ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: Richelieu_2M от 23 Апреля 2020, 10:41:18

Название: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 23 Апреля 2020, 10:41:18
Венецианская озелла, отчеканенная в первый год правления (1646) 99-го дожа Франческо Молина.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Sterling от 23 Апреля 2020, 14:27:26
Да, венецианский флот покорил все средиземноморье!
А что это за свечение на мачте? Просветите форумчан :)
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 23 Апреля 2020, 17:13:42
Да, венецианский флот покорил все средиземноморье!
А что это за свечение на мачте? Просветите форумчан :)
Не силён в латыни, может кто-нибудь из форумчан поможет с переводом легенды FVLGET INTER FLVCTVS.
Учитывая, что монета отчеканена на 2-й год Критской войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1645%E2%80%941669)) - шестой войны между венецианцами и османами, у меня есть 2 предположения, что символизирует огонь на мачте:
1. Флот Венеции находится под божественным покровительством.
2. Галера несёт свет (христианство).
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 23 Апреля 2020, 17:21:27
На озеллах 1647-1650 годов тот же огонь на мачте, но легенда меняется:
1647: FVLGET INTER FLVCTVS
1648: DNS ILLVMINATIO IN HOC SPERABO - Господь-мой свет, и на это я уповаю
1649: PERSTAT LVMEN QVIA NVMEN - Свет пребывает по воле Господа
1650: DVX DVM LVX - Я побеждаю, пока есть свет
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 23 Апреля 2020, 17:26:25
1651: SVPERO FERVENTE FOVENTE  - С помощью того, что горит сверху.
Посвящена сражению при Паросе (10.07.1651 г.), в котором венецианцы разбили османов.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Sterling от 23 Апреля 2020, 17:39:22
Не силён в латыни, может кто-нибудь из форумчан поможет с переводом легенды FVLGET INTER FLVCTVS.
Монета явно посвящена победе венецианского флота.
Легенда переводится как Буря в стакане (fluctus in simpulo)

1. Флот Венеции находится под божественным покровительством.
2. Галера несёт свет (христианство).
Я думаю, что оба пункта верны и рождают один общий образ. :ay:
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 23 Апреля 2020, 17:54:16
Не силён в латыни, может кто-нибудь из форумчан поможет с переводом легенды FVLGET INTER FLVCTVS.
Монета явно посвящена победе венецианского флота.
Легенда переводится как Буря в стакане (fluctus in simpulo)
Вряд ли победе - побед на море к окончанию 1646 года за венецианцами не водилось.
Даже наоборот - 01.11.1645 г. потерпели поражение при попытке отбить Канею, в августе 1646 г. османами отбито нападение на флот в бухте Канеи.
Думаю, что правильнее будет сказать, что монета посвящена грядущей победе венецианского флота.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Boris Karloff от 23 Апреля 2020, 18:06:03
Предлагаю следующий перевод легенды FVLGET INTER FLVCTVS
"сияющий среди волн"
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Sterling от 23 Апреля 2020, 19:00:56
Конечно! :ay:
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 23 Апреля 2020, 19:16:45
Портрет дожа в обрамлении монет чеканки его правления.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Vlad1971 от 23 Апреля 2020, 21:52:16
Тема про озеллы дожей самодостаточна, давайте её выдели в отдельную ветку и закрепим. У форумчан интересный материал  :ay: :az:
Главное чтобы в пёстрой мишуре монет не затерялось :bs:
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Sterling от 23 Апреля 2020, 22:34:50
Почему нет, - интересные и красивые монеты!
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 23 Апреля 2020, 23:58:59
Раз тему выделили в отдельную, предлагаю начать с одной из первых монет.
Франческо Эриццо, 98-й дож.
Озелла 1631 г. чекана, первый год правления.
Перевод легенды, а также контекст, в котором она упомянута,  предлагаю осуществлять совместными усилиями  ::)

Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: lirik85 от 24 Апреля 2020, 00:21:33
До сегодня даже не знал о существовании этого термина. И совершенно случайно... :-\
Озелла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0) Альвизе III Себастьяно Мочениго (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B5_III). 1727 год. По стопе 4-х цехинов.
Сейчас выставлена на Д. Буссо (https://peus-muenzen.auex.de/Auktion/Onlinekatalog?intAuktionsId=850) лот 503.
 
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 24 Апреля 2020, 00:27:36
Франческо Эриццо, как он есть))
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 24 Апреля 2020, 00:32:17
До сегодня даже не знал о существовании этого термина. И совершенно случайно... :-\
Озелла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0) Альвизе III Себастьяно Мочениго (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B5_III). 1727 год. По стопе 4-х цехинов.
Сейчас выставлена на Д. Буссо (https://peus-muenzen.auex.de/Auktion/Onlinekatalog?intAuktionsId=850) лот 503.
Она же в серебре.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 24 Апреля 2020, 00:38:18
Как я понял, монеты 1727 г. была отчеканена для сбора средств на реставрацию или постройку нового Bucintoro - Букентавра (Буцентавра): церемониальной галеры.
Образец галеры:
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: lirik85 от 24 Апреля 2020, 00:53:18
Как я понял, монеты 1727 г. была отчеканена для сбора средств на реставрацию или постройку нового Bucintoro - Букентавра (Буцентавра): церемониальной галеры.
Образец галеры:
Вот и я прочитал, что вроде как в честь спуска на воду Государственной галеры, но решил не умничать, ведь в Вики пишут:
...С XIII столетия венецианские дожи делали новогодние подарки ратманам города. Первоначально им презентовали диких воробьёв, впоследствии деньги. С 1521 года для этих целей стали чеканить крупные серебряные, а в редких случаях и золотые монеты, которые и получили название «озеллы»...
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: lirik85 от 24 Апреля 2020, 00:58:25
В следующий раз, когда буду в Палаццио Дожей, обязательно постараюсь найти изображение или макет. В прошлые разы не обратил внимания. :-\
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 24 Апреля 2020, 02:06:44
Как я понял, монеты 1727 г. была отчеканена для сбора средств на реставрацию или постройку нового Bucintoro - Букентавра (Буцентавра): церемониальной галеры.
Образец галеры:
Вот и я прочитал, что вроде как в честь спуска на воду Государственной галеры, но решил не умничать, ведь в Вики пишут:
...С XIII столетия венецианские дожи делали новогодние подарки ратманам города. Первоначально им презентовали диких воробьёв, впоследствии деньги. С 1521 года для этих целей стали чеканить крупные серебряные, а в редких случаях и золотые монеты, которые и получили название «озеллы»...

Где бы найти фото озелл до 1631 г....
А по галерам из той же Вики: Последний и самый великолепный Букентавр был построен в 1729 году и разрушен французами в 1798 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE).
На счёт "крупных серебряных монет" - спорно. Серебряная озелла 1721 г.: 9,5 гр, диаметр 35 мм.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: lirik85 от 24 Апреля 2020, 14:34:56
Посмотрите здесь (https://www.acsearch.info/search.html?term=%22Osella%22&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=) . Там в основном более ранние, но пару сразу показало. До конца не просматривал.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 24 Апреля 2020, 14:55:36
Посмотрите здесь (https://www.acsearch.info/search.html?term=%22Osella%22&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=) . Там в основном более ранние, но пару сразу показало. До конца не просматривал.
Спасибо!  :az:

Озелла 76-го дожа Антонио Гримани.
Монета не датирована, но учитывая годы правление Гримани (1521 - 1523), можно предположить, что это первая из известных озелл.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: lirik85 от 24 Апреля 2020, 20:21:21
Посмотрите здесь (https://www.acsearch.info/search.html?term=%22Osella%22&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=) . Там в основном более ранние, но пару сразу показало. До конца не просматривал.
Спасибо!  :az:

Озелла 76-го дожа Антонио Гримани.
Монета не датирована, но учитывая годы правление Гримани (1521 - 1523), можно предположить, что это первая из известных озелл.
Получается, что ДА (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Osella_d%27oro_di_antonio_grimani,_1521.JPG). :az:
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 16 Мая 2020, 19:28:38
В следующий раз, когда буду в Палаццио Дожей, обязательно постараюсь найти изображение или макет. В прошлые разы не обратил внимания. :-\
Джованни Антонио Каналь (Каналетто)
Возвращение Бучинторо к молу у Дворца дожей.
Из собрания Пушкинского музея (https://pushkinmuseum.art/data/fonds/europe_and_america/j/1001_2000/zh_2678/index.php?lang=ru)


Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Sterling от 16 Мая 2020, 20:26:39
Эта картина была парой к полотну "Прием французского посла в Венеции", - обе картины были приобретены Екатериной Великой.
https://venice-ru.livejournal.com/70865.html
Разделение коллекций, а уже тем более парных произведений - всегда печально...
А Каналетто завораживает своей деталировкой, - я перед ней всегда стоял завороженный и каждый раз видел новые сценки и детали.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Калинка от 19 Октября 2020, 15:39:28
Франческо Эриццо, как он есть))
Уважаемый Richelieu, не подскажите, из какого каталога такие красивые картинки типов озелл?
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 21 Октября 2020, 12:26:21
Франческо Эриццо, как он есть))
Уважаемый Richelieu, не подскажите, из какого каталога такие красивые картинки типов озелл?
Через неделю-другую доберусь до ноута и постараюсь найти ссылку на каталог.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 24 Октября 2020, 19:47:57
Ссылка на полную версию книги, с постраничной разбивкой по дожам. (http://pitts.emory.edu/dia/book_lists.cfm?ID=6112)
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Санчес от 26 Октября 2020, 23:29:38
Более поздний и красивый вариант
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Sterling от 26 Октября 2020, 23:44:52
Более поздний и красивый вариант
А не расскажете поподробнее что это за монета и чему посвящена?
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Санчес от 27 Октября 2020, 00:17:40
Если верить истории и гуглу - это Венеция, Лодовико Манин (Людовико IV Джованни Манин — венецианский политик, патриций и последний венецианский дож. Управлял Венецией с 9 марта 1789 года до 1797 года, когда был вынужден отречься, в пользу Наполеона Бонапарта). Номинал - Оселла 1796, KM-X173, Paolucci-615. Великолепный и наглядный пример, созданный в память о 500 добровольцах, защищавших Мурано в Серениссиме. В 2012 году гоняли ее (монетку) на Ira & Larry Goldberg Coins & Collectibles, Inc. в старте 3000 USD -НЕ ПРОДАНА. В 2014 там же при старте в 2000 ушла за 3600 USD. И в 2016 году подобный экземпляр продан на Heritage Auctions, Inc. за 3525 USD. Довольна редкая монета.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Санчес от 27 Октября 2020, 00:34:20
Почитать можно здесь http://kitab.ttnda.az/upload-files/books/09/653/Veneciya.pdf

Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Sterling от 27 Октября 2020, 00:35:17
Спасибо, интересно! :az:
Раньше не встречал ее.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Санчес от 27 Октября 2020, 00:51:21
Материала мало по ней, может каталог Паолуччи больше прольет света об этом экземпляре.  Ну а так,  у кого много времени - гугл в помощь.

Не за что, удачи.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Калинка от 29 Октября 2020, 00:55:26
Ссылка на полную версию книги, с постраничной разбивкой по дожам. (http://pitts.emory.edu/dia/book_lists.cfm?ID=6112)
Благодарю! К сожалению, пока не могу вернуть +
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 29 Октября 2020, 01:54:19
Ссылка на полную версию книги, с постраничной разбивкой по дожам. (http://pitts.emory.edu/dia/book_lists.cfm?ID=6112)
Благодарю! К сожалению, пока не могу вернуть +
Так не в плюсах дело, а во взаимопомощи))
Сегодня я Вам нужную ссылку нашёл, завтра - Вы мне ;)
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 30 Ноября 2021, 16:28:59
Франческо Лоредан, 116-й дож.
Озелла 1753 г. чекана, второй год правления.
В серебре и золоте.
На аверсе Мадонна с младенцем в небольшой прямоугольной рамке в центре, украшенная фасадом со статуями и цветочными вазами, Святой Марк стоит слева, дож стоит на коленях справа, инициалы монетного двора (SB) - Stefani Barbaro на 12 часов.

Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2021, 17:46:09
Красиво! Не встречал раньше таких.
Название: Re: ВЕНЕЦИАНСКИЕ ОЗЕЛЛЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 30 Ноября 2021, 17:46:57
Озеллы в наших широтах вообще редко встречаются...))