Автор Тема: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ  (Прочитано 8869 раз)

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« : 11 Февраля 2017, 16:17:45 »
Кто покажет, а лучше - еще и расскажет, кто в Европе чеканил талеры с изображением евреев, тому заслуженное уважение и почет! :bi:
Предлагаю несколько расширить тему.
После того, как интернет перелопатили в поисках евреев на монетах
средних веков и нового времени, не сложно будет ответить на вопрос.
Что это за монета, где чеканили, кто правитель?
На монете буквы מש .

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #1 : 15 Февраля 2017, 01:20:49 »
После такой активности, ни одной версии...
А ведь монеты с еврейскими надписями ( не путать с тетраграмматоном)
не такая уж большая редкость в средневековой Европе. Так, в Веттерау
(Гессен) между 1170 и1180гг. были выпущены монеты с  именем на иврите
"Давид ха-Кохен". В теже годы  некий Гершон чеканил монету с собственным
именем на иврите для мейсенского маркграфа Отто Богатого.
Может быть поможет другая монета. Как сказано в одном каталоге - монеты
на "еврейские мотивы" (портреты фигур в остроконечных шляпах). И это
за 250 лет до юденкопфгрошена .


Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1462
  • Уважение: +117/-0
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #2 : 15 Февраля 2017, 01:53:43 »
После такой активности, ни одной версии...

Просто евреи на талерах все силы вымотали  :laugh:


Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43129
  • Уважение: +967/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #3 : 15 Февраля 2017, 18:31:45 »
В теже годы  некий Гершон чеканил монету с собственным
именем на иврите для мейсенского маркграфа Отто Богатого.
Колпак очень похож на еврейскую шляпу с иллюстраций и скульптур того времени! :ay:
Судя по пальмовой ветви - Гершон приурочил чеканку брактеатов к празднику кущей- Суккот.
Если учесть, что обмен брактеатов производили на больших ярмарках, скорее всего это было на традиционной октябрьской ярмарке, - предке октоберфеста.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #4 : 17 Февраля 2017, 19:34:59 »
В теже годы  некий Гершон чеканил монету с собственным
именем на иврите для мейсенского маркграфа Отто Богатого.
Колпак очень похож на еврейскую шляпу с иллюстраций и скульптур того времени!
Судя по пальмовой ветви - Гершон приурочил чеканку брактеатов к празднику кущей- Суккот.

Нет, это не брактеат Гершона. Мейсенская монета Отто Богатого (1156-1190г.)
на фото ниже. "Немой" брактеат с человеком  в остроконечной шляпе того же
правителя, имя которого я так тщетно пытаюсь узнать.
Чтобы как то закрыть вопрос, даю подсказку - его жена, дочь Киевского князя
Изяслава Мстиславича (1097-1154г.).
А вот предположение, что изображение на монете связано с праздником Суккот,
очень даже интересное  :ay:
Только это не пальмовая ветвь, которой покрывают шалаш, а лулав -
нераскрытый веерообразный пальмовый побег, который держат в руках во время
утренней молитвы в Суккот.

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #5 : 16 Июня 2017, 18:26:36 »
Кто покажет, а лучше - еще и расскажет, кто в Европе чеканил талеры с изображением евреев, тому заслуженное уважение и почет! :bi:
Предлагаю несколько расширить тему.
После того, как интернет перелопатили в поисках евреев на монетах
средних веков и нового времени, не сложно будет ответить на вопрос.
Что это за монета, где чеканили, кто правитель?

Жаль, так никто и не попытался ответить на вопрос.

Значительная часть монет, чеканившихся польскими правителями во второй половине
XII нач. XIIIв., носит легенду на иврите. Болеслав IV (1146-1173) вверил чеканку и распространение  монет евреям, а Казимир II (1174-1194) разрешил наносить на монеты
надписи на иврите.
Наиболее известны монеты Мешко III Старого (1173-77,1196-1202), отдавшего монетное
дело в постоянную аренду евреям, которые в последние два десятилетия XIIв. обладали
монополией на чеканку монет. Это была денежная реформа с целью укрепить кн. казну
Она состояла из принудительного обмена монет, находящихся в обращении, на новые,
с значительно сниженным содержанием серебра. Использование старых монет было
строго запрещено. Такие ренновации Мешко III проводил до трех раз в год. Казну он пополнил, но это привело к обнищанию и массовому недовольству, что стало одной из причин его изгнания из Кракова в 1177г.
Интерес к этим монетам возник в середине XIXв. Само существование  таких монет казалось настолько невероятным, что например J.Lelewel считал их подделками.
Изучению этих монет посвятили свои работы K.Stronczynski, Z.Zakrzewski, M.Gumowski.
Наиболее полное и интересное исследование - докторская диссертация D. Gorlinska -
- Sobusiak " Роль евреев в польской чеканки в последней четверти XII и первой половине
XIIIв." 2012г. Ее каталог состоит из 500 польских монет с надписями на иврите, их подражаниями , и как сказано в каталоге: "еврейскими мотивами (портреты фигур в
остроконечных шляпах)".
Более всего известен брактеат Мешко III Старого  с надписью на канааните -
- משקה קרל פולםקי - Мешко король польский.

 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43129
  • Уважение: +967/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #6 : 17 Июня 2017, 01:38:40 »
Очень интересно! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43129
  • Уважение: +967/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #7 : 27 Августа 2018, 01:54:06 »
В продолжение темы...
Пусть и не темы изображения евреев на монетах, но в продолжение ее ответвления: темы еврейского алфавита в нумизматике Европы.
Вот попалось изображение венгерского денария короля Белы IV с еврейской литерой פ (Пе) в центре легенды Король Бела.
Интересно, есть ли информация, или хотя бы версии, происхождения буквы? ???
Занимались ли чеканкой монеты евреи тогда, либо эта буква обозначает нечто иное?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43129
  • Уважение: +967/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #8 : 27 Августа 2018, 02:57:59 »
Вот еще буква ת "Тав".
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2019, 21:53:24 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43129
  • Уважение: +967/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #9 : 12 Декабря 2019, 11:21:43 »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #10 : 13 Декабря 2019, 20:48:25 »
Вот еще буква ח "Тав".
Это не "тав" ( вы написали "хет"), это א-"алеф"

Приобрел себе в коллекцию монету с литерой Тав.
Еще были монеты с литерой Алеф:
"Алеф" с точкой под ней - это И.
Володя, на вашей монете не "тав" а ח -"хет".
В 1063г.королева Венгрии Анастасия дала некоему еврею чеканить собственную монету на королевском м.д.
Еврейская легенда встречается на монете Эндре (Андрея) II начала XIIIв. Хотя в 1222г. Эндре запретил евреям
и мусульманам заниматься монетным делом, запрет не соблюдался. На монетах его сына Белы IV и внука
Иштвана (Стефана) V  еврейские буквы, по-видимому, инициалы еврейских мастеров.
 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43129
  • Уважение: +967/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #11 : 13 Декабря 2019, 21:55:01 »
Это не "тав" ( вы написали "хет")
Дмитрий, на монете с крепостью не Хет - ח, а именно Тав - ת!
По крайней мере так ее описывают в каталогах и в похожем, как на монете, начертании я встречал в рукописях.
---
Где-то читал, что в Европе литера Тав без точки читалась, как С...
---
Первоначально я сам думал, что это Хет :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43129
  • Уважение: +967/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #12 : 13 Декабря 2019, 22:03:53 »
В 1063г.королева Венгрии Анастасия дала некоему еврею чеканить собственную монету на королевском м.д.
Еврейская легенда встречается на монете Эндре (Андрея) II начала XIIIв. Хотя в 1222г. Эндре запретил евреям
и мусульманам заниматься монетным делом, запрет не соблюдался. На монетах его сына Белы IV и внука
Иштвана (Стефана) V  еврейские буквы, по-видимому, инициалы еврейских мастеров.
Интересно! Спасибо! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43129
  • Уважение: +967/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #13 : 13 Декабря 2019, 23:33:26 »
Kinga Frojimovics, Géza Komoróczy, Viktória Pusztai and Andrea Strbik. 1995. Jewish Budapest.
Здесь буква на моей монете вообще читается как литера Мем - מ  :be:

Интересно разобраться!  :bu:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: ИВРИТ НА СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТАХ
« Ответ #14 : 14 Декабря 2019, 16:08:52 »
Kinga Frojimovics, Géza Komoróczy, Viktória Pusztai and Andrea Strbik. 1995. Jewish Budapest.
Здесь буква на моей монете вообще читается как литера Мем - מ  :be:

Интересно разобраться!  :bu:
Интересная страница.
Володя, нет там никаких "мем"-מ и "тав"-ת.
На монетах с башнями "алеф"-א, такие - корявые.
На Вашей монете "хет"-ח.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика