Автор Тема: ПЕРВЫЕ УКРАИНСКИЕ МОНЕТЫ ГЕТМАНА БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО  (Прочитано 2556 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Отсутствие монет собственной чеканки (одного из главных атрибутов государственности) является глубокой психологической травмой у украинских националистов. Кiк тiк: за всю тысячелетнюю историю великой украинской державы не было отчеканено ни одной украинской монеты, а великие укры и вильные казаки использовали в обращении монеты своих соседей и поработителей от Золотой орды и поляков до Московского княжества и Русского царства!

Поэтому все силы украинских историков брошены на поиски легендарных украинских монет! :bm:
Главное направление поисков - период гетманства, который идеологи украинства считают фундаментом "украинской государственности".

Так в 2021 году в архиве Университета Умео в Швеции украинские историки откопали Протокол заседания Риксрода от 1649 (перепечатанный в Стокгольме 1912 году в сборнике "Документы, касающиеся истории Швеции"):"Handlingar rörande Sveriges historia", tredje serien, Svenska riksrådets protokoll. 13, 1649.
Тогда на заседании 7 июня среди присутствовавших были главнокомандующий фельдмаршал Густав Гурн, советник королевы Маттиас Сууп, барон и советник Эрик Гюленшена, дипломат Бенгт Шют. Собравшиеся обсуждали бунт казаков и кто-то из собравшихся доложил, что идущий на Польшу с войском из 120,000 казаков и 80,000 татар "казацкий гетман Богдан Хмельницкий приказал чеканить монеты: с одной стороны - изображение короля, а с другой - казака с саблей".
Это, как если бы идущий на Москву Гитлер приказал чеканить монеты с изображением Сталина на аверсе и солдата Вермахта на реверсе.

Не брезгуют украинские историки и московитскими источниками, если это работает на величие украинской нации.  Так в конце 1649 году с миссией к польскому королю ездил посол московского царя Кунаков. Он упоминал о деньгах Хмельницкого в "Записке дьяка Григория Кунакова о полученных им во время пребывания в Польше сведениях о войне поляков с казаками в 1649 году". Автор ссылался на показания татарина Адассия Бреимова, служившего у литовского подканцлера Казимира Сапеги. Он сообщал, что в Чигирине Богдан Хмельницкий организовал монетный двор и делает деньги: "На одной стороне - меч, а на другой - его, Богданово, имя".

Далее было письмо подольского воеводы Станислава Потоцкого королю Яна Казимира II от 29 октября 1652 года. В нем воевода жаловался, что Богдан Хмельницкий вмешивался в дела короля и отчеканил деньги.

Еще одно упоминание якобы появилось в парижской газете La Gazette от 21 декабря 1651 года. Об этом писал Илько Борщак: "Казацкий гетман начал чеканить на Украине монету по своему типу, чем вызвал протест польского короля".

А некоторые фантасты-исследователи иногда ссылаются на этнографические заметки Марка Грушевского 1897-1899 годов, собранные в Субботове. Там он описал деньги с казаком на коне с пикой, которые, возможно, были изготовлены во времена Богдана Хмельницкого.

Поиски идут полным ходом, ждем сенсационных находок, вроде фальшивой печати "князя Ивана Мазепы"))
Но пока что самыми древними монетами Украины являются копейки, отчеканенные в 1992 году на Монетном дворе Италии, а поступившие в обращение лишь 2 сентября 1996 года.
Что касаемо монеты гривенного номинала, то отчеканены первые были в 1995 году, а в обращение они поступили лишь 12 марта 1997 года!
Поэтому кроме слухов о казацких монетах и мифов о былом величии изучать украинцам больше нечего, а самой древней украинской монетой является копейка 1992 года, которые украинцы смогли потрогать руками лишь в 1996 году 8))
« Последнее редактирование: 08 Мая 2023, 14:02:52 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Упоминание об украинской монете с изображением короля и казака с саблей :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Flamen

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
А Златники и Серебряники? Украина ведь выводит свою родословную от Киевской Руси.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
А Златники и Серебряники? Украина ведь выводит свою родословную от Киевской Руси.
Хороший вопрос!
Но тогда следует признать, что большинство городов Киевской Руси было на территории современной России, а территория современной Украины - окраина той самой Руси :)
И именно поэтому идеологи украинской государственности возводят свою родословную к эпохе гетманства, когда за порогами Днепра и начала формироваться самобытность непосредственно украинского протогосударства, а не общей для России, Украины и Белоруссии Руси, пришедшей на Днепр с Новгорода.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
А Златники и Серебряники? Украина ведь выводит свою родословную от Киевской Руси.
когда эта территория была барбарикумом, и перед тем как она стала метрополией Росия (на греческом надо, но нет сейчас раскладки Клавы на греческом,), т.е. до995года, там много всяких монет было, подражаний и византийских и арабских и даже латинских и ещё какие-то. А потом митрополия развалилась из-за княжеских войн феодальных, появилось несколько митрополий в соответствии с феодальной гос раздробленностью, тож монетки изредка были, редкие очень.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
А потом митрополия развалилась из-за княжеских войн феодальных, появилось несколько митрополий в соответствии с феодальной гос раздробленностью, тож монетки изредка были, редкие очень.
Для нумизматов очевидно, что территория Украины - уникальный перекресток товарно денежных отношений еще со времен Античности! Боспор, скифы, римляне, варвары, путь из варяг в греки, Хазарский каганат, Улус Джучи, Крымское ханство, генуэзцы, Молдавия, Польша, Силезия, Пруссия, Литва, Рязань, Москва - это даже не половина тех, кто наследил на Украине своими монетами.
Чеканили на Украине в средние века и свою монету литовцы и поляки, что не мешает считать их вполне себе украинскими, как англичане считают "своими" монеты римлян и кельтов :bm:

Более того - даже местные князьки чеканили свои монеты! Подражания ордынским дирхемам и дангам...
Но разве можно украинцам, массово больным национализмом и чувством превосходства над "ордынской Московией", впарить корявые киевские подражания Орде за "справжню старовынну украинську монэту"?
Ни, цього ни допустыты! Потрибна справжня – з козаком та шабелюкою, и щоб обовъязково був портрэт короля чи гэтьмана на кони!
:laugh:
---
А между прочим - это настоящая "украинская" монета, которой вполне можно гордиться, так как у сотен народов на земле вообще никогда не было своей монеты, даже такой имитации:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
По ранее высказанным поводам:

Про аналогии и связи времен:
Можно искать причинно-следственные связи, но рисовать прямые линии аналогий из 10-11 веков в 14 или в 17 и уж тем более в 20-21 века, это мистика скорее получится, чем логика. Причинно-следственную связь времен я вижу в том, что духовное пространство  "Метрополии Росия" разделилось в 11 на более мелкие метрополии, люди духовно обособлялись, потом за духовным обособлением идет уже обособление мира вещей (имущество, власть,, управление и т.д.).

Про англичан и ихнюю Антику
SPINK - прекрасный индексный каталог, который пережил уже больше 50 изданий. В нем быстренько можно все посмотреть  и понять что читать для более углубленного понимания темы. Это для Археологов и копателей я думаю очень полезное справочное издание, в котором собраны все монеты, которые чеканились на территории Великобритании. Нормальный такой географический подход, он утилитарный, для использования на практике т.е., очень удобен.

Про Киевские подражания Джанибекам
Совсем не радкая монета (их общее число на сегодня, я так думаю, не менее 10 000 штук). Там есть много разных штемпелей. Разбором этих штемпелей занимался Константин Хромов (умер недавно). Тема однообразная, скучная, тяжело такие темы идут.

Про всякие редкие непонятки из безмонетного периода
Вот например, в марте на фиолетовом прошло -граница сумской и полтавской областей
Тамга вроде, т.е. это до 1240 г. до Батыя должно быть (потому что после нашествия батыева все уже себе не принадлежали и уж какие тамги тогда), либо ктото решил считать себя непобежденным где-то в 14-м веке. Тоже вот ребус какой-то.
Буквы вроде латинские

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Про Киевские подражания Джанибекам
Совсем не радкая монета (их общее число на сегодня, я так думаю, не менее 10 000 штук). Там есть много разных штемпелей. Разбором этих штемпелей занимался Константин Хромов (умер недавно). Тема однообразная, скучная, тяжело такие темы идут.
Вот я про тоже пишу: ордынские подражания - очень популярные и очень украинские монеты Малороссии 8))
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Про англичан и ихнюю Антику
SPINK - прекрасный индексный каталог, который пережил уже больше 50 изданий. В нем быстренько можно все посмотреть  и понять что читать для более углубленного понимания темы. Это для Археологов и копателей я думаю очень полезное справочное издание, в котором собраны все монеты, которые чеканились на территории Великобритании. Нормальный такой географический подход, он утилитарный, для использования на практике т.е., очень удобен.
Мне тоже нравится этот подход!
И это касается не только Спинка. Вы же приходите в любой Исторический музей и знакомитесь с историей региона со времен первобытно-общинного строя, будь-то Израиль, Англия, Франция или Россия. Там вам сразу проводят от Палеолита до Нового времени через Боспор, Хазар, Орду прямиком к Николаю II. Почему в нумизматике должен быть иной подход, отсекающий целые эпохи развития товарно-денежных отношений на той или иной территории?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Про аналогии и связи времен:
Можно искать причинно-следственные связи, но рисовать прямые линии аналогий из 10-11 веков в 14 или в 17 и уж тем более в 20-21 века, это мистика скорее получится, чем логика. Причинно-следственную связь времен я вижу в том, что духовное пространство  "Метрополии Росия" разделилось в 11 на более мелкие метрополии, люди духовно обособлялись, потом за духовным обособлением идет уже обособление мира вещей (имущество, власть,, управление и т.д.).
Все верно написали! Согласен с каждым словом!

Только стоит уточнить, что точно так же в 11-12-13-14-м веках, только еще сильнее на порядок (т.е в разы) от метрополии обособились такие "мелкие метрополии", как Бургундия-Бретань-Нормандия, Шотландия-Уэльс, Арагон-Наварра, Саксония-Пруссия-Бавария, Венеция-Генуя-Сицилия.
Поэтому если мистика - это рассматривать Киев и Москву в одном культурно-историческом пространстве, то Мадрид-Барселона, Неаполь-Рим, Палермо-Милан, Берлин-Мюнхен, Лондон-Эдинбург, Париж-Дижон - это не просто разные галактики, это разные вселенные! :laugh:
Давайте в своих рассуждениях о мистике и логике будем придерживаться общих стандартов. Обособление мира вещей на Западе кратно сильнее, чем у нас! По вашей логике всю Европу нужно разорвать на части и изучать под микроскопом каждую деревню, чеканившую свою монету, говорившую на своем диалекте или наречии, имеющую своих графов, князей, баронов, королей :)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Про всякие редкие непонятки из безмонетного периода
Вот например, в марте на фиолетовом прошло -граница сумской и полтавской областей
Тамга вроде, т.е. это до 1240 г. до Батыя должно быть (потому что после нашествия батыева все уже себе не принадлежали и уж какие тамги тогда), либо ктото решил считать себя непобежденным где-то в 14-м веке. Тоже вот ребус какой-то.
Буквы вроде латинские
Типичная украинская монета!
И трызуб на месте, и цээвропэйска латиница имеется :D
---
Если серьезно - то безумно интересная тема, бездонная, как черная дыра!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Почему в нумизматике должен быть иной подход, отсекающий целые эпохи развития товарно-денежных отношений на той или иной территории?
Я тоже считаю, что не должен. Но англичане:
- намного раньше пережили свои "ужасы царизма"
- у них не было советского периода, который у нас привел скажем так к "некоторым перекосам", а именно:
а) апофеоз любительской нумизматики - "Дело Нумизматов",
б) в части научной мысли - сплошная идеологизация (книжка должна начинаться цитатой Ленина и желательно заканчиваться ей же), все должно объясняться классовой борьбой,
в) ну и мое личное (не настаиваю) мнение - судя по книгам советского периода нумизматику привязали как подчиненную вспомогательную историческую дисциплину к Археологии, т.е. как Археологи решат, то так оно и было для Нумизматов. А должно быть иначе, все Вспомогательно исторические дисциплины должны быть независимыми, потому что с помощью них все  и проверяется. И  получилось, иносказательно, что "следствие и прокуратура это почти одно и тоже" и поэтому 99% приговоров - обвинительные. Мысль я думаю ясна
г) а кроме того, провал в исследованиях с 5-го по 14-й век колоссальный, чуть ли не с нуля надо собирать данные нумизматические/сфрагистические
- ну и сейчас наш закон об Археологии тоже не сахар (я уже писал на этом форуме как-то об этом, не буду повторяться)

Поэтому откуда чему взяться-то по быстрому, на формирования такого справочника типо russian spink - нужно не мало времени.
Да и вообще страна то  у нас огромная, там за уральскими горами до тихого океана вообще поле не паханое, и не особо хоженое.     

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Про аналогии и связи времен:
Можно искать причинно-следственные связи, но рисовать прямые линии аналогий из 10-11 веков в 14 или в 17 и уж тем более в 20-21 века, это мистика скорее получится, чем логика. Причинно-следственную связь времен я вижу в том, что духовное пространство  "Метрополии Росия" разделилось в 11 на более мелкие метрополии, люди духовно обособлялись, потом за духовным обособлением идет уже обособление мира вещей (имущество, власть,, управление и т.д.).
Все верно написали! Согласен с каждым словом!

Только стоит уточнить, что точно так же в 11-12-13-14-м веках, только еще сильнее на порядок (т.е в разы) от метрополии обособились такие "мелкие метрополии", как Бургундия-Бретань-Нормандия, Шотландия-Уэльс, Арагон-Наварра, Саксония-Пруссия-Бавария, Венеция-Генуя-Сицилия.
Поэтому если мистика - это рассматривать Киев и Москву в одном культурно-историческом пространстве, то Мадрид-Барселона, Неаполь-Рим, Палермо-Милан, Берлин-Мюнхен, Лондон-Эдинбург, Париж-Дижон - это не просто разные галактики, это разные вселенные! :laugh:
Давайте в своих рассуждениях о мистике и логике будем придерживаться общих стандартов. Обособление мира вещей на Западе кратно сильнее, чем у нас! По вашей логике всю Европу нужно разорвать на части и изучать под микроскопом каждую деревню, чеканившую свою монету, говорившую на своем диалекте или наречии, имеющую своих графов, князей, баронов, королей :)

В церковном устройстве западного мира я не разбираюсь, я его просто не знаю, не изучал.
А я писал буквально о церковном устройстве нашего восточно-христианского мира, т.е. как Патриархат делил географическую территорию и закреплял ее за Митрополиями, Епархиями,  и т.д. и наделял их статусами разными, так потом дальше цивилизационное развитие и плясало.  Сейчас эта зависимость не многих волнует и не такая она уже сильная, а тогда, сотни лет назад, определяющая была, кмк...
Нумизматика - это материальные свидетельства о последствиях этого процесса.
я бы так сказал... 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Нумизматика - это материальные свидетельства о последствиях этого процесса.
Бесспорно! За то её и любим ::)
Поэтому, возвращаясь к теме, мы и не находим нумизматических свидетельств существования украинской государственности! Да, завоеватели чеканили на территории Украины монеты: во Львове - польские, в Подолии - литовские, но украинских монет история не знает до денежной реформы 1996 года.
Поэтому в современном украинском обществе и вместо научном комьюнити родился феномен поиска несуществующих монет гетьманской Малороссии, которые призваны были бы легитимизировать право украинцев на своё отдельное государство.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41733
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
- намного раньше пережили свои "ужасы царизма"
У них до сих пор ужасы царизма - достаточно посмотреть на дегенеративные рожи короля и королевы :at:

- у них не было советского периода, который у нас привел скажем так к "некоторым перекосам", а именно:
а) апофеоз любительской нумизматики - "Дело Нумизматов",
б) в части научной мысли - сплошная идеологизация (книжка должна начинаться цитатой Ленина и желательно заканчиваться ей же), все должно объясняться классовой борьбой,
Капиталистические перекосы с нездоровой фиксацией на коммерческой ценности монет - по инету так ещё хуже! Что касаемо формальных цитат Маркса-Ленина в начале и конце - даже в детстве научился пропускать не концентрируясь на этом.

в) ну и мое личное (не настаиваю) мнение - судя по книгам советского периода нумизматику привязали как подчиненную вспомогательную историческую дисциплину к Археологии, т.е. как Археологи решат, то так оно и было для Нумизматов. А должно быть иначе, все Вспомогательно исторические дисциплины должны быть независимыми, потому что с помощью них все  и проверяется.
Здесь соглашусь: жутко бесит, что историки Монету рассматривают исключительно как средство датировки слоя!  >:(
При этом художественный аспект игнорируется полностью...
Но здесь есть два Но:
1) На Западе почти точно такое же подчинённое положение нумизматики к археологии и истории.
2) Такое ощущение, что в России сами нумизматы вообще не интересуются художественной составляющей монеты! Метрология, точки-ости-колоски, ошибки в легенде интересуют их в сотню раз больше, чем композиция, стиль, шрифт, стиль.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика