Автор Тема: Вопрос по гербам(львам) Кипра  (Прочитано 7144 раз)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Вопрос по гербам(львам) Кипра
« : 21 Декабря 2014, 14:41:09 »
Коллеги, я запутался в стаде кипрских львов.
Венецианский крылатый понятен.
Герб семьи Лузиньянов понятен.
А вот британский на задних лапах и переход к двум львам Британии не понятен.
Более грамотные поясните.

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #1 : 21 Декабря 2014, 14:46:55 »
Так Кипр, если не ошибаюсь, был личным владением Ричарда львиное сердце. В 1191 году английский король Ричард Львиное Сердце завоевал Кипр по дороге в Святую Землю; но поскольку Кипр был ему не очень нужен, а деньги нужны, он вскоре продал его знатной фамилии Лузиньянов.
В 1878 году Кипр становится английским, вначале де-факто, при номинальном суверенитете Османской империи, а после Первой мировой войны – уже и юридически. При этом англичане наверняка поминали Ричарда, как английского властителя Кипра. Почему два? - ну чтобы все знали, что Английский остров, но что это не английский чекан)))

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4946
  • Уважение: +401/-0
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #2 : 21 Декабря 2014, 14:48:42 »
 Когда в 1869 году был открыт Суэцкий канал, стратегическое значение Кипра возросло, так как в этом случае Великобритания могла контролировать морской путь в Индию. В 1878 году в рамках прошедшей в Берлине конференции Великобритания поддержала интересы Турции, поэтому позже было подписано тайное соглашение с Турцией о передаче правления острова Великобритании, а в 1925 году Кипр был объявлен колонией британской короны, колонией Британии он был до 1960 года.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42100
  • Уважение: +947/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #3 : 21 Декабря 2014, 14:51:39 »
Коллеги, я запутался в стаде кипрских львов.
Это наслоение одних устоявшихся ассоциаций на другие устоявшиеся ассоциации и рождение третьих.
Если бы вы повнимательнее посмотрели монеты венецианского Кипра, то нашли бы льва Св.Марка (с подписью соответствующей), изображенного рампант :D
Были варианты с нимбом и совсем без, - такой лев ничем не отличался от геральдического лузиньяновского...
С Британией тот же случай: свои геральдические традиции прикрутили к многострадальному льву киприоту, нарисовав его в образе шотландского льва...
За двух леопардов утверждать не берусь, но скорей всего природа изображения та же...
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2014, 14:54:20 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #4 : 21 Декабря 2014, 14:52:38 »
Когда в 1869 году был открыт Суэцкий канал, стратегическое значение Кипра возросло, так как в этом случае Великобритания могла контролировать морской путь в Индию. В 1878 году в рамках прошедшей в Берлине конференции Великобритания поддержала интересы Турции, поэтому позже было подписано тайное соглашение с Турцией о передаче правления острова Великобритании, а в 1925 году Кипр был объявлен колонией британской короны, колонией Британии он был до 1960 года.
Это понятно.
Но лев на задних лапах был совсем старым гербом Англии 12 века.
А когда он на Кипре появился, то он уже был гербом Шотландии.

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #5 : 21 Декабря 2014, 14:56:32 »
а память о Ричарде осталась. Век воли не видать, я с ним фалернское пил на балконе)))

http://goldarms.narod.ru/opus4.htm

Гнездо Лузиньянов на севере Кипра - замок Св. Иллариона
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2014, 15:07:06 от Dr.Munzen »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #6 : 21 Декабря 2014, 14:57:47 »
Коллеги, я запутался в стаде кипрских львов.
Это наслоение одних устоявшихся ассоциаций на другие устоявшиеся ассоциации и рождение третьих.
Если бы вы повнимательнее посмотрели монеты венецианского Кипра, то нашли бы льва Св.Марка (с подписью соответствующей), изображенного рампант :D
Были варианты с нимбом и совсем без, - такой лев ничем не отличался от геральдического лузиньяновского...
С Британией тот же случай: свои геральдические традиции прикрутили к многострадальному льву киприоту, нарисовав его в образе шотландского льва...
За двух леопардов утверждать не берусь, но скорей всего природа изображения та же...
Тогда вообще путаюсь.
Это Герб Нормандии 1066-1154,
Почему он на Кипре

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #7 : 21 Декабря 2014, 15:00:17 »
Коллеги, я запутался в стаде кипрских львов.
Это наслоение одних устоявшихся ассоциаций на другие устоявшиеся ассоциации и рождение третьих.
Если бы вы повнимательнее посмотрели монеты венецианского Кипра, то нашли бы льва Св.Марка (с подписью соответствующей), изображенного рампант :D
Были варианты с нимбом и совсем без, - такой лев ничем не отличался от геральдического лузиньяновского...
С Британией тот же случай: свои геральдические традиции прикрутили к многострадальному льву киприоту, нарисовав его в образе шотландского льва...
За двух леопардов утверждать не берусь, но скорей всего природа изображения та же...
Тогда вообще путаюсь.
Это Герб Нормандии 1066-1154,
Почему он на Кипре
потому что Английские короли наследники нормандских завоевателей?

Оффлайн raii_003

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 125
  • Уважение: +6/-0
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #8 : 21 Декабря 2014, 15:00:40 »
Борис, "Лев на задних лапа" на желтом поле - наследник английского трона Ричард Львиное сердце носил до 1189 г. титул графа Пуатье. Соответственно его гербом был червленый лев в серебряном поле, герб его матери Алиеноры Аквитанской. Льва Ричард позже украсил короной, обозначив свои стремления к престолу. С этим щитом он прошел крестовый поход и затем отдал герб Кирпскому королевству.
Как то так.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42100
  • Уважение: +947/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #9 : 21 Декабря 2014, 15:06:21 »
Тогда вообще путаюсь.
Это Герб Нормандии 1066-1154,
Почему он на Кипре
:bu:
Герб Нормандии здесь ни причем.
Повторяю еще раз: национальные геральдические традиции одной страны (леопарды пассант) и геральдика другой земли (лев Кипра) миксуются!
На выходе новый продукт: эмблема британского Кипра!
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2014, 15:08:43 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн raii_003

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 125
  • Уважение: +6/-0
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #10 : 21 Декабря 2014, 15:08:11 »
Так это я высказался по стоящему льву. Теперь по "двум львам".
Династия графов Анжуйских, сын Жоффруа V - Генрих, с рождения получил во владение герцогство Нормандию. После смерти отца в 1151 году он оставил себе нормандский герб - "двух золотых леопардов в червленом поле". Еще через три года Генриха Плантагенета короновали в Вестминстерском аббатстве как короля Англии. И новым английским гербом стали два леопарда (или шествующий львы).

Оффлайн viddsid

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Уважение: +3/-0
  • Англия и Йорк
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #11 : 21 Декабря 2014, 15:19:10 »
Генрих, с рождения получил во владение герцогство Нормандию.

точно с рождения? Не с 1150 года?
ищу монеты короля Артура

Оффлайн raii_003

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 125
  • Уважение: +6/-0
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #12 : 21 Декабря 2014, 15:25:35 »
Генрих, с рождения получил во владение герцогство Нормандию.

точно с рождения? Не с 1150 года?

Надо смотреть, но в данном случае это не принципиально. Мой тезис - "шествующие львы" корнями уходят к Нормандии, коронуют Плантагенета "леопарды" входят в геральдику английских королей. И как колониальная территория, Кипр принимает их в свою геральдическую систему.


Оффлайн viddsid

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Уважение: +3/-0
  • Англия и Йорк
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #13 : 21 Декабря 2014, 19:17:20 »
то, что год получения Генрихом II Нормандии непринципиален, я с вами согласен. По вопросу двух львов надо ьы посмотреть литературу, реверс утверждался в XX веке, там это должно быть документировано. Я бы начал с Ремика, сегодня вечером попробую глянуть
ищу монеты короля Артура

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42100
  • Уважение: +947/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Вопрос по гербам(львам) Кипра
« Ответ #14 : 21 Декабря 2014, 19:53:42 »
то, что год получения Генрихом II Нормандии непринципиален, я с вами согласен. По вопросу двух львов надо ьы посмотреть литературу, реверс утверждался в XX веке, там это должно быть документировано. Я бы начал с Ремика, сегодня вечером попробую глянуть
Коллеги, вы на серьезе продолжаете, или прикалываетесь? ???
Два червленых леопарда - это герб Британского Кипра!
Никакой прямой связи с Нормандией нет! Только косвенная связь с английской геральдикой, столетия назад порвавшей с нормандскими корнями!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика