ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: cam от 11 Декабря 2018, 03:18:53
-
Эти 5 монеток "убитые", но мне всё равно интересно с ними повозиться. Я думаю, что это солидусы Яна Казимира Вазы (Речь Посполитая)
1. Литва (Погоня), реверс - 6 SOLI.. + что-то под всадником (знак монетного двора? KP?), 1.05 г, 15.4 мм
2. Польша (орёл), аверс - IOAN, реверс - POLO 166?, 0.7 г, 15.7 мм
3. Литва (Погоня), реверс - LI MAG DVC, 1.25 г, 14.9 мм
4. Польша (орёл), аверс - IOAN CAS REX, реверс - SOLID REG, 0.9 г, 15.4 мм
5. Литва (Погоня), реверс - SOLID ... DVC, 1.4 г, 15.5 мм
Если кому-то видно больше, пожалуйста, расскажите.
-
Состояние нечитания :bm:
Удивляюсь, как вы что-то ещё умудрились разобрать: я с телефона вижу только останки монет...
В свою очередь сама БОРАТИНКА (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Боратинка) - монета феноменальная и заслуживает отдельной темы, благо является апофеозом не только польской, не о и мирового уровня коррупции!
Афера с боратинками, коих начеканили аж миллиард штук, стала примером невиданного масштаба аферы, провернуть кризисным государством при участии частного портнерства.
---
Маленький ликбез:
Боратинка (боратынчик) — название медных солидов (шиллингов, шелягов) Речи Посполитой, чеканившихся в 1659—1668 годах на монетных дворах Польши и Великого княжества Литовского.
Это кредитная монета Речи Посполитой, реальная стоимость которой составляла только около 15 % номинальной. Её выпуск был обусловлен тяжелым положением, в которое попала страна в годы войны со Швецией и Россией, и настоятельной необходимостью расплатиться с наемными войсками.
Невероятно, но БОРАТИНКИ находились в обращении целых 100 лет :o
Окончательное изъятие из обращения произошло лишь в 1766 году! во время денежной реформы Станислава Августа Понятовского. Согласно монетной ординации «боратинки» подлежали изъятию из обращения и выкупались за 75 % от их номинальной стоимости.
-
Это кредитная монета Речи Посполитой, реальная стоимость которой составляла только около 15 % номинальной. Согласно монетной ординации «боратинки» подлежали изъятию из обращения и выкупались за 75 % от их номинальной стоимости.
Я правильно понял - это инфляция так подняло цену металла в монете? То что раньше стоило 15 % от номинала, государство согласно было выкупать за 75 %.
-
Немножко не так :D
Когда боратинка стоила 15%, этот маленький медячек впаривали по Номиналу, - цене полноценного биллонного солида, то есть - за 100%!
Через 100 лет их остатки выкупало государство за вполне себе терпимые 75% от номинала, как это часто происходило в Европе при обмене старой монеты на новую. По сравнению с обменным курсом брактеатов - это ещё очень гуманно :D
Это насчёт номинала.
Так же для полноты картины стоит учитывать, что меняли монету, которая за 100 лет сама обесценилась с биллонного солида до медного шеляга и при обмене 25% были законным требованием короны на переплавку и чеканку аналогичной по габаритам медной монетки.
Итого: в Руину поляков обобрали кредитными деньгами, не вернув номинальной стоимости монет!
Отчасти с подданными "рассчитались" через 100 лет, обменяв и без того подешевевшие монеты за 75% от стоимости :D
-
Я заинтересовался этой темой потому что увидел в ней аналогию с перечеканом испанских 8 реалов в бразильские 960 рейс. Если в монете металла по стоимости меньше номинала, то в итоге ни население ни само государство по номиналу эту монету принимать не будет. Либо этот номинал будет иметь меньшую покупную способность, что по сути та же инфляция-обесценивание.
Когда Речь Посполита пускала боратинки в обращение она расплачивалась ими, например с тем же наемным войском после Потопа, по номиналу полноценного солида. Но налоги с населения например этими монетами она принимала по стоимости 15 % от номинала, или я чего то не понимаю? Поэтому и удивляюсь, что то что принималось по цене 15 % от номинала, вдруг стало стоить 75 %.
Вспомнилось кстати у Патрика Гордона, он пишет иногда что жалование или доля добычи ему дана в мелкой польской монете или голландскими талерами (левками). Намекая тем самым, что его надули.
-
Когда Речь Посполита пускала боратинки в обращение она расплачивалась ими, например с тем же наемным войском после Потопа, по номиналу полноценного солида. Но налоги с населения например этими монетами она принимала по стоимости 15 % от номинала, или я чего то не понимаю? Поэтому и удивляюсь, что то что принималось по цене 15 % от номинала, вдруг стало стоить 75 %.
Уважаемый Геноссе, все немножко не так...
Смотрите: война-разруха в Речи Посполитой... Кризис всего и вся от политики до экономики: тупо не хватает денег!
Король соглашается на аферу века и выпускает Кредитные деньги (дешевые солиды и тымфы)! :bu:
Это как бумажные деньги сегодня, - стоимость их производства и материальной стоимости металла в них - всего 15% от заявленной стоимости! То есть шиллинг или солид соседних государств стоил примерно 6(!) Боратинок!
После Потопа и Руины боратинки не были обменены, как подразумевалось на серебро, а остались в обороте.
Но и солид подешевел за 100 лет: он перестал быть биллонной монетой, а превратился в мелкую монетку, как за столетия пражский грош из полновесной красивой серебряной монеты превратился в мелкий медную монетку - имя нарицательное для обозначения чего-то малоценного...
Так вот через 100 лет медный кредитный солид (который по идее должен был быть обменен после войны на биллон по номиналу) сравнялся с реальным солидом того времени... И для перечеканки на монету нового дизайна изымался у населения по заниженной цене - переплавка, угар и чеканка были оценены в четверть стоимости медяка.
То есть королевство сперва впарило народу ничегонестоющую монету, а потом выкупило ее, но не за 75% от стоимости биллонного солида времен Яна Казимира, как подумали вы, а за 75% подешевевшего солида середины XVIII века, то есть за 11,25% монеты XVI века!
То есть, наемник времен войны со Швецией и Россией XVI века, заработавший 100 талеров солидов и поверивший королю, что их конвертируют в звонкую монету после войны, передал внукам сундучок боратинок, уверенный, что обеспечил потомков... НО его правнуки получили на руки не 100 талеров, а 11,25 талера и то не серебром, а медяками с вензелем любовника Екатерины Великой :D
Надеюсь, теперь я был не так косноязычен и мне удалось на пальцах объяснить схемы 17-18вв :bs:
-
Но и солид подешевел за 100 лет:
Так вот через 100 лет медный кредитный солид (который по идее должен был быть обменен после войны на биллон по номиналу) сравнялся с реальным солидом того времени...
Это я и имел ввиду говоря про инфляцию-удешевление))))
Я очень люблю вот эту финансово-экономическую сторону нумизматики. Хотя и становлюсь при этом невыносимо занудливым))))
Спасибо за развернутый ответ уважаемый Sterling!
-
Я очень люблю вот эту финансово-экономическую сторону нумизматики.
А вот я наоборот предпочитаю область нумизматики, рассматривающий дизайн и сюжет, нежели вес и пробу :-X
Для полноту картины вам будет интересно:
Первыми польскими медными монетами были шеляги, которые выпускались в г. Быдгоще в 1650 г. весом ок. 2,6 г. Четыре шеляга равнялись тогда одному серебряному грошу. В 1659 - 1666 гг. чеканка значительно более легких медных шелягов возобновилась по проекту Т.Л. Боратини (отсюда их народное название «боратинки»). Боратинки весом ок. 1,35 г чеканились в г. Уяздове близ Варшавы, Кракове, Бресте и Каунасе. Они были пущены в обращение по курсу биллонного солида - три монеты за один серебряный грош и 90 штук - за один польский злотый (1 польский злотый = 30 серебряным грошам). Выпускались два вида Б. - коронные (польские) и литовские, отличавшиеся изображением и надписью на реверсе. Аверс Б. был один и тот же - портрет короля и надпись: Ян Казимир король (по-латыни).
Б. были первыми польскими кредитными деньгами, реальная стоимость которых составляла лишь 15% номинальной. Они были выпущены с целью пополнения денежных средств казны и покрытия государственных долгов. Запланированная вначале сумма - 1 млн. для Польши и Литвы - до конца 1666 г. превысила 10 млн. польских злотых, не считая значительного количества фальшивых монет (т. наз. клепачей), чеканившихся как внутри государства, так и за его пределами. Вследствие этого курс Б. упал значительно ниже принудительного. Например, если за дукат платили 6,5, а за талер - 3,5 польских злотых серебряными монетами, то медными Б. - соответственно 9 и 5 злотых. Б., наполнив денежные рынки, привели, вместе с тымфами, к полному разладу денежного хозяйства и всей экономики Речи Посполитой. Из-за нехватки полноценной разменной монеты Б. продолжали преобладать в монетном обращении (лат. moneta currens) вплоть до второй половины XVIII в. (в начале XVIII в. цена дуката составляла уже 18, а талера - 8 польских злотых боратинками или тимфами). В Польше, Литве и Белоруссии встречается большое количество кладов Б., на украинских землях, за исключением западных областей, - редко.
(Нумизматический словарь. 4-е издание. / Зварич В.В. / Львов, 1980)
-
Кстати, уважаемый Сam, а они у вас случаем не "кладовые" ?
-
Несколькими годами ранее в Польше вышел каталог по боратинкам: Cezary Wolski "Miedziane szelągi Jana Kazimierza Wazy z lat 1659-1667. Сам не имею, т. к. так глубоко боратинки не коллекционирую. Но на то время когда увидел, что он вышел - видел хорошие отзывы. Я так понимаю там по истории, технике чеканки итд только 150 страниц. Всего 540.
-
Очень интересная информация, жаль, что прошла мимо меня! :ay:
Монета в своем роде уникальная и заслуживает такого отличного каталога!
-
Что стоит отметить, так это уровень мастерства и искусности граверов, работавших над эмиссией боратинок!
Художественный уровень исполнения портрета короля, геральдические эмблемы и общая композиция выше всяких похвал!
Редко, когда монеты такого размера и ничтожного номинала оформлялись так тщательно:
-
А вот невероятно редкая монета - подражание боратынке от Августа Сильного!
Первая монета - из коллекции Гуттен Чапцкого, а вторая ушла в наши дни за 22.000 злотых (https://aukcjamonet.pl/product/6599/august-ii-mocny-proba-szelag-1720-warszawa-jedyny-na-rynku)
-
Относительно литературы по боратинкам.
Есть такая интересная книга, посвященная значкам монетных дворов на всех польских шелягах, в том числе и боратинках:
Dariusz Marzęta: Herby i znaki mennicze na szelągach polskich i z Polską związanych,
Lublin 2014
-
Сам только сегодня увидел её в продаже на аллегро. :)
Жаль только, что в наших краях редко встретишь боратинку в приемлемом состоянии. Тоже очень нравится стилистика. Маленькая ходячка, а такой стиль :ay:. И какой-нибудь Иван из Волыни знал как выглядит его король! :) Чтобы их серьёзно собирать нужно жить в тех местах где она ходила. Или бывать там часто. Ну, или платить за доставку приблизительно 100 % от цены монет :)
-
Когда боратинка стоила 15%, этот маленький медячек впаривали по Номиналу, - цене полноценного биллонного солида, то есть - за 100%!
По номиналу их никто не брал. Почти сразу после начала массовой чеканки сложились две параллельные системы расчета, в серебре и меди. Биллонные шеляги шли как и ранее 3 на грош, медные же "боратинки" котировались в среднем по 5 на грош.
-
Верное уточнение! :ay:
-
Решил продолжить тему боратинки... Ну во-первый, это моя первая, осознанно приобретенная, монета. Во-вторых, в ней, как в маленькой капле воды отражаются очень интересные исторические, финансовые, экономические проблемы не только Речи Посполитой XVII века.
Всегда важно понять предысторию... Изначально Речь Посполитая (РП) не было нищим государством – оно имело в доходной части ежегодно десятки миллионов злотых (так, например, даже в кризисном 1658 году доход составил 12 млн злотых), полученных от королевских поместий, от соляных копей Велички, от торговых пошлин, от еврейских общин (кагалов) и так далее… В предыдущие годы этих денег хватало, чтобы не только сводить концы с концами, но и вести различные войны. Но с 1649 года с восстания Хмельницкого (1649 – 1657) началась череда страшных бедствий, анархии и разорения:
Русско-польская война 1654—1667
Польско-шведская война («Северная война» 1655—1660)
Русско-шведская война 1656—1658 (на территории Ливонии)
Руина (восстание и анархия на Украине)
Вот и получилось, что только литовскому войску король Ян Казимир в 1657 году был должен четыре миллиона злотых, ещё столько же он задолжал наёмным немецким рейтарам, составлявшим большинство в войске Стефана Чарнецкого, десять миллионов нужно было выплатить курфюрсту Бранденбурга Фридриху Вильгельму, который именно за эту сумму предал своего шведского союзника и в 1657 г. подписал с Яном Казимиром Велавско-Быдгощский трактат. По этому трактату последний отказался от суверенных прав на Прусское княжество в обмен на выход Бранденбурга из антипольской коалиции. Но если Фридрих Вильгельм мог немного подождать с получением денег, то литовская армия требовала заплатить НЕМЕДЛЕННО. В противном случае вновь созданная конфедерация планировала вернуть долги силой!
Королевские министры финансов всячески пытались «законными способами» исправить ситуацию. Постоянно издавались указы о борьбе с иностранной низкопробной монетой, захлестнувшей всю территорию РП. Кроме того, все более понижалось качество серебряной монеты королевской чеканки.
1656 г. - понижено качество орта и шестигрошовика,
1657 г. - вновь понижен орт,
1658 г. - понижен тройной грош, полуторагрошовик и грош.
И тут как раз на пике кризиса в 1658 случилось «чудо» и появился «волшебный рецепт» оздоровления финансов в лице Тита Ливия Боратини с его боратинкой!
На какие предыдущие медные монеты мог ориентироваться новоиспеченный польский шляхтич Боратини? Дело в том, что просто так на пустом месте внедрить полностью медную монету в обращение, основанное на серебряной\билонной монете, очень проблематично. На самом деле впервые в РП с 1640-х годов появилась абсолютно медная монета 2-х пенсовик Карла I (Turner). Плюс с 1650 имел хождение медный солид («шеляг») в 1/4 гроша, весом 2,6 г. очень ограниченного выпуска. Ну и вишенкой на торте стала медная копейка Алексея Михайловича, появившаяся с 1655 на занятых русской армией восточных землях РП.
Обратите внимание, что боратинка в точности воспроизводит размеры торнера 1632-39 годов чеканки. Что касаемо веса, то здесь изначально Боратини решил не экономить!!
Торнер – вес 0,66 диаметр 16 мм. https://en.numista.com/catalogue/pieces55570.html
Кстати говоря, первоначально в 1629 году вес торнера был больше https://en.numista.com/catalogue/pieces55283.html
Боратинка: вес 1,35 г и диаметр 16 мм. Не удивлен, вес боратинки 1666 г. из моей коллекции составляет всего 1,15 г!!
Как уже было сказано, афера с боратинками закончилась печально для РП. Но история никого никогда ничему не учит. И на эти же грабли наступили в России с медными деньгами Алексея Михайловича. А еще почти через 60 лет в Швеции произошла катастрофа с медными нотдалерами Герца!
-
Если не ошибаюсь turner в Польшу занесли шотландские торговцы?
Читал у Патрика Гордона, что в Польше существовала вполне устоявшаяся шотландская диаспора, со своими чуть ли не официально утвержденными правилами поведения, законами, обычаями.
-
Если не ошибаюсь turner в Польшу занесли шотландские торговцы?
Читал у Патрика Гордона, что в Польше существовала вполне устоявшаяся шотландская диаспора, со своими чуть ли не официально утвержденными правилами поведения, законами, обычаями.
Да, тернеры в Литву принесли мелкие торговцы-коммивояжёры.
А в Данциге и Быдгоще наверняка были шотландские общины: где были деньги, там в 17-м веке были и шотландцы!
-
Кстати по шотландцам. Впервые про торнер и роль шотландцев в экономике РП я прочитал у В.Н. Рябцевича в его книжке "О чем рассказывают монеты". Там целый раздел посвящен этой теме. Они вынуждены были покинуть родину из-за гонений Карла I на кальвинистов, а РП они нашли убежище в частности во владениях магнатов Радзивиллов. В РП шотландцы - это бродячие торговцы, которые занимались мелкими, но очень нужными в быту галантерейными товарами: полотенца и рукавицы, бусы и белила, веники и ножи, гребни и нитки, иголки, наперстки, чулки и т.д.. Для этого они и использовали свой торнер для размена биллона :). В постановлениях разных сеймов эти товары так и именовали "речи шкоцкие".
-
Для этого они и использовали свой торнер для размена биллона
Вот кстати всегда интересовал вопрос - а как происходил так скажем импорт денежной массы? Исходя из житейской логики шотландский иммигрант должен привезти с собой в Польшу деньги крупных номиналов, которые бы занимали бы мало места (золотые монеты в первую очередь). А тут ввезли монету (прямо скажем не самого крупного номинала) в таком количестве, что она стала частью денежного оборота чужой страны.
П.С. я постоянно обращаюсь в этой теме для примера к дневникам Патрика Гордона))))) потому что он современник событий, а кроме того и просто умница, отлично понимал что является участником исторических событий, подробно все расписывал. Подводя свою личную бухгалтерию, свои сбережения он постоянно делит на три части - золото (которое держит в кошельке на шее), рейхсталеры для крупных покупок (коня, оружия) и польскую мелкую монету, которую отдавал в первую очередь.
Вот и шотландский иммигрант свои сбережения в Польшу наверно привез в кошельке в укромном месте на теле.
-
Вот кстати всегда интересовал вопрос - а как происходил так скажем импорт денежной массы? Исходя из житейской логики шотландский иммигрант должен привезти с собой в Польшу деньги крупных номиналов, которые бы занимали бы мало места (золотые монеты в первую очередь). А тут ввезли монету (прямо скажем не самого крупного номинала) в таком количестве, что она стала частью денежного оборота чужой страны.
Товарищ Геноссе, здесь имеет место ввоз мелкой разменной монеты... но массовый, вызванный турбулентностью в европейской политике и массовой миграцией!
Не забывайте об историческом контексте: в Британии идет затянувшаяся гражданская война! Не то что золота - серебра нет в наличии! Имели место факты чеканки монет из старых пушек и металлолома.
А в Польше - Потоп (сперва шведский, потом - русский!), на Украине - Руина, - тот самый кризис, в котором царствуют менялы, пройдохи, жулики со всего мира! От куда буквально за пару лет Россию наводнили валюта со всего мира?
Вспомните 90-е годы на постсоветском пространстве: менялы-зазывалы с пачками украинских купонов, американские доллары всех возможных видов от довоенных до погашенных непонятными штампами, валюты со всего мира, бродяги, нищие, торговцы: Вавилон и смешение языков!
Точно так же в 17-м веке гонимые войной и нищетой люди бродили по Европе, найдя в Восточной Европе возможность поесть подзаработать.
-
Точно так же в 17-м веке гонимые войной и нищетой люди бродили по Европе, найдя в Восточной Европе возможность поесть подзаработать.
Я все это отлично понимаю, уважаемый Sterling, но одно дело бежать в Польшу скажем из соседней Германии, горящей в огне Тридцатилетней войны и совсем другое из Шотландии. Тут пешком не добредешь, тут как минимум нужно сесть на корабль, чего нищий бродяга себе явно позволить не сможет. А тот кто сможет с собой не медную мелочь возьмет, а заныканные на "черный день" золотые или серебряные монеты.
-
Я все это отлично понимаю, уважаемый Sterling, но одно дело бежать в Польшу скажем из соседней Германии, горящей в огне Тридцатилетней войны и совсем другое из Шотландии. Тут пешком не добредешь, тут как минимум нужно сесть на корабль, чего нищий бродяга себе явно позволить не сможет. А тот кто сможет с собой не медную мелочь возьмет, а заныканные на "черный день" золотые или серебряные монеты.
17-18-й века - пик миграции шотландцев не то что в Польшу и Россию, а за океан - в Америку!
И бежали зачастую не то что с ликвидной по всему миру золотой-серебряной монетой, а вообще без денег, умирая от голода в пути или уже на берегу!
---
Кстати, вопрос шотландских тернеров - весьма интересный! Помимо того, что они попадали и в общий оборот разношерстной монеты, я допускаю, что в первую очередь служили в РП не монетой, а токенами, для оплаты мелких товаров и услуг внутри закрытой общины :-X
Шотландцев очень много, кстати, было в Пруссии.
---
Интересно, погружался кто-нибудь в эту тему основательно? Карта находок монет вкупе с архивными свидетельствами миграции шотландцев в Восточную Европу, - отличная научная работа!
-
Т.к. Польша постоянно с кем то воевала (с нами, шведами, сама с собой), в ней было полно шотландских наёмников, в основном мушкетёров. Спрос.
-
Так я ведь сам факт того что turner попал в Польшу благодаря шотландцам и не отрицаю (кто ещё то, не немцы же его завезли!).
Меня объемы ввоза озадачивают! Ну понятно кто побогаче приехал с золотишком, кто победнее привез медяков, быть может он же потом стал торговцем-коробейником и отдал свои медяки на сдачу. Но эти его двухпенсовики просто выпали бы из оборота и никто их и не увидел бы. А тут прямо клады на территории Белоруссии находят с ними!
Только если конечно turner не был единственной монетой которую тогда в Шотландии чеканили и у иммигранта в Польшу просто другой альтернативы не было с чем приехать, тогда да - вопросов нет, привезли бы тонны монет, на долгие годы хватило бы.
Но все же видится мне в этом целенаправленный ввоз мелкой монеты в коммерческих масштабах, организованный корпорациями шотландских купцов. Хотя доказать конечно не смогу.
П.С. нашел в инете работу А.Бойко-Гагарина "Фальсификаты шотландских торнеров, найденные на Украине". Во как! Аж подделывать умудрялись ещё!
-
Такое ощущение, что эти монеты чеканили штемпелями боратинок :o
-
Такое ощущение, что эти монеты чеканили штемпелями боратинок :o
Легенды совершенно иные. Но, что для некоторых деталей использовались те самые пуансоны, видно.
-
Именно это я и имел ввиду :bs:
Стиль - один в один!
Редко, когда старые мастера дукатов и талеров работали бы над пфеннигами и гелерами, а здесь самый мелкий и золотой номинал в одном стиле и качестве чеканки!
-
Эти 5 монеток "убитые", но мне всё равно интересно с ними повозиться. Я думаю, что это солидусы Яна Казимира Вазы (Речь Посполитая)
1. Литва (Погоня), реверс - 6 SOLI.. + что-то под всадником (знак монетного двора? KP?), 1.05 г, 15.4 мм
2. Польша (орёл), аверс - IOAN, реверс - POLO 166?, 0.7 г, 15.7 мм
3. Литва (Погоня), реверс - LI MAG DVC, 1.25 г, 14.9 мм
4. Польша (орёл), аверс - IOAN CAS REX, реверс - SOLID REG, 0.9 г, 15.4 мм
5. Литва (Погоня), реверс - SOLID ... DVC, 1.4 г, 15.5 мм
Если кому-то видно больше, пожалуйста, расскажите.
В 1 монетке мне видится мон двор уяздов слеповорон вот небольшая шпаргалка по определению мон дворов шелягов погоня
-
Очень сомнительная шпаргалка. Как по мне (опираюсь и на знания Цезария Вольски), в 1667 литовские боратинки чеканили только в Каунасе, и видимо, с датой 1666, инициалы GZH , видимо, надо оставить на совести Э. Гуттен-Чапского, в каталогах 21 века их уже не увидите, литовские боратинки не чеканились в Уяздове в 1665, 1666 и 1667 годах, в Оливе в 1665 и 1666 годах, в Бресте в 1663 и 1667 годах. Все, что осталось, вроде правильно. Но спасибо человеку, составившему шпаргалку, за старания.
-
Да, еще и вильнюсская боратинка 1668 года- недоразумение, за нее ошибочно принимают боратинку 1665 года с корявой пятеркой.
-
Надо бы по такой схеме склеить коллажик с правильной датировкой в помощь коллекционерам и в качестве популяризации нумизматики Речи Посполитой.
К сожалению из-за таких ляпов в наглядных пособиях, что гуляют по интернету, ошибки идут в народ и откладываются в головах нумизматов...
-
Dariusz, Ejzenhart “Herby i znaki mennicze na trojakach Polskich.” (2008)
https://kipdf.com/queue/dariusz-ejzenhart-herby-i-znaki-mennicze-na-trojakach-polskich_5ab0b32c1723dd499c63745b.html
-
Как тут интересно, однако. Даже не думал, что тема боратинок это тоже пласт в нумизматике. Джентельменам в этом разбирающимся - физкульт ура! :ay:
-
Можно будет потом в профильно теме разместить про старинные подделки, но хотел бы чтобы в этой ветке тоже были фото вот такой фальшивой боратинки.
Так сказать на контрасте:
-
Извините, может нет тему, но хотел бы спросить- А какие бывают редкие боратинки? Может по году, или монетному двору?
-
В теме я показывал "боратынки" Августа Сильного - они весьма редкие и дорогие.
А вот про редкие монеты Яна Казимира нужно смотреть в каталоге. Но мне не попадались проходы редких боратынрк.
-
В тему: мелочь, но приятная https://www.youtube.com/watch?v=vXVW3B_WHbA
-
В тему: мелочь, но приятная https://www.youtube.com/watch?v=vXVW3B_WHbA
Ничего себе мелочь))
Невероятно, но штемпель золотой монеты и медного шиллинга изготовлены одним и тем же наборов пуансонов!
-
Уважаемые форумчане. Случайно мне подложили ( не виноватый я, подложили!!). Типа в бонус
Вот такую монетку в таком состоянии.
Вопрос первый. Не солид ли 1667 года это?
Монета, понимаю, в печальном состоянии. С такими старыми монетами пока не оперировал. Варианты по приведению её в более-менее приличное состояние есть? Продажа меня не интересует, интересует оставить себе ( а что б было!)
Заранее спасибо.
-
"Боратинка" и есть... John II Casimir 1648-1668 :bs:
-
"Боратинка" и есть... John II Casimir 1648-1668 :bs:
Что-то типа как на фото