколько ортов и шестигрошевиков Пруссии, цена была приемлема, вот он в конце торгов и предложил эту монетку.....
Можно фото ортов? А также цену (можно в личку).
Интересно что за типы/варианты и приемлема ли была цена.....

Орты простые, один 1699, 2 штуки -1698, 2 штуки -1684 (тип в кружке и без кружка), два интересных шестигрошевика 1687 года с разными типами портретов.
Фото сделаю завтра, при дневном свете.
Куплю орты Пруссии, дорого.

Оффлайн Culic38

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1199
  • Уважение: +146/-0
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #18 : 29 Января 2014, 11:16:28 »
В выходные встречался с продавцом, немного задушил по цене, уже просит 15 и в придачу дает Орт 1684 года.
Будем подождать.....
И для успокоения приобрел незадрого вот такой грошик:
Куплю орты Пруссии, дорого.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #19 : 29 Января 2014, 12:53:45 »
И для успокоения приобрел незадрого вот такой грошик:
Приятная монетка, - поздравляю!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #20 : 29 Января 2014, 15:50:58 »
Симпатичная монетка.
А почему у орла по мимо крыльев рука с мечом?
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #21 : 29 Января 2014, 18:31:29 »
Симпатичная монетка.
А почему у орла по мимо крыльев рука с мечом?
это герб коронной Пруссии

Оффлайн Omez

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Уважение: +80/-0
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #22 : 29 Января 2014, 18:34:23 »
Симпатичная монетка.
А почему у орла по мимо крыльев рука с мечом?
Это герб Западной или Королевской Пруссии. Рука с мечом, очевидно, символизирует принадлежность к королевству Польша (с 1569 года РП),т.к. была частью Польши, в отличии от герцогства Пруссии, которое было в вассальной зависимости от Польши.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #23 : 29 Января 2014, 18:56:26 »
Спасибо, понял. Просто смотрится как-то нелепо.  :) Хотя чего только в геральдике не бывает...
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #24 : 29 Января 2014, 20:07:10 »
Спасибо, понял. Просто смотрится как-то нелепо.  :) Хотя чего только в геральдике не бывает...
Орел на гербе  Пруссии восходит к имперскому орлу Священной Римской Империи. Магистр Немецкого ордена Герман фон Сальца , став князем империи, получил примерно в 1229г. от императора Фридриха II право поместить на центральном шильде своего магистрского креста изображение смотрящего (геральдически) вправо черного Имперского орла на золотом поле.  Когти орла были разжаты.  Именно этот герб можно видеть на всех распространенных монетах тевтонского ордена вплоть до 1525 года, например вот тут http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/g/s333.htm


Когда в ходе тринадцатилетней войны часть земель Тевтонского ордена  попало в ленную зависимость от короля Польши  в 1454 году в провинцию был назначен штадтхальтер, некто Hans von Baysen  Имеется информация, что в 1454 году там уже чеканились монеты, с изображением орла, но все еще без меча. (Сам я таких монет не встречал, ибо не очень интересовался). Примерно в 1457 году на печати штадтхальтера впервые появляется орел  с изображением короны в районе шеи и руки в доспехах с мечем над его головой.  Рука с мечем – это геральдический символ наличия права вершения суда.
Наконец, в 1525 году, когда оставшаяся часть земель Ордена были преобразованы в светское герцогство Пруссии, из герба герцогства был убран крест и золотое поле заменено на серебряное (белое). А на груди орла появилась буква “S”  -  первая буква имени сюзерена, короля Польши Сигизмунда I Старого. Обратите внимание, что гроши Сигизмунда I, чеканившиеся в Пруссии, содержат руку с мечем, а чеканившиеся в то-же время монета  герцога Альбрехта – содержат изображение орла с короной, буквой “S” на груди, но без руки с мечем.  Тем самым подчеркивается, что Пруссия есть полноценный вассал короны Польской.

Интересный момент. После смерти Сигизмунда королем Польши стал Сигизмунд II Август. В Польше на все гербах и печатях буквы “S”   были заменены на  “SA”. А вот герцог Альбрехи-Фридрих  по непонятным причинам отказался это сделать и продолжал использовать “S”. Инициалы польских королей присутствовали на гербу Пруссии и при Владиславе IV (“V”), и при Яне Казимире   (”C”) и были заменены на ”F” (Фридрих Вильгельм) только после того, как в 1660 вассальная зависимость от польской короны была ликвидирована.

Само изображение руки с мечем вернулось на герб провинции Восточная Пруссия в составе Королевства Пруссия только в 1772 году, после первого раздела Польши.
Вот примерно так.
« Последнее редактирование: 29 Января 2014, 20:17:48 от passant »

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #25 : 29 Января 2014, 20:22:23 »
Спасибо, с интересном прочёл. :bs:
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Culic38

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1199
  • Уважение: +146/-0
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #26 : 29 Января 2014, 22:45:28 »
Спасибо за дополнительную информацию!
Куплю орты Пруссии, дорого.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #27 : 29 Января 2014, 22:50:25 »
Само изображение руки с мечем вернулось на герб провинции Восточная Пруссия в составе Королевства Пруссия только в 1772 году, после первого раздела Польши.
Вот примерно так.
Все это знал, но прочел с большим удовольствием :az:
Удобно изложено - новичкам в помощь!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #28 : 29 Января 2014, 23:56:08 »
И для успокоения приобрел незадрого вот такой грошик:
Надеюсь не дороже 20 уе?
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Re: Прусский грош - помощь в оценке
« Ответ #29 : 30 Января 2014, 16:01:12 »
Само изображение руки с мечем вернулось на герб провинции Восточная Пруссия в составе Королевства Пруссия только в 1772 году, после первого раздела Польши.
Вот примерно так.
"в принсипе, в принсипе ты прав, но по сути ты ошибаешься" (с)
приключился винегрет из двух Пруссий ...
во-первых, "рука с мечом" никогда не присутствовала (не уходила и не возвращалась) в гербе Восточной (герцогской) Пруссии (ни до, ни после 1772 года - вообще никогда).
во-вторых, немцы вообще использовали этот герб исключительно локально. видимо, они рассматривали раздел 1772 года как-то вроде "восстановления исторической целостности земель Тевтонского ордена". Западная (бывшая коронная) Пруссия была фактически присоединена к Восточной и являлась внутренним субъектом получившейся провинции Пруссия.
на государственном же уровне для обозначения этих территорий в гербы и титулы Прусского королевства входили исторические символы старинных померанских ленов в количестве аж девяти штук.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика