ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: Norman от 27 Января 2018, 01:35:55

Название: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Norman от 27 Января 2018, 01:35:55
Здравствуйте форумчане! Дукаты Сигизмунда в руках не держал да и особо к ним не присматривался, столкнулся со сложностью определения подлинности. Буду благодарен в помощи определения данной монеты, понимаю что по фотографии сделать это сложно. Сравнивая с аналогичными монетами 1595 года у меня вызвали сомнения львы и легенда.
P.S. Монета не моя, помогаю разобраться знакомому с её подлинностью, да и было бы неплохо узнать ориентировочную цену.
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Sterling от 29 Января 2018, 00:12:09
Уважаемый Normann, у нас была подобная тема, посвященная дукату Батория:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2520.0
Нужно будет восстановить в ней все иллюстрации, но даже без них понятно, что определение подлинности монет по любительским фото дело очень увлекательное, но не всегда продуктивное :D
В принципе, интересно было бы и разобрать эту монету в этой ветке :ay:
Если позволите, то вот маленький алгоритм определнения подлинности по фото:
1) Для начала рекомендую вам найти одноштемпельную монету, если это представляется возможным (для некоторых монет имеются сотни вариаций штемпельных пар, в которых разбираются лишь узкие спецы, но это в основном не про монеты нового времени)
2) Затем по методу детской забавы "найди десять отличий" сравните общий вид и ключевые детали.
На этом этапе вы определите был ли такой штемпель или это современная фантазия, имитирующая подлинник.
Если нашли близнеца - шансы на подлинность увеличиваются кратно!
3) После этого нужно определить не является ли эта монета литой подделкой или давленкой с оригинала.
4) Для этого сравниваем высоту и остроту рельефа, фактуру металла, мельчайшие детали
5) Контрольный выстрел - это вес монеты
---
Если все пять пунктов пройдены успешно, но монету можно считать условно подлинной и окончательный диагноз поставит только опытный нумизмат с микроскопом :bs:
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Norman от 10 Февраля 2018, 17:35:50
Близнеца не нашел, нашел только сходство по реверсу, с аверсом сложнее. Острота рельефа хорошая, гурт мне тоже понравился. Вес монеты 3.47
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Sterling от 10 Февраля 2018, 17:53:53
Вероятность того, что это уникальный аверс - ничтожна.
Наверняка у поляков должны быть проходы одноштемпельного близнеца.
На всякий случай, покажите пожалуйста реверс похожей монеты - сравним :bs:
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Sterling от 10 Февраля 2018, 18:06:16
Разобраться с предметом очень интересно, но ИМХО это тот случай, когда лучше приобрести за те же деньги более простую монету, но гарантированно подлинную и в хорошей сохранности!
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Norman от 10 Февраля 2018, 18:31:51
Сравнивал с этими монетами, особенно с первой достаточно много одинаковых элементов.
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Norman от 10 Февраля 2018, 19:03:06
Просмотрел наверно почти все проходы этого дуката, даже между теми монетами которые продавались везде есть отличия.
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Sterling от 10 Февраля 2018, 19:26:07
Просмотрел наверно почти все проходы этого дуката, даже между теми монетами которые продавались везде есть отличия.
По аверсам - это один штемпель, что уже хорошо!
Но по такому фото не определить литье ли это, или оригинал, погрызенный голодным шляхтичем :D
Рельеф на "вашей" монете явно более замылен и не такой острый, как у оригинала.
Опять же это может быть недостаток литья или чеканка старым штемпелем.
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: почему от 10 Февраля 2018, 19:32:42
Есть на ней моменты , которые мне не нравятся
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Norman от 10 Февраля 2018, 19:36:02
По аверсам - это один штемпель, что уже хорошо!
Но по такому фото не определить литье ли это, или оригинал, погрызенный голодным шляхтичем :D
Рельеф на "вашей" монете явно более замылен и не такой острый, как у оригинала.
Опять же это может быть недостаток литья или чеканка старым штемпелем.
Фото не очень удачные, в живую поинтересней выглядит. Да и деформирована монетка сильнее чем это видно по фото. Со слов владельца, монета найдена около старого татарского поселения в Крыму.
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Norman от 10 Февраля 2018, 19:43:09
Есть на ней моменты , которые мне не нравятся
Что именно? Мне не нравятся во эти элементы.
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: почему от 10 Февраля 2018, 20:17:44
Зарубины на монете рукотворные  :bs: . Дабы придать подлинности . Ведь всем известно , что дырка на монете лучшее доказательство подлинности  :laugh:
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Norman от 10 Февраля 2018, 20:42:22
Зарубины на монете рукотворные  :bs: . Дабы придать подлинности . Ведь всем известно , что дырка на монете лучшее доказательство подлинности  :laugh:
Монета действительно подозрительная, думаю лучше такую пропустить, чем потом жалеть о покупке :)
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Славутич от 10 Февраля 2018, 22:02:55
Зарубины на монете рукотворные  :bs: . Дабы придать подлинности . Ведь всем известно , что дырка на монете лучшее доказательство подлинности  :laugh:
Монета действительно подозрительная, думаю лучше такую пропустить, чем потом жалеть о покупке :)

И это правильное решение.
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Юра1990 от 15 Ноября 2018, 21:07:05
Доброго времени суток уважаемые форумчане! Представляю вашему вниманию Гданьский дукат Сигизмунда Вазы 3 1595 года. Монета из земли, личная находка, монета обсуждалась и на других форумах, но никто так и не дал ясности в разновидности, представлю любые фото при любом свете. Спасибо за внимание к моей теме.
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Юра1990 от 15 Ноября 2018, 21:09:38
***
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Юра1990 от 15 Ноября 2018, 21:10:34
***
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: почему от 15 Ноября 2018, 21:34:09
Весы Китай.
Фотоаппарат видимо тоже
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Sterling от 15 Ноября 2018, 23:17:43
Аверс у вас вот от этой монеты - одноштемпельный дукат:
https://wcn.pl/archive/70_0324?q=dukat+1595
Реверса подобного за 1565 год я не нашел!
По впечатлению от монеты мне видится подлинник, - если не качественная давленка или литье.
---
На будущее: пожалуйста редактируйте фото перед выкладыванием на форум.
Мне пришлось отредактировать все снимки :bu:
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Юра1990 от 16 Ноября 2018, 00:58:58
На будущее: пожалуйста редактируйте фото перед выкладыванием на форум.
Мне пришлось отредактировать все снимки
Большое вам спасибо, еще не разобрался.
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Юра1990 от 16 Ноября 2018, 01:07:15
Аверс у вас вот от этой монеты - одноштемпельный дукат:
https://wcn.pl/archive/70_0324?q=dukat+1595
Реверса подобного за 1565 год я не нашел!
По впечатлению от монеты мне видится подлинник, - если не качественная давленка или литье.
Вот и я пересмотрел весь интернет все проходы, но не нашел. Интересно, может кто-нибудь еще откликнется.
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Sterling от 16 Ноября 2018, 02:17:09
Вот и я пересмотрел весь интернет все проходы, но не нашел. Интересно, может кто-нибудь еще откликнется.
Смена штемпельных пар вполне рядовое явление для средневековой нумизматики.
Аверс вам нашли, а редкий реверс, пожалуй, добавит к стоимости монеты порядочно.
Название: Re: Дукат 1595 Сигизмунд III Гданьск
Отправлено: Sterling от 28 Ноября 2020, 22:49:11
Дукатик 1610 года. (https://www.youtube.com/watch?v=qDE8d8zRHJk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1oyEPPXjaFHt5lrjJ5oZcwb7IAVATyHdr_F98zqvHtS9qSUQHZTYdm_NQ)