Автор Тема: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ  (Прочитано 23094 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #30 : 04 Октября 2015, 16:58:03 »
Если вкратце, то это Regalienfeld (как бы это по-русски сформулировать ... часть составного герба, обычно самая нижняя, содержащая "визуализацию" титулов, званий или привилегий, не связанных непосредственно с земельными владениями) Дома Шварцбург. Это красные вилы и гребень на золотом (Зондерсхаузен) или серебряном (Рудольштадт) поле. Поле упоминается в дипломах 1597, 1697 и 1710 годов, однако первоначальное появление символов отмечается в 13-14 веках, правда, в виде нашлемных украшений. Относительно значения символов идут споры: распространено мнение что это знаки шталмейстера (вилы) и конюшего (гребень), но источник, из которого я брал инфу, считает это неверным.
Круто, Роман!  :ay:
Спасибо за информацию! :az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #31 : 27 Ноября 2015, 04:55:07 »
Про вилы и гребень кто-нибудь из форумчан просветит?! :bi:

Да, пожалуйста.
Вилы и гребень, старинный опознавательный знак монет Шварцбургов - символы и элементы герба графов фон Шварцбург.
Двурогие вилы, служившие для отгребания шлака в процессе плавки металла, с древних времен рабочий инструмент и символ мастера-металлурга, стали элементом герба графов фон Шварцбург не позднее 1330 г. и первоначально должны были символизировать, что они владели собственными плавильнями (и, косвенно, собственными россыпями благородного металла). Присутствие его на монетах должно было указывать на то, что хозяева монетного двора чеканили монету из собственного и производимого своими силами серебра. Этот знак, согласно герм. свидетельствам, появляется на монетах Шварцбургов еще в 1497 г.
Так называемый "гребень" начинает сопутствовать "вилам" на монетах Шварцбургов несколько десятилетий спустя. С одной стороны, геральдически он интрепретируется как гребень - украшение рыцарского шлема. В то же время, он содержит завуалированную отсылку на горный гребень Реннштайг, являющийся естественной границей владений графов фон Шварцбург и "отделяющий от внешнего мира" долину реки Шварца, где, в частности, имелись золотые россыпи и велась промывка золота.
Эти символы массово присутствуют на монетах Шварцбургов в 16-17 в.в. По-моему, в последний раз этот монетный знак появляется после длительного перерыва как раз в 1803 г. Это неудивительно, т.к. считается, что продемонстрированный дукат отчеканен как раз из золота небогатых россыпей реки Шварца.
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #32 : 01 Декабря 2015, 14:28:31 »
Спасибо, Константин, - интересное дополнение к ответу Романа.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн valeri

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Уважение: +21/-0

Оффлайн valeri

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Уважение: +21/-0
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #34 : 03 Декабря 2015, 13:06:27 »
Титулы и звания не связанные с земельными владениями (удачная формулировка).
Если будут комментарии, то, пожалуйста, давайте ссылки.
---
Починил неработающие ссылки
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2015, 14:02:30 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #35 : 14 Января 2016, 01:26:34 »
Вот пример христианской символики в геральдике.
Шиллинг Епископства Дорпат времен епископа Дитриха IV Реслера (1413-1441)  чеканки 1422-1441гг.
На реверсе помещены перекрещенные ключ и меч - символы апстолов Петра и Павла, украшающие герб Дорпатского Епископства...
На данной монете помещен так же дополнительные два значка: шестиконечная звезда, так же - элемент герба (скорее всего это значок монетной эмиссии) и непонятный элемент, характерный для эмиссии Дитриха Реслера, напоминающий мне лосиный рог.
Как я понимаю, это его геральдический символ епископа.
Кто подскажет, что означает кракозябра над мечем и ключем - с меня плюс :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #36 : 14 Января 2016, 21:07:35 »
Пишут, что личный (родовой) знак (герб) епископа
http://www.istmira.com/istnovvr/monety-pribaltiki-xiii-xviii-stoletij/page/6/

Изображение автор книги трактует как "дубинка"

Вот отдельно этот элемент на другой монете

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #37 : 14 Января 2016, 21:11:39 »
Изображение автор книги трактует как "дубинка"
:o
Быть может, это ветвь дерева, - на "дубинку" совсем не похоже...
Если кто раскопат поглубже, - буду благодарен!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #38 : 14 Января 2016, 22:13:20 »
Да уж...всем епископам досталось: кому рога, кому ветка....а этому палица с курком  :laugh:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #39 : 14 Января 2016, 22:34:03 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #40 : 14 Января 2016, 23:12:36 »
Вот кстати:
железная булава, конец XI в. С гобелена из Байе
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #41 : 04 Февраля 2016, 04:56:13 »
много есть версий от учёных людей "к чему"  Бабочка на этой монете и неясно зачем Бабочка с тремя парами крыльев ,  чего в природе не Бывает.

А что скажете, коллеги, насчёт моей идеи :
Бабочка,как известно,в христианской традиции,символизирует Бессмертную Душу.
Что если художник и гравер решили не перегружать предельно лаконичную идею монеты  изображениями куколки и червяка-гусеницы -а тремя парами крыльев у Бабочки символизировали :жизнь, смерть и воскрешение ?


Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #42 : 04 Февраля 2016, 11:27:50 »
А двойные усы?  ???

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #43 : 04 Февраля 2016, 22:41:17 »
Да, кстати, про монету с бабочкой все знают, что это такое и как называется?
Я сегодня на одном немецком сайте статью по этой монете смотрел, там тоже гадают зачем гравер лишних крыльев наделал.  :bs:
Может он так хотел изобразить их движение, что бабочка живая, а не засушенная?  :laugh:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #44 : 04 Февраля 2016, 22:54:34 »
SCHMETTERLINGSTALER
В отечественной нумизматике монета известна, как Красный Аполлон:

Среди множества монет, отчеканенные в период правления саксонского курфюрста Фридриха Августа I (1694-1733) (известного как Август II Польский и Август Сильный), талер с бабочкой дает повод к самым различным предположениям.
Чеканились монеты не только в 1, 1/2, 1/4 и 1/8 талера, но и грошены, все без указания года выпуска. Фридрих Август предполагал, что эти монеты должны попасть, в том числе и в руки простолюдинов. Коронованная монограмма «АР» на аверсе монет, изображенная вместо портрета Августа Сильного, показывает, что он идентифицировал себя с бабочкой, находящейся на реверсе, где обычно находится герб и легенда с титулом и номиналом.

Фридрих Август I, 1694-1733 (Август Сильный). 1 грошен (1/32 курантталера) 1709, Дрезден. Аверс: коронованная монограмма Августа Сильного; реверс: бабочка Красный Аполлон.

Изображение насекомого с тремя парами крыльев имеет очень спорное сходство, если вообще с бабочкой, то только с красным аполлоном (нем. Roter Apollo), дневной бабочкой семейства Парусники, которая при жизни Фридриха Августа I встречалась, например, в горном массиве Крконоше (Исполиновых горах). Это яркая, интересная восьмисантиметровая бабочка. Крылья белого, иногда кремового цвета, у вершины прозрачные. По внешнему краю крыльев проходит серая широкая полоса с белыми пятнами, сливающимися в узкую полосу. На верхних крыльях пять черных пятен, на нижних – пять красных с черным контуром. Аполлон все еще встречается в Альпах и Швабском Альбе, но в Исполиновых горах он, пожалуй, вымер. То, что эта бабочка представляет собой в наших широтах что-то особенное с точки зрения своего размера и внешнего вида, отмечено в  «Жизни животных» Брема: «Для коллекционера бабочек красный аполлон (Parnassius apollo) означает тоже, что эдельвейс для коллекционера растений». Несомненно, бабочка получила это название из-за своего яркого внешнего вида.

В рассказах о состязаниях греческих Богов говориться, что Аполлон победил на Олимпийских играх посланца богов Гермеса в беге и бога войны Ареса в кулачном бое. Сегодня Аполлон рассматривается как Бог мужской силы, величия и красоты, олицетворение Солнца. Не этими ли качествами обладал Август Сильный? «Сила у него была геркулесовая, гнев олимпийский, а власть неограниченная» (Юзеф Крашевский «Графиня Козель»). Кроме того, в алхимии богу солнечного света Аполлону соответствует золото — «Солнце земли, король металлов». Какой властитель не хотел сравниться с ним?
Загадка саксонских талеров с бабочкой однозначно не решена до сегодняшнего дня.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2017, 14:02:20 от Sterling »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика