Вормс юбилейный грош 1717 года

[lirik85]

Тема ключей, насколько простая, настолько и сложная, причем в геральдике и в теологии, как одинаковая, так частенько и противоположная. по этому однозначно судить, что за ключ на монете (в смысле 100-о %-о) нельзя. Моё заключение, что это ключ от рая, дарованный Св. Петру, его патроном. Почему один, а не два, ну так второй

[манро]

  и еще вопрос - это юбилейный грош или жетон, выпущенный в честь 200-летия Реформации?

[lirik85]

Тема ключей, насколько простая, настолько и сложная, причем в геральдике и в теологии, как одинаковая, так частенько и противоположная. по этому однозначно судить, что за ключ на монете (в смысле 100-о %-о) нельзя. Моё заключение, что это ключ от рая, дарованный Св. Петру, его патроном. Почему один, а не два, ну так второй

Тема ключей, насколько простая, настолько и сложная, причем в геральдике и в теологии, как одинаковая, так частенько и противоположная. По этому однозначно судить, что за ключ на монете (в смысле 100-о %-о) нельзя. Мое заключение, что это ключ от рая, дарованный Св. Петру, его патроном. Почему один, а не два, ну так второй от ада, в смысле не по феншую размещать на такой жизнеутверждающей монете такое упоминание, и легенда гласит, о чистом пути  наверняка в рай.
Да и монета выпущена, насколько я понял на юбилей Лютеранской церкви Вормса. Об этом гласит легенда на реверсе

Петр стоит перед Христом на коленях, всем своим обликом выражая глубочайшее почтение. Христос вручает ему ключи, их два: золотой — от врат Рая, серебряный — Ада (они символизируют также силу, соответственно, отпускать грехи и отлучать от церкви).
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/f5390dd3-58c8-4ae1-a74d-4c44b3fefa18/Sujeti/III.Obchestvennoe_Slujenie/38.Vrucenie_klucei/Vruchenie_klucej_Petru.htm
Только, как я понял, всё это додумано, намного позднее смерти обладателя такой высокой привилегии. Я не нашел нигде прямого указания на передачу ключей, все это расшифровка написанного в библии и интерпретация богословов первых веков Христианства.
И да простят меня теологи.

[манро]

 Коллеги, подскажите, это все-таки юбилейный грош (1/24 талера) или жетон, выпущенный в честь 200-летия Реформации?
 Иными словами это монета для обращения или памятный знак?

[lirik85]

У меня в каталоге (Краузе)под заголовкам (не смог перевести):

PATTERNS
Including off metal strikes

Pn4 1717 — Ducat. Silver. 1.8200 g. KM#142. 320

[lirik85]

А это фото от туда.

[манро]

У меня в каталоге (Краузе)под заголовкам (не смог перевести):

PATTERNS
Including off metal strikes

Pn4 1717 — Ducat. Silver. 1.8200 g. KM#142. 320

 PATTERNS - ПРОБНИКИ В 1717 году?
 Хотя почему бы нет.

[lirik85]

Исходя из цены по Краузе 3,2 листа (320$) для монеты 1,8 г., при том, что цены в нем занижены в разы, то если она ваша, поздравляю, у Вас пробник.
Там полностью так:
PATTERNS
Including off metal strikes
KM# Date MintageIdentification Mkt Val
Pn1 1614 — 1/2 Thaler. Gold. KM#40. —
Pn2 1651 (a) — Albus. Gold. KM#100. —
Pn3 1681 — Albus. Gold. KM#123. —

фото, что я выставил

Pn4 1717 — Ducat. Silver. 1.8200 g. KM#142. 320

[манро]

 Pn4 в описании - я так понимаю, что это пробник №4?
 а многострочная НАДПИСЬ на реверсе по-нем - это типа 200-летний юбилей Реформации?

[lirik85]

Я переводил среднюю часть, там дословно: Юбилей в соответствии церкви Лютера Вормса. А как расшифровать? Я думаю, всё таки юбилей именно лютеранства.

...Лютер взрывается критикой роли церкви в спасении, которая выражается 31 октября 1517 года в 95 тезисах...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD

И дата совпадает 200 лет, на секундочку (дата на аверсе 31 ...).
А почему на немецком? Латынь, по моему.

[Romanold]

Свободный ганзейский город Бремен любит ключики и сдвоенные встречаются.... у них то какой смысл??

скрещенные серебряные ключи (с маленьким крестом сверху) - это герб архиепископства Бременского (1180-1648). на гербе же города Бремена всегда был исключительно один серебряный ключ, расположенный именно так, как на вашей картинке (ну за исключением французской оккупации: в 1811-1833 ключ был чёрного цвета).
всё это, впрочем, никак не мешает примерно половине источников утверждать, что на гербе Бремена изображён ключ св. Петра. как я уже писал выше, какой половине стоит верить - хз ....

[lirik85]

Pn4 в описании - я так понимаю, что это пробник №4?
 а многострочная НАДПИСЬ на реверсе по-нем - это типа 200-летний юбилей Реформации?

PATTERNS  один из смыслов пример или образец, значит пробник, наверно тоже. Pn1-Pn4, вряд ли пробник 1-4, между ними почти 100 лет, это наверно просто № п/п в каталоге.

[манро]

Pn4 в описании - я так понимаю, что это пробник №4?
 а многострочная НАДПИСЬ на реверсе по-нем - это типа 200-летний юбилей Реформации?

PATTERNS  один из смыслов пример или образец, значит пробник, наверно тоже. Pn1-Pn4, вряд ли пробник 1-4, между ними почти 100 лет, это наверно просто № п/п в каталоге.

 То есть получfется, что этот предмет не юбилейная монета для обращения, а скорее жетон или памятный знак, который раздавался на память особо отличившимся в честь Юбилея Реформации?

[lirik85]

Готов был бы поспорить, что Вы правы, если бы не одно но. С таким же аверсом было выпущено пол талера. Наверно хотели и грош, как бы для масс, половинка всё же за много для большинства пипла, на память то. Но что-то не срослась, вот и пробник откуда, может из-за ограниченного тиража. Просто за мал золотничок,  на память то для отличившихся. Думаю тираж планировали, но повторюсь не получилось, причин не скажу, т.к и то что выложил исключительно мои догадки и умозаключения (во загнул - умозаключения ).

[Otto Sachse]

скрещенные серебряные ключи (с маленьким крестом сверху) - это герб архиепископства Бременского (1180-1648). на гербе же города Бремена всегда был исключительно один серебряный ключ, расположенный именно так, как на вашей картинке (ну за исключением французской оккупации: в 1811-1833 ключ был чёрного цвета).
всё это, впрочем, никак не мешает примерно половине источников утверждать, что на гербе Бремена изображён ключ св. Петра. как я уже писал выше, какой половине стоит верить - хз ....

Скрещенные ключи, это ещё герб Регенсбурга.
http://sigils.ru/signs/klyuch.html